【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 29【Red Bull】
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スクーデリア・トロ・ロッソ
http://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
ブレンドン・ハートレイ
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※前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 28【Red Bull】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1532001836/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ハートレーがコーナーでバトルしてるのほとんど見たことない
ストロール抜いたのもタイヤ終わった奴に最終コーナーでくっついてストレートのDRSだし マシン特性が違えばハートレーの評価も変わるかもね。 ハトのポイントはいいが
ガスのウェットタイヤはなんとかならんかったのか…ストラテジストさんよぅ… 年間を通せば、予選は良くてQ2進出、決勝は良くて1ポイント、ってことが判明してきた。気負うことなく応援していこうと思う。 ホンダ早くMGU-Hをジェット技術でブーストポッドに改造しろよ。 来期レッドブルとHONDAが組むんだから
後半レッドブルもトロにエンジニア派遣したり
多少協力してくれんもんかね？
レッドブル的にも来年のためにもなると思うんだが
姉妹チームなんだからトロの迷走してるの見てて少しでも協力しようとかないんかねレッドブルは？
ハースやザウバーもフェラの力借りてるんだからさ！ >>12
そんな簡単に出来るなら今頃苦戦なんてしてないだろHONDAも！ キーはどうせ無能だしノリスを譲ってくれるなら悪い話じゃないな
ハートレーもいなくなるしトロにとってはポジティブな話でしかない Bチーム化で、やりがいがなくなって、ちょうどいいところに話があったんかな？ >>19
譲ってくれるならいいが貸し出すだけだぞ
そんなのは要らん ハースのようなBチーム化は残念だが、やっぱりF1において速さは正義だし、結果出たらまた手のひら返して喜んでる俺が予想できてなぁ… >>20
どうせ来季はみんなAチームのレッドブルスレで優勝を祝うレスで沸き返り
相変わらずQ1落ちのBチームのトロロのことなんか忘れてしまうんだろ(´；ω；`)ｳｩｩ >>24
その方向は拍車かかるかもね
JKが残って予定のHONDA用オリジナルシャシーになるんだったら別だけど
RBコピーみたいなシャシーになるんだと「まぁ頑張って」みたいになりやすいかもね RBコピーでもセッティング・ドライバー・レース戦略がダメなら意味がないよ
ドライバーはガスリーがいるけどセッティングと戦略は正直ひどいと思う そういう話を言ったつもりだけど…
だから「まぁ頑張って」になるんだよ
能力が高ければRB同様にTop争いになるだろうけど無理でしょ 結果が大事ってのは重々承知しているんだがワークスJKマシン観たいんだよな〜
Bチームは悪いとは言わんが面白くない >>28
完全に同意する
コピー応援するならPUが同じ本家応援した方が…になっちゃう
オリジナルなら遅くても見るの楽しめるんだけどね 面白くないのはわかるけど、ハースというインチキチームが許されてる以上、逆立ちしてもトロロオリジナルでは勝てないからな。来年以降マクラーレンはますますやばいな 瓦斯も離脱すんじゃねぇの？もしかして・・・・
レーサーとして詰んじまってるもんな、飼い殺しか
実力も発揮しないうちに、うやむやにお払い箱とか。
チームがあれよあれよと、二転三転してんの見せられたら
