【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 49【Red Bull】
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↑3行重ねること
スクーデリア・トロ・ロッソ
http://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
https://www.pierregasly.com/
ブレンドン・ハートレイ
http://www.brendonhartley.nz/
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前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 48【Red Bull】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1538825516/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) まあワクワクドキドキさせてくれた週末だった
スタート直後までは・・・ パワーが上がりすぎてタイヤがもたなかったことにしておこう ハートレーのシートは来年ないってことはよくわかった ピット入ったら５つくらいは順位普通におちるクソ戦略 残念だったな。
鳩はスタートが課題。ガスがぶち抜かれた時はがっかりだね。アメリカGPに期待。 ハートレーはFP2のロングランがあんまり良くなかったから、だいたい予想通り
ガスリーは最後残念だった、つかサインツ速ぇ ハートレーさんもし来年シートなくなったらSF来てくれないかなあ ハートレーがマグヌッセンぐらいブロックしないと今後も苦しい
撃墜の役割分担させるべき こっち先使うのか
ガスリーはMに交換しとけば1ポイントは余裕だったのにな
インドに合わせて入れないし、タイヤ選択間違えるしじゃ駄目だよなww ガスリーが来年、15位から4位まであがってくる気がしないんだよな
ハートレーのようにコンマ5落ちでインドに食われてそう
フェルスタッペンはベッテル抑えてハミルトンへの挑戦権を得る感じかな ガスリーは戦略ミスで取り戻さなきゃという焦りはあったのは分かるけど結果的に交換後のチャージでタイヤ終わるまで持たせられてないんじゃあかんよな...
セクター1パープルとか見て嫌な予感したら案の定だよ
結局インディアはガスリーを見てペースコントロールしてたしあの時点で抜けない鈴鹿で正攻法では無理と諦めてタイヤ労るべきだった グロが順位ほとんど下がらなかったのにトロロッソはピットインでクソほど下がったのなんで？？？ ガスリーあと一周早く入ってればグロの後ろですんだだろうにな。 ロングランのペースからこんなもんだったと思う
ただタイヤの戦略で毎度、ドライバーの足を引っ張りまくるのはどうもねえ・・・・ PUはリリースバージョンアップしたが
ピットはβのままだった いつもの引っ張り癖が気になるが
楽しませてくれたけど
なかなか勝たせてはくれんね まあこの辺がトップチームと中団勢以下との差なんだろうな
タイヤマネージメント、ピット戦略で泣かされるの何度目だ 鳩は来年ないな
ガスはVSC時に休憩してるんじゃなくてタイヤ垂れないように温めないとねｗ しかしルノーはこんなチームとやり合ってる場合ではないw 鈴鹿はデグラがでかいので硬いタイヤを使うのがセオリーなのに……
1ストップなら尚更や >>35
でもフェラーリもピット戦略でよく泣いてるから
トップと中段の差ってより
チーム毎の差だろ・・・ ハートレーは今年限りだな
トロロのタイヤ戦略のまずさはチームが悪いけど、スタート・リスタートのあまりの下手さはF1には向かないな インドに追いつくんじゃなくて1pt狙いで妥協してたらタイヤ持っただろうな >>35
戦略に関しては中団の中でも下の方に位置してるでしょ
その差は痛い トロ・ロッソは、コンスト8位を守りたいなら、
ハートレーを来年起用するにしても次戦からクビアトに変えた方がよいのでは・・
ガスリーは最後サインツに抜かれたけど、ライコネンを押さえて
フェルスタッペンのアシストをしてたしね・・
ハートレーは予選は良くても、レースが遅いしオーバーテイクできない
周回遅れで抜かれ方も下手でライバルより大きくタイムロスしている
まあ、コンスト8位でも9位でもホンダ銀行があるから安心ですが・・ まあそれもこれも2人のスタート下手からきてるとこも多いんだろうけども >>46
レースペースもガスリーに比べて遅いでしょ
エリクソン抜くのにも何周もかかってたし いっそうのこと周回数の半分以上はしったんなら同じタイヤ履けや このチームはミナルディ時代からシーズン中1レースくらい良くて他はボロボロって誰か言ってた >>51
タイムは出てたからそれはない
ただタイヤ交換後飛ばし過ぎだったしタイヤ選択がそもそも間違ってる ガスリーのオーバテイクだけ興奮したわ
鳩はまぁやっぱ鳩だね
白鳥にはなれない ガスはタイヤ終わってたんかいな
何かエンジントラブルかと思ってびびったわ >>57
2種類以上のタイヤ履かないといけないルールなんよ >>57
2種以上のタイヤをはかないといけないレギュレーションです。 レース後のミーティング長くなりそうだな
つか長くして今後に繋げないと意味ない
どんなにＰＵや車体アップデートしてもチームが足引っ張ったらダメだろ ザウバーもノーポイントなのが救いだな
あちらはなぜか同士討ちしてたしw >>62
昨日の予選結果を無かったことにしたら、十分な結果なんだよなあ てかガスのタイヤ交換時間かかった？？
グロは元の位置で戻ってたのにガスは5番手くらい落ちたよね？ >>34
カムイがザウバーにいたときも、ネンチっていう無能のおかげで相当他チームより損してたの思い出しました おぃおぃ、ガスさん10位と確信して買い物行ってきたら・・・ (´･ω･`)
タイヤ持たなかったの？ >>55
ガスリーはうまくジャンプアップしたけどグロに離されたからね
グロまで抜いてたら全然違う結果だったかも ドライバーやエンジンや車体よりも変えなきゃならんものがある マシン自体は比較的タイヤに優しいんじゃなかったか
ガスリーはタイヤ交換後プッシュし過ぎだよ
あんなペースでぶっ飛ばしたらそりゃあ一瞬でタイヤ終わるよ
つか、何故ミディアム選択しないのか… >>63
サインツに抜かれた時にタイヤに筋が見えた気がしたけど そもそもピットであんな後退している時点で勝負にならん 速い相手にオーバカットしようとする戦略はあかんやろ ぺレスと一緒のタイミングでミディアムが正解だったんだろうな >>22
セクター1全体ベスト上位勢と同じペースでタイヤが持つわけがないよな
しかしガスリーの焦りを生んだのは引っ張りすぎの戦略ミス
ミスにミスを重ねて自滅した感じ 車体もPUもアプデ入らずに相対的な戦闘力が落ちて、運がないとポイント厳しそうになってきていたけど、
頑張ればポイント圏内に届く位置には戻ったかんじなのは少し希望が出た。
それではやはりハース（というかグロージャン？）と、金が入ったインドの強さは際立つ。
今後もこの2チームが好調だと、3強と合わせてポイント圏内の10台を占められるので厳しい闘いが続く。 >>69
ガスリーの位置にはタイム差それほどなしがひしめいていた。 レッドブルは来年パーツの共通化するだけでなく戦略担当も入れ替えて強化してくれよ
いくらなんでも俺達すぎるってw フェラーリやレッドブルみたいに下位からごぼう抜きできるとでも思っているんだろうか？
開幕から何かちぐはぐでバタバタしているな。 >>69
ちょうどルクレール渋滞の前に出れたグロと後ろのガスリー。 トロロッソエンジニアは、劣化版フェラーリみたいなのかな。
イタリアエンジニアはしっかりせんと。 >>68
そう思う
エリクソンは鈴鹿をよく知ってるだろうし
アロンソも抑えたし
殊勲ではないけどよくやった方だと思う >>69
グロとガスのギャップが８秒か９秒かあったからじゃないか？ まあガスリーほど鮮やかじゃないけどハートレーもウィリアムズ二台捌いてエリクソンまで追い付いたし
ガスリーもグングンポイント圏まで前に出たけど二人ともそこまでで順にタイヤが終わって行っちゃったのよ >>54
ホンダはエンジンは提供してるけど資金は提供してないよ モナコ以来？
トロはタイヤ持つっていう変な宗教があるから・・・ インドはもともと速いので、前に行かれるとは思ったが・・・サインツに抜かれるのはいただけないな
何故シンガポールと同じようなタイヤ選択をするのか 余裕が無くなると猪突猛進
ガスリーはレッドブルでやっていけるのかな ストラテジストはイタリア人以外にしないといけないって事やな >>90
今の耐久F1でそういうレース運びになった時点で終わりだなあ。
トップ3チームみたいに圧倒的差で苦も無く抜けるなら違ってもくるんだろうけども トスト予選後コメント
「彼が良い仕事をしていれば、そして、今回のようなパフォーマンスを継続できるのであれば、彼を代える理由はない」 ガスリーとハートレーの違いはハートレーはウィリアムズまでしかなかなか抜けないんだよなw
エリクソンに相当てこずる 忘れとった元々ミナルディやったんや！スペック３はトロには全てにおいてオーバースペックなんよ しかしタイヤのタレ具合が凄かったな
サインツ一気に引き離したと思ったら逆転されたｗ まぁ今回の予選順位は純粋な速さじゃなくて、雨に助けられたところもあったからね
しゃーないね トロロッソ「ほんまにこんな早なると思って無くていつもの感じでタイヤ替えたらええやろって思ってた」 トストさん今頃東京でレッドブルハイボールでも飲んでるんじゃね >>96
今回マヌケなレースをした2チームがフェラーリとトロロッソだからな…
なんか思っちゃうよな 予選で67とってて良かったな
あれがなければ微妙すぎるリザルトだ
トロロ関係なくレース自体は面白かったから満足だが >>101
向いてない
コース上で抜くのがあまり上手くないからやっぱり耐久向きなんだと思う
それかF1の距離が二倍とか三倍になるとかにならないと厳しい その温度帯で機能するタイヤが違うって話なんだから、
戦略決める時に物性が最上位なんだよ。人の思惑は二の次。
どうもトロはいつでも柔らかタイヤ優先。 トロロッソ
「スペック3がパワフル過ぎて
タイヤの摩耗が想定外（震え声）」 >>81
>>84
>>89
なるほどなーサンクス
その前に出れてればポイント堅かったかのー 鳩ちゃんは優しい性格なのかドッグファイトできないのがねぇ 逆にじゃあ何が正解だったんだ？
2ストップ？→ないない
ミディアムへ交換？→ どうやろう
て感じか >>115
柔らかいタイヤを長持ちさせられるという変な過信があるね
間違ってるのにw >>119
ピットインをインディアより早くか同じタイミングでミディアムに交換 おいおい、いつものトロロッソじゃないぞ
ガスリーが糞なのが判明しただけで、ハートレーが鈴鹿で13位だぞ？
これはどうみてもスペック3の力だ ガスリー見ても、インド、ハースは抜けないにしても他は互角以上な感じだな
11位は妥当か
ザウバーとのポイント争いは最終戦までもつれ込みそう >>122
早めにミディアム交換はタラレバで見たかったね >>120
「残念な結果でした。
アメリカGPは入賞ポイントを獲得できるよう解析を進めて行きます」 ていうか1番柔らかいタイヤでロングスティント作戦いい加減やめたらええのに
失敗した時の方が多いやろ
他に取れる作戦ないんかもしれんけど >>123
そう言われれば15位より上にきてんなハートレー ま、昔のF1は上位6位までがポイント獲得だったからね。10位も11位もってな感じしなくもないが >>115
トロはタイヤもトロメが好みと覚えておこうw 結果的にはペレス入ったタイミングで２台とも入れば良かったかもね。
もしくは鳩捨てて蓋にしてガスリーを前に入れれば正解だった。 空力アプデ＋スペ3フルパワーの次戦に期待してください 何度か見た光景だったな。
後半タイヤ垂れてどんどん抜かれて…って。 >>128
なんか意図はあるのかな（柔らかタイヤでロングスティント）
見てる方はイライラするよな >>125
諸悪の根源はSSを引っ張りすぎて、5〜6台の大集団に埋まるような形でboxをしたことだからな。ミディアムタイヤでインド勢のbox直後にカウンター打てば少なくともサインツには抜かれなかったわ。 ていうか同じタイミングで入ったグロージャンが7位で戻って、ガスリーが15位くらいだっけ？
あれ何なのw >>128
なんかモナコで妙にタイヤ保って以来勘違いしてるんかな
PU含めてマシンの戦闘力上がってるんだから奇策に走らずにオーソドックスな戦略で闘って欲しい >>134
どっかの脳科学者もどきの本の読み過ぎかもな >>115
なるほど、PUが弱かったからダウンフォースを付けないセッテイングで、タイヤはやらわか目なのか >>139
上でも言ってるがガスの後ろは割りと団子状態だったんだよ >>139
グロージャンとガスリーのギャップの間にごっそり入ったね
要はアンダーカットされただけなんやな >>137
硬いタイヤでの熱ダレを危惧したのでは？ トロロッソってミディアムと相性悪かった気がしたような >>139
グロージャンはガスリーより数秒前だったろ
後ろ引き離す気配もなく、ただ予定周回カウントしてただけなんだからどうにもならん そういや次はシャシーのアプデだったな
アメリカメヒコブラジルは夜中なので見るのつらいのよね そもそもトロロッソは
ミディアム用意してたの？
タイヤ戦略かなり疑問がある。 とりあえず、普通にやれば10位はとれた
ってことでＯＫやんな？ >>146
打ち上げのスピーチみたいだけど
こう言うしかないわな >>146
いつも通りの当たり障りのないコメント
レース内容については解析待ちかな ホンダのワークスじゃなかったら戦略ミスとか
ポンコツとかに気づかれなかったのにな。
気の毒に。 >>137
昔うまくいったことに味をしめて前回いけたから今回も大丈夫だろ？
っていう糞戦略･･･あれ？こんな上司が日本でよく･･･ >>148
>>149
ということは、今日の鈴鹿では入賞できる正解の戦略など
最初から無かったということか そういやガスのPUパワー落としたっつてたけど、決勝ではどうだったんだろうな？ >>152
ミディアム新品1セットは両ドライバー持ってたよ この4年間見てて思ったこと
ホンダが関わったチームは、毎戦毎戦チームの作戦ミスやドライバーのミス、貰い事故が起こる
本当はホンダのお陰で毎戦ポイント取れるのに
毎戦毎戦ミスやトラブル、事故が起きる
あーあ ガスリー2セット、ハートレー1セットだな。
ガスリーは1セット残ってなかったのかな？
ていうかガスリーがFP走れなかったせいで、ミディアムを試せてない可能性もある？
データがないから、そもそも使う判断ができなかったのかもしれない。 ・鈴鹿は路面の摩擦係数が大きい
・路面温度が上がった
自分とこのマシン特性や過去の成功体験を優先して、
個別のサーキットの状況を小さく見る傾向にある。
とトロのストラテジストを分析してみるｗ >>160
オンボードではオシレーション消えてたから治したんじゃないかな？ >>157
戦略が全て成功してるチームなんてないからねえ >>159
>>161
ありがとう。
ということは戦略ミスだな ガスリー予選7位から決勝見てたの俺↓
ハートレー抜くが後ろのベッテルに抜かれて結局7位＜想定内
ソフトスタートのグロージャン抜けずリカルドに抜かれ8位＜想定内
レースペースの良いインド勢のペレスとオコンに抜かれて10位＜まぁ想定内
・
・
・
終盤サインツに抜かれて11位＜想定外.....どした(´・ω・`) ザウバーやウィリアムズ、マクラーレンを置き去りにし、
ルノーと最終盤まで接戦、惜しくも入賞を逃す
・・・冷静に考えりゃ、別に悪くない結果だ
スタート前の期待値が高すぎたんだなw >>163
試せてないのは言い訳にはならない気がする
フェラーリはまったくFPで使っていなかったが、決勝でライコネンはミディアムを使ったしな SSとSで最後まで走りきれると思ってたのか
だがMだと抜かれまくったかもしれんしなー
トロの限界を見たわ >>146
田辺氏、ホームで討ち取られてとうとう復讐の鬼と化したな
来年ＰＵは＋20hpだな シンガポール他の時も同じような事言ってた気がするけど
まあ今回は2ストップなんてやらなかっただけ戦略は進化したんだ！ >>137
