WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合LAP49
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WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合LAP48
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1529542501/ 技術競争なんてヲタと技術者のオナニーでしかないと思うが。今のモタスポと市販車の技術のリンクなんてほとんど無いだろ？俺はかっこ良くて速ければ満足だが。 「技術競争」の本質=会社の上層部騙して予算ひねり出す方便。 >>435
現行プリウスの制御チップはTS040からのフィードバックらしいぞ？
つっても市販車へのフィードバック量はWRCの方が多そうではあるが >>437
>現行プリウスの制御チップはTS040からのフィードバックらしいぞ？
ざっくりし過ぎで1ミリも共感できねーよw
小学生かよ あれだけ過酷な充放電やって技術の蓄積にならないと思うのは愚かにもほどがあるとしか 熱効率重視のエンジン開発もトヨタには大きいだろうな 熱効率ディーゼル並みってほんとなんかね？
うまくいけば大型建機系の内燃機関とかにかなりの需要がありそうやけど >>444
まあですよねー
jspoの解説陣がルマンのときに言ってたんだけどディーゼル並みはないよなあ 仮にディーゼル並みの熱効率を達成しても建機みたいな産業用途には使われないと思うよ、っていうハナシですな >>422
このままトヨタ外さずに行ったらガラパゴス化＆過疎化して終了
唯一の生き筋はトヨタを切って他社多数が見込めるDPi的なクラスをつくることだろうな DPiもな
LMP2をベースにしてるだけあってシャシーの供給メーカーが限られてるし、
何よりBoPなんてものがあると白ける
はっきり言って今のLMP2のサプライヤーなんてかなり政治的に決まっただろ 本来なら、多メーカーを呼び込むために設けようとしたのが
次期ハイパーカークラスだったのに、結局二社しか参加する気が
起こらない規格を作ってしまった奴らが悪い
自分達で自分の首を絞めてることがわかっていない
ま、運営側があまりの駄目さにおののいて修正が入るとは思うがな LMP2はオレカが圧倒的に速いからでは？
ダラーラとかリジェ使ってんの1チームか2チームぐらいしかいなかったような 結局ハイパーカーに粘着してる奴はDPiが好きなわけでもWECが好きなわけでもないし
トヨタを叩くために便利に引き合いとして出してるだけだからな
トヨタ憎しがはじめにあるから理屈なんて通じんよ レース見てる奴なら、スポーツカーレースが劇的に注目の的になる事が無いのも、盛衰を繰り返すのも、たまに変な規則になる事も分かってしね
ハイパーカーは見た目が弱い以外は良いと思うよ
てか今更DPiなんて過去のクルマに戻れないさ DPiというIMSAの規定をACOがトップに据えるか否かなんて、
長年耐久見ていたら、否しか選択出来ないと思うのだが トヨタ締め出せる規定作れば何もかも解決という事実にそろそろ気付けよ
それは当事者のトヨタが1番身に染みて痛感してるだろうな
自分らの存在がこのシリーズに求められていないことを そうだなお前が社会から閉め出されたお陰で世の中うまくいってるもんな
ただお前には世界や周りを変える力はなくて求められもしないんだけどTOYOTAには力も求められる場所も周りを変える強さと耐久力があるんだよ。 あんな二社しか出ないハイパーカーが成功すると本気で思ってる奴いるの？
真夜中の03:51に被害妄想全開の>>454みたいな○○○狂信者は除いて ヨタヲタまたファビョッてんのかｗ
いつまで発狂続けるんだｗ
ヨタヲタ発狂恥ずかしいｗｗｗｗ >>462
ハイパーカーが成功する可能性は、ACOがIMSAのレギュレーションを採用する可能性より高いんじゃない？ 華々しいワークスバトルの時代を作った功績を無視してうまくいかなくなった途端に無能呼ばわりはどうかと思う
あとIMSAもBoPで揉めてチームがボイコットしたりP2勢から散々文句言われたりあまり有能というイメージはない 有能とか無能とか、関係無いだろうし
フランス人とは、そういうものだろ？アメリカの規定とか受け入れない ハイパーカーというのよくわからんなあ
