【HONDA】F1ホンダエンジン【287基目】
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ホンダのパワーユニットに関するスレです。 2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ (2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ ) 次スレは>>950 が立ててください。 立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。 宣言が無ければ>>970 が立ててください。 前スレ 【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1531413326/ 1〜3行目に↓をコピーして下さい !extend:checked:vvvvv:1000:512 Honda / F1 http://www.honda.co.jp/F1/ - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>321 これな…異常なくらい一周目のクラッシュ率高いよな。 >>385 そもそも規制値の15,000rpmに達する前に燃料流量が上限に達するらしいからなあ >>419 実験台である以上、シャシーに左右されるレース結果なんか どうでもいい エンジンの良し悪しは、どうせデータで解析するから 問題は見てるファンからすると開発が進んでるのか どうかが見えないこと 最近のハイブリッドエンジンはソフトウェアの比率が高いからね 日本は昔から比較的苦手な分野だ 前世紀の物量作戦で何とか解決していた本田のやり方では解決しない データ上は改善が見られるが結果が付いてこない だからドライバーは焦っているのだろう 田辺さんはコメントはともかく表情はいつも厳しいがチームは非常に楽観視している この温度差はなんだろう >>326 大げさやな 2018年はポルシェも撤退して敵は弱小プライベーターとか、トヨタの独り相撲やんか もう予選やレース結果は関係ない PUが改善されてるかが焦点でマシンバランスなんてどうでもいい ドライバーの腕とか関係ないからホンダ楽になったね >>426 ただ見た目のトロロッソ成績でこれからもホンダが叩かれるのは 我慢するしかなくて、地道に「データ解析だけ」進めていけばいい >>452 30年かけてやっと、 しかも強豪ライバルが全くいない勝てない方がおかしいレースに 恥も外聞もなく参加して・・・・かっこ悪い 予選パーティーモードでお話にならないようじゃ決勝はビリケツだよね ブルはモービルがいいと言っていたがパーティーモード用の燃料オイル開発はどうなんだろうね シャシーはホンダと関係ないんだからPU性能の優劣の勝負だと何度言ったら ガスリーがレースで結果を残さなくて苛立ってエンジン批判をするのは分からなくも無いけど、フェラーリよりもホンダが遅いってのは分かってた事だろ。 あまりそれで批判をするなら、チームはドライバーがトップチームに比べて技術が無いから遅いって言いたくなるよな。。 もう、9位確定だね。puがまだ最弱なのも証明されたね。ガスリーはまた、嘆いてる。 https://www.as-web.jp/f1/390830?all 「シャシーに関しては、僕らの方がまだ上だと思う。でもエンジンを考えれば、彼らはフェラーリエンジンを搭載していて、それが大きなアドバンテージになっている」 >>433 やたらザウバーをライバル視してるが 本家レッドブルはザウバーなんか相手にしないくらい速い なんでトロロッソは? そう考えないとドライバーとしての進歩はないよ フェラーリを見事に立て直したシューマッハの事例を少しは勉強しろと はい、全部ホンダのせいです。ガスさんすみません。 「一方で、GPSで見ると、コーナーでは僕らの方が速い。その部分ではすごくいいと思う。ただ、今のところストレートでは本当に遅い。