目立つから注目されるという広告的な意味を狙っているのではないかと思ってる笑
>>141
ほんとそれっす >>169
だよな
まあスペック3だしサインツに捲られるのはねえだろと思ってたわ ガスリーはまたチームマターか
トロじゃあ空力アプデも期待出来ないな グロジャンから一周1秒くらい遅れだしてから数周走ってた
同じ事何回やりゃ学習するんだ？ 実は今回の鈴鹿で空力アプデは入っていたのよね。この後のタマがあるかはしらないけど。 ポイント圏内まで戻ったあと明らかにタイヤの崖が来てペースダダ下がりなのは
明らかに引っ張りすぎでストラテジーのまずさはあったと思うけど
SSスタート決まってたからどうしようもないところはある
プライムをSでなくMであそこまで行けたかと思うとこれもわからないんだよな 空力やエンジン改善しても今度はタイヤに負担いくとか
あちらを立てればこちらが立たずなことも起こり得るわけで、
トロはそこまで分析しない・してないような感じがｗ タイヤめっちゃ古いザウバー抜けないとかありえんやろ、はーとれー。。。
(´・ω・｀) そもそもこの鈴鹿はトロに合ってないコースだと散々言われてただろ。
予選は雨とスペック３で上手くいったが、決勝は事前の想定通りになっただけ。 まーでもパワーサーキットで中断上位で戦えてたわけだし悪くはないか
サインツに最後抜かれたのは悔しいが
そして鈴鹿はオーバーテイクも結構あって楽しかったわー タイヤ選択とピットインのタイミングが良くなかったよ
もう少し上行けたはず >>182
名は体を表してるのかため息が出るほど遅いよな
はー、とれー マシンの理解が不十分だから作戦もハマらないんだろうね
思ったより良かったり悪かったりするんだろ 今回はどんな戦略をとってもポイントは難しかった。
早めにミディアムに変えたら後ろの車に詰まってただろうし。
アメリカGPでの車体のアップデートに期待するしかない。 >>173
宗一郎さんなら、「次戦までに30馬力上げろ」
というだろね。 マクラーレンとの3年間はともかく、今年は着実な進歩が
見られて、嬉しいね
三歩進んで二歩下がる、を繰り返してれば、たとえ少しずつでも
進歩していくから、そのプロセスを温かい目で見守るのは
実に楽しいもんだよw >>191
宗一郎って、そんな無茶ぶりばかりする典型的な無能社長なの？
いくらなんでも違うだろ トロロッソはタイヤ持ちが良いという幻想捨てないと同じこと繰り返すだけ
モナコの成功体験が忘れられない病気 はいmotoGP ホンダ勝ちました〜♪
もうコンストタイトルも見えました ガスリーがサインツに抜かれてからの
ペース遅すぎない？
タイミングモニターないから分からんけど
何かしらトラブルでも抱えてたんかなー？ まーハートレー13位ってのはロシアまでを考えたら上出来なんだけどな >>193
その気概に答えるのが、有能社員だったんだよ。
（東工大出身の方とか。） セーフティーカーで引き延ばせたからソフトでいける！！
と思ってしまったんだろうな。 >>198
別に宗一郎を無能とは思ってない
>>191の言うとおりなら無能だが >>198
今のF1を基準にすれば、そう見えるって話じゃない？ 年内にスペック3以上のPUアプデはあるんだろうか？ >>193
生きてれば、なんの為にレース出てるんだ！って殴られてるだろうね。
レース出るからにはと厳しい人 >>190
それ
戦略以前に普通に遅かった
チーム力通りの順位って感じ >>183
ガスリーはザウバー勢すぐに抜いてったぞ >>179
>実は今回の鈴鹿で空力アプデは入っていたのよね。
↓このアップデートも入ってたのかな？ だとしたら今後も期待薄だけど・・・
しかしmotorsport.comの取材によれば、トロロッソは新しいフロントウイングとフロアを準備しているようで、
アメリカGPにそのアップデートが投入される予定だという。
つまり、ロシアと鈴鹿の2連戦には、現状のパッケージで戦わなければならないということを意味する。
https://jp.motorsport.com/f1/news/toro-rosso-must-wait-for-us-gp-for-car-upgrade/3182977/ >>199
タイヤはとっくに終わってた前提で、
サインツに抜かれる前→最後まで抵抗してやろうと駄目もとで限界までプッシュ
サインツに抜かれた後→ついていけないし、後ろは20秒差あるから、無理せず完走狙い
で差が大きく出たのでは？と思った。 そういえばハトレーはアロンソぶち抜いたの？いつのまにか順位変わってたけど >>207
セッティングが決まれば…って、運要素が大きいのも
そういう雰囲気にさせるんだろうね。 トロのスタッフってヤバくない？ ブレーキ問題にしてもタイヤ戦略にしても、社会人とは思えない。アルバイト適性すら無いんじゃ無いか。。？ タイヤの持ちに関してはメルセデスも持たないこと多いし、
はっきり言うとピレリの製品にムラがあるだけだよ。
序盤でたまたまガスリーに当たりタイヤが来た成功体験が捨てれないだけ。
うちのマシンはタイヤに優しいとかいまだに勘違いしてる結果がこの大惨事。
ガスリーが非常にタイヤに優しいドライバーである的な記事書いてた
バカなモータージャーナリストはこの結果をどう説明するんだ？ｗ 国内にまともな舗装道も無い時代に
私財まで抵当に入れてレース専用鈴鹿サーキットを整備した創立者達を舐めちゃいかん。 >>217
ホンシンのこういうトコほんとどうにかならんのか >>201
昔からの日本の製造業界の特徴だな
今は経営者たちから能動的に変えていくスタイルがアメリカから広まってるけど >>218
メルセデスはブレーキドラムにチートしてからは異常に保つ >>215
アロンソが前になったことは一度もなかった気がする >>213
それは分からないなー。ホンダのスペック3と同じように、期待どおりの効果があったとエドルズがコメントしてたけど。 >>215
アロンソがシケイン突き抜けて豪快に芝刈りしてたけど、その時かな？ >>220 だって、ハースやインドはブレーキ問題出たり、タイヤ戦略間違ったりしてないじゃんｗ 今回残念やったけどピットストップまでインド勢がDRS圏内にいても
抜かれなかったことはスペック3のポジ要素だと思ってる ソフトじゃなくてミディアムに履き替えてたら何か変わったかね？
ザウバーかわせなくなってただけかな？ >>178
それな
ダゾーンでリアルタイムでタイム差見れるからなんでガスリー入れないのかストレス溜まりまくったわ
案の定ピットアウトしたら中段に埋もれてインドにも前行かれて終わったと確信。
挙句に結局ソフト保たずにサインツにまで抜かれて完全に戦略ミスよな
20周でミディアムならインドの前で戻れたかもしれんのにマグレのモナコに固執し過ぎ。 ハミルトン、タッペン、ベッテル、ルクレール
このあたりはやはり速いというのはよくわかった >>217
こういう意見をトロロッソのTwitterに
ホンダファンを名乗って貼り付ける度胸
までは無いんだよなきっと >>221
くだらない発言ばかりしてSECに吊し上げられそうになったイーロン＝マスクとか中国共産党の情報統制に尻尾振ってるグーグルの連中とかのことだね？ >>229
ハースのピットは、タイヤを固定できずにマシンを送り出してリタイア繰り返したけどなｗ
非常に高いレベルでの争いで、プレッシャーも相当だろうし、
アルバイトレベルなんてありえないし、俺らが行っても何の役にも立たないだろう。 予選6，7位で2台ともノーポイントなのはチームが悪いよ
もしドライバーにケチつけるようじゃ終わってる >>232
インドと同一周回で入ってれば前のまま終われたかもな
まぁタラレバだけど 数周だけなら…軽いタンク新品タイヤのウィリアムズですら33ぼう台くらいで走ってたっしょ？
はしゃぎすぎた組はズルズルになったんだろけど… どのみちインドには抜かれてた
インドは問題や戦略で予選失敗してたから、決勝で勝てないのは仕方がない
問題はサインツに抜かれたこと >>241
トロロッソだと盛り上がって飲んで全て忘れて終わりそうw タイヤ消耗がインドやハース並に
激しいPUを積めるようになったと思えば
今回の戦略ミスも生きてくるし
嬉しくもあるけどなぁ >>234 掲示板とツイッターは違うだろ 馬鹿かお前 決勝で降雨があれば、決勝も予選結果に近かったかもしれん。
（でも、予選が雨無しだったら、予選も今日のレース結果に近かった
と散々指摘されてたが。） 期待からの失望の高低差ありすぎて
耳キーンってなるわ Q3進出で気を良くしすぎた？
スタート出遅れたハートレーを早々に障害物にしてチームとして1ポイント取る戦略を早々に取っていれば、サインツはギリギリ封じ込めてたんじゃ？ 予選での速さは確認できたし
2台完走して信頼性も合格点だし
悲観的になるほどでもない
来年が楽しみ いい位置にいたんだから愚かなことせずにライバルと上位陣の真似してりゃいいだけなのに自滅するとかね
トロの戦略担当は逆張りガイジか？ >>238
1周後に入っても有利だったよ
前にいるんだからカウンターでタイヤ潰すまで攻められる >>249
今年のトロは期待と予想を裏切り続けてるorz 予選で11位に留まっておけば良かった
PUは良くなってもシャーシはワースト3レベルなんだから、ハースやインドがまともに走ったら勝てるわけない 40馬力上げてやってもこのザマ
本番は来年だからいいけどさ ハトさんみたいにポンポン抜かれるんじゃ予選何位でもあんまかんけーねーなｗ まあでもパワー負けしているようには見えなかったしスペック3のお陰で中段争い出来ていたのは事実。
要はパワー不足が原因で勝負出来ないっていうネガティヴ要素は無くなったのは確か
パワーだけで話をしたらメルセデスPUのウィリアムズが遅い理由が説明出来なくなるしね
ダウンフォースとドラッグのバランスやらトータルパッケージをまとめないと中段トップには絶対に立てないわけだから次戦以降のアプデが本当の勝負だろうな
今回はスペック3のゲインがわかっただけで良しとしなきゃかもな (たぶん鳩さんがインドやサインツを引率…グロガス一騎討ちする予定だったんらろう(小声)) >>260
同じSSスタートのインドにDRS使われても抜かれなかったから悪いわけがないな >>259
燃料搭載量の関係で後半にSS履いたほうがタレが来るのも遅いから違う結果は十分に有り得たよ あーあ、時間の無駄だった
出掛けりゃあ良かったわー きっと予選上位で喜びすぎて終了しちゃったんだろうな。
ハートはイタリアン、頭はアメリカン。
ちょっと気晴らしにアメリカのオバカ映画見てくる。 グロに比べてガスのタイヤ交換での順位の落ちがひどかったの何故？ 最後ルノーに行かれたのがなんとも
10位ならまぁ納得なんだが・・・ 昨日の予選後と違ってチームはガッカリ雰囲気かもな。
でもこれからも応援するから一戦一戦改善を続けて少しずつ進化を重ねてくれ！ >>240
ほんとこれ
クルマの素性はハースとインドの方が上っぽいから、こいつらに抜かれるのは仕方ない
問題はサインツだね 中段ではこうなるって事だな
もっとパッケージ煮詰めてアメリカ‥を楽しみにしてるわ >>252
>来年が楽しみ
大きな空力アップデートの入る次戦アメリカ以降も期待してやれよ・・・ >>266
既出だがガスリーはタイヤ保たせるのが上手いって幻想のせいでタイム落ちてんのに何周も引っ張ってたから。 ベッテルとタッペンが絡んで2台ともリタイアしてればよかったのに
上位陣は順位変わらないんだから残りのレース全部3強はお休みにしてほしい 変な話今までパワーなかったからタイヤ持ちがいいと錯覚してただけじゃｗ 皆んな悔しいだろうが今回よくやった方だろ
全体のパッケージが上まらないと上位は難しい >>119
Q3逝かずに
ソフト ミディアム
お膝元では難しいか 次戦から、「似非ニューイ」のエアロが付くなら、
それだけでコンマ五（秒／週）程速くなる、といいけど。 特殊なモナコで取れたどじょうを狙い続けて失敗してる >>156
そんなんでずーっとやってきたからね
アットホームな職場だし
そうそう解雇できないだろう 来年のレッドブルに期待する
今年はスペック3でも無理、チーム内部に成績悪くしたい勢力がいる 馬力無しのPUと言うより、低速なんだよ。
モナコでタイヤが持ったのは。 レース前
トロロッソ
(´^ω^｀) 「この走りが続くならばハートレーを放出する理由はない」
レース後
トロロッソ
ヽ(｀Д´#)ﾉ 「こんな走りが続くならばハートレーを放出するしかない」 トロロッソ戦略担当「今日はプランＡで行く。上手く行かなかったらプランＡだ。不測の事態に備えてプランＡを用意している」」 >>287
他チームも持たなかったんじゃなくて持つと思ってなかっただけだしな よくよく考えてみれば、特性的に合ってなさそうなコース最上位クラスだもんなぁ ＞鈴鹿
こんなもんかぁ・・・ ハトさんスタートからズッコケたからなw
予選6位で相当緊張してたのかなw >>278
上出来だよな
トロ・ロッソだぞ、みんな 目を覚ませｗ
予選とレースは全然別物なのは、アロンソ見てればわかるだろう
逆にハートレーみたいにレースできない人もいるし
来年マックスとガスリーがスカッとさせてくれるよ 実は…タイヤはまだ行けたがホントは燃料が…とかそんぬオチっしょ？ レッドブルやフェラーリのタイヤ持ち異常じゃね？
ガスリーの倍は酷使した運転してたのに。トロだけテロに仕組まれてる疑惑だな。前回のブレーキ問題と同様。 >>300
車体の完成度の次元が違うのにタイヤ持ちで競えるわけないじゃん 戦略担当だけは最低レベル
後半は圧倒的にマクラーレンより速いのにポイント取れないし RBやフェラーリ、メルセがタイヤ持ちがいいのは
少なくとも「急アクセル」操作を曖昧にする
ダンパーが付いてるのかも。 ツイッターで戦略って入れたら候補にトロロッソ出て草 まあ、ポジションキープは難しいだろうとは思ってたけど、やはりW入賞はして欲しかったねぇ。
チームの総合力でやはり劣るのがよくわかる。鳩さん、この悔しさをマジ糧にして頑張ってくれ。 PUに関しては、元々初戦はコンサバティブに行くところを振動問題で当初の予定より更に出力抑えてただろうから今後徐々にパワー上げて行くだろ
問題は空力アップデートとセットアップがどれだけ決まるか なんかホンダ関連のスレの勢いなくなったね
蜘蛛の子を散らすようにいなくなっちゃった(´･ω･｀) ハートレーは序盤いくらなんでも抜かれすぎ
あそこから13位まで回復したのがむしろ驚きだよ 田辺さんのコメントからPU側にトラブルや問題が出ていたようには感じられないね。 首の皮1枚から後ろ髪3本になった…かも知れんな鳩さん(繋がってない) >>309
いまさら言うまてもなく、レース前まで結果が良かったからね。みんな久々に期待が大きく膨らんだ。
ところがレース後は２台ともノーポイント．
後半なんて、タイヤ戦略ミス等で後続車にズルズル抜かれっぱなし．
天国から地獄に落とされた気分でしょ。これじゃぁ．．．． ハートレーのスタートにはがっかりした
普通のスタートができてたらポイントとれてたろうに
今回よかったのは最後にアロンソに抜かれなかったことだけ STR13は最低規定重量ギリギリまで絞られてないからねぇ
陰謀論もいいけど、シャシーの完成度も低いんだよね >>309
誠に遺憾ながら、こうなるだろうことは薄々感付いてたからはしゃげる時にはしゃいでたんだよ
どうせ決勝失敗するだろみたいな空気あったし >>309
ちょうどいいわ
尻馬に乗って他所を貶める連中が消えて >>296
鳩さん、スタート時
スタンドのファンにでも手を振ってたんじゃない？？ 『私は決して遅くない、身体が大きいので筋肉反応までの時間がガスより長いだけだ』
と自分を納得させてるんだろか。どのレースでも。
つまりは、廻りがみえていない鳩であった。 >>311
正直あって欲しかった
結局この成績って、そのまま現在の実力ってことだろうし Bチームになれば負担へって
少しはマシになるのかなぁ いやー、だからぬか喜びすんなって力説してたのになぁ…。
ぶっちゃけ予選は雨のおかげなんだから…。
たられば言うなとか言ってる人もいたけど…。
二台完走してデータ取れたから良かったとしましょう。 >>316
多分無理
普通にスタートしたガスリーがノーポイントなんだぜ 鈴鹿は抜きにくいコースといわれるけど、ごぼう抜きされた鳩。
抜きにくいコースだから、オーバーテイクできなかった鳩。 今年予選より上で完走した事が何回あるのか
全チームの中で最低レベルだろ
残りのレース少ないし諦めモード >>306