やる気だってそがれるよ。ライバルみてたら腐りもするか。 ホンダがレッドブルとトロロッソ両方のワークスになるのではなく
ホンダがレッドブル（のパーツを使ったBチームも）のワークスになる
という形で、指揮系統がスッキリしそうだなぁ。
すべてレッドブルに伝えれえば、そこからトロロッソに伝わる、という感じで。 それぞれがBチーム化しちゃうと
実質５チームしか無いコトになっちまうな
何かF1ってプロ野球のペナントレースみたいなモンだな・・・('A`) この話はマルコ側からの持ちかけなのかザク側からなのかわからん
マルコ側からならキーの意思に関係なく無慈悲に切られた格好かもしれんけど
せめてノリスはレンタルじゃなくてセルにしてもらうくらいじゃないとな
セルならまだ前のめりになれるけどレンタルって応援しがいがないわ
何れにしてもトロからはまだ発表なし？てかないのか
なんか腑に落ちん ガスリー、行き先がないんじゃないかな？
来年のレッドブルシャシートロロッソで結果出したらチーム選べる立場になれるかもね。 私の中で渦巻いている疑惑
今までの成績低迷：キーがマクラーレン抜いちゃあかんと、手を抜いてたんじゃ・・？
来年マシンの設計：適当に設計しているんじゃ・・・使いものにならないんじゃ・・・
ホンダの機密データ：マクラーレンに既にダダ漏れなんじゃ・・・
レッドブルの2019マシン設計データ（リヤセクション）漏れたんじゃないだろうか
あー・・・戦争だね、情報戦争。こういうところでもちゃんと筋を通して戦わないと
他チームからナメられる、そしたら、またやられる。 >>34
トスト爺さんがトロロッソのTwitterで「契約がある」って反論？しただけだね。
これもどういう意味にとって良いのか分からない。 前スレで誰かが言ってたが、やはりチーム内はゴタゴタが有るのか？
レース結果は毎回の体たらくだし、一丸となっているとか言う割に
チームの作戦とかも間抜けなコトばかり・・・
マクラーレンみたく不協和音でもなければ毎回あんな結果は無いだろ・・・ 最近パッとしなかった原因がなくなってよかったじゃん
来年用の実験シャシーとか今年中に間に合うのかな？ >>34
マルコ側から持ちかけるメリットが無い
ノリス獲得の話も今年でマクとの契約が切れる前提だろうし
マクラがローン移籍でとか欲をかいたら話はすぐ流れたしな ま、この時期ライバルチームに移籍する人っつうと、無責任な人か、現チーム内で自分の能力を発揮できなく、将来も見えない人でしょ。
事ここに至っては、移籍止めますと言われても、トロロとしては、安心して仕事を任せられるわけもなく、
マクラーレンに如何に高く吹っ掛けるかを重点に今後を考えるんでないかな…。
それにしても、スレ内でレッドブルからの支援が厚くなる事に気悲観みたいなものを感じているファンが散見できるのは意外だねぇ・・・。
低迷を極めても独立重視する人が半分程いるのかな？ キーが優秀すぎるならRBに行ってるだろう
ノリス移籍なら美味しいがレンタルならいらねえな マルコ側からノリスくれだったらキーを手放すメリットあるんじゃ？
契約が今年で切れるのは知らなかったけどせっかく育てたんだし
ノリスの更新は普通に考えるでしょ
発表順からいくとザク側からの提案なのかなとは思うけど
あんな滑らかな舌でSTRホンダのワークスビジョン語ってたのにホイホイ乗るって
F1以外じゃちょっと考えられんからな >>41
マクラーレンはノリスレンタルしてガーデニング期間短縮狙うとか書いてあったけど、レッドブル陣営に何の利益も無いし、トスト爺さんの「契約がある」から考えてもガーデニング期間むしろ長く取らせるんじゃないかって思うよ。
あと、独自性重視の人も成績上がったら手のひら返すよ速いは正義だもん。 ノリスなんて要らないよ！
俺達にはブレンドンがいるからな。 >>41
> 支援が厚くなる事に気悲観
忌避感についてはトロロッソが大型スポンサーの介入を嫌ったり独立性を保っているチームだったから
ちょっとチームの気風からするとレッドブルと近付き過ぎじゃないかってのもあるかな
