【HONDA】F1ホンダエンジン【284基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
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【HONDA】F1ホンダエンジン【283基目】
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しっかりグリップするからドライバーも運転しやすいけど、
それって去年の枕と同じ方向な訳で・・・
今の枕は板東が操縦不能って言ってるからかなり方針変えたんだよな。
そんなセッティングでポイントが取れるアロンソは凄いな。 フロアのダウンフォースはドラッグの発生が少ないからどのチームも
開発のキモなんだけどな
メルセデスのロングホイールベースだってフロアのダウンフォースのためだしな 同じフレーズを何度も使いたいだけの長文は所詮中身がないわ レットブルとトロロッソは実は大した事ないPUアップデートなのに日本の十八番、データ改ざんした奴見せられて騙されてるかもねｗ 40歳の無能はさっさと引退しろ
もう老眼でステアの文字も見えないんだろ。いつも無線でイライラしてるもんな >>819
どういう入力したらレットブルになるの？ 車体が原因でめちゃくちゃストレートスピードが遅いチームもあるしな。 でも確かに「改竄は日本の文化」って論も最近は出てきたな
製造品部門全般と政治分野で
海外はそもそも詐欺品質や捏造、何もないところから誌上のみの品質創作が主流なんだが
日本の場合は製造部門において世界一を謳うための上乗せ改竄が主流だと
実は褒め言葉 >>815
本当に凄いと思う
いまだアロンソの操縦テクニックが通用するってことだからな
こんなにキャリアがあったらレギュやタイヤ、マシンの状況はだいぶ変わってるのに常に適応し速さを見せてる
さすがにWECじゃ苦労してたけど、フォーミュラーではとんでもない才能を持ってんだろう
一度アロンソはホンダPUに負荷をかけすぎてんじゃないか(DFをかけすぎ)と言ったことがあるけど、枕はそれを無視した
今の状況を見るにそれは正しいことだったんだな、あくまでアロンソレベルなら
もう少しホンダPUが力強かったらと思うと歯がゆくてついつい文句を言ってしまう ＞＞822
＞もうちょっと壊れてもいいからパワー出せばいいのに
ホンダは今でも無理してるくらいいっぱいいっぱいなんだよ。
現状でもよく壊れてるだろ。これ以上攻めたらそれこそ
2017年開幕戦の一周持たないエンジンになる。
限界振り絞ってここまでしかできてないのよ。 毎年新スペックに期待しても結局他も同じように投入して差がつまらんよね
開発費増やすしかないわ >>814
カスタマーの場合自由にならないことは多々あるけど
ワークス向けに作られているのを逆に参考にして同じような作りにしてみるとか敢えて変えてみるとかそういうこともできるんだよな
ところが独占ワークスだと参考にできるものが何もないから手探りになる
小規模チームでそれは重荷かもな
来年からはレッドブル共々強くなれそうだが 鳩車は毎レースPUを総取っ替えしてるのだから、
今後は完全にPUのテストカーにしちゃえばいいのに アロンソはすげーよ
下位カテゴリーの成績から普通に推測すると、ガスリーは大体バンドーンと同等か、少々劣ると考えるのが自然
まあF1で豹変するのも多いから分からんけどな
でも普通に考えたらバンドーンとそう差はないはずよ
実際に昨年のトロロッソ最終盤が異様に遅かったのもPU要因以外に
サインツ＆クビアトという平均クラスドライバーコンビから、ガスリー＆ハートレーという遅いドライバーコンビに代わったのも大きいと思う >>726
「コーナーに問題はなく、ステアリングが真っ直ぐな状態のストレートのみでタイムをロスしている
現状できることは無いって言ってるのが分からない？
現状でできることを探すのが一流。PUにパワーがあれば勝てるとか枕の二の前にならないと言えるのか？ｗ ガスリーは速い時のクビアトに勝てないんじゃないか？
バンドーンはチャンピオンだからな。才能はあるはず。
アロンソの同僚でアロンソを打ち負かしたのは若き日のハミルトンだけ。
そう考えるとやはりハミルトンはすごい。 >>831
予選モードもとりあえず鳩で試してみたらいいのにな
予選モード使ったら鳩がどれだけ戦えるかの評価もできるし