今年の夏まで名門チームのレーシングディレクターでいま無職のやつがいるらしいぞ 意外と中団同士でもオーバーテイク多かったな
抜けない鈴鹿のイメージ変わった >>326
ハートレーがスタート成功して後ろを抑えていたら戦略は違ったものになってたかもしれない
ガスリーは楽々ポイントだったかもしれないし、結局糞戦略だったかもしれない タイヤ戦略も確かにあるかもだが、
メルセデスやインディアが余裕で持たせてる時点でシャシーの問題だと思う 鈴鹿は苦手と予想されてたんだろ？
これで上出来なんじゃないの。
俺は予選も本戦も楽しめた。次に期待している。 冷静に考えりゃTDいなくなってるんだもんな
普通に枕と同じダメチーム ハートレー
パワーが得られなくて順位を落としてしまった。
パワーが得られなくて順位を落としてしまった。
パワーが得られなくて順位を落としてしまった。
え？ スペック３ＰＵがゴミだったということ？ 鳩の担当エンジニアさん、
「決勝も毎週、予選Q3と同じ走りをしないとポイントとれないZo」
と警告するのを忘れてたんだろ。 いつまでゴミクズに期待してんるんだろうね親衛隊の皆さんは。
予選6位になろうが決勝ノーポイントのゴミはゴミでしかない。 トロロッソに関しちゃ戦略担当をなんとかしないとドライバー替えたところで一緒だわ
来年めぼしいのいないならハートレーのままでいいからチームを成熟させないと ハートレーは通常と違うラインを走れないんだよきっと。
ブレーキングポイントを遅らせるとかも出来ない。
だから延々と抜けないんだよ。今までもずっとそうだったじゃん。
後半のエリクソンに詰まってアロンソにつつかれるとかバカっぽくて見てられないよ。 鈴鹿でザウバーにポイント抜かれることだけは回避しただけでもいい
さすがに鈴鹿で抜かれたら辛すぎた >>337
うん…ハースとインドはシャシーで負けて、サインツは戦略で負けた（？）と自分も解釈しております ハートレーは追い抜きが苦手なだけでなく
スタートや追い抜かれるのも苦手なんだなと
つまり周りに車がいるとダメなんだな ハートレーは、やればできる才能があるのに
予選のように
惜しいな ガスリーともどもだけどQ3に進出するにはマシンの成熟が必要だな
当面はQ2上位で終わってタイヤの選択ができる状態でレースに挑むのがベストだろう トストは予選結果にこの走りが続くなら、ハートリーを放出する理由はないとは言ってたが
これだと来季無理だろうな ハートレーはウイリアムズとバンドーンはオーバーテイクできる速さがある
ガスリーは5〜6戦に1回素晴らしい実力を発揮するが
それ以外は集団に埋もれて目立たない ドライバーにパワーうんぬん言われてないからちょっと安心 リアの足廻りアップデート入れたらしいが、まだダメっぽいな やっぱレースでは総合力だな。
戦略、ドライバーの腕、F1は深い。 どんな下手くそでも鈴鹿は走りこめば込むほど早くなる
4耐ノービスでも地元民は速いんだよね
鈴鹿はドライバーを選ぶコース
一見さんに甘いコースやおまへんで〜なめてもらってはこまりやす顔洗って出直しておいでやす
タッペンは速い…さすがに上級ドライバーだ 予選から遅いままなのと、上げて落とすのではどちらが印象が悪いだろうか？ 来年レッドブルでいきなり速くなるのか不安になってくるわ
トロがこの位置ならレッドブルは大丈夫だろうというのは見せてほしい ガス「ぐぬー！鳩のセッティングに合わせたらタイヤが持たなかったでござる」 ハートレーはスタート失敗してなければ入賞してたかもしれない
それができないから立場が危ういということがわかってるのか SS引っ張ったのにSが持たなかった
クリーンエアーなのに遅いしタイヤ垂れるの早すぎてどうしようもない まあレッドブルとホンダともに大きくやらかさなければ、1勝位は出来るかな
そこが及第点やな(´・ω・`) http://ja.espnf1.com/tororosso/motorsport/story/249867.html
「ピットインしてトラフィックにはまりたくないからと思ったら、何台にもアンダーカットされてしまったから、
第1スティントを長く取りすぎてしまったんだと思う。」
「今日はもっとうまくやれたかもしれないから、何が起きたのかしっかりと分析しないといけない。
たぶん、ベストな判断ができなかったんだろうけど、こういうことは時々起こるし、
違った選択があったんじゃないかって後知恵で言うのは簡単だからね。」
後知恵でもなんでもねーよ！
後ろとのギャップを一切返り見ないで終わったタイヤでずるずる粘るのが駄目なくらい走ってる最中にわかったよ！ WEC王者ハートレーにたらればは失礼だろう
これがF1でのハートレーの実力 ルノーワークスのシャシーがトロより下はないだろうから目安にはなるだろう ムリムリ、スタート普通でもタイヤ交換で下位に埋もれさせるのがトロロッソ >>367
及第点は今年のポイント維持だろ
散々ルノーに嫌がらせされてるんだから、そのくらいはクリアしないと いつも通りトロ側コメントないのでトスト激おこだな。こりゃ。 ハートレーは残り4戦のどこかで激しくクラッシュして死んでもらったほうが良いな
レースに向いてないし人間としても最低だしせめて後世のために事故死してもらって役に立ってもらいたい タッペンはフリー走行の時毎度ライン変えながら走ってるってあったな。
それは単独走行じゃなく抜くためのことを考えているから。
鳩はまだレコードラインをトレースするだけの段階。 グロージャンじゃないけどVSC明けのグロとインドの差が縮まりインドとガスリーのタイム差に俺も怪しい思ったんだけどインドにペナルティとか来ないかなぁ テレビで見ていたが、メルセデスとかのタイヤ交換はぇぇぇぇ！
当然かもしれんが、トロロッソとかとは出来が違う。ホンダがいくら頑張っても
他で足を引っ張ってしまう．．．それがトロロッソ ガスリーは金曜、土曜と走り込めなかったツケが決勝に出たかもな。 鳩なんていつまでも乗せてるからね
コイツに伸び代がないのはとっくにわかってるのに
ズルズルと乗せ続けて
いい加減さっさと切れよ
もう今さら遅いけどね >>350
あのタイムの落ちを見るとやっぱりブリスターだったんだな
画面でもチラッと見えた気がしたし
もったいないレースだった >>350 この記事の真に怖いところはフランツ・トストや
ジョナサン・エドルズのコメントが取れてないところ。
前者は激おこなんだろうなあｗ 鳩って当然ながらトロにスポンサー持ち込んでるよね？
で、火の車なトロは切れないって事情あるんじゃ？ ガスリーは早めにミディアムに交換してたら、フォース・インディア勢の前に出れた可能性はあるのかね(´・ω・`) F1のピット作業は、パフォーマンス芸の領域だからな
SFは少ない人数で頑張っているなと微笑ましい 誰か鳩に
上位に来れば周りのスタートも
上手くなるってこと教えてやれよ！ >>382
今頃、フラストレーション溜まってビックバーガードカ食いしているのかもなぁ キャシディが売り込みに来てたから交代するのかな
意味あるかわからんけど同じNZ人だし ハトさんは、ポルシェのコネクション期待されていたんでは？
一時期ポルシェの噂あったし ハートレーは、スタートでベッテルの前を開けないで
ブロックしてたほうがよかったな。それでベッテルにつつかれてスピンしながら
フォース・インディアの2台を巻き込んでいれば、ガスリーがポイント取れていたｗ >>387
車が色々アレなウィリアムズはピットだけに命かけてる >>386
ミディアムで前に出られてもペースが上がらず抜かれて終わり
結果は変わらんよ 多分、ピットも将来ロボで自動化されるんだろうな・・・ わざわざマニュアルシフトに戻したF1、ピットはずっと手作業のままだと思うが そんなに簡単に勝ってしまったら、ある意味つまらないよ､壁が高い程
やり甲斐があるんじゃね >>392
それよく聞くが、WEC撤退後ポルシェからなにもマネジメントしない状態のハートレーを、
トロのドライバーにすることで具体的にどういうコネクションができるのか教えてくれよ >>401
言っても意味ないな、もうポルシェないし >>398
ピット自動化するくらいなら、
タイヤ交換不要な長持ちタイヤ導入されるだろ
技術的に可能でもレースを面白くするために導入しないだろな
ヒューマンエラーこそレースの醍醐味だしな
ただ、トロロッソのレース戦術にAIの導入は必須 ガスリーがピットとタイヤが原因ならまだいい
ハートレーのその言い訳はどうなん…
ほぼ写ってなかったからなんとも言えんけどエリクソンにずっと引っ掛かってた腕でそれを理由にするかね >>403
言っても意味ないじゃなくて単純にお前の間違いな >>402
ガスリーから、リアタイヤのブリスターだと既にコメントがでている >>300
あっちはあっちでデグラデーションに苦しんでた
ただ元々圧倒的に速いから上位グループの中では苦しんでたというだけなんだなぁ ハートレーはレースペースがいいとか速いとか言ってた人達って息してるの？ >>407
頑なに間違いを認めようとしないお前の謎の必死さなw スタートミスった時、左に寄ったのは誰かにけん制入れてたっけ？ >>300
そこは流石にドライバーの腕の差かと
経験値が圧倒的に違う 車体とPUとドライバーと戦略をきれいに分けて評価するのは不可能
来年レッドブル・ホンダで答え合わせするしかない ハートレーファンはレース見てないから
箸で寿司をつつくハートレーの写真見てうっとりしてる ピレリ「品質の良いタイヤはメルセデス行きです あとは神のみぞ知ると言うことで」 残念だけど
good-byeだ
ブレンドン
まるこ >>410
ま、まだ開発ドライバーの評価がありゃありゃありゃ・・・ さすがにスタート直後に6位から10位のジャンプダウンはねえよｗ ハートレーのレースペースは悪くないよ。ただ、抜けないだけだ（致命的 メルセデスはホイールの冷却ダクトでブリスター抑制しているらしいからね
タイヤ持ちはダウンフォースだけじゃないらしい 最初から才能ないって言われ続けて、チームもノリス獲得検討してたぐらいなのに
ハートレーのファンと言うより狂信者が才能があると主張し続けた結果がこの様
母国レースでこの様は流石に来期は完全終了
次はF1レベルのドライバーで頼むよ ハートレーもう見てるのもいっぱいいっぱい
変えてくれ 結局ミナルディなのよね
ミナルディあんまり知らないけど >>420
ライコの後ろについていく簡単なお仕事ができないんだよ
これもチーム力だろうな
スタートを改善しないと前から行ってもこういう結果になる デグラデーションで周りよりペース遅くなったのにタイヤ交換引き延ばした分だけ遅れたな
同じ失敗を何回も繰り返すなよ・・・インドに合わせ込んでりゃもうちょっと違ったろうに ホイールの冷却エアロは、素材から構造まで
まだまだ改善の余地あるよなあ。 今までのレースだって内容的に1ミリも擁護できないような内容だったから
ハートレーが入賞できなかったのは何の不思議もない ハートレーの才能は疑いようがない
ただ、スタートはPUの加速性能が悪すぎた
色々不運が重なりすぎ ハートレーはもう見たくないから事故って死んでくれ
出来れば次のFPで全世界に死体をさらけ出してセンセーショナルに死んでくれ トストさんがコメント放棄して帰るパターンはメカニカルトラブルとか実力不足じゃなく
何らかの不甲斐ない人的ミスがあった時だよね おれハートレー好きだけど
才能があるなんて一ミリも思ったことないぞ
はっきり言ってF1村にいちゃいけない人
そんぐらい遅い
でも何て言うか好きなんだな >>431
疑いようがなく才能がないな
PUのせいにできるような腕は持っていないよ >>425
ハートレーを変える→説教して精神的な部分から見直すよう諭す
ハートレーを替える→他のドライバーに交替させる
合ってる？ ペレスと同じタイミングでmediumに変えれば良かったんだよ。こんな暑いのに馬鹿かよ ドライバー厨でやたら荒れるからそろそろトロはラインナップ発表してほしいわw >>421
悪いよ。タッペン、リカルドが36秒台で走ってるのに41秒だろ
一人だけGP3なのか？ 海外のトロロッソファンはなんとも思わないのかな？普通にクビにしろって意見出てると思うが なに、トスト爺さんコメントせず帰ったん？
激オコやん
もうさアメリカからクビアト使おうよ ミディアムは使う価値無いほどマシンに合わないんだろう
それしか考えられない >>415
普通はキレイに分けて評価するのは不可能だな
だがここまで差をつけられたF1ドライバーは近年珍しいレベルだぞ >>428
ひたすらインドの真似してた方が遥かにマシなレベルだな
自前のストラテジストいらねーわ クビアトは、今年中はまだフェラーリとの契約が残ってるんじゃないの？もうフリーなのかね。 >>442
それが良いね
残りをハートレーとかせっかくのチャンスも無駄になるし >>447
流石にフェラーリもトロロッソが乗せたいって言ったら拒否はしないだろう >>426
わかんないけどレッドブルはジャーマン系？でトロはイタリア系？
ならばメルセデスとフェラーリのトップチームを見ればピットワークの違いがわかるよね
フェラーリって何も考えてなさそう
トトさんはいつも真剣に考えてそう。その違いでは そすて…おっインドがハースがインター準備してっぞ！それ乗り込めー！わぁ嵌められたー！ち、ちくそー(デヴジャ) >>450
フェラーリの新旧エアロのテストシミュレーションしていたようだけど デグラデーションのことが頭に無いんじゃないかというぐらい柔らかいタイヤで走ろうするんだよね >>449、450
それならまぁ来年のためにもいいかもね。
クビアトだって丸1年のブランク取り戻さないとダメなわけだし。 >>447
ハローワークに通ってるぞ
辞表出したらフェラーリから「君はバカか？」って言われたらしいぞ もうハートレーの評価はする必要がない
時間の無駄だからクビアトや来期乗せたい奴のテストにあてるべき
次のGPからもうハートレーはクビでよいよ フリーからロングランペース遅かったしこんなもんじゃね
期待しすぎなんだよなぁ
予選が運良すぎた まあ残り4戦はハートレーも去年走ってるから
本当に最後のチャンスだな。決勝でのバトルの弱さは
まだ大目に見ても、せめて予選でQ3常連になってくれないと トストさん日本人気質なとこあるよね
努力した結果の失敗は寛容に受け入れるけど同じ失敗の繰り返しとか
去年のルノーみたいに明らかにわざと問題のある部品押しつけられたら激オコ >>459
Q3進出すると今度はチームがレースで戦えないからQ2上位で良いだろ
タイヤの選択肢が限定されるのはトロ・ロッソにとっては得策ではない >>454
硬いタイヤとは相性が悪いってデータでもあるのかね？ >>441
トロロッソTwitter荒れてるよ
レース戦略とか鳩さんに関して…… 今にして思えば、よくハートレーポイント取ったな、とは思う
前半戦はハースやザウバー駄目だったからなんだろうけど >>450
フリーじゃない
今週もフェラーリのシミュレーターで仕事してる
それでフェラーリはウイングを途中で変更 >>432
まあその前にお前みたいなゴミクズの方が先に死ぬべきだけどな >>457
乗せ続けるメリットはないが途中で切るとRB育成のイメージが更に悪化するデメリットがあるからなぁ
将来いいドライバー囲い込み辛くなるからなるべくシーズン中は変えないんじゃないか？ >>462
本当にこれ。
開幕からずっと続いてる、ガスリーひとりで戦ってる感。
昨日もわずかな期待はあったのに、スタート直後から結局そうなった。
結局また、ガスリーひとりだけ。
もう、うんざりだよ。 ハートレーがスタートきめてればインド抑えてガスリーはクルーズできたんだけどな。
しかしハートレーのおかげでベッテルの猛虎魂に火をつけてレースがネタレースになった。
レースをコントロールしていたのはハートレーだったのだ！ まあハートレーを相対評価する意味でもアメリカメキシコはクビアト乗せてもいいかもね
いきなり乗せたクビアトが活躍しちゃったら終了ってことで まあ、それでもそんなハートレーにいつの間にか抜き返されたアロンソ。
どっかに映像ないのかなぁ >>473
クビアトはフェラーリで仕事中とアナウンスされてた まあでも結果は大差ないにしても、去年までに比べてレースしてる感はあった。 グロは良いことtweetしとる
Romain Grosjean
@RGrosjean
＞Already looking forward to come back to Suzuka next year ????????