マクラーレン・セナ等のGT中心でやればいいと思うな。
性能調整をして。
90年代のGT1は性能調整なかったら過激な車が有利だったわけだけど、
エアリストリクター径や最低重量で性能調整すればいい。
マクラーレン・セナをレース仕様にすればル・マンのコースを3分40秒台可能だろう？
昔のマツダ787のレース中のタイムが40秒台半ば。 いや3分40秒台じゃ、トップカテとして見劣りするでしょ DPiなんて面白みに欠けるな
ヨーロッパのファンがそんなの望んでいないだろうって
GT３のレースのほうがいいだろう。
凄いGTとGTでやればいいと思うな。 大体にしてアホが持ち上げているDPiの初年度の面子なんぞこんなもんだからな
キャデラック(ル・マンじゃ空気)
オンローク・ニッサン(日産エンジンのオンロークのプロジェクト)
マツダ(エンジンすらバッジ)
別に悪いとは言わんがBOPプロレスをトップカテでやるな >>470
20年くらい前の鈴鹿1000ｋｍでメルセデス・ベンツ・CLK-LMが
グループCプロトと同じくらいのタイムで走っているから
今の1億円超のようなGTならかなり速いタイムで走れるかも？ ただ現在のIMSAのDPiが多くのメーカー集めて大盛況で大成功
かのヨーストまでDPiを選ぶぐらいの人気なのに
WECのLMP1はあの体たらくで、hyper carに至っては
始まる前にもう失敗確定の惨状
新クラス規定決定予定までもう2ヶ月切った今となっては
FIA/ACOも人気出なくて失敗じゃ困るから形振り構わず修正していくだろう
ま落とし所は基本DPiベースにHYも使用可ぐらいじゃね >>474
> かのヨーストまでDPiを選ぶぐらいの人気
アウディ撤退で行き先が無くなってマツダに拾ってもらったってだけなのに
何を言ってやがる、アホ ルマンの歴史に於いてワークスが居なくなることは、無いことでも無いし
そんな時は、ワークスが帰って来るのを待つのが常だったのだし、
慌てて余所の規定に合わせたことなど皆無なのだが てかDPIをdisる人って技術者？素人？素人が技術わかるの？LMP2の廃品回収と言うコンセプトはあれだが、カネかかってるマシンが偉い、技術レベルが高い(でもどう高いかは素人だからわからないw)マシンが偉いと言う人の方が理解不能。 別にDPiをdisってはおらんぞ？
DPiをトップカテにしろとかいうアホをdisってはいるが
例えるならF1のコスト抑制策にシャーシをF2やインディと
共通にしろと言うのと同レベルにナンセンスなことだと
いい加減気がつけよ、ボケナス WECだってEoTプロレスなのに何言ってんだって感じ
DPiだって今後ハイブリッド化するんでしょ >>479
> WECだってEoTプロレスなのに何言ってんだって感じ
いまのEoTはBoP的な運用がされているが本来は違うからな
それに、ハイブリッド化したってF2はF1にはならねーんだよボケ だから「技術は高くあるべし」「おカネはかけるべき」と言う理由はわからん。なんて？技術が高くて客にどんなメリットが？お金をかけて客にどんなメリットが？ プロレスに例えるなら、WWFが傾いたからってAAAのルチャをトップに据えるが無い
つまりは、そういうことだ >>481
カネを掛けろなんてこのスレで言っていた奴なんていたか？
技術競争を望んでいた人はいるようだが >>481
｢観たかったら金出してね♪｣であって｢お客様の為にレースします｣じゃないんだけど だから「技術競争」の客のメリットって何よ？そんなことして客は楽しくなるのか？「技術競争」なんて会社の上層部騙して金を巻き上げる方便だと気づけ。
グループAより改造範囲の広いSTやGTの方が人気あったか？ >>481
それをプロスポーツでなくオナニーと言う。 >>486
>>484
に訂正。それをプロスポーツでなくオナニーと言う。 >>485
> だから「技術競争」の客のメリットって何よ？そんなことして客は楽しくなるのか？
少なくともこのスレにはそれが楽しいという人もいる模様
自分が分からないからといって否定するのは安直だな >>487
それを見世物に仕立て上げる興行主が間に入っているだけで、
競技者は基本｢自分の為｣にプレイするものだろ、プロスポーツは
隠した方が収入面で優位だから、興行主が｢ファンの為｣と装飾するだけで 観客のチケット代が選手の収入のメインなプロレスとは違うわなw 「技術競争は素晴らしい！」
「技術競争のどこが面白いんですか？」
「う、うるせえな、そんなこと明日教えて上げるから。お前生意気だぞ。はっきり言ってイモね」 「技術競争」は、アンチモタスポのサヨクに対して、
「モータスポーツを通して自動車の技術が進化するので世の中の役に立っています」
と言い張るために役立つ。今時モタスポが一般車の開発に役立ってるわけないのだがそれは秘密だ。 「技術競争」は、アンチモタスポのサヨクに対して、
「モータスポーツを通して自動車の技術が進化するので世の中の役に立っています」
と言い張るために役立つ。今時モタスポが一般車の開発に役立ってるわけないのだがそれは秘密だ。 相も変わらずここは必死な奴が居るなぁ
トヨタに親を殺されたんだろうな可哀想 開発研究携わったことのない人が、思い込みで外から役に立っているわけがないと決めつける
こういう奴が陰謀論者になるのですなー >>480
アウディがいた頃からディーゼルのEoT調整で文句はあったし、政治力が云々は言われてたから トヨタ、日産、マツダ、ポルシェが再び揃ってるとこ見たかったですね。 >>498
そうですと言ってもどうせ信じないんでしょ。
役に立っているわけがないと断定できる確固たる根拠があるの？ >>499
凄いですね。サーキットでなくテストコースで延々技術競争されたらいいんじゃないですか？
高校生のロボット甲子園みたいなノリで。 ちょっと前、「ポルシェ919も昔の956/962Cのようにプライベーターに市販すればレースも盛り上がるのに」と言う意見に対し、
「今のLMP1はプライベーターの手に負えない」と言う意見がありました。
これこそ「技術競争」のアフォらしさ語ってましたね。プライベーターが扱えなくなり参加台数が減る「高度な技術」に何の意味があるのでしょう？ 「技術競争」のどこが楽しいんですか？理系クンのオナニー？ >>500-501
自分で言った
＞モタスポが一般車の開発に役立ってるわけない
に対する根拠の説明は一切してないよね。
＞「ポルシェ919も昔の956/962Cのようにプライベーターに市販すればレースも盛り上がるのに」
論点がブレブレだけどあえて関連付けて説明するなら、
プライベーターの手に負えないレベルの高度な技術を投入しているから市販車の開発の役に立つのだろ。 ルノーの偉い人も人も言うてるぞ
バッテリー競争なんて馬鹿らしい
バッテリーを応援するやつなんていないでしょって >>496
文句が出てたのはEoT導入以前で、EoT後はきっちりアウディは弱体化したろーが
何を見ていたんだよ？ >>501
> プライベーターが扱えなくなり参加台数が減る「高度な技術」に何の意味があるのでしょう？
少なくとも次期規定では外販義務によってこの点はクリアされる 技術開発チョー面白ぇ
自分達の限界に対する挑戦は尊い
ただ好きってだけで参戦する連中いっぱいしゅき
イコールコンディションでのレースに於ける勝ち負けにしか興味無いなら、
ワンメイクレースでも見てれば？それはそれで面白いし
自分の価値観しか尊重出来ない小さい人間には、なりたくないねぇ >>505
欧州に電池技術は無い
自動車業界にはさらに無い
あったら圧勝するために裏で猛烈に開発するわw アウディ一強の時はここまでメディア挙げて文句言われてなかったな
プライベーターが小声で言うくらいなもんで アウディ一強の時は、文句をわざわざ日本に紹介する奴が居なかっただけじゃね？
正直、増えたと言い切れる程向こうの記事追っかけてなかったもんなぁ、当時は >>506
いやいやEoT導入されてからもディーゼルとガソリンの調整で揉めてたから
お前こそ過去スレ見てくればええのに まあ本来持ち上げ役の現地取材記者連中まで冷め切ってしまうような、
走る前から結果見え見えのレースをこのまま年単位で続けて、後継クラスも
似たり寄ったりじゃあ本当に誰も見ないレースになってしまうし、それじゃ
存続できないのは自明
特に非欧州メーカーが向こうでそれやったら持たないのは他スポーツでも
良くある事実だから、こんな所ででいくら擁護書き散らしても無意味だし >>512
それEoTが何かわかっていない奴が吠えていただけやぞ こんな所で文句たらたら言っても同様に無意味だよなぁ ディーゼルとガソリンを上手く戦わせてた性能調整をやってた時点でプロレスなのは変わらんわな
ただ、BoPと露骨ではないってだけで >>516
少なくとも人為的要素は少なかったからな