0.9秒をコーナーで取り戻すのは無理だ」 「客観的に見て、僕らにペースがない原因はマシンではなくエンジンだ」 「直線スピードを向上させる必要がある。マシンからさらに大きなポテンシャルを引き出すことは難しいと思う」 ここには、キチガイがいますけど、ホンダは改心します。ガスさん、もう少し待って下さい。 「現状、普通の展開のレースでは、僕らのパッケージにはそういう位置で戦える速さはない」 「ハースは本当に速い。ザウバーもフェラーリエンジンのおかげですごく速い。フォース・インディアも好調で、ルノーはシャシーとパワーユニットのパッケージが強力だ」 「(トロロッソの場合)シャシーは良いけど、エンジンの面でかなりタイムを失っている」 「ブダペストではチャンスがあるかもしれない。チャンスがあるときにはポイントをつかめるように、すべての面で完璧にやる必要がある」 >>434 フロントウィングで0.5失ってそうだけどな 前半戦ノーポイントを覚悟してたのに思ってたより良かった というのがトストとキーの見立てかね コンマ一秒早くなったらペナルティー受けても良いと言われても、過去のホンダ見てるとおそやく年内にそこまで行けないよね。 そもそもトロロッソやレッドブルの首脳は載せられるなら、フェラーリやメルセデスのエンジンを載せたいって公言してる。 だから、今の時点でフェラーリエンジンとホンダエンジンを比較して批判する様な事はしないよなぁ。 それにシーズン当初の見立てだとシーズン後半に戦える様になれば良いと言ってたので、思ったより良かったが本音でしょ。 >>435 上向きに導くに不必要な事言ったから訂正みたいなこと後からしてる訳でw 今期残りのレースはレッドブルの為にトロロッソを踏み台にしたPUのテストになるのか ドライバーは辛いだろうね 実験台とはいえ、敗退行為まではトロロッソもできない、 というかFIAが許さないのでは? 例えば、他車とのピット戦略有利不利を無視して、 ただひたすら、あらかじめ決められたスティントとラップタイムを 刻むという行為(決勝レースのFP化)をすれば、さすがに罰金だろう 例えば、決勝レースでトロロッソだけ何故か予選シミュレーション始めたり・・・ 見てみたい気もするけど トロロッソだって勝つためにレース屋やってるのに、 「あんたらは、レースしないでテストしてなさい」 といわれたらブチぎれるわ >>441 ここに来て、思ったより良く無いことが露呈して来ている。4戦連続ノーポイント。 この記録はいつまで続くのやら。去年の後半戦よりも深刻な状況になることは間違いない。 >>436 コーナーで無駄に速いだけだろ ダウンフォース減らせボケ 拡大解釈し過ぎだろww 来年の戦闘力上げるために 信頼性よりも色々試みをしろってことだろ? 来年のトロロッソの為でもある >>447 ガスリーやハートレーはテストドライバーレベルでしょ F1ドライバーとしてもは??だけど口だけアロンソ いつもアロンドの後ろを走ってる身分なのに >>444 気は確かかな?ペナを受けても新型を試していいよ。って、ただ、それだけのことだよね。 決勝で手なんて抜くわけ無いよね。プロのレースなんだから。つまり、お金を取って開催してる。 もう、分かったんだよ。今年はトロ最悪の9位が確定したことを。じゃ、コンストランクこだわらずに行こうかって。 puだけで0.9秒マイナスってことは70馬力ぐらい? いくらF1経験が少ないとは言え エンジンだけで フェラーリとホンダでこんなに技術差あるもんかね? そもそもホンダはエンジンを得意分野にしてるメーカーでだぞ? どう考えても、フェラーリがグレーな事してるようにしか思えないんだけどw メルセデスもフェラーリも約3680mmのホイールベース フェラーリに関しては昨年より12.8mmの延長 ロングホイールベース化によるフロア拡大と空力改善 トロロッソはどこまでロングホイールベース化するかじゃない? >>454 車体でも色々あるしな〜 ま、政治力も含めてそれがF1だ >>454 答えが分かってる問題については技術でなんとかなるけど メルセデス、フェラーリしか気づいていない設計ノウハウが あるとしたら、ホンダもそれに気づくか何とかして盗むしかないね 知らんけど >>454 なに寝ぼけたこと言ってんだよ 「ホンダのフラグシップに新NSX作りまーす!