ぴえ〜〜〜る、このぐらいの事 だせ
母国の先輩の” 良いところ ”は無倣え 心配せんでも来年はトロロッソの成績は誰も気にしなくなるやろ
ハートレーいなくなったら尚更気にする奴いなかろうし >>475
あんなクソ車に勝ってもしょうがないだろ！('A`) >>469
ダメドラ変えたって育成のイメージ悪くならんだろ。自分は速いって思ってるやつしか本当はF1に上がってこないはずだから。 ハートレーは予選さえ上手くやれば決勝でガスリーに離されず上手くやれる…という微かな期待があったけど、見事に打ち砕かれた
でも上位スタートを一度でも見れたから未練も残らず諦めがついたよ >>309
今回PU側よりチーム戦略やシャシーの方の問題で
ホンダを褒める事も貶す事も出来ないからだろｗ >>469
流石にここまで使ってからなら切るのは問題ないだろ
過去のトロロッソはもっともったいない切り方してたがこれで切られるのはF1ドライバーである以上仕方ない。 それにしてもリカルドのオーバーテイクショーを見たら来年あのマシンにホンダPUとガスリーが乗るのを想像するとワクワクが止まらないな 来年オーバーテイクしやすくなるのに、オーバーテイク出来ないハートレーを残すのは致命的だろ 昨日までここで結果を出せば来期もあるかも？
今日から次のレースからもうクビアトにしよう タイヤ戦略がクソとか担当者をクビにしろ、とか5ちゃんねるに書き込むのは全然いいが、公式ツイッターに書き込むバカはどういう育ち方したんだ？と思うわ
ツイッターは「バカ発見機」というが本当だな
お前らはただのモタスポ好きのド素人だぞ、そこんとこ忘れるなよ 公式Twitterにフラストレーションぶつけてるの、日本人も混じってるけどあちらの人が大半だな
言ってることはここと同じだが しかし、決勝前までのスペック３祭りは何だったのか・・・(´・ω・`) >>491 アホ言え俺らはネット上級者だぞ。
5chでトロのストラテジスト無能の極み、アー！とか書いてても
公式ツイッターには「ほんの少し運がなかっただけですよ、
今回は残念でしたね＾＾」って書くつうの。 >>460
日本は努力した結果の失敗だろうが許されない
失敗を続けるなんて言語道断！
トストは、おもいっきし欧米人ｗ ウォルフさんも一度はまあいいかなと言ってたんだし
オコンを乗せたいわ 仏だって何度も同じ失敗したらキレるから
今回は罵られても仕方ないだろ >>497
オコン勿体無いよなー速さは保証済みなんだし。ボッタスよりも速いかも。ポチ役はボッタスが安定だからハミルトンいる限り上がれんし >>475
今回の鳩の心象の悪さはアロンソに一度抜かされたこが一役買ってる
テメー何やっとんねん（怒）とマジで思った もうPUだけならインドとハース並みと考えれば
タイヤ戦略は奇策をやらず
定石でよかったきがする。
まぁタラレバ言っても仕方ない
だから次のレースに生かせばおｋ 鳩さん、スタート時にパワーダウンしたとか言ってるね
グリップが足りないとか何があったんだ >>489
ベッテルがタッペンとぶつけたどさくさでよくわからん間にサインツに、
アロンソにはシケインのカットで抜かれていたけど、
アロンソは割とすぐに抜き返していたような気がしてよくわからないんだよな。 現地組は天気も気にしながら安くないチケット代金と交通費払って帰る訳だからきついよな。可夢偉が3位の時見た人なんて超ラッキー ・フリープラクティスは雨まじりで路面温度も低く強風
・決勝は晴天で路面温度が上がり風は落ち着く
・PUアップデート
という状況だったのでデータが足りなかったのでしょう
AIによるサポートもあるのでしょうけれどそれを採用しないでトラックポジション重視の保守的な戦略にしたのは
予選順位が良かったのとホンダのホームという事情があるから
まぁ、仕方がないんじゃないのかな？トロロだし >>503
http://ja.espnf1.com/tororosso/motorsport/story/249867.html?CMP=OTC-RSS
＞スタートではそんなに間違ったことをしたとは思わないんだけど、どうにもうまくパワーが伝わらなかった。
＞最初のスティント中はずっとグリップがなく、トラクションも足りなくて多くの時間を失ってしまった。
翻訳の問題のように思えるが。 ハートレー使うくらいならホンダ繋がりで琢磨ねじ込んだ方が有意義だわ
インディカーでのポジション捨ててまで来ないだろうけど トロロッソはレースの後半みたてて燃料減らしてロングランとかもうすこししたほうがいいんじゃ？
燃料多いとタイヤに優しいけど少なくなって軽くなるとイマイチってのありそう >>506
星野のオヤジにロケットスタートのやり方を教わって来い！
と言いたい！ しかし今まででペイドライバー以外で
こんなに遅くて首にもならんドライバーいたか？
井上隆智穂ですらもっとましだったぞ。 ハートレーファンで現地に行った自分は同じくファンで現地に行った2011年の可夢偉を思い出したわ
あの時は予選7位でわくわくからのスタート失敗と戦略ミスで13位だった
悲しいけど来年のシートが無くても納得はできる タコマとかないわー
いつまで琢磨琢磨言ってんだよ爺 >>503
“I just couldn't get the power down.”って言ってるから、>>508であってると思う 予選6-7位からスタートするならば自力でポジションを守れる、上がれるでないとキープはできないから
前が潰れるとかに期待なんてグリッドピジションがもっと後ろのプレイヤーだから
予選は天候に助けられての結果だから順当な感じ
でもデータは得られたのでしょうからレッドブルグループとホンダにとっては無駄ではなかったはず
アメリカ以降に期待だね ハートレーはちょうど1年F1走ったんだな
次戦から2年目だから成長した姿を見せてくれるだろう なぜ遅いハートレーがQ3で6位になったのかの方がチームとしては重要なんだろうけど
類稀なる抜かれ方、抜きやすさを実現するハートレーもデータ取得班にとっては重宝するだろうから、来年もその為だけに前半は乗り続けそう
下の方のベンチマークとして ガキがパレード前の選手にサイン求め巻くってる中、誰も寄り付かない空気のバンドーンが可哀想だった。
Maxとボッタスが以外と人気。アロンソとベッテルも人気あったな トロロッソやっぱチームが負け犬根性脱せてないわ 戦える車体、戦える戦略考えられるようになってからドライバーに文句言えや DAZNのF1ゾーンはマリカーみたいに各車のポジションが右下のサーキット場にリアルタイムで表示されるのだけれど
ハートレーはタイヤに余裕がある頃からエリクソンに1コーナーで何度もオーバーテイクをチャレンジしても抜けなかった
マクラーレン勢にも追いつかれてしまったし
これは続投への評価としては厳しいよね。1周を1コーナーでのオーバーテイクのために組み立てて
タイヤの性能が落ちないうちに落ちないように一発で抜けないと。これはドライバーがしなければならないことだよ
まぁ、2台完走でデータは得られたのでしょうから次戦以降の戦略面でも役に立てばいいよね >>526
よし！ハートレー予選は良くやった！
決勝のスタートは最低限今のポジションをキープしろ！
ガスリーとチームプレイでグロージャンを抜くぞ！ なんせベッテルさんからの直々のネーミングだからな。 >>528
ハートレーは一発の早さがないからあかんわ。人柄はいいけどオーバーテイクが下手すぎる。
グロージャン位ミサイルで行く勇気もない >>517
まあ君はチームに金がないから練習走行ゼロで放り出すからね
シミュレーター？何それ
という言い訳できるからまだいいじゃないか スタート動画
https://www.youtube.com/watch?v=cRTmuPOhaIA
ハートレー特にホイールスピンとかしてないように見えるが
ベッテル行かせようとしてちょっと抜いたんじゃねーのか？ 残念だけど頑張っても３強の内１台はリタイアしてくれないとポイント難しいよね 基本的にインドの方が速かったからガスリーが先に入っていたとしても
ミディアム勢に引っかかってる間にオーバーカットされてただろうな
戦略でどうにかできたのはサインツの前になるか後ろになるかってだけ https://f1-gate.com/daniil-kvyat/f1_36159.html
その発言がよほど気に障ったのか、ダニール・クビアトは、
今年のF1ロシアGPに“魚雷”に乗った自身のイラストをヘルメット後部に掲載。
プレスリリースでは「ロシアGPについて考えるときに思い浮かぶのはセバスチャンだね
セバスチャンを魚雷で攻撃するのが趣味だからね！（笑）] >>528
ずっとあの赤と青とオレンジのマーカーの前後関係を目で追い続けてて、
トップ集団にラップされるときとかドキドキしてるんだけど、
結局最後まで変化がないというねw トロロッソはタイヤ関連の人材をいれるべきじゃなかろうか >>532
私も嫌いではなくてむしろ好きなくらいなのだけど
わかりやすい評価材料が弱い、少ない、ていうか全然ないというところが厳しいよね >>539
5月頃にホンダにメール送ったけど軽くテンプレの返事されて無視されたな。 >>539
よっしゃハンコックから浜島さん引き抜こうぜ！ ホイールスピンじゃないな
出だし遅いから単純に失敗しただけかな ハートレーにはエリクソンをオーバーテイクして欲しかったな
アロンソのプレッシャーが合ったとは思うけどさ
ラスト数週で意地を見せて欲しかった >>534
抜けない抜けないと言われるコースだけど結構オーバーテイクあんのな
ハミ以外は面白いレースしてるわ >>545
気持ちはわかるが冷静に考えれば無理筋
鈴鹿で何度もレースしたことのあるエリクソンと初めてのハートレー
フェラーリと、ホンダじゃ悲しいけどまだまだ差がある
個人的にはアロンソ抑えながらよくやったと思うよ >>502
最初の30周 DRS圏内前後にインドいたけど抜かれなかったのは
スペック3やるじゃん！って思った >>465
荒らしてるの日本人だけだな
クソ笑ったw >>534
前にいるのはクラスが違うんだから抜けるわけないし、そのまま真っ直ぐ行けばいいだけなのに無駄に横に動いてる感はあるね ハートレー、スタートが良かったとしても序盤のあのペースだと後続にかわされて
結局あの辺りに落ち着いたんじゃないのかな？
ガスリーと同士討ちせずペレスに突撃されることもなく完走できてデータ収集ができてよかったんだと思う
でもスタートを成功させてエリクソンを一発で抜いていたら評価がずいぶん違うものにはなったでしょうね >>540
トップチームでも今回タッペンとライコネン、タッペンとベッテル共にミサイルみたいに激突してるくらい闘争心あるのに
ハートレーはぶつかりそうになるとすぐに引くからいけない。ハートレーは失うものないんだから行けよ！って思う。 ハートレー「なぜスタートが遅かったか、タイヤがもたなかったか、分析する必要がある。」
自分が下手っぴだったとは口が裂けても言わないのな スタートでもベッテルにぶつけるくらいの気持ちで寄せてったら良かったんだよ。引くからインドにも抜かれる ハートレーは逆に、ぶつけるのが前提みたいなレースならもっと戦えるのかもしれん >>551
エリクソンに捕まるまでは良いペースだったぞ
エリクソンだけがパスできなかった
それでも詰めてはいたからタイヤが良ければ行けただろうな >>524
バンドーンはイケメンなんだけどね
枕という地雷を踏んだ自分を呪うしかない 速い遅いよりも車壊す奴はチーム監督に嫌われる by亜久里 残留するにせよ交代するにせよ早く発表してあげた方がハートレーにもいいと思うがなあ
他のカテゴリでシート探すにせよ時間切れになってしまうよ >>556
箱車があってると思う箱なら多少ぶつけてもどうでもいいから行けるけど。f1だと大事に乗りすぎてあかんわ
いやいやベッテルに被せられても意地でも抜かせねー位スロットル踏めよって思ったわ。それでリタイアでも13位ならかわらんわ
データはガスリー車から取れるし >>559
マシンはメチャ速くなったよ
ハートレーが追い越しできるようになったんだから
凄く速くなった 以前はしかた無いと思ったけど、鈴鹿でポイント取れず悔しい！と思えるぐらい良くなったんだろ… >>551
確かにスタートを成功させてインド2台に抜かれたとしてもサインツとの間には入れたから
トロロの1台は入賞できていたかも知れないね
そう考えるとハートレーの評価はマイナスになる一方だよ・・・ >>559
それそれ
エリクソンに蓋されてたよね
エリクソンは予選を見てるとかなり良かったから、鈴鹿が初めてのハートレーにとっては、オーバーテイクの駆け引きが難しかったのかな？
それにしても残念 来年のトロシートは未定だけどこういう上位スタートでレースまとめられなかったのは
ハートレーは初の経験でガスリーは最後よりによってサインツに持っていかれて
悔やんでも悔やみきれなかったり自分達への怒り心頭だろうけど
今はきついけど多分良い経験や教訓になって返ってくると思うそんなGP。という勝手なまとめｗ >>503
そんなに凄いフォーメーションラップだったんだ >>535
？？？
ポイントが6位までの時代から来た人？ マシンはフォースインディアのほうがセットアップ決まっていたよね
オコンペレス余裕感じられた 「僕らは今シーズンを通してタイヤには優しい傾向にあったのに、今回は全く逆だった。
この問題を理解する必要がある。」（ハートレー）
大幅に馬力アップしたためだろう。ソチ決勝で確認できてたらまた違っていただろうが
次戦のFPである程度の答えが見つかればいいのだが。 >>547
よくやったと思うけど、それでも悔しいよ
ハートレー、一皮剥けた！
って思って期待していただけに、
半皮なのかって
まぁ、本人が一番悔しいだろうね
かなり詰めてたからさ >>575
マジで首掛かってんだから熱いバトルでもしないと無理でしょ。
ぶつけても何でも抜かせないって気概が感じられないそれがダメ。タッペンに走り方教わってこいレベル 結局スペック3ってどの程度だったんだ？壊れなかったのは偉いが、結果的に越えてるはずのルノーに抜かれてるし。 >>578 エンジンのパワーupを要求してたんだから
それくらい想定できたろうと思うが。
まあトロのエンジニアの仕事だが。
イタリア人は予測のもとに仕事ができないのか。 >>582