それでPU寿命が短くなってもどうせそのうち交換だからと割り切れる >>835
どうせいてもいなくてもポイント取れねえしな ポイントは取れなくてもデータは取れるだろうとおもっていたら
データはとれないけどハートレーの命をとりかけたのでした・・・ >>833
確かにルーキーだし、全てを信じるわけにもいかないか
でもね、ドライバーはパワーを欲しがるものなのよ
これ基本だからガスリーが異常なことを言ってるわけじゃない
ライバルがいる限りパワーは欲しいと思うし、そのパワーをテクニックで効率よく使いたいと思うのは不思議なことじゃないでしょ
これもトロロッソのシャーシが具合いいから余計に注文が出てるんだと思うわ
おまけにルクレールが注目されまくってるとこだし 事実かどうかはさておきアロンソがノーパワー言うなら何も言えんが肝心なところで接触してポイント取りこぼすようなルーキーに言われてもな
そこそこのルーキーが運転するお馴染みのクソセッティングノーパワー車でもポイント取れてたはずなんだから >>832
確かにアロンソの腕もあるんだろうけどマシンの構造もセットアップも完全にアロンソ好みに
なってることもあると思うよ。
アロンソみたいに過激なターンインをするドライバーに合わせた車になってるし、そうなると
後輪が暴れる車になるけどもともと得意だから乗りこなしてしまう。
最近あまりにバンドーンとタイム差が出るようになってるのはそのせいでしょ。
枕は今2台ともノーポイントのレースをするわけにいかないからますますアロンソ中心の
レースウィークになっていくんじゃないかな 単純にライバル設定がハートレー・アロンソからルクレールに変わっただけじゃないかな
ガスリー側からの一方的なライバル設定で
ルクレールを意識したら、そりゃ70〜80馬力下のPUに不満も出る 車体もPUもしっかり決まればガスリーでもアロンソパパイヤとやりあえるだけのポテンシャルはあるでしょう
とはいえ今年はそこ止まりかそこから下がってくだけだろうけど ルクレールは比較対象がエリクソンだから特してるよな どうだろなー
後半戦で相対的に調子上げていくのはTOP3以外ではルノー、マクラーレン、トロロッソと見てるけどな
理由は単に資金力のみ
エンジンサーキット連発でお先真っ暗に見えるが、後半戦は大体資金力よ >>844
枕は資金確保出来てるのかね。
去年のFW引っ張り出す位だからなあ。 責任者がエンジンパワーに問題ないってコメントしてるにも関わらず直線が長いコースで何故か謎の失速するスーパーフォーミュラｗｗｗ ノーパワー開発施設さくらｗ ガスリーもバンドーンも言えるけど、優秀そうな新人って、数戦で「スゲー！」ってなるけど、そのあとどんどん落ちるよな
そこを踏ん張れると出世街道な気がする パパ牛が全面的に金出して設備貸してくれるなら兎も角として今の体制だとトロ・ロッソの設備じゃ現状維持で一杯一杯じゃない？
赤牛もホンダも来期の開発でアップアップでしょ ポイントはく奪されたけど
ぺレスをストウの後で抜いたってのは
ようはハンガーストレートでしっかり追いついて
ストウで真後ろついてたって事だから
ホンダPUの進化は確実に感じる このままだとホンダはコンストラクターズでザウバーにも抜かれて去年同様ブービーに落ち着きそうだな
しかし金は注ぎ込んでいるわけで、それこそがレッドブルがホンダに決めたポイントだから成績悪くても堂々と胸を張っていれば良い >>848 ガスリーは最初から大したドライバーではないよ。 >>848
最初は板東さんよりガスリー凄えんじゃね？って思ってたけどここ最近見てる限りだとどっこいどっこいよね 日本のメーカーが４年かけても馬力が追いつかないなんてほんとに日本メーカーなのか 日本で一番でかいメーカーでさえF1では一度も勝てずに逃げ帰ったからねぇ 正直去年までと一緒でPU単体での力量がはかりかねるわ
本来トロ・ロッソ規模のチームでワークスなんてありえんししかも急造シャーシ
逆にいえば来年ホンダはガチのマジで言い訳が効かなくなる >>850
カナダの時はハイパーソフト無双してたことも、ペレスはスピン＆コースアウトして
タイヤボロボロからあの順位に戻って、タイヤ使い果たしていたことも忘れてるな >>854
あんまり言いたくないが
「日本メーカーは努力量比べに強く、知恵比べに弱い」
説でも唱えたくなるくらいうまく行かんよね
いっそのことアジアG1シリーズとかぶち上げて
主催者側、胴元側に回るとかしないとダメかも 来年のレッドブルホンダが今年同様に直線で遅いと
今年のフェルスタッペンが1秒遅いとか言ってたのを忘れて
ホンダに変わったから遅いんだとアンチは叩くよ >>850
あれは正に「金はパワー」を感じたな
開幕前だとこの3連戦中のインドだとTOP3には敵わないまでも、5番手以下を圧倒して余裕のベストオブレストくらいなのかと思ってたら
金ないとシーズン中開発が進まないなと >>860
ホンダはまだまだ金のかけ方が足らんということ？ キチガイ曰く日本のメーカーだから追いつけないと言ったけど、
低能だから自分の言葉も覚えてないのな >>856
まぁ事実だわな
来年のRBとTRの接近具合とRBがどの程度3ワークスと戦えるかである程度PUの実力が見えてくる
かなり早くに搭載決まったしTRのデーターもあるから急造の言い訳も効かないしね
欲を言えばTRとは別にもう1チーム供給できるともっとわかりやすいんだけどね 僕らより圧倒的に頭の良いさくらの人達が開発したpuでもこの有様じゃ、メルセデスpu作ってる人達はどんだけ頭良いんだろ。みんなハーバードとかケンブリッジかな ドラッグと一言で言っても、状況による違いもありうるでしょう。
例えばストレート時のドラッグが以前より大きくなっているとかでも、ストレート速度の低下を説明できるし。
客観的にドラッグの大きさの数値で示されないし、大小すらほとんど言及されない中で、
パワーの数値ばかり言われて、結果、パワーが低いからという評価に陥りがち。 >>854
日本のメーカーを過大評価しすぎでは？
他のメーカーだって世界的な物凄いメーカーで、それらも全力で開発してるんだぞ。
そんな簡単に追いつけるわけがない。 予算も人員も、メルセデスやフェラーリに劣るのに逆に何で追いつけると思うのかｗ
荒井の妙な態度と言い、ホンダは何かこう虎穴に誘い込まれた感じがあるな。
外様を狩って食う欧州モータースポーツカルテルの虎穴にｗ
メルセデスやフェラーリは、時間や経験による蓄積が
何よりも大きなアドバンテージになるPUレギュレーションで「時間」を稼いだのだよ。
だから今やホンダも、問題はとにかく「時間」だの、天才が欲しいだの、言う始末。
事ここにきて、どういう罠に嵌められたのか朧げに見えてきた、と。 >>861
100m11秒の人間が10秒の人間と同じ練習しても追い抜けないのと同じよ >>861
今年からようやく、マクラーレンへ回してた
スポンサード分をPU開発に回せるから、これからなんだよ。
F速のインタビューで、ホンダは
メルセデスやフェラーリより、随分予算も人員も少ないと、そう書いてあった。 >>867
メルセデスはともかくフェラーリが賢いとは思え…
いや、なんでもない フェラーリってイタリア人が開発してるんですか？
イタリアってあんまり大学名でないんでわからないのですが... >>726 チームがＰＵのパワーアップを受けて、ダウンフォースを増やすアップデートしたと言ってるだろ？
個人的にはやり過ぎたか、変なドラッグが付いてしまったんじゃないかな？と思うんだよ。
エアロのアップデートは上手くいってないんじゃないかな？
あとＰＵもまだまだ力不足だと思う。
がっさんは、バーレーンが上手くいき過ぎただけで、それほど上手いドライバーではないような気がするし、鳩さんは走りが耐久レースぽくて一発の速さが足りないと思う。
今はエアロの向上やＰＵの向上より、ねじ切れた足まわりな原因究明と大至急の対策が必要だよ。 去年のイギリスGPとカナダGPも見てみなって
もともと無理なGPなんだからこんなもんだよ
フランスもコース的にそれ以上に厳しいよね >>868
マジレスすると才能あれば普通に同じ練習してても抜けるようになるんだが >>864
知能指数は日本、韓国、中国が高いが、均一的で飛びぬけた者が少ない。一方、欧米
は分布が広くとてつもなく地頭の良い方がいる。
それと非常に優れた職人がいることも特筆すべきだ。欧州の市販エンジン、レースエンジン
の排気系など、設備の都合でホンのちょっと変更しただけで性能が激変するケースがある。
それを作りこむのは経験上の勘みたいなものではないかと思っている。 >>876
逆に聞くけどホンダに他のメーカーを凌ぐ才能があると思うのか？ >>878
はぁ？何馬鹿な事いってんだ？
俺はお前のアホな例えが間違ってることを指摘しただけだわ シャーシは最高
PUが糞すぎる
ガスリーのホンダ叩きが今日も絶好調！ アロンソと同じになってきたなガスリー
これはもうすぐ例のコメント出るんじゃないか
GP2エンジン！って 結局シャーシとPU双方にトリックが必要で
一方のみは中団先頭、マクやトロは普通のシャーシと
普通のPUだから常にTOP10圏外で今年もダメさ JKもザウバーC31作った時みたいに
キレッキレの車体もう一回作ってくれんかのぅ 速いか遅いかも分からんガスリーにエンジン批判ってｗウェーレイン乗せてガスリーが遅い事を証明しないとね。 >>870
4輪の方もHRCを設立すべきなんだよな メルセが数年がかりで仕上げたPUに沿ったレギュ。
しかも、レギュ書類の曖昧な部分に「隠しテク」が。
つまりは、メルセ中枢エンジニアを中途採用しないと、
メルセに近づけないのかもな。 トロロッソのリヤウイングは全チーム中で最大級らしいがその事を言わないのはおかしいねガスリー? ホンダは確かにパワーアップしたけど他がそれ以上に上回ってるんだと思う。フェラーリのパワーアップは改めて凄いよね。
ホンダはICE側はかなり出来上がってきたけどMG-H側が課題があるんだろうね おそらく。 田辺さんは毎週のように新PUは確実にパワーアップしてると言ってるんだけどなあ…
他も速くなってるからか、それとも車体がまだまだだからなのか、
ここまで成績がパッとしないと悲しいわ。
まあそれでも応援するんですけどね。 皆焦り過ぎ
ガスリーも若い。恐らくモーターホームの裏側へ連れて行かれて
こっぴどく叱られたはず。
それを考えればタッペンとか潔い。
エンジンと同様シャシーも昨年型の級拵え。限界がある。
それはマクラーレンと同様。ポイントの差はアロンソと
慣れない新人二人との差。
今年はコンスト7〜8位が妥当なライン。
問題は来年。STR14の出来。
其れこそコンスト5位程度は目指さないと、
何を言われ様が弁解は効かない。 予選モードないのは痛いよな
来年までに使えるように出来るかなぁ >>892
ザウバーの躍進はPUのパワーアップだけとは
到底思えないけどねえ。 >>896
上流からエンジニアが流されてきた
んじゃないの >>896
フェラーリの三男坊だからね
似ている所が多々有るし。まぁ次男坊ハースも同様だけどね。
でもそれが許されるのがフェラーリの政治力。 ルノーを超えたとしてもフェラーリ、メルセデスと差が開いてるならガッカリだ
by レッドブル・レーシング 2018年5月28日、フェラーリ設計者のシモーネ・レスタが
ザウバーに異動 またしてもガスにホンダPUはストレートで遅いと苦言を呈されてるな
まあ事実だから仕方ないにせよ
ガスもハースやインドどころかザウバーにも抜かれそうな現状に焦ってる感じだな >>895
予選モードといってもトップ２はオイル燃焼でしょ
何れ完全禁止になりそうだし、そこへ投資する可能性は低いだろうなあ
それより燃焼系・電気系システム含めてトータルでパワーを上げるのが先だろうね 親会社みたいなレッドブルがホンダとの契約を発表したばかりなのに
ガスリーはハネムーン期間とか念頭になく喋っちゃったなｗ
漢字で「忖度」の書き取り宿題だ！ ガスリーガスリーうるさかったホンダおじが静かになるからちょうどええわ
ナイスコメントやでガスリー！ >>896 ヨルグ・ザンダーが抜けても戦闘力が上がってるのはやっぱり技術陣が優秀なのとチームの予算が増えてるんだろうね
でもあの風洞動かすのに金かかりそう（苦笑）
>>905
親会社の本社への栄転が無さそうだから落ち込んでるとか？ ルノーとホンダからホンダとメルセデスフェラに変わっただけの話じゃないか？ ガスリーは若さから感情を抑えられなかった。
しかし去年のアロンソのような政治的思惑が絡んだ嫌らしさはないから問題ない。
今頃トストさんにお灸を据えられているだろう、これを肥やしに成長してくれればそれでいい。 >>905
ホンダがレッドブルの採用試験に必死になったように
ガスリーもまた採用試験に必死なんだと思えば少しは同情できる >>902
只、レースペースは遜色無いんだけどね
予選とストレートで抜けない苛立ちだと思う
でも今の段階では解っている事。土台無理な話
それを世間では、無いものねだりの駄々っ子と言う 高速サーキットが遅いのは最初から分かってるし
低速サーキットで戦えれば今年は十分 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
