【HONDA】F1ホンダエンジン【262基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
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【HONDA】F1ホンダエンジン【261基目】
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>588
コンロッドの長さ≠ピストンのストローク 彼女にストロークが足りないと言われた俺にはつらいスレになってきた >>564
そうだよ、ハードウェアの能力が低いからシビアなエネマネが必要になってくる
外すとバクーのようにごぼう抜き コンロッドの長さ＝重さ。
重くなればレスポンスが悪い。 どう考えてもトレードオフの関係が成り立っているようなぶんやで両立しろって話なんだから難解。 >>585
×無負荷ならエンジンの回転に変換されている
○無負荷なら断熱膨張した分だけ温度は低下するけど排ガス全体の内部（熱）エネルギーは変わらない
上レスの議論？が破綻してるのは排ガスの内部エネルギーがガスの温度のみで計量可能という間違った思い込みしてるから >>593
592は恐らくショート・ストローク ディーゼルだろうと思うよ 燃えなくてもいい、逞しく回って欲しい…ついでにエンジンも冷えるしな！と濃い目の
混合気を景気よく食わせて景気よく廃熱する文明は衰退しました
これからは、飯食った分働け〜！クソ小便を垂れるのは無駄飯の証拠だッ、カラカラに
乾いたクソを出せ！小便止められないなら水車にかけて動力にしろ〜！文明の時代です
小便するのが前提のMGU-Hは本質的に矛盾してますね？
ぼくたちのHONDAは一体どこを目指しているのでしょうか… 冷却のためにあえてリッチにして燃料の無駄遣いするのと
ほっとけば大気中に拡散してしまう熱エネルギーを「一旦」運動エネルギーに回生して有効利用するのを
混同して恥さらす人生って気持ちいいか？ 匿名掲示板とはいえ、マジで討論するなら自分の発言に責任を持てよ お漏らししちゃったから有効利用VS有効利用できるほどお漏らししない
どっちが効率いいかって話なんだけど 「この間トストさんとも話し合っているが、トロロッソとは（ワークスという）契約があるし、それは変えるつもりはない。
幸いトロロッソはレッドブルと姉妹関係にある。そう（レッドブルと契約を結ぶようなことに）なったらそうなったなりの契約のやり方をいま考えています。
レッドブル・ファミリーとワークス契約を結ぶという案はないことはない。そういうことも含めてマルコさんと話を進めています」（山本）
https://www.as-web.jp/f1/371170/2
やっぱりレッドブルとトロロッソのレッドブル連合とホンダのワークス契約っていう案もあるんだな。
というか、結局そういう契約に落ち着くんじゃないかね。 チームを応援！→分かる
ドライバーを応援！→分かる
エンジンを応援！→馬鹿だから分からん >>553
前のレスを読んで理解できなければお前には何も理解出来ないことにいい加減気付け。
理解出来ないのを他人のせいにするな。
もう一度言う。説明されてないのではなくお前が理解出来てないだけだ。
そして他の連中にオレ様理論を押し付けるな。 今のレースエンジンはかなりリーンで回してるらしくて、エンジニアの感覚では理論空燃比だと「濃いめ」という印象らしいな >>591
バカってすごいねw
ストローク長くなればピストン周長減って摩擦面積は減るしボアが小さくなれば
燃焼には有利に働くのに
つーか連桿比大きくなればサイドスラストが減るんだってのに >>495
燃費規制の無い時、1982年辺りフェラーリが排気にガソリン吹いてたよ 排気温度の事で長々やってるけど、熱効率上がれば排気温度は下がるよ
圧縮比上げれば、ある程度のとこまで正味熱効率は上がるし出力も上がる
そして排気温度は下がる。
データ取ればわかるから分からん言ってる人は、カブのエンジンでも弄って排気温度測定してみれば良いよ >>598
自分の知識じゃ説明できなかった。
口出すべきじゃなかったけど、
訂正ありがとう。 >>611
多分彼は「熱効率が上がると何故排気温度が下がる」かの理由が知りたいんじゃないかな
何が熱を奪っているのかが知りたいんだと思う 効率化って、燃焼速度を如何にあげるかじゃないか? 上死点で一気に全燃料が瞬間燃焼するのが理想ってのは昔から変わらない気がするが。 >>611,613
>ttps://www.sit.ac.jp/user/konishi/JPN/Lecture/Engine/Engine_2ndAll.pdf
の23-24ページ
> 理論熱効率は理論サイクルにおける出力（理論仕事）と入力（供給熱量）との比である．
熱効率 = (Q1-Q2)/Q1
熱効率が大きい = 「Q2が小さい」は排出される熱量が小さい = 温度が低い
真面目に答えれば23ページにある通り、
>オットーサイクルでは理論熱効率は圧縮比と比熱比の関数となることがわかる
比熱比を大きく = リーンバーン とし、
且つ、圧縮比を大きくすれば排出される熱量 = 排ガス温度 が低くなり熱効率が向上する。
これ以上砕いた説明はできない。これで分からなければ諦めて頂く以外はない。 右京みたいなポジティブの真ん中に立てる日本人レーサーはもう現れないのかな ボア・ストローク、コンロッド長もろもろ、今のF1ではレギュレーションで厳しく規制されてることを知らないで議論してるのか
それともただの嵐か。 そのうち爆発の光すらエネルギーにするんだろうな。無駄なエネルギーなど何一つ残らず。
ブレーキなんてものも介さず、前進するエネルギーを回収してブレーキの代わりになるとか。 フェラーリもカナダから２０馬力アップのエンジンを投入するんだから、
ホンダは同じだけパワーアップしても届かないぞ 省エネを競うなら前輪回生は必要だと思うけど難しいんかね？ 効率は仕事量の話。
同じ燃料、同じ量で決まった時間にどれだけの仕事ができるか。
車で言えば燃費。
燃費パワーは反比例なので燃費改善分パワーに回せる。 >>619
ポジティブ
1.
《ダナ》積極的。また、実証的。
2.
《名》陽。陽極。また、写真の陽画。ポジ。
ポディウム
英語 podium
表彰台。ラリーではトップ3の表彰台を設けないことが普通だったが、近年のWRCではゴール台の代わりにトップ3がラリーカーごと並べるポディウムを用意する機会も多くなった。 2021年レギュレーションについて水面下で蠢いてるんだろうな
こういう時はある程度の政治力で決まるのだろうが
政治力＝エンジン、チームに有利なレギュレーション即ち決定事項の情報も早く得られるのだろうな
新規参入がなければMGU-Hも含めて現行
新規参入があればいろいろ変わるんだろう
現行維持派メルセデス、ホンダ、フェラーリ、ルノー
ローテク推進派ポルシェ、アストンマーチン＝ダイムラー？ ホンダlはF1に出たり出なかったりする
ずっと出ていればいいのに >>630
出っぱなしなら、MOTOGPやツーリングカーのような無双になって
つまらないだろ。
ちょうどいいハンデ。 温度が高いって、分子、原子が激しく動いている状態。
それがピストンにあたってピストンを押して、運動エネルギーに変化して
動きが緩やかになって、温度が下がるってことじゃないの >>621
今のガソリンエンジンはエネルギーの70%は捨てているらしいから可能性はあるよね
将来的にはモーターになるんだろうけど >>621
今のF1のPUは最高で５０％ぐらいの熱効率らしいから、レースを通して平均でも４０％以上あるんじゃない？
多分火力発電所で４０％捨てて、充電・放電で１０％捨ててるFEといい勝負だと思う。 >>632
排気温度を下げる = 熱効率を上げる
の具体的手段はホンダが5年の歳月と1000億円の予算をつぎ込んでも未だに
分からない答えそのものだ。 >>631
ホンダがツーリングカーで無双って