普通に馬力はアップしたが、その馬力アップに主にタイヤが悲鳴を上げたって事でしょ。今までは非力なエンジンでシャシーの問題が隠されてたが、それが表面化した。 レース後のタッペンマシンズタズタだったけどボッタス追い詰めてたから、怖がってたらあかん。エリクソンすらルクレールに釜掘るくらいしてたんだし >>541
素人のメールでの提案なんか参考にするほど低レベルじゃないだろうし、そもそもタイヤに関してはトロロッソの領分だろと >>582
メルセデスもPUのアップデートを入れた後、しばらくの間理解に苦しんでいたから
数戦はしょうがないんじゃないのかな？
チームがトロロだから来年まで待たなければというのもあるかもしれない ガスリーがフリーでロングランできなかったのが
地味に効いたな >>586いやトロに日本人タイヤエンジニア紹介してあげてよとｗ >>582
サインツのポジションは予選順位の差じゃないかな？
ある意味、今のレギュレーションだと、
BクラスはQ2止まりの方が実質有利かもね >>568
お前はハートレーに対してマイナス評価してトロ・ロッソの公式ツイッターに他の日本人と同じようにメンション付けてハートレーを糾弾しておけば良いよ
そしたらトロ・ロッソも動いてくれるかもしれないぞ >>588
ガスリーがペレスと一緒に入ってミディアムならワンちゃんあったかも ハートレーのスタートも実際今回反応が遅え！って感じでもなくスルッと出たあと何か伸びないんだよな
ガスリーもアグレッシブなイメージな割にスタートで遅れとる事も結構あるし
システム由来な面も何かあるのかね？単に操作の問題だったらみっちり練習でもなんでもして欲しいもんだけど >>565
>>569
先週までならハートレーがザウバーを追い回すなんてことは出来なかったからな
出来ても抜かれないように耐え凌ぐだけだったし
今日のタイヤに厳しい路面コンディションで良くやれたほうだと思ったね トロのタイヤ戦略は成長しないねぇ
ハースみたいにタイヤコンサル役いれた方がいいんじゃない？ >>594
ザウバーの方がリアブリスター酷かったんですが？ルクレールなんてバースト寸前 逆に考えれば11位はよくやったほうだ
今年の流れからだとザウバーとアロンソの前なら進歩したと言っても過言ではない >>589
素人に言われんでも雇える優秀な人材が居るなら紹介ぐらいしとるだろ まずは当たり前の戦略を成功させてから奇策に手を出してほしい >>598
アロンソはGP3マシンの割には頑張ったよバンドーンよりは速かったし、一応ベッテルにブロックしたし >>595
昔はこの時間鈴鹿の録画放送だったな
でも井上すごいわ >>591
私のは一般論だよ。チーム内で表に現れない評価はあるのでしょうけれど
結果が全てなので結果につながったと思われるタラレバ的要素は評価的にはマイナスになってしまうということだけ
熱くなられてもちょっとね >>600
万年下位だから、マシン性能を信じてオーソドックスに行くのが体質的に無理なんじゃね？
雑魚チームは当たればデカイが、外したらゴミみたいな戦略を採るしかない >>598
トップ3、ハース、フォースインディアがいるなかで11番手と13番手で終われたのは勢力図からみるとわりと健闘したとは思う（まあ勝負の世界でそんなこと言ってたらだめなんだろうが） >>598
その意味でもHERにはザウバー抜いて欲しかった。
2台ともザウバーの前なら納得できた。 >>608
でも今日の鈴鹿は風景として美しかったよ
台風一過で空気が綺麗というか >>594
本家にはもうちょいかと思うけど、
ザウバーは追いまわしてたね 他のドライバー達と比べて、接待漬けで疲れちゃった、もしかしてトロの2人。 >>572
マジか。映像どこかで出てきてほしいなぁ 現地で見てたけど、エリクソン、鳩、アロンソずっと一緒で仲ええなあこいつらって何か微笑ましかったよ。 >>611
どこ行っても寿司出てたっぽいけど
炭水化物、炭水化物、炭水化物、炭水化物、炭水化物
だからな >>523
テストドライバーじゃねーんだから抜かれまくってちゃダメだろｗ
ガスリーがフリーちゃんと走れてたらガスリーの方が予選順位も良かっただろうし良いところがまるでない >>614
テニスのマレーは寿司食いまくり
炭水化物てタンパク質をバランス良く摂取できるんだと
レーサーと消費するカロリーが全然違うが ホント今日ばかりはイライラが止まらねーわ
レッドブルのジュニアになったからって公務員みたいな気分でレースしてんじゃねーぞイタリア人共 実際の所、3強以外のチームで一番良いシャシーってハースなのかな？、ザウバーとトロロッソはどちらが良いシャシーなんだろう。 >>430
ハートレーはまずあのスタートが…。
予選順位が良くてもスタートで6位から10位じゃどうしようもないクズ。
シグナルスタート方式じゃない耐久に帰ってくれとしか。 トロロッソは二台ともスタート悪い。ドライバーより車体の動き出しに問題あるって可能性は？ >>569
スパ辺りからハートレーは個人的にエリクソンに対抗心を抱いている様な気がするんだが・・・
まぁチーム的にザウバーを意識してるのかも知れんがネ！ ガスリーのスタートは悪くないと思うが
変にブロックせずにベッテル行かせたのはいい判断 どうやらトロロッソが毎年後半戦グダグダなのは開発や予算のせいだけではなさそうに思えてきた そう言えば、メルセデスはローンチコントロール用のエンジン回転数の指標もステアリングの画面に出るんだよなｗ ホンダはルノーを超えたと吹いてたのに
そのルノーにぶち抜かれて入賞圏から蹴落とされるってｗｗｗｗ 結果を見ると戦略上の駆け引きで、トロ・ロッソの二人がQ3進出っていう
貧乏くじを引かされた格好のような >>620
そもそも今時のF1マシンのスタートってドライバーが影響するの最初のリアクションだけだって話もあるしね
後はセッティングとかエンジニア次第 >>620
上位グリットだとスタートの水準も上がるからねぇ 上位グリッドを獲得した車より下位グリッドの方が有利とかルールとしておかしい >>630
もう決勝スターティング・ポジションは
くじ引きでいいかもな。
どうせ三強はどこからスタートしても上位にくるだろ。
逆に鳩はポールスタートでも抜かれまくるんだろなw 来年ハーフRBのトロが中段に風穴開けて上の下段ぐらいまで行けたらいいなぁ。 >>632
同程度の性能の車の間の話ね
ロシアじゃルノーがQ2走らなかったという事態が既におかしいからね 今のインドくらいのポジションだと嬉しいな
トロはいろいろやらかしも多いけど応援したくなるんだよな 「昨日飲み過ぎたな！」
「だな！」
みたいなノリで反省してなさそうだよなこのチーム。
嫌いじゃないぞw 予選終了時に、マクラーレンいじったらしいじゃないか。あんな見事なブーメラン初めて見たわｗ
マクラーレンは今年に入ってからは何も言ってないのに、バーレーンでガスリーがいじってきて
こんなことやってるから、入賞できないんだよ >>637
ベッテルがトロロッソで優勝したのは
やはりベッテルの能力が飛び抜けていたということ
なのだろうか？ 回転抽選器（ガラポン）回して金色の玉出して、ベルを鳴らされた後
おもむろにポケットティッシュ一つ渡された気分だな。 ハートレーは、トラクションとグリップがなかったと言ってるから、スタート直後はダウンフォースが抜けてた？
新しく入れた空力アップデートがあやしい。。 じっくり煮込んだ昨年型のマシンで…新車インストールに右往左往な他チームをよそに開幕戦快走！
中盤失速、終盤ペイドラ乗せて小銭稼ぎしてこそ…ミナルディ とにかくトロロッソがアップデート鈴鹿に間に合わせなかったのが不満でしかたない
ホンダが必死に頑張って間に合わせたのに、本当に反省してほしい。 PUは間違いなくルノーを超えてる。
問題は車体。何しろ急場しのぎの車体だから限界がある。それでも鈴鹿で11位は合格すぎる。
2016年のルノーを忘れたのか？ロータスを買収してワークスになったけど、既にメルセデス用のシャシーだったからルノーを無理矢理押し込んだ。
結果はボロボロ。お前ら予選でルノーがQ2に行っただけでも確変とか言って馬鹿にしてただろ。 ガスリーはフレッシュタイヤでザウバー抜いたまでは良かったが、あとはひどいもんだった
ハートレーは結局ザウバーを抜けず、アロンソに噛み付かれる有り様。DRSトレインで何とか
しのいだけど
ホンダは決勝になるとまだまだ強みがあるとはいえない。この1年で信頼性を良くしたのは
褒められるけど、今の状況じゃまだルノーに勝ったとは >>641
空力はスピードが上がらないと利かないんだ スタート時や低温でも苦労する…
調子乗って急に熱入れるともたない…
じっくりコトコトとろ火で煮込むしかなう！ 来年クビアト戻ってくるんだろ？
来年も同じように魚雷だったらどうするんだ... >>641
そもそもスタートはガスも遅い
鳩が盛大に失敗してたがw
スタートの失敗はリアサスが問題だから
シーズン開始から続く問題であり
リアサスが問題点なのはテストから続く問題である
そこを改善できないんだからスタート失敗で鳩を責めるのは間違っている
殆どの問題点がリアサスなんでなー
トラクションの掛にしても
パンピーな路面にしてもリアサスの性能が悪ければどうにもならない
今回もブレーキはそれほど問題がなかったことからもリアサスの性能不足でタイヤが即終わった感じ
他のマシンもリア側がキツかったしね
まあ、結局は車体の問題点が大きいからドライバーでできることは少ないよ
予選みたいなスプリントだと隠せるんだろうけどね マルコがホンダのスペック3は54馬力アップしたと言ってるし、ホンダ自身もかなり馬力がアップしたと言ってるのでルノーを抜いてるとは思うよ。 このチーム
スタート✖
ピット戦略✖
一番ポジション争いで重要な部分でダメダメなんだもの
そりゃポイント取れないわな >>650
素朴な疑問なんだがじゃあ今回何でガスリーよりスタート遅れたの？
いつも2台揃ってスタート遅いなら分かるんだが 結果には落胆してるが、レース中盤まではドキドキしたわ >>627
去年からミートポイントが狭くなったから指先に加藤鷹クラスの繊細さが必要
上手い人と下手な人で、最適トラクションを得るまでにタイヤがみこすり、
いや3回転半分くらい変わるんじゃないかな レッドブル決まってなかったら、今頃ホンダは「俺たち何のために参戦してるんだろな…」って撤退考え始めるとこだろな >>659
アメリカGPからトロのピットに
加藤鷹いたらウケる SPEC-2の時、27馬力と40馬力という数字が出てた。２を振り返るとカナダ初戦では27馬力
ではじめて調整しながらベルギーあたりで40馬力フルパワー発揮という流れだったと見られる。
SPEC-3では35馬力と54馬力という数字が出てる。アブダビあたりでは50くらい出るのでは。
こういう数字ってホンダが意識的に出してる気がする。 グロージャンミサイルすらまだ走っんだからハートレーミサイル位言われるまでブレーキ遅らせてつこまないと生き残り出来ないよ >>660
余りに酷かったらひっくり返される可能性もあったかもしれないけど
そもそもトロと組んだ時点でRBにも供給するのがほぼ内定、既定路線だったから >>662
それだと半年強で６０馬力から１００馬力近く上昇したことになる
それでもメルセデスに追いついてなさそうなのだが
そんなにメルセデスと差があったのかな？ ルノーPU超えることとポイント取れることは別だねえ >>657
FIAもテキトーだね。
文書で正式に許可したものを口頭で撤回するとか… それにしても枕の凋落っぷりすげーな お先真っ暗やんけ >>666
どっちにしろ雑魚PUにはかわりないだろ。お前らが使ってるPCがゲーミングPCか事務用PCかレベル パワーだけあってもレースは上手く行かないことを改めて痛感したな
まあ何だかんだで結構楽しめたからいいや >>657
ホンダ壊れろ！って思った勢力の根回しか？w レッドブルとトロロッソのシャーシって実際どれくらいの差があるんだろうか？
鈴鹿の結果見るともう完全にPUではルノー越えてそうに見えるんだけどレッドブルのシャーシやチームが凄いのかルノーのPU以外がダメなんだかがイマイチよく分からない
試しにちょっと1,2戦フェルスタッペンとハートレー入れ換えてみて欲しいw
うまくいけばレッドブルはフェラーリと互角、トロもアクシデントなければインド、ハース、ルノーのはっきり上とかになってくんだろうか？ どーせ来年はレッドブルホンダしか話題にならんし、今のうちトロのダメさを堪能するがよい 第7世代CeleronのCPUがintelクアッドコア世代には全く歯が立たない。クアッドコアの方がすぐ壊れるけど >>657
許可を突然取り消しているのに、公式には許可したまま？？
意味不明すぎる。 >>654
ガスもスタート失敗だぞ？
ただ、鳩が思いっきりやらかしたからそう見えないだけで
両方ともいつものように失敗してるんだよ レッドブルは「何かやってる」としか思えない。
ホンダを積むことで、その「何か」が禁止されなきゃいいんだけどねえ・・・ >>667
はたしてルノーを超えたのだろうか
アロンソにこれだけ離されて、マクラーレンの後塵を浴びて
抜いたのは信者の願望か >>>666
メルセデスもフェラーリも今年に入ってさらにパワー上げてきてるから。どうやら1000
馬力越えたようだがただしここから大幅に上げるのは難しいので、だから来年車両性能が
最も優れているレッドブルと組むホンダはいい線行くのではないかと期待している。 せっかく現地サポーター増えたのにこの結果はHONDAもなにやってんのだろ >>679
というか、2018年のシーズンが随分進んでるのに、前のことをグダグダ言ってるのが
ダメなんだと思うよ。マクラーレンは恥かいてチームで反乱が起きてアップデートも
出来ない有り様だけどいちいち去年のことなんて言ってないでしょ。言ってるのが
トロ・ロッソなのかガスリーなのかホンダなのかヨネヤなのか知らんが、いまだに
マクラーレンを意識してる時点ですでにチャンピオンチップスで負けてるんですよ 鳩さんは鈴鹿初めてで13位だからいい方じゃない？
交代した方がいいと言う意見は受け入れるけど、事故で死んだ方がいいとか言うのは気分悪い レコノサンスでガスモービルがオシレーション起こしてたのはそういうことか >>681
ホンダの責任は今回は1％もない
99％がトロ側の問題点だよ 馬力増やすなんて過去のHONDAなら余裕だったけど相対的にとかいったらまぁミナルディだし仕方ないねになるけど現地サポーターはムカつくだろ >>682
過去のことを言いまくってただろ
でも、7月ぐらいから遅すぎてトロすら相手にならないから黙っただけ
3月4月なんてバカスカ枕からのトロ攻撃みつかるぞ？
痴呆症か？ >>687
1％はエリクソンの所為なんじゃないかな >>685
成績が良かったらホンダのおかげ
悪かったらチームのせい
なんであんたこのスレにいるの？
巣に帰ったら 調子悪いと一致団結とかいうくせに、なにか起こると責任分担を始めるのが
日本のライターの癖。マクラーレンで懲りたんだろうねｗ それに乗ってしまう一般ファンと >>692
帰る巣がないからいるんだろアホかボケカス ガスリーのレースエンジニアは今年昇格したばかりのスピニだから経験も実績も
ほとんど無い。 >>642
まったく関係ないけど、
牛すね肉をじっくり煮込んでカレーの仕込み中です
明日の朝に横須賀カレーを投入して、半日休ませてから夕飯で食べる予定
レースに関係なくてすみません >>677
ガスリーはちょっと危なかったけど失敗は言い過ぎだし
別に2人ともいつも失敗してるわけではないけど
足回りにしろクラッチ関連にしろ微妙だったり不安定なスタート結果になる要素は
他チームと比べて何かあるのかねえ もともと急造シャシーで、来年から本格的になんて話だったし、その御仁も今はいないし
シャシーサイドの事情を忘れいていた 単純に今日のレースはインドを見て動くべきだった。1つインドに譲るかもしれないが
それで済んでたのにイタリアの血が騒いだと。グロジャンはそもそもタイヤ違うんだから
そこでいけるって過信をするほうがおかしい >>692
そら、今年の車体性能でPUが担う部分が大きいからだろー？ レコノサンスだかクレールフォンテーヌだかクメールルージュだか知らないが最近ホンダに気持ちの悪い逆風が吹き始めた気がするなぁ >>697
タイヤに熱が入りにくいとかずっと言い訳してたけど、今日みたいな暑さならトラクションに問題があるんじゃない？ガツンと来ない感じ >>697
まあ、来年RBリアサスが確実なのに開発する予算は無駄だものなー
でも、一回ぐらいはフルにリア周りを変えてもよかった気がしないでも しかし未だにマクラーレンと組んでいたらと思うとゾッとするな そだよ？トロロッソじゃんか。期待しすぎ。
でも何だかんだここ2.3年は50-60ポイント位は取ってきてるわけで、
その位はやって欲しいのよね。 >>705
アロンソだけで50Pとってるマクラーレン馬鹿に出来ないんですけど >>694
何度気もホンダヲタは口汚いなぁ
ホンダスレからもつまはじきにされたなら自業自得だろ >>709
ちょっと何言ってるかわからないんですけど。日本語でお願いします >>699
スタートか直後の何周かでグロージャンの前に出ることができなかった場合、グロージャンに蓋をされる上にインド2台に煽られて消耗するのは分かっていたからな。
だからスタート微妙だった時点で良い結果は難しかったと思う。あそこで厳しいレースがほぼ確定した。 >>708
俺もハートレーは好きなんだよな。琢磨のミサイル精神の半分位ミサイルしてくれたら押さえれる場面何度もあったし >>710
それはこっちのセリフだろｗ
お前の巣はホンダスレな
ここはトロロッソスレ
間違えるな >>678
禁止されて争えなくなったら予告通り撤退するだけでしょ。
レッドブル、トロのダブルで無くなる可能性まであるから余程じゃなきゃ大丈夫でしょ。 >>714
だからハートレー好きだって言ってるじゃん。マシンの不利もあるけど闘争心が足りないって言ってるじゃん >>673
メルセ-インド並の差はあるでしょ
>>678
3倍の予算で日夜努力してるんだよ >>677
じゃあやらかした鳩は責められてもしょうがなくない？ 見逃した配信見終わった
鳩やんはクラッシュ恐怖症からのズルズルズルっとなのか(´・ω・`) ピットストップ自体は5位６位か。やっぱピットストップでやらかしたんじゃなくてタイミングでやらかしたのだな。 ガスリーオンボードでDRS使っても最高速324位でインド334位出てたからやっぱりHONDAショボすぎ
高い金払って見に行ったのにショボすぎつまんな。名古屋だから遊園地で遊んで帰ってきたわ >>719
まあ、リアがシビアだからね
それで責めるのは酷だと思うよ >>727
鈴鹿の今日だけ長い時間の開園だわ。レゴとか行くやついるのか？ >>726
最近ずっと安定してるな
前半は殆ど圏外だったのに >>724
最高速はPUのパワーと関係ないとあれほどゆ〜とるのに┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>726
運じゃねーだろ
そういうの全部込みでタイム計算…って言うか今時はシミュレーター使って最適なポイントを出すのが戦略だろ
しかもシミュレートするのは現地じゃないからな
シミュ結果から判断下すのは現地だろうけど >>730
何と関係があるの総合的なら雑魚になるが？ >>730
ボッタスとタッペンの争いもタッペン。ルノーエンジンが遅すぎて抜けなかったの見てねえのかよ とにかく蒸し暑かったからヨーロッパではない暑さ。なんでガスリーソフトとみんな思ったよ >>733
>>732
ふたつとも日本語不自由でワロタｗ >>735
何がワロタかわからん。とにかく暑いからSSギリギリでミディアム選択するかと思いきやソフトアホだろ なう うぃ キャン ファイト！
が呪いの呪文なんじゃね？ >>735
今回観客多くてマジで帰り疲れたからお疲れ様、リカルドの物販だけ全部半額とかだったけど移籍するから要らねー PU交換後は
多少混乱もあるだろうから
仕方ない部分はある。
タイヤマネージメントも当然変わるし
トラブルでFPまともに走れずデータを取れなかったのも痛い。
メルセデスでもPU交換後はバタバタしてたからね。 トロロッソ（元ミナルディ）に惨敗するマクラーレン・・・
責任はエースドライバーにあるな >>739
酒のんでるからで、言っていいか？
トロロッソが6位7位とかマジでいけるんちゃう？現地いけるんちゃう？ハートレーも嬉しそう。結果は？なんですけど。良く見えない〜テレビで見たいわ >>714
ホンダと手結ぶ前のスレ進行状況を知らないのか
ホンダじゃなかったら誰がトロに注目するか
逆に言えばそれ程度の話だが >>744
おまえもう黙れ
何言ってるのかホント分からん >>740
ｽﾀｽﾀｽﾀ 「・・・・・・FUUUUUUUUUUU○K！！」 ｽﾀｽﾀｽﾀｽﾀ・・・ >>746
はあ？お前がだまえれよクソザコ俺はグラスタで見とんじゃボケ！ガスリーとか明らかにストレートおとしてたから トロロッソドライバーから決勝puに関しては特に問題にされてないね
タイヤとピットインのタイミングだね >>747
すたすたとか意味不明だが燃料絞ってる感じだった。ガス欠じゃないか >>748
はあ？お前がだまえれよクソザコ俺はダッシュボードで見とんじゃボケ！ガスリーとか明らかにロケットシップ won’t help us. ガスリーは最後タイヤがダメで生き残るためにバトルどころではなかったみたい こんな10万位使って何の面白味もなくてムカつくだろ普通に。更に一泊しないといけないし >>755
最後に関してはちょっとだけガスリーの責任でもあるような
交換後直ぐに飛ばしすぎ
あれじゃすぐ駄目になるわな
S1で全体ベスト出た時は笑ったけど 戦略「グロージャンと同じタイミングでガスリー入れるで」
戦略「予定よか早うタイヤぐでぐでやけど予定通りグロージャン待つで」
戦略「よっしゃ、予定通りソフトに交換や」
ガスリー「あかん、１５位や。このままやとノーポイントや！」
戦略「プッシュや、プッシュ」
ガスリー「やったで。ポイント圏内や。せやけどタイヤブリブリや」
ガスリー「あかん。ノーポイントや。戦略ミスったんやろか？ わからへんねん」
視聴者「あほか。お前ら」 >>757
そっちの方がいい評価するって意見も分かるけど
ハートレーもエリクソン何が何でも抜いてたら最後タイヤ完全に壊れて
抜き返されアロンソにもやられてたかもな ハートレーは来年鈴鹿に戻ってこれるか分からないので、おいしいスシいっぱい食べて
日本を満喫してほしい。あと夜のお楽しみもホンダさんよろしく。ガスリーはママが
来てたから無理かな。 >>754
お前が現地組なら、わからんでもないけど高い金払って見に来とるんじゃ。 フリー見てたらトロロッソがこんな結果になるのは予想出来たと思うけど
逆に頭の角にまったくなかったやつはF1一から勉強したほうがいい >>760
ハートレーは逆にタイヤに元気がある内にタイヤ終わってたエリクソンを始末しないといけなかったかなと
そうすればもう少し余裕もってペース作れた 何度もいってるけどハートレーは遅い
間違いなくF1ドライバーの適性がない
たぶんバンドーンの方が速いだろう >>762
高い勉強代はいつか宝物に変わる
買える物はマスターカードで 大抵の人の頭には終わったタイヤでいつまでも引っ張って自滅するトロロッソは有ったんじゃないかな
幾ら何でも学習してると思ったら全然だったんだぜ トロロッソの旗貰うだけで行列したんしたんじゃにわかはＤａｚｏnとかCXでやっとけや。 >>768
おいちゃん悪酔いする前に寝なはれ
明日たくさん愚痴聞くから 今日のトロロッソのマシンでタイヤ戦略どうしょうが、ほとんど結果は変わらなかっただろう
トロロッソはタイヤが安定して使えてない
どのタイミングで交換したとしても、途中でタイヤのパフォーマンスを失う
それはタイヤ寿命じゃなく温度管理が上手く出来ないからだ >>765
それはねーよ生でみてもバンドーンはくっそおそいよ レースをまとめる力がチームにない
2人ともブリスターがひどけりゃそりゃ無理だ
ハートレーのスタートも他のチームならセッティングで調整していたと思う
何度もやらかしてるハートレーの担当エンジニアが駄目なんじゃ？ >>770
まーそうなんだけど、その一端がスペック３のパワーアップに因る所だったら望みもあるし見直しも必要だしかな >>769
そうする。いま名古屋のビジホ快適オッスお休み >>771
バンドーンはアロンソ優遇のチーム体制で自分用のセッティングが出来ず自身を失ってるだけ F1までライバルを押しのけて昇格してくるわけだから
鳩もバンドーンも才能無いわけないんだよな
メルセデス20台でレースしたらどうなるのかな？ >>775
バンドーン？グズだろ箱車でも貰い手ねーわ馬鹿なの？箱ならハートレーとか腐るほどいるしアホンソも箱とインディ行くわけだし >>775
お前勝ちなアホかバンドーン位なら普通にまちなかで会えるレベルだからサイン頼めよ。ちな俺はアホンソサインもらったけどな >>764
たださあ次はエリクソンだ！ってタイミングの時にルクレールのVSCとかブルーフラッグとかあったのがなぁ・・・
でもまああなたの仰る通りだね >>780
そんなんも抜けないのが悪い雑魚過ぎタイヤへたってたんでしょ とりあえず今日は楽しかったよ。生F1初めてだったから。
昨日の今日で良い夢みれたわ。とりあえず次のアメリカに期待してる。
悔しいけどな。スーパーソフトそんな引っ張る必要あったか、とか沢山考えてしまうわ。 >>780
あぁちょうどVSCとかの時だったっけか
んーまだハートレーは不運も引きずってるのかなぁ
ハミルトンじゃないけど運を引き込むのも自分次第なのかもだけどね トロロッソのクルマじゃ鈴鹿は予選開始から散々になるはずだったので、
スペック3のすごさが見られただけで、まあ納得 確かにエリクソン始末はさっさとしてほしかったな。ずっとテールトゥノーズだったのに。
ちなみにS字らへんで見てたけど、アロンソに一瞬テイクオーバーされたけど、ハートレーすぐ抜き返してたよ。
国際映像では写ってなかったっぽいけど。 ハミルトンなんて鈴鹿いいコースだね面白いってラジオで誉めてただけでクルージングしてた。ベッテルに爪の垢煎じてやれよ 最適なタイミングで
最適なタイヤを選択したとしても
１ポイントとれたかどうか >>784
そこなんだよね。
ホーナーも公にコメントしてるけど、今年のトロロッソは来年の為の実地テストの場でもあるから、予選と決勝のリザルトもさる事ながら、進捗状況を確認するデータが大切。 >>784
馬鹿じゃねーの？ノーポイントで満足とか。ポイント徒ってなんぼだろ HONDA工作員沸きすぎじゃねえか？
俺ら現地組は消化不良じゃボケ本田 なんやかんや、スペック3とマクラーレンの車体、アロンソなら今でも5位や6位入りそう それを自分たちで捨てたんだからタラレバ言ってもしゃーない >>793
あなたが明日のチェックまでに起きれるかの方が心配なんではよ寝て下さい だからさっさとキーをマクラーレンに出して
替わりにマクラーレンから作戦担当を引っ張ってこいと シンガポールしかり、やはりトロロッソシャシー性能が中段グループの中で
最下層なんだろう。 現地組が文句言いたくなるのは分かるけどさ、
自動車がぐるぐる回るの見るのにチケ代５万とかさすがにバカだと思うよ？
２０００人限定イベントでいい席でワイン付きとかならならまだ分かるが。
野球と変わらないベンチ席で１０万人ぐらいで見てその値段だろ？
何か芝生で見てる奴もいたし。
世の中の一人５万で受けられるサービスと釣り合ってないよｗ >>628
ましてや鈴鹿は初コースのハートレーには下り坂のスタートは難しかったんじゃないのかね >>782
今までのSPEC2なら保たせられたタイヤがSPEC3では保たせられなくなった
それだけだな >>797
申し訳ないけど、マクラーレンに作戦担当っているのかな？
もっとはっきり言うとブレーンと呼べる切れ者がいるのかな？ タイヤに優しいマシンが、そうじゃなくなったの？
ただ走るだけの実験台になっちまったんだね・・・
トロマシン >>804
パワーアップしたからだろな
リアタイヤのデグラデーションはしばらく苦しみそう タイヤに優しかったのも単にPU最弱パワーだったから説を俺も支持するｗ
シャーシー特性でタイヤに優しいマシンだったら根本的にもっと速かったはず >>670