まあ元々こうする予定のチームだったんだし成績が上がれば感想も多少変わっていくだろう キーはもう残り飼い殺すしかないしマクラーレンは相手に混乱引き起こせてその後キーゲットとかやったもん勝ちすぎる チーフデザイナーとチーフ空力屋とチーフ足回り屋がいなくなってんのか？そりゃ速くすんの無理だわw 枕のドライバーを乗せて速くしてあげた上でJK差し出しか
トロ・ロッソも大概だなw >>42
キーの席がレッドブルで空いてないのもモチベーション下がる理由だな 速いマシンのセカンドドライバーに甘んじるか
遅いチームのエースを選ぶか
に近いな
どちらが魅力的に映るかはその人の哲学次第なところあるし キーが優秀ならトロが3強になれるわけでさ
そこまでいくと逆にRBの席が空くのであるとは思うが
まどっちみちRBグループ内では詰みなのか >>41
トロロッソの後半戦を殺し低迷のままキーも手にいれる算段。
こんな来期のデータを開示してた重要ポストの人間が後半に簡単に脱されて
ホンダも肩入れしてたトロロッソにおいそれとデータも渡せなくなるだろうし
してやったりマクラーレンだな。 ニューウェイが役員に退いてワシェが
テクニカルディレクターに就任したよね、春先に
あれもレッドブルでの出世を諦めさせたとどめに
なったんじゃないかな ガスリー、ノリスは楽しみだなー
レンタルでもなんの不足もない 表面化するまでに水面下の動きは、内部の人間ならわかるだろうに。
空力が決まらないのはトロロッソ側がゴタゴタしてるからってのは
ガスリーもわかってただろ？ それでもホンダのせいにした理由を推察してみる。
１ シャーシが悪いって言うと、ドライバーの批判で責任者がやめた
みたいで具合が悪かったから。
2 単にガスリーは何も知らない。 >>57
噂はチーム内であったのかもな
あと、トストも立場としてやばい
割とホンダを擁護してシャシー側の問題を指摘してたから
レッドブルからするとトストの不手際でキーを失ったように
見えてしまう >>56
F2見てるとノリスが速いのはマシンのおかげないような気がする ごたごたってよりは来年のシャシーがハース方式で本決まりって話なんだろう ・JKはイギリスに帰りたい
・ホンダが調べるとトップ3チームとそれ以外では空力に明確な差があった。
来年の開発を考えればトロもブルのコピーマシンの方が都合がいい。
悲しきウィンウィンだな。 >>60
後の問題は今年どうすんだってことだな
このスレ的には、マルコの言うとおり
ホンダPUのテストベンチに徹しろ！とは言いにくいな 今年前半に来年に向けたシャシー・PU関連の設計に関わったんだろ
そっちのほうが気になるわ ハースがパンドラの箱を開けてしまったというわけだ。
本家コピーのセカンドチームなんて黙過したFIAこそ諸悪の根源だが。 >>58
逆じゃね？
この時期にTDが消えるから共通化の申請に有利になると褒められてんじゃ？
サスペンションの安全性なども考慮すると責任者や有力者の確保が難しいとか理由付けられるようになり
引き抜きなので我々は手が出せなかった不可抗力である
みたいに出来るから褒められることはあっても立場は関係ない気がする >>66
ならいいけどな
トストは条件闘争で「僕には契約がある（見返りよこせ）」
と言ってるだけかもね >>59
今のF2はF1以上に性能差がおかしいからな もうF1は共通シャシーで良いよな。
その方がPUメーカーも参戦しやすいだろう。
もしやその為の布石？！
だとしたらFIA有能。 HASがフェラーリの性能面でもBティームという見解がF1村では前提となっているけど
RBが同様にBティーム化することはレギュレーション的に可能なのかね？
1つにはフェラーリだから許されたパティーン
もう1つは確かにパーツの多くは共通だがその上設計思想が偶然良い結果をもたらし、いうほどBティームじゃなかったパティーン >>69
定期的にでるけど逆だろうF1の主旨として
レース屋がコンストラクター争いができるように
いかに低コストでエンジンを調達するかに苦心してきた
のがF1の歴史
エンジン競争は自動車メーカーに自腹でF1エンジン開発
させるためのエサであり続けたし、メーカーも承知してた
ところがレース屋が弱体化してメーカー支配が強まってきた
モズレーが予言したとおりなんだよ
「自動車メーカーはF1と運命をともにしないのに
引っ掻き回してF1をダメにしていく」
反論あるだろうけど、自動車メーカーがF1の運命共同体に
はならないというモズレーの危機感には同意する >>72
今年の現状でシャシーは問題ねえPUのせいだって思ってる人材なんだったらマクラに超お似合いじゃないか >>61
あとはマクラーレンだと給料も跳ね上がりそうだしなあ
ワークスとしてやれることを楽しみにしていたんだろうが来年はハースみたいになるんだろうね 傍から見てもガタガタのシャシーでもレースペースは戦えてるのにPUが本当にダメならすんごいシャシーになるのにね。 後任が気になるところだが・・・
来期のトロロッソは今年のRBのシャシーを使えば良いって展開もあるのかな？
それはそれでスゴくいい！って感じ(´・∀・｀) 今後いろいろ情報が出てくるだろうが、今年のシャシーは失敗作だった、ってことなんだろうな・・。 F1では途中解雇も引き抜きも諦めるしかないが
来年のマシンへの期待が不安に変わったな 来年は皆RBに興味が移るから
トロロッソがどうとか今のうちだけ テストの時にこっそりとシャシがRBになってたりしないかな >>64
キーはトロロッソ独自路線の人間だったっぽいし、全部破棄され、ハース路線でレッドブルのコピーになるんじゃないかな？ >>78
シャーシはいいとしてもサス含めたトータルパッケージがねぇ
案外、折れたサスで責任追求されてたりしてね 来年より今からどうするんだ
残り全部テストだろうが抜けた後任はいるだろう この話なんか臭いね
トロ側は契約があるの一点張りだし、枕もメディアの記事とツイートだけだし
トロの弱体化を狙う枕の陰謀の可能性あるなあ
先制攻撃でトロとキーの間に溝作っといて立場が微妙になったところで引き抜こうとか ここでハース方式ですよ？
引き抜きされて困ったからやりますね！w >>84
レッドブルテクノロジーから誰か来るんじゃね キーの件はマクラがレッドブルを引き合いに出してトロホン潰しに来たんだろうな ジェームズ・キー「私はマクラーレンに来て戦えるPUを手に入れた。ホンダのPUはGP2エンジンだった」 キーは親方チームの呪縛のない新天地が欲しかった
マクラーレンは有能なTDが必要だったし、
当面のライバルとなるトロロッソを弱体化もできるという1石２鳥
生き馬の目を抜くF1の世界 ハース方式はつまらん
トロは新人エンジニア養成か先行開発のためのチームになればいい 来年鳩さんどこいくんだろ？
耐久のまた戻るのかな？ >>83
いや、元々のシャシー性能が低くて、アップデートした空力が実車との相関がなかったんじゃないか。 キーの離脱はレッドブルホンダの誕生が原因というのは違和感があるな。
トロロッソホンダが誕生した時点でレッドブルとくっ付く可能性は高かったし、その場合トロロッソよりレッドブルの意見が優先させるのは素人でも分かるのに。
単純に給料が段違いに良かったんじゃないの？ マクラーレンがなりふり構わず人材集めに奔走してるんだろ
見渡すとキーが一番適当な存在だったと
で、キーが見た事もない大金で釣った 売れてる芸術家が贋作なんて作らないだろ。
JKのモチベーション下がるのも納得。 アップデートの結果が出て無かったとは言えキーの離脱は残念だけど、フェラーリからザウバーへ移籍したレスタの様にレッドブルから誰か寄こしてくれないだろうか？ トロロッソに対して揺さぶりかけるためのリークだろうね
やることなすことせこくてマクラーレンのイメージがどんどん下がる ノリスをトロに貸してガーデニング休暇無しにしといてその後サインツも獲得する計画だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