ついこないだまでウェイトハンデもらってもカスタマーシボレーやシトロエンやボルボ相手に何年もフルボッコにされ続けてたわけだが・・・ http://ja.espnf1.com/redbull/motorsport/story/245273.html
「5月中の決断はない」とホーナーは言う。
「どちらのエンジンサプライヤーもモントリオールあたりでアップグレードを持ってくる可能性があるので、
われわれは関心を持ってそれを静観する」
Honda側はレッドブルの慎重な判断を歓迎している。
彼らもまだ、1シーズン中2チームに供給することによって増える作業負担を
受け入れるか否かを判断している最中だ。
「われわれはポジティブなことだと捉えています。時間が与えられるということは、
相談する時間も増えるということですから」とHondaモータースポーツ部長の山本雅史氏は言う。
「われわれはとてもポジティブです」
めっちゃ相談中なんだな また、多くの側面について極めて入念に検討する必要があります。
本当にレッドブルの規模に対処できるのか？ とね。
エンジンを供給する責任を自覚しなければなりません」
なんか微妙 点火して、膨張する排気ガスに、いかにうまくピストンを押させるかが難しいんだよね アップグレード競争。
いいじゃない。
カナダでも数戦後でも良いけど楽しみだね。
ホンダはペナルティー気にせず予定通りシーズン2回アップデートで言ってもいいと思うけどな。
ルノーもアップデートに関してはリスクは同じ。
問題が起こっても全力で解決する意気込みで挑戦してほしい。
条件はどこも同じ。 ホンダって大枚つぎこんでるから、引くにひけないよなあ・・・
続けたほうが良いよ。PU開発のために、しょぼい貧乏チーム作って
走る実験場をマジでやればいい。実力つけばPUを買いたいチームも出る。
ちょっとは回収できるでしょうし 山本の発言からは
レッドブルと組んでボロカス言われることを恐れている風だな。
つまりPUのパワーアップに、あまり自信がない、てのが伝わってくる ルノーも自信なさげ。
先日まで信頼性の問題からアップデート時期は延長すると言ってたが。
ホンダのアップデートするタイミングに合わせたさそうだな。
だからホンダもチーム内でも特定の立場の人間を除き公には秘密にしているのだろう。 ホンダはマクラーレンとは比較にならないホンダマネー投入して
さっさと交渉まとめて来い >>648
双方共にフェラーリメルセデスみたいな政治力が無いからな チームを応援！→分かる
ドライバーを応援！→分かる
エンジンを応援！→馬鹿だから分からん >>646
この世界では自信がないときは去勢を張り、自信があるときは謙虚になる。
山本氏の控えめな発言は期待できることの裏返しであればいいが。 リップサービスも真に受けるし、言えないからぼかせば
勝手に意味つけるし馬鹿だらけ >>652
ホンダは自分たちの仕事に期待してる。
だからこそガスリーの貰い事故とハートレーの全損事故に強く落胆したよね。
今のところ耐久性を含めた信頼性にはおおよそ自信は持てるんじゃないか。
それはアップグレードへの切符は手にしたということ。
アップグレードのパフォーマンスに於ける満足度と自信を表明できるのは次のステージ。
それはチームとの共同作業で成し得るものだね。
ジェームス・キーが我々のマシンは勝つことが出来ると言ったのはそういうことだと思うな。 ホンダの今の力じゃレッドブルにボロクソ言われる未来が待ってる。
もし勝ってもPUは関係ないと言われるだけ。
レッドブルの力で、上位夢見るより、トロと着実に結果出す方が大事。
あくまでPU供給してるだけの立場。
ルノーもそんな具合で自分のチーム持ったんだし。 ホンダの新PUが投入されるとしたらフランスあたりで、その次にアップデートされたPUの投入時期はシンガポールくらいかな？
そうすれば年間４基で収まるけど…なかなか上手くはいかないよね。 ルノーみたいに、信頼性確保できてから投入でいいよアップグレード
完走すらできなかったら、レースどころではない >>647
かっこいいのはホンダではなくマルケスな 15000回転という上限の中での競争
これがあしかせだろ
MGUなんていうしょぼい装置とか
つまらないよ タイヤ剥き出しのせいで空力パーツごちゃごちゃ付けるくらいならフルカウルでいいと思う いずれにしても２１戦中２度のアップグレードしか出来ない
２０馬力程度のアップグレードは想定内だろう
さらなるパワーと回生能力をどの程度あげてくるかな >>647
F1でのフェラーリみたいなもんだからな >>661
ヤマハのエンジニアが言うには、マルケスは凄いが
他のマシンでアレが出来るかというとそれは出来ない トロロッソ・ホンダ：ハートレーの後任はローゼンクヴィストが適任？
https://f1-gate.com/tororosso/f1_42650.html
今年、トロロッソ・ホンダでF1フル参戦を果たしたブレンドン・ハートレーだが、パフォーマンス不足とミスの多さによって
レッドブルのモータースポーツアドバイザーを務めるヘルムート・マルコの忍耐は限界に達していると報じられている。
噂によると、ブレンドン・ハートレーに残されたレースはあと1戦。
つまり、F1モナコGPでのパフォーマンス次第では、6月のカナダGP前に首を切られるとされている。 >>666
マルコが、か。これ一連の報道見てるとレッドブル本体とトロ・ロッソで温度差ありそうね。
てか、みんなマルコに売り込みに行くからだな。クビ話は出どころがみんなそっちという。 やっぱり考えてる人はいるよね、ローゼンを燻らせておくのはもったいない。契約とかいろいろ問題はありそうだけど。 エンジンの基数制限よりもテスト制限の方が悪法だと思うけどな。
開発は進まないし、控えのF1ドライバーも育たない ローゼンクヴィストとハートレーってそんなに変わらないんじゃないの？ざっくり言えば、他のカテゴリーで実績残した若くない新人ドライバー。 メルセデスの影響が強く残らない内容で契約できるならウェーレインなのかな。 >>670
全ては予算制限できないから、色んなコスト削減、規制策を実施されてしまう 今週いよいよレースか
まあストレートの遅い直線番長のトロロッソは2台Q2出れれば上出来じゃないかな
んでレースではほとんど映らずノーポイントで終了 >>575
赤牛にカナダでのバージョンアップの軌跡事実をまんまと作られてる感がある。
https://t.co/lKnhAp8IaI 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>674
中途半端な位置だとまた巻き込まれそうだな ハートレーはWRC・ラリーやってるほうが似合ってるのかもな レッドブル・ホンダならメルセデスなんかワンパンチK.O.よ。 ハト、今度もQ1だったらまずいよね。
最後かも知れないから応援しよう。 motoGPってレベル低いのか
ホンダでも優勝できるって
2輪の年間予算っていくらだよ インディ、パワーなしクソホンダエンジン。
上位がシボレーエンジンで占領されている。
ざまー >>683
どのへんがざまーなの？逆恨みか何かかな。 >>683
どこがザマーなの？
●ロングビーチ結果（上位５大中４台がHONDA）
1 27 A.ロッシ アンドレッティ・オートスポート H 85 1
2 12 W.パワー チーム・ペンスキー C 85 8
3 10 E.ジョーンズ チップ・ガナッシ H 85 9
4 26 Z.ビーチ アンドレッティ・オートスポート H 85 13
5 15 G.レイホール レイホール・レターマン・ラニガン H 85 3 >>659
ヤマハファンに言ってごらん。
かっこいいのはロッシな！なんてねｗ
そして、あんたバイク乗りじゃ無いでしょう？
バランスに難が有る、ホンダのパワーも捻じ伏せられるのはマルケスだけ。
はGP人馬一体じゃないと勝てない。 >>688
アホで結構ですｗ
バイク馬鹿！なんて言われるとムズ痒くなってしまいますｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