事務用PCとゲーミングPCじゃ天地の差があるだろ レースを意図的に観ていなくて、結果しか見てないので悔しくない
このスレを見る限り、本田に関しては悪くなかったようなので、むしろ安堵している そもそもガスリーが予選前日に夜更かししてtwitterに書き込んでいた時点で、
ちょっと精神的に落ち着いていなかったんだろうと思う
それがチームにも波及する 色々と残念な結果だけど、今後はQ3進出が常に射程圏内になりそうなレベルのPUアプデがあったという事実は朗報過ぎる。
アメリカに期待 ハートレーがアロンソに勝つ時点でスペック3は成功してるんだよな。残りはルノにー勝ち越すことやね 予選と決勝の間にPUが抱えてた問題を解決するセッティングを見つけたようだし
アメリカまでにはきちんと調整出来そうだな どうせ来年はレッドブルホンダを応援する事になるし
今出ている問題のほとんどはレッドブルでは起こらないであろう問題だ
トロロッソにはガスリーがボロボロだった時の保険になるドライバーを用意して貰えばそれで良い
トロロッソは今日までの段階でそれなりに期待に応えてくれているよ
来期はクビアトとオコンだったらドライバーラインナップには何も文句はないさ どちらかというと、レッドブルでの成功よりも
ハートレーのいるトロロッソでの成功を期待したい この成績ではハートレーは残留出来ないだろう
夢は日曜で終わったんだよ タイヤだってブランクがあったらホンダと同じようになると思う
ワンメークにせよ ガスリーもハートレーがスタート失敗してなければベッテルに抜かれて順位を下げてたんだよね
トロは二人ともスタートが絶望的に下手だよ
それかトロのマシンは蹴り出しが不味いんだろかね タイヤ変えて数周はピンクより速かったし
スペック３やばいね
チームとしてはＧＰ２だけどマシン自体はベストオブザレストだわ
ホンダよくやった ガスリーはラッキーだよ
ベッテルがブルデー相手に圧倒して自信をつけたのと全く同じようなポジションにいる
自信というプレゼントを贈ってくれたハートレーに感謝をすべき
そしてトロロッソは用済みのハートレーを切るべき ハートレーのスタート失敗は新ＰＵの大幅トルクアップと慣れない中古タイヤでのスタート、
いつもとは段違いに大量の後方車両と観客の応援からのプレッシャー、状況崖っぷちで絶対に失敗したくない気負い、
そういうのが一度に全部重なってやらかしちゃったのかな、という気がする ガスリー 鳩の二人とも10周もタイヤ持ってないんだから
鈴鹿の結果で判断とかねーわ 予想通りだったけどエンジンが壊れてないから まあヨシじゃね!? 予選良かった分、戦略が楽観的なのか馬鹿だったのかw
中段勢が混戦なのもトロにとっては負の要因だったかもね。
ペレスかオコンがピットアウト後17番手くらいに下がってて
そんなに下がる？？って思ったくらい中段勢は混戦だった。
悔しいけども、これもレースなのか(´･ω･`) いくらなんでもタイヤもたな過ぎだろう
トロはBS辺りからレースタイヤのスペシャリスト引っこ抜いてきて欲しい 別にBS出身じゃなくてもデュパ爺でもいいぞ
と思ったらもう80歳なんだな ホンダPUの理解を深めるためとかの名目で
今季残りレースだけ親牛からワシェさん借りられないかね >>822
ルノーにぶち抜かれたホンダでいいんですか？オハヨウw >>826
実装データ取れてようやく振動問題も先が見えてきたようだしPU的には次に期待だわな
チーム的にはルクレールリタイヤでザウバーに抜かれず済んだと トロロッソ：コンスト争いがあるから早くハートレーをチェンジしたい
トロロッソ：でももしかしたらオコンが手に入るかもしれないし来期の決定を早期に決断するメリットはない
トロロッソ：だから次からクビアト乗せるよ！ハートレーは今シーズン終わりまではキープするよ！
これが理想だな 見方によってはスペック3のパワーの上げ幅が大きいから
タイヤへの負担も大きくなったと言えるのかな
それならセットアップ決まってくれば
ハースやフォースインディアを確実に上回れるんじゃね？ 仮にそれで上回れたとしても
このチームが現場仕事確実にこなせる気がしないから絵に描いた餅
チーム力はインドが数段上行ってるわ 育成チームだからこそ正しいタイヤ知識を学ばせる必要がある
ちゃんとした人雇ってよ ぶっちゃけ、昨年のRBシャシーにスペック3乗せてカラーリング変えて出たらええんちゃうの？モノコックぐらいすぐ別発注できるだろうに。
なんで、駄目シャシーをいじるかようわからん。 トップ３はエンジンもいいがタイヤへの負担も大きい、
でも空力がいいから持つ。エンジン性能アップしたら
タイヤが持たなくなり、、トロのスタッフはトータルパッケージの
至らなさを実感した。 ホンダがシーズン中に改善したのに対して小規模チームのトロロッソが着いてこれなくなった感じはする。 下手くそ過ぎダメだこりゃ
「スタート時のひどいホイールスピンによって、リヤタイヤがオーバーヒートしてしまい、最初の5、6周は全然トラクションがかからなかったんだ」(ハートレー)
トロロッソ・ホンダ F1日本GP密着：タイヤのブリスターに悩まされた2人のドライバー。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181007-00417565-rcg-moto >>837
なんでこういうトンチンカンな事をいう人がいるのか不思議なんだが、
2010年レギュレーションで他チームのシャシー購入は禁止されたんだよ。
IPも禁止だから独自で設計するしかない。 >>839
ギヤボックスにマグネットコーティングでもするか ハートレーは気持ち入り過ぎて空回りしちゃったかね
予選後のコメントからも相当なプレッシャーかかってたみたいだし 鳩予選結果で覚醒したかとおもたら気のせいだったw
切ってよし! ハートレーがホンダのドライバーで日本人で年齢がまだ20歳ぐらいなら
才能はないのは分かってるけど、もう1年乗せてみて欲しいってなるけど
そこそこ良い歳だとレッドブルから一度切られているドライバーだからな
F1以外での活躍を期待しています >>841
だからシーズン中にハース化しろってこと！
RBホンダに決まった時点でやるべきなんよね。 >>845
貰えないよ。ていうか一年位かけて設計してるから、全然別物だから、成績もあんまり変わらないんじゃないの？
他所の図面をパクッテるという話が2chでちらほらあるけど真偽はワカラン
某エンジニアが他チームの図面を隠し持っていて捕まったとか昔、ニュースがあったな >>848>>849
そーなんだ。ちょっと残念
でもホンダユニット4台体制になるし来年は凄く楽しみ 今録画観てるけど何故インドに合わさなかったのかね〜…
クソ戦略 >>841
ハースが昨年型フェラーリだって言われてるから勘違いしてんだよ。一応迂回して誤魔化したら上手くいっただけなんだけど。
フェラーリ以外だと駄目ってなりそうな手でもあるし。 トロはいつものように気温の変化についていけなかっただけ
このチームがspec3をのせたマシンを理解するまであと３〜４戦かかると思う
このイタリアンなチームは浮き沈みを楽しまないといけないw
最初から日曜日は気温が上がることが分かっていたから予選のようなことは起こらないと思ってた
ただビックリしたのは予選だけだとはいえ鈴鹿初めてのハートレーがＱ３に入ったことだ
やっぱり予選までは成長したんだなと実感した https://www.crash.net/f1/feature/907432/1/f1-paddock-notebook-japanese-gp-sunday
> - Pierre Gasly was left frustrated after Toro Rosso was not allowed to change an engine setting on his car from qualifying
> despite initially receiving approval from the FIA to do so.
> Toro Rosso was told to change his car back to its qualifying spec on the grid, causing a late rush for the team.
トロロッソは、当初FIAから同意を得ていたにもかかわらず、ガスリー車のエンジン設定の変更が許可されず
レース前のグリッド上で予選時の設定へ戻すよう指示されて、大慌てだったそうな PU調整の許可をスタート直前に取り消されて元に戻したって記事を見た
次戦は間違いなくPUはもっと良くなる
おそるべしスペック3 本気でホンダエンジンを驚異に感じ始めてる
ってことかな。
後半戦もあの手この手で納得いかないペナルティや謎の有り得ないトラブル来るかも 欧州のスポーツだからF1はホンダに辛い面は昔からあると思うけど
な日本グランプリに関しては例外だと思うけどなあ。
単なる伝達不足と思う。 エンジンパワーが上がったのならタイヤがもたないかもしれないって予想はつくでしょ？
「かもしれない」運転ができてない！それでホイールスピンとかハートレーは
レッドブル教習所からやり直しだよ！ いよいよ嫌がらせが始まったかw
やっとそのレベルまで来たな それでも勝ちまくったバブル期のホンダ。
それを見たい。 来年に向けてホンダいじめ始まったってことは競争力を持ち始めたって証拠だな笑 変更は文書で申請してるから口頭許可じゃないしｗｗ
田辺さんがタイヤの読み、相手タイムの読みって言ってるのはPUに相当自信があると思われ そんなしょーもない嫌がらせ、するかねえ？
本気でホンダいじめたいなら、ホンダ以外に
いわゆる魔法の杖を許せば良いだけの話だろ。 >>657
ごめんエンジン設定変更の件は既出だったのね
TopNewsが独自記事を載せるのは稀なので見逃してた… 過去にはそんなしょーもない嫌がらせを沢山受けて来ましたからねぇ トロロッソは金ないし人もいないんだから期待しすぎるなよ…
チーム力考えたら最下位だろ そうそう、レッドブルが決まりPUの進化も期待できる今、
もはやトロで大きな結果を出す必要は無い。
出る杭は打たれるということもある。
今、脅威として捉えられ過ぎると、来年までにどういうバランス調整がされるか分からない。
もう、実力は来年開幕テストまで隠した方が良いかもしれないよ。 来年、レッドブルは躍進するかもしれないが、トロロッソはビリ独走かもしれないな フェラーリ、ベンツがトップにいるから
収まってるだけでホンダが強くなると、
途端にナショナリズムが顔出すよ。
過去端的にターボ禁止とか、なんとか
弱くなるレギュレーションに無理矢理でも変更とか 正直、レッドブルと組むことになった当時はトロロッソが疎かにされてしまうと思ってたけどもうどうでもいいわ
こんなクソチームとはさっさとオサラバした方がいいわ >>875
それこそが本望だろ
メルセデスが「これはメルセデス潰しだ」と言う姿こそ
本来はホンダに言って欲しい言葉
撤退しなくてすむように東奔西走されるようなメーカー
からは脱却できた証拠になるから、ホンダ潰しは大歓迎だよ それでも何故だかトロロッソってチームは憎めないというか、つい応援したくなってしまう
俺はこの1年でトスト爺さんのファンになってしまったよ メルセデスのことベンツとかいうの流行ってるの？
５ｃｈ以外でリアルで言ってたら恥ずかし奴だけど
５ｃｈでもマジで言ってるなら車の事知らない奴がここで何してるの？
厳密にいうとベンツも2種類あるんでレースに参加して宇rのはメルセデス トロロッソの戦略ミスは残念で仕方がないが
今年彼らが組んでくれなかったらあらゆる汚名を抱え込んだまま撤退していた
だからトロロッソを悪く言う気にはならない >>880
ベンツってのはメルセデスを馬鹿にした言い方だよ。
街中でもマナー良くスマートに乗ってる人ならメルセデスと呼ぶけど、どーにもならない馬鹿が乗ってたらベンツねぇwと思ってる。 >>875
あの時のターボ禁止はホンダが圧倒する前の86年に決まってたことなんだけど、何故かホンダ苛めで禁止した事になってるね。 >>879
だが育成チームの代表職って一際髪が抜け落ちるんだろうなぁ・・・ おはようございます
いつもオーバーカット狙ってポイント逃すチームのスレはここですか？
次のFウィングとフロアのアップデートに期待しましょう
次がダメでもまだマシンの理解を煮詰めましょうってことで次の次に
それでダメなら（ｒｙ >>868
変更許可が公式文書で出されていて、元に戻せってのが口頭なら従う必要ないよ
戻せと言うなら公式に文書で通達してくれ、間に合わないなら公式に認められたこの状態は変えられないと
なんでそれくらいの対応ができないのか不思議だよ >>881
それな
ホンダはトロに拾ってもらったことを感謝してる
公式に偉そうに書いてる奴は何様かと思うわ まあでもあの頃のホンダはターボ禁止になった翌年からV10のNAでも最強エンジンをきっちり証明したからな
当時のトップドライバーが全員ホンダに乗りたがっていた
宗一郎御大が亡くなると同時に斜陽に向かったのも振り返ると、御大の存在がホンダのF1の源だったんだなぁと回想 トロロッソは所詮アマチュア。
生死を共に出来るチームではない。 >>858
お前がこの世から撤収しろよ
気持ち悪い まあトロロッソっていうチームを理解してなくてワークスなんだからと無理難題押し付けて批判するのは間違いだよな
トロロッソも出来る範囲で勝つことを目指してるがメルセデスやフェラーリなんかとは規模が違いすぎるんだからそこにいけるとは思ってないでしょ
まあこういうこというと勝つ気がないととる人がいるんだが >>894
オヤジ「ウチだけが禁止なのか？何だ違うのか？バカな奴等だ！ｗ」 速く走れるけどまだレースは遅い
進歩したことと足りないことを再認識させられた
開発も解決ももっと精度をあげてスピードアップしなきゃね >>761
あのMAKE SUSI 食ったのが悪い！ >>897
つまりトロロッソには学習能力が無いって事か
今回の批判の的は失敗に全然学んでないタイヤ戦略だからな >>897
昨日の鈴鹿で段々将来が見えてきたんじゃないかな
トロロッソはやっぱりトロロッソでしかない
ホンダが急速にステップアップしてきた今
段々釣り合いがとれなくなってきてる
RBと契約できて本当に良かった >>881