でもウチではそれに見合うエンジン作れないので外注します!」って会社だぞ フェラーリやメルセデスがそんなことすると思うか? >>454 レギュレーション的にグレーじゃなく、ホワイトな ノウハウがまだ残されてて、ホンダ、ルノーだけ気付いてない というのがあるのかどうか もしF1の差が会社の技術力差なら もっとフェラーリは評価される市販車作らないとダメじゃね? なんなら フェラーリが低燃費車作ったらとんでもない低燃費車作れるはずだぞ?w >>460 少しはフェラーリの歴史をお勉強しろよ フェラーリはレース屋であって、市販車はおまけ 市販車のおまけでレースやってるダイムラーやルノーとは根本が違う >>455 知ったかするなよ。覚えたての知識書き込みたいだけだよね。あのな、あのシャシーは王道のpuあっての戦略なんだよ。 最弱pu積んであんなことしたら勝てるコースは全く無くなるって事が分からないんだよねwww フェラーリのモーター音が凄いとか川井ちゃんだか行ってなかったけか >>460 フェラーリ欲しい層の求めるものは燃費じゃねーからw お前がアイドル応援するときにどの子を応援するとコスパがいいか考えるか? 考えないだろ?同じことだよ フロア拡大したらドラッグ無しでダウンフォース得られるの?わかりません。 GTレース見てても、特にフェラーリが速いってわけでもないし 本当F1てのは不思議な世界 市販車ならライバルの車を購入して分解、解析するのは 普通にできるよね そのために各メーカーは敢えて世の中に公開するリスクを 背負っても特許を申請して技術を保護してる F1の場合、他社のエンジンを分解、解析できないし、 当然特許も申請しないから完全なブラックボックスに なってる こういうのが、意外と追い付けない理由の一つじゃないかな 特にフェラーリとF!Aの関係考えるとねw F1だけはどうもまっとうな条件で競いあってるとは到底思えないんでねw >>459 あるだろ。そもそも予選モードがホワイトなのは証明されてる。FIAが認めたら全部がホワイト。 ホンダはまだ、まだ、進角する技術に乏しい。オイルも規定量以内なら回り込んだオイルとして燃焼させても構わない。 ジェトイグニッション使ったの去年からだし、クソ遅れてる。未だにヘッド形状とかシリンダー内気流制御とか必死こいて最適化してるよ。 技術アイデアはどこも共通で、あとは設計・製造品質の良し悪しで 性能が決まる、という対決ならホンダが金かければ勝てそうなのに >>470 進角自体は簡単な技術だろ 進角した時に耐ノック性高める為のオイル混入技術が無いだけだ >>470 ああ、そういえばそうだね 「ファンですら知ってるホワイトゾーン」を何故かまだルノーとホンダは 自分のモノにできてないもんな もしかしたらこういうこと? ホンダ「規定量ならオイル燃やしてもいいのは知ってるが、邪道だから技術開発しない!」 >>472 お前、どうせ分かってなくて言ってんだろ。簡単だと?バカは良いよな。ホンダがその程度なら終わりだけどwww アサヒビール、我々はビールもどき(発泡酒)など作らないキリッ 市販車に関係ない技術はやらない(キリッ もそれはそれでいいんだけど、そんな考えならF1やるなよ とは思う そもそもフェラーリPUだけあんなに煙モクモク出して走ってる時点で 怪しむのが普通 でもFIAは特に問題にしない だってF1支えてる功労者だから だからF1の差が技術力差なんて思ったら大間違いって事 >>475 なんで? チューニングカーでは何十年も前からやってるだろ 今はディスビじゃないから進角だけなら尚更簡単 ノッキング出さずにやれるかは別問題な 本業の車とレース車両は全く別物だと考えないと 市販車の開発用要員の育成とか寝ぼけたこと言ってるから時代の趨勢から取り残される F1で失敗しても仕事を失う訳じゃないから死ぬ気でやらないでしょ 子会社作って失敗したら倒産、失業くらいの背水の陣でやれってんだ >>474 もし、そうならホンダは頭がおかしい。