【HONDA】F1ホンダエンジン【284基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
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【HONDA】F1ホンダエンジン【283基目】
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まぁつまりガスリーもRBが抱える苦悩に突入しちゃったんだろうなｗ
マクラーレンの場合は何故か「PU変えたらトップと争える」とかいう妄想になってたけど
ガスリーの場合はもうちょっと現実的な線でモヤモヤしてるんだろう
若いからねｗ ホンダは予定通りに性能あげてるだけで特殊に壊れなきゃなんとも思ってないだろうね ルノーPUと同レベルなら、去年のトロロッソぐらいは活躍して欲しい
マクラーレンも今年は去年よりはマシだから最大出力以外で
なにか劣っている部分がまだあるのかなと 何がどれぐらい良くて、どれぐらいダメなのかちゃんと現状認識できてんのかな。
その時々で感じてる不満を適当に吐き出すようになったら、マクラーレン時代の再来だぞ。 >>432
去年までの枕と同じこと言ってることに気づけ ルクレール、ハミルトン、マックス、速い奴は最初から光るものがある、去年の走りみる限りガスリーは何もないｗ ホンダ側はレッドブルに対して順調に開発出来てるアピするだけで今年は良しと思ってるわね >>454
PUの出力不足を車体でカバーするのにも限界があるんだよ とりあえず実力が近いドライバー２人揃えましょう
セッティングが決まらん >>457
前半だけでいうなら、まずドライバーが劣ってる
さらに周りのチーム状況も違う
車自体も急ごしらえ
だから比較してもあまり意味がないし原因はわからんと思うよ >>457
トロロッソって重要な技術者がいなくなったんじゃなかったっけ？
マクラーレンが去年より良いのはPUにシャシーを合わせているからかと。 ドライバーにとって「こいつ遅い」とおもわれることは致命傷になるから
ホンダなりマシンなりを悪く言うのはしょうがない もうめんどくさいから
皆んなして同じエンジン積んでタイムアタックでもやってみればいいんだよ
そうすれば何が悪い一目瞭然！ 来年のレッドブルで答え合わせできるよな
本当にルノーPUと同等に近いなら今年のレッドブルの成績ぐらいはいけるはず 鳩は今回は責任ないけどそろそろ2台完走してくれないか？ ハートレーがこんなにボコボコクラッシュしてて、その都度さくらにエンジン
送ってチェックしてると、人手が足らなくてエンジン開発が進まないんじゃ
ないだろうか・・・ >>448
決勝ペースは全く劣ってないんだよね。オーストリアだってフロアが壊れて言ってたけど、タイヤがダメになるまではむしろ他より速かった。
楽に抜いて前に出るほどのパワー差は無い。無いが、それは中団グループはみんな同じだわな。 今マクラーレンは去年後半より悪くなっている感じだけどな ホンダはストレート遅いって言われても現状はこんなもんとしか思ってないわな ハートレーはFP18位とかでいいデータが取れたとか機能してるとか言ってるけどそれでいいのか ガスリーの不満はレース中のホンダPUの落ち込みだと思うよ。去年最高のシャシー
だったのにエゲレスGPまで2点しか取れなかったアロンソがレースにならんつって
やめるぐらいだろ。今年は壊れなくなったことで満足すべき。でもハートレーは戦略的
だなんだいって、もうPU5基6基使ってるがｗ ホンダは淡々と任務を遂行してる感じだわな、インタビューでも。
賭けや大きく踏み間違わなければ、この流れでシーズン進んでくんだろう。
消化不良じゃない、良い中段バトル出来る様にして欲しい。
トロとうまくやって結果に結んで欲しいね、
観てる方にも、ドライバーのためにも。 トロロッソのやってる事は正しくて、
今迄はストップ＆ゴーのサーキットが結構多かったが、これからは高速コーナーが多くなる
今迄はレスダウンフォースで、ホンダPUとの“パッケージ”を考慮した空力だった
そこにホンダのアップデートと合わせて、ダウンフォース増やす方向で空力アップデートしてきた
つまり、ホンダがアップデートに失敗してるだけ。だから、
ピエール・ガスリー 「ホンダのF1エンジンの直線スピード不足は半端ない」
https://f1-gate.com/pierregasly/f1_43513.html
>>460
全然違うんだよ低能はアンカ付けて来るな >>475
ホンダはチームと違って予定の距離入ってくれれば良いと思ってるんじゃ無い >>469
今年のマクラーレンで答え合わせは出来てる
次のターゲットがメルセデスやフェラーリってだけでしょ
あと30〜40馬力ってこと
それが達成出来りゃレッドブルでチャンピオン取れるってこった 中段争いはいつだって熾烈で苦しいから、苦戦が続くと他チームとの違う部分に原因を考えちゃうのはありそうだな
こういう不毛な擦りつけをやめて乗り越えられれば立派でしょうね 原文読む限りではインドとザウバーが上がってきたことに対してPUが足りないって事だな
PU批判というかマシンが遅いっていう現実を言ってるだけ
この2強に匹敵しない限り赤牛に積んでも勝てる物にならないからしょうがない >>474
それがどうしたとしか言えんわな
PUだけで結果が大きく左右されるならRBやウィリアムズは何だってなる 文句言ったってしょうがないとしか言いようがないからホンダはなんも言わないよ レース毎でドライバーのコメント変わるのを見ると
GPSデータでのPU性能評価はあまり当てにならないみたいだな
マクラーレンもそれで失敗している気もする カナダでは普通に直線でオーバーテイクしてガスリーも喜んでたのに、ここ最近急に「直線遅い、エンジンのせい」ってコメント出すのは矛盾を感じるよなぁ。 文句言われて明日すごいPUが作れるわけでもないしな
とりあえず淡々と改良していくしかない
急いでも良いことないし ストレート遅いというけど本戦では全然遅くなかったよね
>>478のいう通りなら本戦でも遅いはずだけどどうして？ マックス・フェルスタッペン 「70〜80馬力失っているような感覚」
https://f1-gate.com/verstappen/f1_43495.html
ホンダPUはあと100馬力ないと追いつかんな >>480
その数字だと無いに等しい差かも
トップの数字も明確ではないけど、
ピークの割合からすれば誤差レベルかと
ま、誰にも分からん話だ でもさ仮にホンダエンジンがフェラーリとかに匹敵するものになったら
レッドブル独占状態になっちゃうじゃん
それもつまらん 今はレッドブルとホンダで契約内容詰めてるんだよな？
穿った見方をすると、その交渉で有利になるように
ガスリーやキーがあえてホンダに厳しいコメントしてるだけなら
安心なんだが ま、でも0.9は言い過ぎだな
PU依存度の少ないサーキットでは、ルノーワークスとの差が目立つし
トロシャーシはルノーワークス以下だろう ガスリーは単に思うような結果が出なくてイライラしてるだけのように見える。
あと車のセッティングには少々疎いようにも思う。 ダウンフォースが強くなれば路面に押し付けられるからコーナリングは速くなるけどストレートは遅くなる
バランスが難しいんだろうな
まあそれ以前に足回りがポッキリ逝く対策を >>486
それ以上にメルセデスとフェラーリのPUアップデートがうまく行ったってことじゃね
まあどうもそれだけというよりはフェラーリ勢のタイヤの使い方云々がでかそうだが ガスリーが公然とホンダに文句を言い始めたのは嫌な予兆だな。マクラーレンの時みたいにならなきゃいいけど、、 ガスリーはこの間は空力がおかしいと言ってたし結果が出なくて焦ってるだけでしょう レッドブルがホンダとルノーのGPS解析でパワー差はもう無いって言ってたから、
レッドブル等々のルノー勢と、トロロッソのタイム差はそのままシャシー・またはセッティングの差 >>495
いっけね！PUのパワーが上がったからダウンフォース強くしたけどパーツの強度増やしとくの忘れてた！
だったらズッコケるよね。 >>478 いいや駄目だね。 パッケージを考慮した空力を続けるべき。
ホンダのアップデートと合わせて、ダウンフォース増やす方向で空力アップデートした、トロが悪い。
そもそもパーツそのものが失敗してる。 >>492
トロロッソ含むレッドブルとしての方針転換はあっても不思議じゃ無いね
開幕当初、キーは「パッケージとして最適化していく」と公言していたけれど、
ホンダに一定の水準以上の期待とプレッシャーをかけるつもりかもねｗ トロ・ロッソは言うほど解析能力あるわけじゃないしむしろマクラーレンより設備はない訳でそんなパッと速くならんわね >>503
そんな頻繁に大きな空力アプデもできないしね
ガスリーも含めてバーレーンの4位でちょっと期待し過ぎなんじゃないかとｗ ホンダのPU代が何十億も浮くから開発に金かけられて人も増やしてウハウハ言うてたやん >>478
車のアップデートの方向性が正しいかはわからないがトトロやホンダも納得して開発してるのだからそこにケチはつけてない
ただチームがパッケージで勝負してると言ってるのにPUアップデートの失敗と決めつけてるお前の思考が短絡的だと言ってる まぁどっちにしても、ホンダが駄目って事だよ（>>502） 来年が楽しみだなｗｗｗｗ
ガスリーみたいな新人の小僧に面と向かって直線が遅いって言われるぐらいだからなｗｗ
フェルスタッペンやリカルドならこんなもんじゃすまないよな？ホンシンｗｗｗ トロ・ロッソなんてワークスエンジン載せるのも専用の車体作るのも初めてな訳でノウハウも段取りも手探りなんだよね >>505
その分、レッドブルから減らされたと聞いたが
本当か知らんけど ホンダとトロロッソからしたら今年は今後に向けての開発期間みたいな認識ぽいがドライバーはそうじゃないんだよ。
ましてや容赦なく切り捨てるレッドブル育成だからガスリーからしたら1戦も開発なんかで呑気に走るレースなんてないてこと。
そういう背景があるのにホンダ側は毎回結果は出ませんでしたがPUには問題ありませんでした^^とか公式で呑気なこと言ってたらそりゃドライバーはイライラするでしょう レッドブルとしては勿論メルセデスフェラーリと同等のPUを要求してくる
こんな批判でファビョってたら来年お前ら死ぬぞ F１じゃ開発スピードがそのままタイム差になっていくわけだから
アップデートが他より遅れ気味で入って来てる時点で
差がどんどん広がっていってるってことだしなー ホンダとしては、とにかく壊さないようなセッティングをしてるだろうからな。実際の馬力は思った以上に低いかもね しかしトロロッソは頑張ってると思う
レッドブルから年収４０００万の新人ドライバーを用意され
事故ったりなんたりで戦闘能力並みの成績が残せないままだけど、
それでも頑張ってる
普通ああいうアクシデントが続くとモチベーション下がる
必死に食らいついてる 結局、PUのスペックに合わせてマシンを調整するしかないんじゃないか。
パワーは簡単に上がらないが、ダウンフォースはつけられる。
順序を逆にするとマクラーレン。 >>516
言い訳と言うか事実でスタッフも経験ないからなかなか厳しいわね 次のPUアップデートは予定では夏休み明けスパか
ドイツハンガリーでは苦しい戦いが続くだろうな
明けてからも他もアップデート投入してくるだろうから苦しいだろうけど 進歩が見られるのは後半以降だと開幕前にチーム全体でコンセンサス取れてたはずだがな
しかし前のめりにさせたバーレーンの奇跡は罪深い。一躍次世代のスター候補となって、
レッドブル移籍に色気を持ちはじめたのも束の間、気づけば主役は完全にルクレールだもんな
その後半とやらまで待てと思ったが そりゃ言いたくもなるか >>520
分からん
ワークスエンジンだと慣れてなくて設計がうまくいかない？
何が違うのか詳しく >>314
not A but B
ってのは対比を利用した強調表現。
シャシーではなくてエンジンが問題だ
という意味。
非ネイティブだから意図せずキツい表現になったとかではなく、意図的にキツい言い方をしていると思った方がいい。 ヨネヤはルノーとは同レベルみたいなこと書いてたよな
ホンダの人がそういったってのは見たことないけど ちなみに今回の最高速トップ10
http://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/4/8/48c518b4.jpg
ガスリーは7位で、ファステストラップも8位に入ってるが…まぁ遅いっちゃ遅いか いつもハンドルが真っすぐな時に置いて行かれる
とにかく遅い
完全にホンダPU名指しでダメって言われてんですけど >>527
キツいとかそういうのは読み手の思い込み
単にシャーシでなくて、エンジンの話をしているってだけのこと
エンジンにおいて、ディスアドバンテージがある、という事実の指摘 レッドブルが来年ホンダPU積めば答えはわかる
ただ、どのチームも空力で風洞との相関関係がであばあば言ってフリー走行で
確かめているぐらいだから、PU性能評価がどの程度かわからん >>527
別にきつい言い方ではない
especiallyとかついてると強調だけどね
ただ事実を言ってるだけって感じ F1を出たり入ったりしては苦戦してヒーヒーハーハー
またいつ撤退していつカムバックするのですかホンダさん？
また新人の研修場とかうそぶいてズタボロの周回遅れエンジンを次のカムバックで作るんでしょ？
3期も車体作っておきながら直前でエンジンのみに変更して、しかもろくに勝てずに途中でBARを巨額で買収。
その後どのチームより金掛けたのにほとんど勝てなくて、そしていつもの撤退宣言。
1000億レベルで第三期は投入したのに1勝しただけでしかもチームを1ポンドで投げ売り。
その後そのチーム（ブラウンGP）がエンジンをメルセデスに変えたら圧倒言う間に総合優勝。
これらの一貫性のなさが全ての負けの原因だって気づいてますか？ホンダさん！？ キーが直線と低速コーナーの対策するって言ってたじゃん。キーが言ってるってことはトータルパッケージでこれから対策するってことやん。
この前のトトが3社のエンジンは拮抗している→ホンダは？、みたいに言葉を切り貼りして翻訳してる気がするんだけど。 だから答えは出てるってのに
ルノーPUとは同等だが、フェラーリやメルセデスとは差があるってだけの話 >>536
みんなそれは理解しているだろ、それをついつい口に出しちゃうって当りが不和を感じさせるし枕の二の舞の予感だってことだぞ ＞レッドブルが来年ホンダPU積めば答えはわかる
これに対して言ってるわけだが コンストラクターズポイント @Rd.10
2017年
マクラーレン・ホンダ 2
トロロッソ・ルノー 33
2018年
マクラーレン・ルノー 48 <--2017年の24倍
トロロッソ・ホンダ 20 <--2017年の0.6倍 ドライバーからしたら4位取っちゃったから夢よもう一度って感じで要求は高くなるだろう
ましてやギラついてるルーキーだし ガスリーとしてはレッドブルを泥沼いやもとい仲間に引き込んじゃった手前
きちんとホンダにやってもらわんと、昇格の機会もなくなるからな >>529
ガスリーは、最高速度とは言ってないわけで >>527,531,533
確かに強調している訳では無いが、
唯単に事実というより、誤解を排除した厳密な表現
シャシーでは無くエンジンだと、焦点を絞ったという事
強調と捉えても間違いとも言い切れない ガスのコメントは早くパーティーモード作れって事じゃないの？ >>526
トロ・ロッソレベルじゃワークスを使い切る設備がないからだけど来年はレッドブルと一緒だから良かったんじゃない >>539
おいやめろ
信者がかわいそうじゃないか 今までホンダPUの性能は車体やドライバーで
もやもやしたところがあったから来年のレッドブルでスッキリすることは確実
独立チームでこれ以上ない車体とドライバー
ホンダPUの性能比較にはこれ以上ない舞台
理想値ではない本物のレースで確認できるぞ >>540
みんな目標設定してそれに勝とうとしてるからね
まぁしょうがないと思う
チームが言い出したらめんどくさいけど
>>542
うん分かってるよ 新人２人ってのはつらいところ。やっぱ１人はベテランが良い。
問題の解決が難しい。
カナダ以降の低迷はトロの問題によるところが多い気がする。 >>537
今シーズンはもういいよ
予選だと厳しいが本戦だと中団では十分戦えてるし
枕の二の舞かどうかは来シーズン以降だよ >>524
【インタビュー】レッドブルF1テクニカルディレクター「勝ち続けるにはホンダを選ぶ必要があった」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180704-00384867-rcg-moto
──これまでのホンダ製パワーユニットの進化の具合を、注視してきたと思うのですが。
ワシェ：主にカナダでのアップデートだね。それは詳細に分析した。非常に順調なステップだと感じたよ。
こんなに順調な進化は、これまでなかったんじゃないかな。
──それは主にGPSデータの分析ですか。
ワシェ：そうだね。
──しかし信頼性の問題は、依然として不安要素です。
ワシェ：性能向上を攻めている時には、信頼性の問題も出るものさ。トレードオフの関係なわけだから。
でも致命的なものだとは思わないし、全然心配してない。
必ず短期間で対策を講じてくると信じてるよ。壊れないけど戦闘力がないよりは、ずっといい。
──しかし純粋なパフォーマンスでも、ルノーにはまだ追いつけていないのでは？
ワシェ：いや、そうは思わないね。
──そうなんですか。
ワシェ：詳細はコメントできないが、われわれはそう考えている。 >>545
だから、ホンダPUだから今までと何が違うのって >>552
洋服の青木で出来合いのスーツ買うのと、どっかのブランドで仕立てでスーツ作るくらいには違うんじゃないだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