そうだよな。
昨年トロの発表会でのトストさんの複雑な表情や、ドライバーの心境を考えると、今ここまでこれたことに感謝するしかないわ。 >>887
>>875
F1の歴史を見れば、戦力が均等になるように常にレギュは変えられてる
フェラーリも例外ではない
ホンダだけを狙ったと言うのは完全に被害妄想 >>902
フェラーリとトロロのタイヤ戦略を見ていると
イタリア人って？と思ってしまう >>889
バーレーンの成功体験いつまで引きずっているんだって感じ。
PUもアップデートしているしコースも違うし、トロロッソの戦略担当には目の前の現実を見て戦略を考えて欲しい。 タイヤについてはモナコの成功体験だけどスペック１でダウンフォースを限界まで削ってた筈なんだよね >>881
そういう気持ちは大事だね
ホンダもまだ成長過程で、とてもレッドブルと組ませていただけるような立場じゃなかった
身の丈にあった環境で力を蓄えるという意味では、失礼な言い方だけどスピリットホンダみたいなもんだ ガスリーはレッドブルホンダを持て余しそうだな…
ウェバー以来の逆噴射か ここでトロロッソを馬鹿にしてるのはホンダスレの連中だし、来年からはこのスレも平和になるだろう 中団グループの中でもサーキットごとの当たり外れの振れ幅がデカすぎるんだな。
ハースやインド、ルノーなんかは大体常にQ2進出してるけど、トロは場合によってはQ1敗退とかあるし、平均するとランキング通りザウバーと同程度の実力なのかね
それが車の特性による問題なのかストラテジストの能力の問題なのか見極めなきゃ >>950
ところで次スレは重複しちゃったこれを再利用ですかね
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 49【Red Bull】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1538896135/ おまいらも、贅沢になったなー 今期は完走が目標だっただろｗ >>916
スレチで申し訳ないが
レッドブルホンダに残された期限ていうのもあるから
あまりのんびりしてられないのよな
マルコ「ホンダとのパートナーシップが失敗したらF1から撤退する」（９月のコメント）
https://www.as-web.jp/f1/407251?all マルコとか現場サイドがホンダとの提携に乗り気で、
レッドブル総帥のマテシッツは当初そこまでじゃなかったんだっけ。 レッドブルレーシングはスレがあるから、
来期はココも静かになるなw >>919
Twitterも公式に対するメンションが減るから平和になるなw ンダオタは来年はトロロッソなんて見向きもしないんだろな… トロロッソの来年って楽しみしかないんだけどなぁ
ホンダPU用にちゃんと作られたシャシーでどこまで戦えるのかとか ホンダ単独だと嫌がらせに拍車がかかる
レッドブルと組んで正解だわ >>925
これ、白人と組めば何かあっても「FIAはレイシスト」と騒げるからな。 トロはのんびりした所が気に入っている。そういう人はある程度いるから、このままだと思うよ。 ハートレー残留なら来年もトロスレメインにするけど
放出するならRBスレに移住する 期待の星ガスリーが昇格する以上、来年はトロロッソはどうでもいいわ
フェルスタッペンも凄すぎだし、来年のレッドブルのワクワク感を考えたら、
トロロッソなんかどういう目的でウォッチするんだよ ガスリーも怒ってるみたいだ
ピエール・ガスリー、タイヤ戦略に不満 「それについては話したくない」
https://f1-gate.com/pierregasly/f1_45217.html >>922
今年のマシンもそんなに悪くはない。
でも結局トロロッソはルーキー2人ってのが響いてんだよ。
中団では圧倒的にドライバーの質が低いからな。
タイム差が接近してる今、この差はかなり大きい。
仮にペレスオコンあたりが乗ってりゃ、まあ多分違ったろうさ。
トロロッソは来季もクビアトと誰かだから、あんま期待は出来んよ。
ドライバーレベルでは、ウイリアムズと並んで最下位確定だからな。 ハースの富塚さんみたいな人雇えばいいのに。
大体レッドブルがタイヤ専門家のワシェをトップに据えてるのに >>931
ハートレーも珍しく？タイヤが上手く行かなかった他、スタートの空転失速とトラクション喪失に強めの不満を表してるね
それが間違いか言い訳だったら状態やデータを把握してるエンジニアにはすぐ分かるだろうし
PUの光はちょっと見えて来て次のアメリカでアプデがどうなるかと、この反省と対策を含めてまだシーズンは楽しめそう >>930
相撲で言えば幕内にあがる前の力士を応援、観察するというやつだな。 >>934
直前でMAP戻したからスタートのタイミングが変わったのかもね
変更したMAPだと良いスタートだったとか >>907
今のフォーミュラーメルセデスまではそう思ってたけどねー >>840
ちょっと悪意のある切り方やなあ。
「特にスタート前の手順に問題があったとは思わない。」
って言ってるやん。 ちょいちょい工作とかって話でるけどさ
トロロッソ相手に誰が工作する理由があるんだよと
イタリアンな下位チームの実態ってのが殆どじゃないのか
ホンダのスペック３はスペック的に良いのなら、車体が受け止められるかと使いこなせるかだな
新たな課題に悩むことにならなきゃいいけど SPEC3も梅モードだろうし振動問題とタイヤ問題の目途がつけばさらに竹・松といけるんだろうけど
今年中は難しいかもな
田辺さんの発言聞いてるとまだまだ余力はありそう ハートレーの空転はアクセルの踏みすぎかも
以前から始動が特に遅いわけじゃなく加速が遅くて順位を落としてるくさい
スペック２から空転はしていて３で顕著になったか >>932
原因不明のトラブルが続出してて、いまだに特定できてない箇所も多い
乗れてるサーキットならドライバー次第で成績が上がる可能性はあっただろうけど、誰が乗ってもお手上げであろう場面も多かったよ >>939
競争である以上、理由は何でもあるだろう。
例えば、アルファロメオの看板を背負ってしまったザウバーを
もう少し上の順位でシーズン終えさせたいフィアットの意向とかね。 鳩が言ってるトラクション不足
路面にパワーが伝わらない
やっぱリアサスがクソってことですね >>937
NA時代からメルセデスは政治力万歳だぞ >>878
その上で欧州メーカーの縄張りで撤退せずに居続けなければ次のフィールドには行けないからな。
何気に日本のメーカーでそこに到達した企業って自動車メーカーに限らず無いからな。
元号も変わり人口も減少に転じる日本が欧州とどう向き合っていくか、
単にアジアの一国として埋没して行くかの瀬戸際は近い将来に必ず来るから、
日本人の選択肢としての指針はある程度示す責任は企業としてホンダに求められてくると思うしな。 >>882
ベンツと言ってしまう人は高齢もしくは地方の人だと思う。
さすがにBMWの事をベーエムベーと言う人はいなくなったがなW >>943
でもそんな事は本気では思ってないだろ？
無理矢理の理由としてだよね >>784
完全に予選優先だったのは確か、RBならペースが良いから予選のままの順位ではゴール出来てたと思うわ しかしアロンソのコメント見て思ったんだけど
終盤、ウィリアムズの2台やエリクソンとのバトルを楽しんだよ。と言ってて一番肝心な部分はスルー
徹底してトロロッソホンダとやり合い負けるって事実は除外なんだなとｗ
いやいやいやたまたま言い忘れただけなのかな〜？ソウカモナー（棒 >>949
それ予選のときのコメントだからなぁ。
レース見てどうなってしまったかわからない。
なんせ、レース後コメント残してないからな…。 >>949
それ土曜日の予選のあとの話で
昨日の決勝見れば、当然話が変わってきて
昨日でくび切られて当たり前のレベル 今年は明らかにバランス悪いマシンなのにタイヤの負担が少ないと言い張って毎回の様に交換を引っ張るのは何なんだ？
タイヤの持ちが良いならマシンバランスもいいはずなんだが。 >>956
タイヤに関しては外的要因も大きいよ
路面温度が高くてトラクションが強すぎればブリスターが発生しちゃう訳だし
一言にバランスといってもサスやらダウンフォースやらPUのモードやら色々あるから難しい トロマシンのスタートシステムって前から調子良くないよな。冬テストの時も鳩止まってたし。 トストさんやエドルズが激怒して帰るくらいだから
たまには田辺さんも怒って帰ってもいいのに
今回必死にPU仕上げたんだから怒ってもいいよ F1に限らず日本人が活躍すると規制されるのは差別ではなく日本人がロビー活動を軽視してるから
向こうの連中はゴリゴリに政治力発揮させて自分達有利になる様誘導するからそりゃ何もしない日本人は差別されたかの様に規制をくらう トストさんが怒るのは筋違いだろ
自分がタイヤの専門家スカウトしてこないと >>964
スカウトはともかく明らかにおかしな戦略立ててたら他の人たちは口出さないのかね
トストさんもピットウォールでモニタリングしてたわけでしょ >>962
毎度そうだけどタイヤ選択含めてチームとしての問題が根深い
同じ予算のチームでももっとうまくやってるんだし
トストエドルズはチーム力を改善する義務があるよ トップチームと較べるとトロは車高が下がりきってない感じだね。
この辺がエアロ変えてもイマイチダウンフォース発揮できてない一因かな。
やっぱりリアサスの影響が大きそう。
https://twitter.com/suzuka_event/status/1048934037417484289?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) それ予選の結果にキレてたアリバベーネにも思ったわ
お前何他人事の様にキレてるんだと >>966
まあエドルズはキーが裏切った後のポジションに収まったから仮の監督みたいなもんだろうし
キーの後釜を早いとこ引っ張ってこないといかんね >>962
八郷さん来てんのに流石に帰れないでしょｗ モナコで上手くいったから同じ事を繰り返してるだけ
代替プランもないみたいだし戦略は3流
それよりガスリーの意思でタイヤ交換は出来ないのか まともな戦略があればもう少し戦えるよね
逆に戦略がこのままならマシンがよくなってもポイントは伸び悩むよ >>971
ミハエルとかアロンソだったら口出しするんだろうがなかなかドライバー側からは強く言わんよね 引退して解説者やってるパットシモンズを繋ぎでもいいから雇えないかねえ ホンダの社長が見に来てたしな。その眼前で
あの体たらくじゃ顔面トロロッソブルーだろｗ >>975
牧野福住が乗るチームかもしれんから笑えないよな
アーデンと一緒にどうにかしてほしい 雨がたいしてふってないのにガスリーだけフルウェットタイヤに交換なんて事もあったし
トロロッソはタイヤ戦略を軽視しすぎと言うかギャンブルばかり ×タイヤにやさしい
◯熱が入らず偶然保った
◎タイヤを上手く使えない メルセデスは早くオコンを手放して欲しい
ハミルトンは2020年まで走る、でポチが欲しいんだったら
来年もオコンの居場所はない
ウィリアムズに乗せられるなら別だがそうでないならトロロッソに譲って欲しい
オコンが2019年に走れないなんて馬鹿げている 今季はホンダエンジンとりあえず積んだ急造マシンだからしゃあないか >>979
0点
熱が入らなければグレイニングが発生するし入りすぎるとブリスターが発生する
今回は後者 >>980
オコン本人がメルセデスの庇護を望んでるのでどうしようもない
相手が一方的に契約を破棄できる条件でライバルチームのドライバーを乗せるチームなどない ──今回はとにかくスーパーソフトは、レースタイヤとしては使えないと、最初から思ってたんですね。
ハース富塚：ええ。ラップタイムも特別速くないし、すぐに熱ダレしてしまう。あんまりよくないのは、わかってました。 ガスリー：パワーあって追い抜き出来るぜヒャッハー！→タイヤ死亡
ハートレー：パワーありすぎてホイールスピンしちゃうよ！→タイヤ死亡
結論 ち ゃ ん と や れ >>973
スレチだが…アロンソはドイツGPでの降雨時、マクラーレンのタイヤ戦略(インターミディエイトへの交換)について
「インターはまだ早い、路面に乾いた部分があるのでダメになる」と無線で反対したけど、チームはそれを聞き入れず、
結果としてドライタイヤへの再交換が必要になって順位を落とした
https://www.racefans.net/2018/07/23/alonso-disagreed-mclaren-over-call-intermediates-f1/ >>985 最初からわかってるハースと、終わってもわかってないトロロッソｗ 予選まではホンダPUへの手のひら返し一色だったのに
レース終えてみれば、車体がぁ、ドライバーがぁ病が再発しているん >>985
でもソフトももなたかったからなぁ
2種類は使わないといけないし、じゃあミディアムも使えばよかったの？というのもよく分からないし リアのダウンフォース不足より車重バランスが計算以上にフロントよりなんじゃないのか
フロントサスが折れた現象も説明が付きそうだし ヌカ喜びってやつか
ラッキーが重なった予選で浮かれまくってるからだよ >>990
メルセデスみる限りミディアムはもったんじゃないか >>990
>そして今回は、そのバランスが一番悪かったのがソフトだった印象です。なのでレース前半の温度管理には、ものすごく気をつけました。
熱の篭りとブリスターについて同じインタビューから タイヤの磨耗なんてダウンフォースの付け方と路面温度で全然変わる
専門家を呼ぶだけじゃなくてトータルパッケージで考えないと改善しない
そしてセッティング迷子で毎回行き当たりばったりのトロロにそれを求めるのは酷 タイヤウォーマーが鈴鹿からこれまでより−10度になったこと
十分な熱が入る前に飛ばしすぎた事
この辺がブリスターが早く出た原因でしょ >>993
う〜ん…メルセはPUはもちろんシャシーも別次元ですし…
でもトロロッソのミディアムの具合見たかったね 土曜日と日曜が同じ天気じゃないとタイヤのこと何もわからないトロロッソ
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