ルールと美徳を勘違いしてる。 去年、FIAは各puのオイル使用料を検査して後半から0.9リットル/100kmに制限した。この時の理由が構造上、オイルが消費されるので今年は仕方がないと言う事だった。つまり、オイルが消費される事を分かっていてゴーサインを出してる。やらないメーカーはただのバカだ。 ホンダも給与はいいんだろうが、ある程度横並びのサラリーマンだからな。 外からいいエンジニア引っ張ってきてもそいつにだけ何倍もの報酬あたえるわけには いかないんだよ。 で、ある程度優秀なエンジニアが試行錯誤するんだが、本当に高い報酬をもらうような F1のエンジニアのレベルまではいかない。 会社の構造的な問題だろうね。 フェラーリのF1担当者がそんなに死ぬ気でやってるとも思えないし ホンダの技術屋が死ぬ気でやってないとも思えないけどw そんな精神論語られてもねw >>479 お前、F1の圧縮比知ってて言ってんのか?スポーツカーのターボの圧縮比と一緒にするなよwww それからな、予選モードの進角ならホンダも今でもやってんだよ。 >>478 白煙はブローバイじゃないの? 今年から燃焼室に戻せなくなったから パワー得るつもりなら完全燃焼させるはず まあ、まだメルセデスの域まで達していない(許可された範囲の量をこっそり燃やすことに関して)という可能性はあるが 結構みなさん純粋な心でF1見てるんだなw 自分もひねくれ者のつもりはないけど F1だけは公のルールと裏のルールあると思ってるからw だってヨーロッパのスポーツだぜ?w フェラーリはニューエイ自身、セレブ並みのと表現するような報酬ちらつかせて フェラーリに来てくれと頼まれたと告白してるだろ。 ホンダには無理な芸当なんだよ。 >>482 否、意外とホンダってそういう会社だよ かなりの石頭と言うべきか・・・ >>474 ,479 2つの話が聞こえている。 ・ルノーの予選仕様には進角が含まれている ・ホンダのICEはMBTが取れていない アンチノック剤は鉛以外のものは未だに発見されていないので一般のガソリンにはアンチノック剤 は含有されていない。一方、F1のガソリンには量が限定されてはいるが鉛は使用されている。 鉛は有用な潤滑機能もあるのでかつてはオイルに含有されていたが、触媒被毒の関係で禁止されて いる。一方、オイル成分に鉛の含有の規制は無いようなので、オイル燃焼をさせてエネルギーに使う だけでなく、オクタン価向上にも使える可能性がある。 >>483 そんなん別に社員じゃないんだから大丈夫じゃないの?昔は外注でピニンファリーナ使ったりフリーランスでも随意の契約ぐらい平気でしょ >>482 ホンダならあり得るとも思ってしまう 「オイル燃焼技術の開発なんてモチベーションあがらねーよ」 ホンダなんて国内レースも激遅なんだから、単に技術力がないだけ 欧州贔屓で裏ルール()とかあるなら、マクラーレンやレッドブルがなんでホンダと組むんだよ。昭和生まれのアホンダ脳は病気だな >>485 わかんねえやっちゃな 「進角するだけなら」って何度も言ってる 点火タイミング触るだけなら圧縮比や過給圧関係ねーだろ デトネーションを抑えて綺麗に燃やすのに技術が必要なだけだ。 >>491 外注で、技術だけ教えてくださいじゃ誰もいかないよ。 使い捨てじゃないんだから。F1は息の長い技術。 そこに浸ってる間、高額報酬を保証しないと無理だね。 別会社のような形態にしないと。 サクラの連中が必死でやってるわけが無いっていう パソコンの画面眺めてるだけじゃん >>491 それはコンサル契約だな コンサルの場合、契約にもよるが技術はコンサルのもので ホンダのものにはならないし、コンサルのアイデアを「聞いてしまった」 時点で自社技術と言い張れなくなるという技術汚染の問題がネックになるよ コンサル契約は怖い コンサルが持ってきたF1用の技術を、たとえ偶然でも市販車で使ってた場合 技術盗用を疑われて、潔白を証明するのに一苦労するんだよな >>495 ?、言い方悪いけど速いチームのエンジニアなんてみんなチームとのフリーランス契約でしょ。