今のEoTは完全に形骸化しているが 「多くのメーカーが参戦し、多くの台数が参加し、コース上でバトルが繰り広げられるレースを楽しみたい人」もいれば、
「レースそのものよりコンピューターがはじき出すデータを見ながらワクワクするする人」もいる。楽しみ方はそれぞれ。
前者はIMSAの方が好みかもしれないし、後者は今のWECでも楽しいのでしょう。 なんかレース技術のフィードバックを、レースカーと同じ物を市販車両に付けるって狭い概念でしか捉えられない奴が結構いるよな。
例えば高回転させる場合のバランス、熱、フリクション、潤滑とか考えても、それをクリアするまでの工程や解析技術、加工生産の技術やノウハウが全てレースの産物で、それを持ってて市販車両の開発すると言う事も含めてね。
これならココまで行けるって経験はとんでもなく重要。 >>519
お前が自動車メーカーの人間では無いことだけは理解できた。 >>520
どの辺で「メーカーの人間では無い」と判断したのか、後学の為に教えて頂けませんか？ その昔、富士スピードウェイが廃止になろうかとした時、
「レースは自動車開発に役に立つものなのだから、FISCOを廃止にすべきでない」
と言うファンの意見に対し舘内端が
「現在はレースが自動車の開発に役立つなんてことはほとんど無い。大切なのは役に立たないものを楽しむ世の中。
スキーが世の中の役に立つか？立たないから素晴らしいのではないか」
と言ってたの思い出しました。 舘内氏がその当時自動車メーカー/サプライヤーにお勤めになったことは無いと記憶するし、
FISCO廃止論争当時にターボ技術がレースの場で磨かれていた事実をさておいてその発言を本当にしたのだとしたらそれは不公平だと思う
ターボエンジンの開発経験者は重宝されたと聞いたことがある。
それはともかくとして役に立たないことを楽しむのが大事だというのはその通りだと思う。
というか、本当に役に立っているのかどうか外から検証可能でなくてもいいんじゃないかね。
実はスキー板開発が巡り巡って何か別のこと、例えば素材開発とかに役に立っているかもしれないのだし。
技術なんてどこで繋がっているのか分からないものよ。 舘内端って少なくても市販車（量産車）に関しては見識も何もないポエマーだからなあ。 豊田章男社長がレースは「人を鍛える」という真意
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1807/11/news014.html
信者ではないが某メーカーで開発部に居た者としてはわかる話だわ。まぁ次はレースメカ経験は有るのかとか…そもそも理解する気なんざ無いだろうがな(笑) >>525
どこのメーカーで何やってたか教えてくれよ
普通に気になるぞ レースに参加することにより技能レベルの向上を忘れたらあかんやろな
その会社のエース級はラインに立つ訳じゃないから そんな社内論理振り回されても観客が集まるわけじゃないし
そもそも競争無いのが問題になってるWECでそんなこと言っても
ピントはずれも良いとこ ２年近く先の、まだレギュレーションが固まっていない「ハイパーカー構想」に
悲観している者が少数派って事実が、受け入れられないんだろうなぁ… 始まるのは再来年だっけ？
スーパーシーズンのせいでわかりにくい 客あっての技術、客あってのレース、客あってのビジネス
この根本を忘れて供給者側だけの論理を押し付けようとしても
客にそっぽ向かれて終わりだよ
多くのメーカーやチームが集まりその競い合いを客が楽しむ、これが
供給者側と客が両方win-winで持続的に成り立つレース興行のあるべき姿だし
WEC以外の成功しているレースはみんなこれが普通に成立してる
その普通すらできていないのが今のWECだし、次期構想が予定2社で
あの顔ぶれじゃ、その普通の成功さえ見込めないのは明らか >>532
マジで気になるんだけど
なんでそんな労力を使って君の言う所の魅力の無いカテゴリーのスレに粘着してんの？
魅力あるカテゴリーで同好の士と語らってた方が有意義ではないだろうか まあ要するにWECが廃れたのはバッテリー開発戦争を仕掛けたトヨタが悪いというのが結論だわな 仕掛けたんじゃなくて切っ掛けとなるハイブリッドをWECに持ち込んだのが悪い、だったｗ
まあどちらにせよトヨタは諸悪の根源 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
