【HONDA】F1ホンダエンジン【284基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ
(2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ )
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【HONDA】F1ホンダエンジン【283基目】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>781それもあるかもしれないけどストレートスピードにもっとも関係するセッティングは
トラクションのセッティングだからね。
エンジンにパワーがあってもコーナー立ち上がりのトラクションが掛からなければ
加速がつかないからストレートで伸びるはずがない。ウィリアムズ見れば
バカでもわかることだけど。
トロで一番の弱点はトラクションが全くかからない事。今でもコメ見れると思うけど
シーズン最初からこのことで散々不満をいってたガスリーは問題を把握してるはずだけど。
なんで今はエンジンへの不満しかいわなくなったんだろうねw まあ、まともにセッティングしないで(まあセットアップが云々はいつもの事だけど)インディアとバトルできる時点で大分いいと思うけどね。 >>792
そういうことな
期待したほどライバルを上回れてないor差を縮められていないと言うことで
カナダのUGはもともとそんなに期待しないでねと言われてたわけだし >>793
ストレートでトラクションがかからないとタイヤが減るんだけど
トロのタイヤが持つのと整合性とれないよ? >>795
カナダの感触が良かっただけにガスリーの中での期待値が上がりすぎてるってこともあるのかもな ドライバーが運転しやすい車とタイムが出る仕様は必ずしも一致しないからな。
エンジニアの方で最適と思われる仕様で金曜走らせてんじゃね? トロロッソのパッケージはそれを目指してるってのは関係者が毎回言ってるからな
レッドブルの限界まで戦うパッケージとは違うから >>760
全フリとまでじゃないけど、それに近い方針だと明言してるよ
今年のメジャーアップデートはやめて来年用PUに集中して行くと。 だからパーティーモードの話だって、何度言わせんだよ >>797ストレートじゃなくてコーナーの立ち上がりだよ。急激にアクセル開けられないから
かえってタイヤの減りが少ないんじゃないかと。
枕と同じような感じじゃないかな。もちろんトラクションがあってもエンジンにパワーがなければ
ストレートで伸びないわけで両方がお互いの問題を把握して協力しないと去年の枕の二の舞
になるけど今は雲行きが怪しくなってる気がするんだけどね・・・ >>798
ガスリーも普通に考えたらまだまだ子供の年齢だからな
あわよくばレッドブルくらいに思ってたのが、リカルドは残留するし、どうやらフェルスタッペンもやっぱり速かったみたいだし、
期待の若手の一人に入ってたのが今はもう期待の若手といえばルクレール一択
そりゃ焦って何かにイライラをぶつけたくなる 確かに焦りはあるんだろうね。もう何戦ポイント取ってないっけ?クラッシュばかりだし ガスリーはインへの突っ込み一辺倒を改善しないと伸びない 気持ちはわかる
クルマの感触がいい時は1周目でぶつけられ
頑張ってレースしていいところまで行けば抜けなかったり抜かれたり
バーレーンで気持ちよくゴボウ抜きした感触が忘れられないのもあるだろうね
またあれをしたい、できるはずだと言う期待感が常にあるから不満にもなるんだろう 去年の契約の段階でホンダPUのパワー・トルク不足を予想していたトロ・ロッソは、
STR13を低ドラッグにし、不足するグリップをアンダーフロアとメカニカルグリップで補うことにした。
しかし完成したSTR13はバンプの少ないコース、風洞に近い状況ではそれなりのパフォーマンスを発揮するが、
それ以外のコースでは非常にセンシティヴで、コントロールし辛いマシンになってしまった。
そのためSTR13はシーズン途中でドラッグを増やし、安定性の向上を狙ったが、
(数年前、ルノーのパフォーマンス不足に悩んだレッドブルも同じ事を狙い、やはり同じ事態になった)
それは同時に、ホンダPUのパワー・トルク不足を再び露呈してしまう結果になったのだった。
つまり、同じ動機による同じ方向性の設計でも、
レッドブルは経験から上手い妥協点を見つけたが、トロ・ロッソは手探りになってる感じだな。 >>793
ストレートスピードの不足とは言ってるけどパワー不足とは言ってないから、エネマネだったりドラッグ減らしたりでスピード稼がないとって事かと。コーナー速くてストレート遅いって時点でダウンフォース付け過ぎちゃってるんだろうね。 >>812
JKは迷走中のようだね。
「週末を通じて中速コーナーでの改善を進めてきたが、高速コーナーでもかなり競争力がある状態だ。
直線でのスピードと低速コーナーでは劣っているが、今週末と先週のオーストリアで学んだので、何に取り組まなければならないかは分かっている」
「トロロッソがワークスのパートナーシップを結んだのは初めてです。カスタマーだったときにはベンチテストを行うこともなく、
与えられたPUを受け取るだけだったので、いつかワークスとしてやりたいと思っていました。
しかし、いざそのチャンスを与えられると、“一体どうやったらいいんだ?”と思ってしまいました」
マシンをトータルパッケージで扱う経験が不足してるんだろうな。 >>813
しっかりグリップするからドライバーも運転しやすいけど、
それって去年の枕と同じ方向な訳で・・・
今の枕は板東が操縦不能って言ってるからかなり方針変えたんだよな。
そんなセッティングでポイントが取れるアロンソは凄いな。 フロアのダウンフォースはドラッグの発生が少ないからどのチームも
開発のキモなんだけどな
メルセデスのロングホイールベースだってフロアのダウンフォースのためだしな 同じフレーズを何度も使いたいだけの長文は所詮中身がないわ レットブルとトロロッソは実は大した事ないPUアップデートなのに日本の十八番、データ改ざんした奴見せられて騙されてるかもねw 40歳の無能はさっさと引退しろ
もう老眼でステアの文字も見えないんだろ。いつも無線でイライラしてるもんな >>819
どういう入力したらレットブルになるの? 車体が原因でめちゃくちゃストレートスピードが遅いチームもあるしな。 でも確かに「改竄は日本の文化」って論も最近は出てきたな
製造品部門全般と政治分野で
海外はそもそも詐欺品質や捏造、何もないところから誌上のみの品質創作が主流なんだが
日本の場合は製造部門において世界一を謳うための上乗せ改竄が主流だと
実は褒め言葉 >>815
本当に凄いと思う
いまだアロンソの操縦テクニックが通用するってことだからな
こんなにキャリアがあったらレギュやタイヤ、マシンの状況はだいぶ変わってるのに常に適応し速さを見せてる
さすがにWECじゃ苦労してたけど、フォーミュラーではとんでもない才能を持ってんだろう
一度アロンソはホンダPUに負荷をかけすぎてんじゃないか(DFをかけすぎ)と言ったことがあるけど、枕はそれを無視した
今の状況を見るにそれは正しいことだったんだな、あくまでアロンソレベルなら
もう少しホンダPUが力強かったらと思うと歯がゆくてついつい文句を言ってしまう >>822
>もうちょっと壊れてもいいからパワー出せばいいのに
ホンダは今でも無理してるくらいいっぱいいっぱいなんだよ。
現状でもよく壊れてるだろ。これ以上攻めたらそれこそ
2017年開幕戦の一周持たないエンジンになる。
限界振り絞ってここまでしかできてないのよ。 毎年新スペックに期待しても結局他も同じように投入して差がつまらんよね
開発費増やすしかないわ >>814
カスタマーの場合自由にならないことは多々あるけど
ワークス向けに作られているのを逆に参考にして同じような作りにしてみるとか敢えて変えてみるとかそういうこともできるんだよな
ところが独占ワークスだと参考にできるものが何もないから手探りになる
小規模チームでそれは重荷かもな
来年からはレッドブル共々強くなれそうだが 鳩車は毎レースPUを総取っ替えしてるのだから、
今後は完全にPUのテストカーにしちゃえばいいのに アロンソはすげーよ
下位カテゴリーの成績から普通に推測すると、ガスリーは大体バンドーンと同等か、少々劣ると考えるのが自然
まあF1で豹変するのも多いから分からんけどな
でも普通に考えたらバンドーンとそう差はないはずよ
実際に昨年のトロロッソ最終盤が異様に遅かったのもPU要因以外に
サインツ&クビアトという平均クラスドライバーコンビから、ガスリー&ハートレーという遅いドライバーコンビに代わったのも大きいと思う >>726
「コーナーに問題はなく、ステアリングが真っ直ぐな状態のストレートのみでタイムをロスしている
現状できることは無いって言ってるのが分からない?
現状でできることを探すのが一流。PUにパワーがあれば勝てるとか枕の二の前にならないと言えるのか?w ガスリーは速い時のクビアトに勝てないんじゃないか?
バンドーンはチャンピオンだからな。才能はあるはず。
アロンソの同僚でアロンソを打ち負かしたのは若き日のハミルトンだけ。
そう考えるとやはりハミルトンはすごい。 >>831
予選モードもとりあえず鳩で試してみたらいいのにな
予選モード使ったら鳩がどれだけ戦えるかの評価もできるし
それでPU寿命が短くなってもどうせそのうち交換だからと割り切れる >>835
どうせいてもいなくてもポイント取れねえしな ポイントは取れなくてもデータは取れるだろうとおもっていたら
データはとれないけどハートレーの命をとりかけたのでした・・・ >>833
確かにルーキーだし、全てを信じるわけにもいかないか
でもね、ドライバーはパワーを欲しがるものなのよ
これ基本だからガスリーが異常なことを言ってるわけじゃない
ライバルがいる限りパワーは欲しいと思うし、そのパワーをテクニックで効率よく使いたいと思うのは不思議なことじゃないでしょ
これもトロロッソのシャーシが具合いいから余計に注文が出てるんだと思うわ
おまけにルクレールが注目されまくってるとこだし 事実かどうかはさておきアロンソがノーパワー言うなら何も言えんが肝心なところで接触してポイント取りこぼすようなルーキーに言われてもな
そこそこのルーキーが運転するお馴染みのクソセッティングノーパワー車でもポイント取れてたはずなんだから >>832
確かにアロンソの腕もあるんだろうけどマシンの構造もセットアップも完全にアロンソ好みに
なってることもあると思うよ。
アロンソみたいに過激なターンインをするドライバーに合わせた車になってるし、そうなると
後輪が暴れる車になるけどもともと得意だから乗りこなしてしまう。
最近あまりにバンドーンとタイム差が出るようになってるのはそのせいでしょ。
枕は今2台ともノーポイントのレースをするわけにいかないからますますアロンソ中心の
レースウィークになっていくんじゃないかな 単純にライバル設定がハートレー・アロンソからルクレールに変わっただけじゃないかな
ガスリー側からの一方的なライバル設定で
ルクレールを意識したら、そりゃ70〜80馬力下のPUに不満も出る 車体もPUもしっかり決まればガスリーでもアロンソパパイヤとやりあえるだけのポテンシャルはあるでしょう
とはいえ今年はそこ止まりかそこから下がってくだけだろうけど ルクレールは比較対象がエリクソンだから特してるよな どうだろなー
後半戦で相対的に調子上げていくのはTOP3以外ではルノー、マクラーレン、トロロッソと見てるけどな
理由は単に資金力のみ
エンジンサーキット連発でお先真っ暗に見えるが、後半戦は大体資金力よ >>844
枕は資金確保出来てるのかね。
去年のFW引っ張り出す位だからなあ。 責任者がエンジンパワーに問題ないってコメントしてるにも関わらず直線が長いコースで何故か謎の失速するスーパーフォーミュラwww ノーパワー開発施設さくらw ガスリーもバンドーンも言えるけど、優秀そうな新人って、数戦で「スゲー!」ってなるけど、そのあとどんどん落ちるよな
そこを踏ん張れると出世街道な気がする パパ牛が全面的に金出して設備貸してくれるなら兎も角として今の体制だとトロ・ロッソの設備じゃ現状維持で一杯一杯じゃない?
赤牛もホンダも来期の開発でアップアップでしょ ポイントはく奪されたけど
ぺレスをストウの後で抜いたってのは
ようはハンガーストレートでしっかり追いついて
ストウで真後ろついてたって事だから
ホンダPUの進化は確実に感じる このままだとホンダはコンストラクターズでザウバーにも抜かれて去年同様ブービーに落ち着きそうだな
しかし金は注ぎ込んでいるわけで、それこそがレッドブルがホンダに決めたポイントだから成績悪くても堂々と胸を張っていれば良い >>848 ガスリーは最初から大したドライバーではないよ。 >>848
最初は板東さんよりガスリー凄えんじゃね?って思ってたけどここ最近見てる限りだとどっこいどっこいよね 日本のメーカーが4年かけても馬力が追いつかないなんてほんとに日本メーカーなのか 日本で一番でかいメーカーでさえF1では一度も勝てずに逃げ帰ったからねぇ 正直去年までと一緒でPU単体での力量がはかりかねるわ
本来トロ・ロッソ規模のチームでワークスなんてありえんししかも急造シャーシ
逆にいえば来年ホンダはガチのマジで言い訳が効かなくなる >>850
カナダの時はハイパーソフト無双してたことも、ペレスはスピン&コースアウトして
タイヤボロボロからあの順位に戻って、タイヤ使い果たしていたことも忘れてるな >>854
あんまり言いたくないが
「日本メーカーは努力量比べに強く、知恵比べに弱い」
説でも唱えたくなるくらいうまく行かんよね
いっそのことアジアG1シリーズとかぶち上げて
主催者側、胴元側に回るとかしないとダメかも 来年のレッドブルホンダが今年同様に直線で遅いと
今年のフェルスタッペンが1秒遅いとか言ってたのを忘れて
ホンダに変わったから遅いんだとアンチは叩くよ >>850
あれは正に「金はパワー」を感じたな
開幕前だとこの3連戦中のインドだとTOP3には敵わないまでも、5番手以下を圧倒して余裕のベストオブレストくらいなのかと思ってたら
金ないとシーズン中開発が進まないなと >>860
ホンダはまだまだ金のかけ方が足らんということ? キチガイ曰く日本のメーカーだから追いつけないと言ったけど、
低能だから自分の言葉も覚えてないのな >>856
まぁ事実だわな
来年のRBとTRの接近具合とRBがどの程度3ワークスと戦えるかである程度PUの実力が見えてくる
かなり早くに搭載決まったしTRのデーターもあるから急造の言い訳も効かないしね
欲を言えばTRとは別にもう1チーム供給できるともっとわかりやすいんだけどね 僕らより圧倒的に頭の良いさくらの人達が開発したpuでもこの有様じゃ、メルセデスpu作ってる人達はどんだけ頭良いんだろ。みんなハーバードとかケンブリッジかな ドラッグと一言で言っても、状況による違いもありうるでしょう。
例えばストレート時のドラッグが以前より大きくなっているとかでも、ストレート速度の低下を説明できるし。
客観的にドラッグの大きさの数値で示されないし、大小すらほとんど言及されない中で、
パワーの数値ばかり言われて、結果、パワーが低いからという評価に陥りがち。 >>854
日本のメーカーを過大評価しすぎでは?
他のメーカーだって世界的な物凄いメーカーで、それらも全力で開発してるんだぞ。
そんな簡単に追いつけるわけがない。 予算も人員も、メルセデスやフェラーリに劣るのに逆に何で追いつけると思うのかw
荒井の妙な態度と言い、ホンダは何かこう虎穴に誘い込まれた感じがあるな。
外様を狩って食う欧州モータースポーツカルテルの虎穴にw
メルセデスやフェラーリは、時間や経験による蓄積が
何よりも大きなアドバンテージになるPUレギュレーションで「時間」を稼いだのだよ。
だから今やホンダも、問題はとにかく「時間」だの、天才が欲しいだの、言う始末。
事ここにきて、どういう罠に嵌められたのか朧げに見えてきた、と。 >>861
100m11秒の人間が10秒の人間と同じ練習しても追い抜けないのと同じよ >>861
今年からようやく、マクラーレンへ回してた
スポンサード分をPU開発に回せるから、これからなんだよ。
F速のインタビューで、ホンダは
メルセデスやフェラーリより、随分予算も人員も少ないと、そう書いてあった。 >>867
メルセデスはともかくフェラーリが賢いとは思え…
いや、なんでもない フェラーリってイタリア人が開発してるんですか?
イタリアってあんまり大学名でないんでわからないのですが... >>726 チームがPUのパワーアップを受けて、ダウンフォースを増やすアップデートしたと言ってるだろ?
個人的にはやり過ぎたか、変なドラッグが付いてしまったんじゃないかな?と思うんだよ。
エアロのアップデートは上手くいってないんじゃないかな?
あとPUもまだまだ力不足だと思う。
がっさんは、バーレーンが上手くいき過ぎただけで、それほど上手いドライバーではないような気がするし、鳩さんは走りが耐久レースぽくて一発の速さが足りないと思う。
今はエアロの向上やPUの向上より、ねじ切れた足まわりな原因究明と大至急の対策が必要だよ。 去年のイギリスGPとカナダGPも見てみなって
もともと無理なGPなんだからこんなもんだよ
フランスもコース的にそれ以上に厳しいよね >>868
マジレスすると才能あれば普通に同じ練習してても抜けるようになるんだが >>864
知能指数は日本、韓国、中国が高いが、均一的で飛びぬけた者が少ない。一方、欧米
は分布が広くとてつもなく地頭の良い方がいる。
それと非常に優れた職人がいることも特筆すべきだ。欧州の市販エンジン、レースエンジン
の排気系など、設備の都合でホンのちょっと変更しただけで性能が激変するケースがある。
それを作りこむのは経験上の勘みたいなものではないかと思っている。 >>876
逆に聞くけどホンダに他のメーカーを凌ぐ才能があると思うのか? >>878
はぁ?何馬鹿な事いってんだ?
俺はお前のアホな例えが間違ってることを指摘しただけだわ シャーシは最高
PUが糞すぎる
ガスリーのホンダ叩きが今日も絶好調! アロンソと同じになってきたなガスリー
これはもうすぐ例のコメント出るんじゃないか
GP2エンジン!って 結局シャーシとPU双方にトリックが必要で
一方のみは中団先頭、マクやトロは普通のシャーシと
普通のPUだから常にTOP10圏外で今年もダメさ JKもザウバーC31作った時みたいに
キレッキレの車体もう一回作ってくれんかのぅ 速いか遅いかも分からんガスリーにエンジン批判ってwウェーレイン乗せてガスリーが遅い事を証明しないとね。 >>870
4輪の方もHRCを設立すべきなんだよな メルセが数年がかりで仕上げたPUに沿ったレギュ。
しかも、レギュ書類の曖昧な部分に「隠しテク」が。
つまりは、メルセ中枢エンジニアを中途採用しないと、
メルセに近づけないのかもな。 トロロッソのリヤウイングは全チーム中で最大級らしいがその事を言わないのはおかしいねガスリー? ホンダは確かにパワーアップしたけど他がそれ以上に上回ってるんだと思う。フェラーリのパワーアップは改めて凄いよね。
ホンダはICE側はかなり出来上がってきたけどMG-H側が課題があるんだろうね おそらく。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています