【HONDA】F1ホンダエンジン【284基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
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【HONDA】F1ホンダエンジン【283基目】
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ハートレーの後はサインツでしょ
サインツも事故率は高いのでどうでもいいけど鳩よりマシぐらい >>721
ホンダを諦めた場合、ルノーからエンジン提供してもらえるかな…
結構揉めてたよね… シャシー開発で匙投げてるチームだからPUのパワーアップに頼るしかないのが現状。
枕と同じ道歩んでるな。 >>725
へ？、シャーシはルノーワークスを下手すりゃやっつけれるとこもあるレベルやん
ライバルにどうにかついて行けるのはシャーシのおかげやで
ガスリ―自身が「コーナーに問題はなく、ステアリングが真っ直ぐな状態のストレートのみでタイムをロスしている」と言っている
現場の生の声を尊重しないとはアホなのか君は 夏休み明けのスペック3迄にはパーティモード付けてくれ >>726
そうとは限らない
レベル低いシャシを強引にダウンフォースつけて大きなドラッグになっている可能性もある >>724 F1の世界では何が起きても不思議じゃないからねｗ >>726
直線でも、空力は関係するとか思いますが？もちろんエンジンも関係してますよ。 ガスリーてあれなにがペナルティなの？
すごい普通のバトルやん とにかく何が何でもPUのせいにしたい人たちと、
トータルパッケージの話をしてる人じゃすれ違うだけで会話になってないね >>726
スペック2投入後のカナダでは直線で普通にDRS使って抜いてただろ。
PU変わってないのに「コーナー速い、直線遅い」ってなったらシャシーや空力側の問題じゃ？と思うだろ。 >>732
イン側1台分を開けてるペレスにぶつけてコース外に追い出して、
さらに次のコーナーでも幅寄せで追い出しちゃってるからね
ちょっと強引すぎる感じだったよ
あれでガスリーが引いてれば何もなしだったかもしれんが…
さらに終盤だったのも印象が悪かったかもなぁ
まぁ前回の事とかあってチームからもプッシュしろって無線飛んでただろうしガスリーも焦りがあったんだろうけど 同じPUでダウンフォースあげてコーナー速くしたら、直線でスピード落ちるのは当たり前。
そこをカバーするのがマッピングと空力アプデなんだが、この複雑な方程式を解ききれなかったのが今回のトロロと言う事。 >>735
ああ、ぶつけて押し出したのが悪いのか......
ポイント争いだったのも大きい要因だよな
焦りとかギリギリのとこでぶつけるのはやっぱルーキーなんだなあ ＰＵがショボい。
差は埋まらず、焦りから信頼性が下がる一方。
来年レッドブルからの、幾多の罵声は覚悟しないとな。 小林可夢偉がF1やってたころはあれくらい普通だった
今は規制やペナルティでつまらんレースに成り下がってしまった まぁトロにも責任、あるのは確かだが
ぶっちゃけトロも大変
とにかくPUに余裕ねえってことなわけだからさ 10戦終了時
2017
マクラーレンホンダ 2pt
トロロッソルノー 33pt
2018
マクラーレンルノー48pt（+46pt）
トロロッソホンダ 19pt（-14pt） 最近は微妙に頭打ちしてるみたいな感じだが、こうしてみると前半戦はホンダの躍進が凄まじいよな
明らかに去年よりチームもドライバーも下がってるのにホンダPUのポイントは2から19になってる
去年は酷かったな >>742
みんな余裕ねえんだよ
実際予算もないし人も少ないしドライバーは新人一人体制みたいなもんだしｗ
さらにPUもいまいちだから妥協点がなかなか見つからない
非力なPUでも突き詰めればRBレベルの事が出来るはずだけど、
予算がそれなりにあるマクラーレンですらできないことをトロロッソにやれってのも酷な話だしな 田辺「このトラブルは、PU側のコネクタが緩んでいたことが原因でした」
しれっとコメント出してるけど
ガスリー、ハートレーへの心証悪いよな スチレートもメルセデスとフェラーリ相手では現状は難しい 開幕当初はスピードトラップ良かったから
俺らも「もう少しダウンフォースに回せよ」とか余裕ぶっこいてたけど
本当にダウンフォース寄りにしたら劇遅になったというオチ >>723
サインツはムリだろう
ルノーにそのまま移籍だな
解雇されるであろうグロージャンが最適じゃないかな ＞＞743
おいおい。
去年のトロロにはサインツとクビアトがいたんだぜ？ グロージャン来るか？？？
でもグロは速さだけはF1標準のものを持ってからガスリーの本当の速さ検定にはうってつけだな ＞＞749
おいおい。
先週の予選のスピードトラップは
がスリーは最速のライコネンから
8.8キロしか離されていなかった
んだぜ？ ていうかトロロッソには基本新人だろ
今更グロージャンとかサインツは来ないと思うぞ >>622
もともと最初のＵＤは小さなものであったし、ホンダからも事前に何十馬力ＵＰするとか喧伝してなかった
周りが騒いでただけ
既定路線だし、次のＵＤ内容のことは知らないが、それまで待つしかないということ トルクフルなエンジンはパワー無い感があるわな。ドッカンターボを一回与えてやればいい。タイムでないけど(笑) >>723
ハートレーよりサインツの方がかなり速いと思うけど？ 「マシンの面で、もっと多くのポテンシャルを引き出せるとは思わない」
「もちろん、アップグレードを理解できていないということもある。うまくいけば、
シャシーからより多くのパフォーマンスを引き出せるはずだ。でも現時点では、
僕らにとっての最大の問題はストレートスピードだ」
ガスリーさん、PUだそうです。 ずっと競争力のなかったＰＵの進化版なんだから急に技術革新でも起きてジャンプアップするわけがない
ホンダの田辺氏？もそのようなことを言っている
少なくとも今年はずっとこんな感じだろう
ドライバーは望まないだろうが、来年のＰＵの開発に持てるリソースを全振りしてもいい ガスリーはペナルティかよ…
でもハートは見せてもらった
次もがんばって！ 接触あったとはいえあそこで仕掛けないようじゃレース成り立たないしな >>746
そのコネクターの作業分担がホンダかトロか気になるね >>726
去年の枕もそんなことを言っていたが、ルノーに変わった今年もストレートは相変わらずなんだな。 >>759
現場がホンダPUがダメと言ってんだから、それ以外は考えられないわけよ
どう転んでもホンダPUがダメなんだよね
信者なんて最後はホンダPUを「擁護」するためにDF削れまで言ってる
それしてタイムが出て、レースで効果あるならとっくにしてるわって話し
トロロッソはホンダPUを宣伝するためにセッティングをしてるわけじゃない
今のPUエレメント交換状況はどうなってるの？
ルノーより数字はマシなの？ >>765
でもレースじゃ結果を残してるし、タイムもあるよね
それはDFやドラッグがあってもホンダPUの時より良いってことだ 悲観的になってるけど、パワーサーキットはトロと枕が底辺寄りになって、ルノーも競争力激落ち
なんて最初から判ってたことなのにな
ここからはまた勢力図が変わってくるだろう
で、モンツァが終わるとまた悲観的になると
見るまでもなく分かる そういや「もうマクラーレンは相手じゃなくなってきた」とか思ってる人も居そうだけど
後半戦は普通に上ってくると思うぜ
中団における枕の資金力とアロンソの存在は抜きん出てるし >>461
ルクレールも開幕3戦ぐらいは大したことなかったろ
覚醒してきたところにタイミングよくフェラPUのパワーアップがハマって目立っているけどマクラやトロロにルクレール乗せたらアロンソには絶対負けるしガスリーとはいい勝負だと思うわ
今はエリクソンがシングル狙えるマシンに乗ってるわけだから並以上の腕があればあれぐらいやれてもおかしくない >>768
コネクタ付けるのはトロロのクルー
PU側にあったらホンダのせいとか、お前の発想って小学生並みだなｗ あちこちが壊れて作業が多すぎた、小さいチームには３週連戦はつらい クラッシュでコネクターも引っ張られておかしくなってたか？ パワーサーキット連戦で
「トロと枕が遅い！ハースとザウバーが速い！」
それがどうしたと
当たり前だっての >>776
モノコックも交換してんだから通信系統は全部差替えやろ 後半はお金と前半のデータ解析をきちんと反映させられるチームが伸びるけど厳しい感じだね アップデートの最適解をFPの限られた時間で見つけるのは難しいか >>766
カナダではストレートで普通にDRS使って抜いてたし、スペック2はパワーあるじゃんとコーナリングに振ったら思ったよりストレートが落ちちゃった感じなのかね？
それで直ぐにエンジン批判は短絡的過ぎるかな？
取り敢えず、以前とコメントの辻褄の合わなさがモヤモヤするわ。
PUエレメント交換状況、ガスリーは普通だがハートレーはもう6機目じゃなかった？
まぁ、クラッシュで大事を取って交換とかばっかりだけど。 >>779
後半戦でグイグイ競争力を上げてくると言えばTOP3とマクラーレンホンダだった訳だが
今年で競争力を上げてたのは枕だったのかホンダだったのか明らかになるかな
しかし組んでるのが後半戦失速王のトロだから判りづらいかもだけど >>777
>パワーサーキット連戦で
・・・
>当たり前だっての
ウィリアムズは？？ バーレーンで4位取ってるけどその他のやらかし見てると
ガスリーはペレスとかぶる
終盤のグダグダ感も今回似てたし 毎日乗ってるガスリー様がPUのパワーねぇって言ってんのに、触ったこともねぇお前らが
いんやシャーシも直線で影響あるさ。キリッとか勘弁してくれ〜 >>783
ウィリアムズのマシンは曲がらない、無理に曲がろうとするとリアがでてしまう
だから踏めない、遅い ストロールとシロトキンは未知数だし、リザーブクビサだし
本当はそこそこ戦えるマシンってこともあるかもしれんよ（知らんけど >>787
以前ディレスタが代役で出場した際にラップ2秒も遅かったが最高速だけは
トップクラスだった。 >>767
うん。
今年の枕は、間違いなく昨年前半のホンダPUよりは良いと思う。
ただ、昨年の最終型PUと比較すると、それほど良くなっているようには感じないかも。 PUに不満と言っても色々基準があるからな
トストがゴミ呼ばわりした去年後半のルノーPUよりひどいって言うなら問題だが
期待してたほどパワーアップしていないっていう意味だろうからな
ガスリーは去年ゴミPUの方にしか乗ってないから ホンダがPUアップデートをこの前してパワーアップしたけど
当然ライバルのPUもアップデートしてるわけで差が縮まらないどころか開いてる可能性もあるしな >>781それもあるかもしれないけどストレートスピードにもっとも関係するセッティングは
トラクションのセッティングだからね。
エンジンにパワーがあってもコーナー立ち上がりのトラクションが掛からなければ
加速がつかないからストレートで伸びるはずがない。ウィリアムズ見れば
バカでもわかることだけど。
トロで一番の弱点はトラクションが全くかからない事。今でもコメ見れると思うけど
シーズン最初からこのことで散々不満をいってたガスリーは問題を把握してるはずだけど。
なんで今はエンジンへの不満しかいわなくなったんだろうねｗ まあ、まともにセッティングしないで(まあセットアップが云々はいつもの事だけど)インディアとバトルできる時点で大分いいと思うけどね。 >>792
そういうことな
期待したほどライバルを上回れてないor差を縮められていないと言うことで
カナダのUGはもともとそんなに期待しないでねと言われてたわけだし >>793
ストレートでトラクションがかからないとタイヤが減るんだけど
トロのタイヤが持つのと整合性とれないよ？ >>795
カナダの感触が良かっただけにガスリーの中での期待値が上がりすぎてるってこともあるのかもな ドライバーが運転しやすい車とタイムが出る仕様は必ずしも一致しないからな。
エンジニアの方で最適と思われる仕様で金曜走らせてんじゃね？ トロロッソのパッケージはそれを目指してるってのは関係者が毎回言ってるからな
レッドブルの限界まで戦うパッケージとは違うから >>760
全フリとまでじゃないけど、それに近い方針だと明言してるよ
今年のメジャーアップデートはやめて来年用PUに集中して行くと。 だからパーティーモードの話だって、何度言わせんだよ >>797ストレートじゃなくてコーナーの立ち上がりだよ。急激にアクセル開けられないから
かえってタイヤの減りが少ないんじゃないかと。
枕と同じような感じじゃないかな。もちろんトラクションがあってもエンジンにパワーがなければ
ストレートで伸びないわけで両方がお互いの問題を把握して協力しないと去年の枕の二の舞
になるけど今は雲行きが怪しくなってる気がするんだけどね・・・ >>798
ガスリーも普通に考えたらまだまだ子供の年齢だからな
あわよくばレッドブルくらいに思ってたのが、リカルドは残留するし、どうやらフェルスタッペンもやっぱり速かったみたいだし、
期待の若手の一人に入ってたのが今はもう期待の若手といえばルクレール一択
そりゃ焦って何かにイライラをぶつけたくなる 確かに焦りはあるんだろうね。もう何戦ポイント取ってないっけ？クラッシュばかりだし ガスリーはインへの突っ込み一辺倒を改善しないと伸びない 気持ちはわかる
クルマの感触がいい時は1周目でぶつけられ
頑張ってレースしていいところまで行けば抜けなかったり抜かれたり
バーレーンで気持ちよくゴボウ抜きした感触が忘れられないのもあるだろうね
またあれをしたい、できるはずだと言う期待感が常にあるから不満にもなるんだろう 去年の契約の段階でホンダPUのパワー・トルク不足を予想していたトロ・ロッソは、
STR13を低ドラッグにし、不足するグリップをアンダーフロアとメカニカルグリップで補うことにした。
しかし完成したSTR13はバンプの少ないコース、風洞に近い状況ではそれなりのパフォーマンスを発揮するが、
それ以外のコースでは非常にセンシティヴで、コントロールし辛いマシンになってしまった。
そのためSTR13はシーズン途中でドラッグを増やし、安定性の向上を狙ったが、
(数年前、ルノーのパフォーマンス不足に悩んだレッドブルも同じ事を狙い、やはり同じ事態になった)
それは同時に、ホンダPUのパワー・トルク不足を再び露呈してしまう結果になったのだった。
つまり、同じ動機による同じ方向性の設計でも、
レッドブルは経験から上手い妥協点を見つけたが、トロ・ロッソは手探りになってる感じだな。 >>793
ストレートスピードの不足とは言ってるけどパワー不足とは言ってないから、エネマネだったりドラッグ減らしたりでスピード稼がないとって事かと。コーナー速くてストレート遅いって時点でダウンフォース付け過ぎちゃってるんだろうね。 >>812
JKは迷走中のようだね。
「週末を通じて中速コーナーでの改善を進めてきたが、高速コーナーでもかなり競争力がある状態だ。
直線でのスピードと低速コーナーでは劣っているが、今週末と先週のオーストリアで学んだので、何に取り組まなければならないかは分かっている」
「トロロッソがワークスのパートナーシップを結んだのは初めてです。カスタマーだったときにはベンチテストを行うこともなく、
与えられたPUを受け取るだけだったので、いつかワークスとしてやりたいと思っていました。
しかし、いざそのチャンスを与えられると、“一体どうやったらいいんだ？”と思ってしまいました」
マシンをトータルパッケージで扱う経験が不足してるんだろうな。 >>813
しっかりグリップするからドライバーも運転しやすいけど、
それって去年の枕と同じ方向な訳で・・・
今の枕は板東が操縦不能って言ってるからかなり方針変えたんだよな。
そんなセッティングでポイントが取れるアロンソは凄いな。 フロアのダウンフォースはドラッグの発生が少ないからどのチームも
開発のキモなんだけどな
メルセデスのロングホイールベースだってフロアのダウンフォースのためだしな 同じフレーズを何度も使いたいだけの長文は所詮中身がないわ レットブルとトロロッソは実は大した事ないPUアップデートなのに日本の十八番、データ改ざんした奴見せられて騙されてるかもねｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