ホンダも本体でその部署なりHRCみたいなレース部門と契約させるだけじゃないんけ? F1のガソリンも市販無縁ガソリンと同じ鉛基準5mg/lやん。 >>494 当たり前だろ。バカと話すのは疲れる。パワーアップと信頼性を両立させるトータルな技術が進角技術なんだよ。ベッド周りは負荷や熱で少しは傷むから制限はあるが。 >>412 レッドブルの幹部側が、他の人間を納得させる材料がほしかったから、ホンダに信頼性とアップデート成功の実績を積ませたのでは? そんで、契約決まったから尻叩き始めた >>503 日本語不自由なのかな? >>494 は昔みたいに点火タイミングを機械式でやって無いんだから点火タイミングの変更は簡単にできると言ってるだけ >>500 市販ガソリンに鉛はゼロです。触媒被毒して欧州ディーゼルみたいになります。 ハートレーだけが武士道ってものを分かってる 石の上にも三年 >>500 ,506 EU規格を確認したら最近まで有鉛があったようですが、セルビアとかボスニア等昔のロシア の自動車は流通していた国があったので、一応規格上限で謳っていただけだと思います。 現在もアフガニスタン、イエメン、アルジェリア等「ど」古い車両が現役の国では使われている みたいですが一般的ではありません。 >>505 だから、バカはレスするな。そもそもそんな事は誰もが知ってんだよ。ソフトでやってますからできますよね。って当たり前な事書くな。 ジェットイグニッションは本来副燃焼室要る技術でインジェクターも2つある F1は1個しか認められないから1行程で2回噴射してるんじゃないか的な話あったと思うけどそこで苦しんでるとかはないんだろうか? 素人考えだと機械的に正確に動作させるのがもの凄く大変そう >>458 現行NSXのエンジンはホンダ設計で製作がコスワース。 あと、NSXのキモは4輪操舵(Sports Hybrid SH-AWD)で、そっちに人を割いたからエンジン製作は外になった。 トロロッソのフロントサス破損の原因がAアームロッド破損と「断言」しておられる方がいたが、 映像ではアップライトが破断している様にも見えた。 >ttps://www.as-web.jp/f1/391022?all 今回、そこの写真が出てきて確認したらやはり特殊形状なので別物を溶接している構造だ。 アップライトの材質は2000系と7000系と規定されているが、トロロッソは溶接構造なので7000系 だと思われる。 この7000系は応力腐食割れを引き起こすので、これが怪しいね。 >>510 f1の構造の推論はググればいっぱい出てくる。アマゾンプライムならモーターファンが読み放題。詳しく書いてある。 ホンダは初めて1年半しか経っていないからメチャ遅れてるし、それに合わせたtcやhの開発も遅れてる。未だに改良はICEが中心ですとか平気で言う。 >>510 確か、もっと多段噴射してるはず マルチインジェクションは別段珍しい技術じゃないしメルセデスなんかは市販車でも3段回噴射とかやってる ディーゼルじゃ5段回噴射とかもある ホンダはこの三年半 優れたPUを提供すると言う自身の役割を果たした(それを“証明”した)ことが、無い! ガスリーやらトロやRBやらが今なんかやたら騒がしい最大の理由はそこにある。 でも本当のところ、 ホンダエンジンが他に比べて出力で劣ってるかなんて誰も判断付かないよな。 去年と今年のマクラーレンの惨状を見る限り、現場の技術者でさえわかっていない。 GPSデータやダウンフォース量、空気抵抗等各種データと分析を行ってるにもかかわらず。 ホンダエンジンが出力は一番大きいシナリオも可能性はある。 さすがにレッドブルはルノーとホンダの差はわかってるよ ホンダは今の段階は最高速を伸ばす努力をすべきだな。低速トルクはありそうだからね。 ホンダは 「もうルノーが目標ではない」と レッドブルに宣言した(させられた)んだと想像するけどね、俺は。 だから宣言された方も今は余計プレッシャーかけてます、とかじゃないかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる