【HONDA】F1ホンダエンジン【262基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【261基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1526467453/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) まずマクラーレンはサイズゼロをホンダに強要していません。
archive.as-web.jp/news/info.php?…
サイズゼロを承認したのならそれなりのPUを供給するのがサプライヤーとしての義務では。
シャシーについては1チーム供給で比較対象がない中、何を根拠に遅いとするのか分かりません。
新たにホンダF1プロジェクト総責任者を務めることになった長谷川祐介氏もマクラーレンからサイズに関して強要されたことはないと述べた。
「マクラーレンからエンジンをコンパクトにするよう強要されたことはありません」と長谷川氏が語ったとF1iが伝えている。
https://t.co/zm1vXiuoHG 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 浅木スペシャルは待ち遠しいが来年定年っていうことで
継続的な開発が出来るのか心配な面もある https://t.co/t2249Bz0ri 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>3
2017年には断念してるね。
だから枕はルノーpuでも絞りこめたんだね。
確かにレッドブルは軽量だとは言っていたがコンパクトという表現はしてないね。トロロッソもハイテクだとしかコメントしてないし。サイズが小さいと言うのははみんなの思い込みかな。
ホンダF1、サイズ・ゼロのコンセプト断念
http://blog.livedoor.jp/markzu/f1-news/f1-52036386.html >>12
>本来なら、会社の経営陣がサーキットに来て、全員に向けて怒鳴るくらいのパワーが欲しいです
また微妙な発言来たな ホンダのPUに”バッジ”が付くのは受け入れられない 「アストンマーチンのヴァンテージは、車格としてはNSXと一緒ですから、議論はしました。
でも、アストンマーチン・レッドブル・レーシングという名前は変わらないですし、
私はあまりこだわるつもりはありません」
「ただ、個人的には、ホンダのエンジンに
タグホイヤーのバッジがつくというのは受け入れられない。
もちろん、タグホイヤーという時計メーカーが、
チームのスポンサーにつくということについては問題ないです。
やはりタイトルもバッジネームもそのままがレッドブルの望みか つまり、ホンダPUを仮に採用してもアストンマーチン・レッドブルのままの
可能性が高いわけか アストンマーチンやタグホイヤーの件については、私とマルコさんの中では非常にクリアになっています」
これがまず前提であるからホンダPUにする場合は既に決定してる内容だろうけど
ホンダPUにバッヂを付けるのは受け入れられないけどその他はOKって事でしょ？
チーム名にホンダが入らなくてもスポンサーにアストン・タグホイヤーが居ても構わないって事でしょ。 なんかアメリカと日本の貿易交渉みたいな一方的な感じだなｗ >>13
赤井センセの記事だからな・・
日本語の会話だから翻訳ミスってこともなさそうだしいいのかねｗ カナダでのアップデートあるか直接聞いてよ。
書かなかったってことはごまかされたのかな。
巷では、ホンダとルノーがアップデート版PUを投入するカナダGPまで、レッドブルはその結論を先送りにしようとしていると言われる。これは至極まっとうなことだと、山本部長は考えているようだ。
「とにかく彼らはレースに勝ちたい。そのためには、ホンダもルノーもアップデートをしてくるというタイミングで、両者の将来性を見極めたいというのが、本当のところだと思います」 今度メディアの対応はどうするんだろう
来年から仮にホンダPU採用した場合も
知らない振りしてレッドブル・ホンダ続けるパターンか？ >>12
こういう記事もある、天秤にかけてる
ルノーとレッドブル、パワーユニット契約についての本格交渉をモナコGP後にスタート
http://f1sokuho.mopita.com/pc/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&;pass=&page=news/sp/body&no=119939&tt=-1
レッドブルはホンダとの話し合いをすでに本格的に開始している。
レッドブルとしては、ルノーとホンダの次回アップグレードのパフォーマンスを確認した後に選択を行いたい考えであるともいわれており、その場合、結論が出るのは6月10日のカナダGP後になるかもしれない。 という事はルノーがRBにワークス待遇を約束したら
ルノーで決まりって事だね 誰だよアストンもタグホイヤーも契約切れるって言ったやつ
結局レッドブルは「アストンマーチンレッドブル・タグホイヤー」を要求
そりゃ役員会に相談するわけだよ まずマクラーレンはサイズゼロをホンダに強要していません。
サイズゼロを持ち出した時点で要望と一緒、何回もダメ出ししている。
枕はサイズの要望をだして、メルセデスのPUのサイズはホンダ側に伝えていない。
17年はホンダ側は言い訳できない環境になったけど、吊し上げてやりたい放題ってのが
流れじゃない、で18年に枕が言い訳できない状況。 >>3
サイズゼロは強要はされてない。
大きいサイズをホンダが用意したら、それはもうサイズゼロではない。ブーリエ >>24
タグホイヤーは今年まで
要は金次第ってこと >>28
山本さんが「受け入れられない」と言ったということは
少なくとも赤牛革からバッジ提案があったんだろ
で、役員会に諮って「アホか！金払ってでもバッジは拒否しろ！」
と社内で怒られたんだろうね >>29
そんな俺様な連中だよ
今さら何を言ってるの？としか
ホンダ以外のF1もちゃんと見てればわかること 喜んでレッドブルと契約して
どこにも名前が無かったらウケるｗ >>24
タグホイヤーとの契約が切れるのは間違いないだろ。
https://www.racefans.net/2016/11/25/red-bull-extend-tag-heuer-engine-brand-deal/
ホンダの主張(バッジ拒否)聞いた上でタグホイヤーがスポンサーとしてレッドブルと
関わるか関わらないのかの交渉をこれからするって事でしょ。
アストンマーチンについては契約期間が不明だから、普通に来年以降も
契約通りタイトルスポンサー続けるということなのか、ホンダが問題ない
と言うのなら契約更新するという意味なのか、これはわからないね。 バッジはムカつくけど、よくよくかんがえたら仮にカスタマー契約なら
PUのロゴは無くてもいいし、ホンダが強硬に言うのも変な話か ホンダのPUに”バッジ”が付くのは受け入れられない
今年のレッドブルには、タイトルスポンサーとしてアストンマーチンがついている。アス
トンマーチンも自動車メーカーであり、ポジションはホンダと被る。しかしホンダとして
は問題ないと、山本部長は語る。
「アストンマーチンのヴァンテージは、車格としてはNSXと一緒ですから、議論はしました。
でも、アストンマーチン・レッドブル・レーシングという名前は変わらないですし、私は
あまりこだわるつもりはありません」
「ただ、個人的には、ホンダのエンジンにタグホイヤーのバッジがつくというのは受け入
れられない。もちろん、タグホイヤーという時計メーカーが、チームのスポンサーにつく
ということについては問題ないです。とにかく、最終的にどうなるかは分かりませんが、
アストンマーチンやタグホイヤーの件については、私とマルコさんの中では非常にクリア
になっています」
https://jp.motorsport.com/f1/news/F1-redbull-honda-potential-2019-1038727/? レッドブルから見るとホンダにする必要があるのが2年間だけなら
ルノー継続でタグホイヤー継続したほうがよくね >>34
そうであってほしいよね
山本さんの言い方だと、レッドブルの既定路線はアストン、タグホイヤーとの
パートナーシップ延長だと告げられた感じ
少なくともバッジは拒否るらしいがそれが当然の権利なのか、
カスタマーの自由なのかは分からんね >>36
個人的にはバッジ反対、という言い方が気になる
「個人的」ってなんだよ、会社として反対しろよ ＞私とマルコさんの中では非常にクリアになっています
ここが怖いとこだな
丸子以外はどーなんだと >>40
金払って言うこと聞かせられるメーカーの方が良い >>42
ホーナーはホンダ親派とはいえないからなあ >>43
レッドブルはトロロッソより親玉のうちらを優先しろと迫ってるしなｗ >>37
その2年をチャレンジする気が無いならレッドブルもホンダもF1に居る意義が無いからこうやって検討してんだろ
今のカスタマールノーの限界をレッドブルは知っているからこそ、ホンダが4番手PUにもかかわらずワークス契約のメリットでルノー時より上に行けるかを判断しているんじゃない？
現場のドライバー達はこんな状況だからホンダに注文付けたくても来年レッドブルワークスになる可能性がある間は無用な発言は控えるだろうな >>46
どっちかというと、反抗的ながらカスタマーPUから従順なカスタマーPUに変更
という態度 何様でしょうか？ ホンダで勝てるならレッドブルは2年で手放すわけがない
新レギュレーションでも独占するような契約になると思う >>48
二年後に改めて「選ぶ立場」になるという作戦は確定だろうね バッジネームってそもそもがルノーとのいざこざの結果だし、もしホンダになったらタグホイヤーは単なるスポンサーで落ち着くと思うがな
もちろんレッドブルとしてはある程度のエンジン価格との相殺は求めるだろうけど >アストンマーチンやタグホイヤーの件については、私とマルコさんの中では
非常にクリアになっています。
これはタイトルスポンサーについては問題なし、エンジンバッジは🙅🏻❌
というホンダ側の意向をマルコも了解したということでしょ。 カスタマーならそもそもPU名を表示する義務もないが、
代金の割引なりでロゴをつけてもらいたい でもアストンマーチンとホンダが同居するのは確定なのね 全ては次のPUのアップデートに掛かってるのか
レッドブルを納得させるパフォーマンス示して、さっさと契約してほしいわ(´・ω・`) >>47
まあ今のレッドブルには大口叩く資格があるからそこは仮にホンダが来年組むなら逆にレッドブルから感謝されるぐらいの成長を見せて見返すしかないわな
今はホンダも認めているように、F1におけるホンダの力は以前より無いわけだから耐えないとな しかし山本のニュアンスを聞いてると
役員レベルではホンダが勝つとかどうでもいいって思ってる感じあるな
エンジン参加だけならワークス活動と違って予算規模が格段に小さいし、
とりあえず対外的に参加しててもいいし、
何なら撤退してもそれならそれで構わないぐらいの感覚かな http://www.speedweek.com/formel1/news/126814/James-Key-(Toro-Rosso)-Honda-Flitterwochen-vorbei.html
https://f1-gate.com/tororosso/f1_42613.html
トロロッソ 「ホンダと一緒に勝てるマシンを造りたい」
ジェームス・キーはホンダとの共同作業を楽しんでいると SpeedWeek に語った。
「とっくにハネムーンは終わっている。関係はさらに深まっているし、とてもうまく協力できている」とジェームス・キーはコメント。
トロロッソにとって、エンジンメーカーのワークスチームとして活動するのは今回が初めての経験となる。
「そこは我々が喜んで受け入れた挑戦だ」とジェームス・キーはコメント。
最近、トロロッソの姉妹チームであるレッドブル・レーシングが2019年からホンダとワークス契約を結び「レッドブル・ホンダ」が誕生する可能性が高いと報じられている。
それが実現すれば、ホンダにとってトロロッソよりもレッドブルの方が重要度の高い契約になると考えられている。
それでも、ジェームス・キーは、トロロッソもホンダのF1パワーユニットで勝利することは可能だと考えている。
「他のチームは勝つことはできないとルールのどこかに書いてあるかい？」とジェームス・キーは語る。
「我々がトップチームたちに追いつくことも可能だと考えている。ちょっとした幸運があれば、表彰台も間違いなく可能だ」
「長期的には、ホンダと一緒にレースで勝利できる位置まで行けることを願っている」 チーム名がアストンマーティン・レッドブルレーシングのままとか優勝してもレッドブル・ホンダが！！とか記事出せないやん…ホンダのPUが乗ったレッドブルが優勝！になるのか！？見出し長くなるねw なんかいっそトロロッソに注力したほうが潔いような気がするがｗ >>58
さすがジェームス・キーさん
俺もトロロッソ・ホンダで優勝して欲しい >>60
ICEを中心に20馬力のアップデートと書いてあるな
恐らくこれが今まで一番あてになりそうな予測だろ チームの上層部とか技術的な専門家ではなく、
F1をテレビで見たことしかない素人であっても、
普通の判断力があればホンダPUを選ぶわけがない。 >>3
サイズゼロは長谷川ではなく最初の新井PUだろ
アンチはこういう姑息なすり替えばっかし 普通に判断力あるなら、PU同レベルと仮定してワークス体制だろ。
去年見たくカスタマーのPU部品足りないなんてことにはならないだろうから。 マクラーレンが大規模アップデートしているからそろそろこちらも ワークスのメリットは、車体側が要求する外形と寸法に造ってもらえるぐらいだろ。
ホンダの場合、中身（性能）は全く期待できないし、シーズン中の進歩も無い。 追いつくわけないだろ 何も変わってないよホンダは まぁ来年に期待しようぜ ＞ただ、個人的には、ホンダのエンジンにタグホイヤーのバッジがつくというのは受け入れられない。
タグホイヤーじゃない別スポンサーのバッジがつくオチね >>60
Ｇａｔｅの記事とかわらいね。推測してるだけ。２０馬力にへったけどね。
It’s believed the Japanese manufacturer is working towards introducing an update in Canada, with the focus on the internal combustion engine, and an anticipated power boost of around 20bhp. >>65
ICEで20アップなら面白くなりそうだけどな
PUで20だとちょっと… It’s believed the Japanese manufacturer is working towards introducing an update in Canada, with the focus on the internal combustion engine, and an anticipated power boost of around 20bhp.
内燃機関って記事では言ってるよ >>78
おお
ICEじゃんw
トータルでどれぐらい上がるか少しだけ光が見えてきた 大型アップデートは今年中に来たらいいなぁ…くらいで構えとかないと >>80
いや、だから予想してるだけで誰かのコメントじゃないから。 >>82
そうなんかー
でもこの記事が正しいことを信じたいわ 今はICEの出力アップはイコール燃費の向上なんだぜ ICEが２０馬力アップしたとして、減った排ガスエネルギーからのERS改正はどのぐらい減るんだろ。
タービンの効率アップで対処してるのかな？ ホーナーはリカルドの契約をとても気にしてる。
リカルドの契約期限を５月と言っていたのに８月まで待つと延期したね。
リカルドの残留の条件は単純にＰＵのパワーが来年競争力があること。
ルノーでもホンダでもこの可能性をリカルドに示せれば赤牛と契約だよね。
伸び代とかあまい考えじゃリカルドはなっとくしてくれない。
少なくとも夏休み前後にＰＵのパワーをみせつけなきゃね。 たぶん、バッジをホンダが断ったら普通にPU名とロゴを貼らないだけじゃないの？
フォースインディアやウィリアムズみたいに レッドブルがホンダになると、ルノーはマクラーレンとワークスだけになるのも寂しいかな
やっぱり各社3チームずつ12チーム以上が望ましい マクラーレンの今回のアップデートはメルセデスに寄せている節があるらしいね 2チームになると、ルノーはマクラーレンの要求を聞きながら開発せざるを得なくなるだろうね >>69
ワークス契約してホンダに「パートナーでござい」とどや顔されるより
多めに金払って従わせるほうが都合がいいし、長期のワークス契約に
縛られずにすむから二年後の選択肢が確保できる
シャシーが強いレッドブルしかできない芸当だけどな >>93
従わせる契約をホンダは好まないだろうけど
レッドブルだし
駆け引きもあるんかな？ >>68
２年以上前のメディアのソースだけどブーリエの言ってることは支離滅裂だよね
あんなのを貼る意味なし
アンチは必死なんだよ >>86
燃料の流量は同じで馬力を上げると言うことだからね。タービンを回す排気ガスのエネルギーは同じかもしくは上がってるよね。
爆発の力を上げたと言うことは排気の勢いを上げることになるからね。 >>95
あれは、前スレの続きだよ。枕にサイズゼロと押し付けられたのか？
ホンダが合意してやったのか？どっちだろうとレスしてたから。
アンチは必死になんかならないでしょ。信者と同じでいつも一行だよ。
信者がいつもアンチと読んでるのはごく普通のＦ１ファンだよね。信者以外のね。 >>57
結局本社が腹くくってない。
宗一郎の時代とは違うといえ、勝つまでやる なんて精神はもうないだろ。
うまくいってりゃ続けるが、ダメなら徹底もあり得る。
エンジンだけの参加でどちらにでも舵を切れるようにしている。
ホンダの今の覚悟はそんなもんだよ。 いっぱいいるね
アナリストだか評論家だか事情通だかしらないけど
偉そうになにかをこき下ろすと自分が偉くなるんかな？ 朗報きちゃったね。
ルノーF1、PUの信頼性への懸念でアップグレード計画に遅延: ルノーF1は、パワーユニットに信頼性の懸念があるため、新しいエンジンアップグレードの投入計画に遅れが生じているようだ。
https://t.co/ff2pfXzH72 >>101
こんなときのためにホンダは夏としか言ってない。
カナダであるかもしれないが公表してないからね。 それは少しはいい事だろうけど
結局うまくいってるか、うまくいってないか
其れだけが気になる ルノーもホンダも夏に決着をつければいんじゃない。
３月から赤牛がそうすると言ってたんだから。
赤牛はトロの情報から両方のシャシーの検討をとっくに開始してるよ。 チームを応援！→分かる
ドライバーを応援！→分かる
エンジンを応援！→
テンプレです >>97
前スレ
普通のF1ファンはこういうレスしないから
信者と言ってる時点でタチの悪いアンチを正当化するアンチ
↓
アンチa:>>318 1:>>338
アンチa:>>348
アンチb:>>360
アンチb:>>400 >>97
example→ >>106
これも普通のF1ファンか？
ただのバカアンチだろ 部品を応援する感覚がわからんｗ
おじさんに怒られるからやめなさい。 チームを応援！→分かる
ドライバーを応援！→分かる
エンジンを応援！→ばっかじゃねーのwww
↑が現在の、エンジン(部品)を応援する感覚がわからんwwwおじさんでいいんだよね？
オモチャは無くしたくないからいなくなってほしくない 田辺、いつアップデートするか言えませんときっぱりと。
「大きな改善を果たすのは簡単なことではありません」と田辺豊治はコメント。
「もちろん、我々はシーズン中にアップデート版アイテムを適用していく予定です。現時点ではそれらがいつ投入されるかはお話できません」
今年は21戦でエンジンの使用は3基に限られているため、必然的に第7戦カナダGPと第14戦シンガポールGPがアップデートを投入する最適なタイミングとなる。
ホンダは開幕戦でのMGU-Hの故障とスペインGPでのブレンドン・ハートレーの事故により、その計画に狂いが生じている。しかし、それでもペナルティを最小限に収めるために計画を練っている。
昨年、ホンダはマクラーレンのパフォーマンスを改善させるためにペナルティを無視して積極的にアップグレードを投入。エンジン関係の降格ペナルティは合計に320グリッドに及んだ。
しかし、今年はパフォーマンス改善を確信できたときのみアップグレードを投入するとしており、HRD Sakuraでダイナモ上でテストエンジンでの相関関係の改善が引き続き行われている。
「相関関係を改善する多くのエリアがあります。十分に完璧ではありません。いくつかのエリアでは優れた相関関係が出ています。ですが、改善する必要がある部分があります」
https://t.co/LPNO3E4PcA >>111
ごもっとも、正しい評価だ
馬鹿ファンは放っておいて諦めず進歩してくれ >>110
いや、それはリスペクトだろ。
本当のおじさんは怒っているかも。 リスペクトおじさんなのか
でもそれでもOK
オモチャになりそうだから(*^^*) ＞「トロロッソはホンダで勝てる」と技術責任者
あーあ、マクラーレンホンダみたいになってきたよｗ
勝てないフラグ、こういう言葉が出始めたって事は・・・ｗ アップデートの時期なんて明言しても何もいいことないんだし レッドブルがHONDAと契約したら
普通にアストンマーチンの方から離れていくんじゃないか？ >>100
逆に考えればレッドブルに手の内見せないという駆け引きともとれる >>118
レッドブルは山本にアストンマーチン、タグホイヤーとの共存自体は
打診したみたいだから（山本は不快感示してるが）、少なくとも事前に
アストンマーチンには相談してるよ
疑わしいというか嫌な想像は、
アストン「ホンダが来ても良いけど、タグホイヤーバッジでよろしく」
レッドブル「だな」
と握っちゃってないかということ
そうなるとレッドブルだけで閉じない交渉になるから厄介 今年のレッドブルには、タイトルスポンサーとしてアストンマーチンがついている。
アストンマーチンも自動車メーカーであり、ポジションはホンダと被る。
しかしホンダとしては問題ないと、山本部長は語る。
「アストンマーチンのヴァンテージは、車格としてはNSXと一緒ですから、議論はしました。
でも、アストンマーチン・レッドブル・レーシングという名前は変わらないですし、
私はあまりこだわるつもりはありません」
「ただ、個人的には、ホンダのエンジンにタグホイヤーのバッジがつくというのは受け入れられない。
もちろん、タグホイヤーという時計メーカーが、チームのスポンサーにつくということについては問題ないです。
とにかく、最終的にどうなるかは分かりませんが、アストンマーチンやタグホイヤーの件については、
私とマルコさんの中では非常にクリアになっています」 どうするか悩んでいるのはRBであってホンダではない 今年のレッドブルにはタイトルスポンサーとしてアストンマーチン···
となってるからな。来年以降の契約がレッドブルとアストンマーチンで
あればこんな表現しないだろ。 >>124
山本がアストンマーチン同居はこだわりないと言ってるから
すくなくとも来年の話としてレッドブルから打診したということ
アストンは20年まての契約だったか、長期パートナーのはず >>111
次のアップデートは中途半端なパワーアップにとどまりそうだな
ルノーに離されなかったらいいくらいだろうな メルセデス。Ｅまで無双か。
Ｆ１じゃなんでかあきらめてるけど、ほんとはアロンソが言うように走る前からきまってるスポーツの人気は無くなっていくよね。
ホンダファンはよくたえてるよね。
https://jp.motorsport.com/formula-e/news/F1-mercedes-formulaE-baukup-fromF1-1038472/ >>128
それが一番いいパターンね。
最悪なのは大してアップしてないのに壊れる。 1点、来年アメリカGP増えるし、アメリカのマーケットにアピールするほうが何倍も重要
2点目、そして、メルセデス・フェラーリは姉妹チームから得られるフィードバックが重要と言ってる通り
ホンダも将来その姉妹チームを持つべき
3点目、エンジン（PU）だけで勝っても・負けて、良いとこ取り・責任だけ取らせるので、最終的にはセミワークにしたほうがいい
結論、無限ホンダとペンスキーホンダの姉妹チーム作れば、全部の問題を一挙に解決 >>128
ルノーが現在開発中の2018エンジンの最終形態が投入されたら0.5秒速くなると
信じていると言っていることを考慮すると20馬力程度のアップデートではよくて
0.2秒程でほかの要素でかき消されて全く改善が見えない可能性もある。
The current engine still has "margin" to its maximum performance levels and
Taffin said Renault still believes it can find "half a second" with its engine this year.
https://www.motorsport.com/f1/news/reliability-concern-delaying-key-renault-update-1038774/ >>133
その記事読むとルノーはかなり強気だね
メルセデスやフェラーリとの現在の差を上回る改善の見込みとは >>100
カナダでアップデートするのは間違いない。
さらに今季後半に新しいハードウェア入れてアップデートするって言ってたやつが遅れてるんじゃない？ 最近ホンダジェットの技術やスタッフがっていう記事見ないな。ガセネタだったの？ どこも開発を進めてるんだから、一気に追いつき追い越すには天才エンジニアが必要だよな。引き抜くしかないけど、日本人に拘ってたらいないから無理だし。 え！40から20にいつの間にかなったのけ？
その半分の10馬力がいいとこみたいだな 現在の馬力も公式には発表しないのに
開発中のエンジンの馬力を漏らすわけないでしょ ホンダはルノーPUの開発を主導してるという日本人エンジニアを引き抜いてこい！！！ 世界の先頭にいるサムスン電子から技術者迎え入れるべき
サムスンバッジのホンダエンジンこそ究極の完成形 >>140
俺はアロンソとマクラーレンを応援してるけど エンジン【部品】を応援する感覚が馬鹿だから判らんｗ チームを応援！→分かる
ドライバーを応援！→分かる
エンジンを応援！→馬鹿だから分からん さっき川井ちゃんのペースグラフ見たらハートレーの第一スティント1周当たりトップから約3秒遅いのね
中段勢より1、5秒遅いし全く別カテゴリーだわ >>145
韓国のサムスンは実質外資だろ
49.xx %の株が外資
あと韓国の都市銀行は殆んど外資の傘下というのはよその外国のために働いてるようなものだと思うぞ 1周目でS→Mタイヤに変えてそのまま走りきろうなんて愚かな戦略だったんだからタイヤ労るしかないでしょうに バカアンチがこのスレにはアンチはいないとか嘯いてたが
うようよいるじゃねえかバカアンチーズ（ーズ：複数形） トロロッソホンダになってから遅くなったような。。。 >>153
ホンダは最強シャシーが悪い
シャシーが悪いシャシーが悪いシャシーが悪い >>155
そうだよ、ルノーの時は普通に中団争いしてた
トロロッソのシャシーが悪い、トロロッソのシャシーも悪いといってるのはホンダ信者だけ、まともなホンダファンはそうは思ってない ホンダPUがルノー並みならトロロッソは中団争いできる
それより先はシャシーもPUも良くならないと行けない 2017年トロロッソ・ルノー(RE 17) / コンストラクターズ 7位 計53ポイント
ドライバー
１：クビアト 5ポイント
２：サインツ 48ポイント
３：ガスリー 0ポイント
４：ハートレー 0ポイント
>>156
↑
典型的バカアンチ ホンダ自身がPUはルノー以下だと認めてるんだから、ここで繰り返す意味あるのか？
とにかくホンダは情報出さない。
余計な事言って叩かれるのが嫌なのかどうか。
しかしホンダの人間が見えてこないと応援する気もおきないな。
ダメなりに頑張ってるところをアピールしないと。 >>156
トロロッソのシャシーは良いぞ
ジェームス・キーは有能だからな
されどおまえは信者連呼のバカアンチ トロロッソのシャシーはレッドブルより１秒遅いらしい。
ソースはautosports。 >>160
出たなアンチ連呼のｱｳｱｳｴｰのバカホンダ信者よ
あまり書き込みするなよ、仕事しろ >>160
お前が現実を見ないでホンダを過剰擁護してもホンダPUは速くならないぞ 去年までのトロロッソはシャシーが良かったけど、今年のシャシーは失敗作だからな(鼻ﾎｼﾞ)
もし今年後半のPUアップデートでも成績が上向かなかったなら、それはトロロッソやレッドブルの白人連中がホンダを嵌めようとしたってことよ(ﾎｼﾞﾎｼﾞ) ｱｳｱｳｴｰT Sa02-8o29
こいつ、WECスレで逸早くキチガイ荒らし認定されたホンダ信者だからなｗ >>162
>>163
↑
稀に見る低脳アンチ
おかしな日本語使うなバカアンチ
現実見てない？
>>158（現実＝結果そのもの）俺のレス
>>160（シャシーは悪くない）俺のレス
>>156おまえの糞レス←バカアンチ
>>162おまえの糞レス←バカアンチ
>>163おまえの糞レス←バカアンチ >>166
71b8-7dXd
おまえはバイ菌下衆バカアンチ同類バカアンチだからな ホンダってまどマギのきゅうべぇみたいだな。口ばっか達者で関わるとろくな事にならん 子供は、ｱｳｱｳｴｰT Sa02-8o29が大好き！見たら飼いたくなるのです。
特に生まれたてのｱｳｱｳｴｰT Sa02-8o29をみたら、大人でも飼いたい、そばで可愛がりたいという感情が湧いてきます。
でも、はたから見ているのと、実際お世話をして、育ててくのでは、わけが違います。
ｱｳｱｳｴｰT Sa02-8o29にもしつけは大切ですしね。
ここでは、ｱｳｱｳｴｰT Sa02-8o29を飼う前に子供に伝えておきたいことや、親として飼う責任と覚悟が必要であることをお話します。 >>170
↑
賢い子供は、ﾜｯﾁｮｲ 7d49-KqYpを見たら馬鹿じゃないかと感じます。
まだ社会のことも良く分からず、人類の営みも過ちも理解に及ばず。
しかし経験が希薄な年齢であろうともレスを読まずとも直感的に感ずるものです。
軽薄で幼稚な文字の羅列が一目見て嘲笑の感情しか生まれない。
いつの時代も社会にとって意味と価値のない輩はわりあいにいるものです。
意味と価値のない輩とは決して障害者や生産性の優劣、或いは知識の有無で規定されるものではありません。
価値のない輩とは、例えばこの語りの空間に限って言えば、
自身にさして能力もない輩が直向きに努力をするホンダの姿勢を卑しく貶め、
またホンダを好きで応援している人々を愚かに中傷する輩です。
またそれに便乗してただの軽薄で幼稚な 「 ﾜｯﾁｮｲ 7d49-KqYp 」>>169のようなのも
いるのが社会というものです。
賢い子供は>>169のようなものを当然相手にしませんから心配には及びません。 >>171の訂正
>>169さんへのアンカーは間違いです。
>>169さん、お詫び申し上げます。
>>171の下段、10行目及び12行目でのアンカーは >>170 （ﾜｯﾁｮｲ 7d49-KqYp）を指してのもです。 >>172
でも169も大概だからいいんじゃないの？ ワークス待遇でカネまで要求されておまけにアストンマーチンとタグホイヤーの2枚看板でホンダは名乗ることすら許されないとかw
ホンダ信者はこんな奴隷契約で喜ぶのかよw 足元をみられてる、枕との契約失敗をまた繰り返すかｗ >>175
ホンダエンジンが表彰台に乗るような事が起こればそれはもう世界中お祭り騒ぎになりますから >>177
たまにレッドブルが勝っても、ルノーＰＵでお祭り騒ぎになっていない >>137
ホンダジェットの話は、設計アイデアを流用するとかではなく
品質管理や設計ドキュメントや管理ルールといったISO的な助言らしいよ >>177
広告ではホンダの勝利とは謳えない
それがOEMというもの
ニュースで「ホンダPUをのせたアストンマーチン・レッドブル・タグホイヤー優勝」とはいってもらえるかもしれない 厄介なのはレッドブルはマクラーレンと違って金に困ってないこと
だから、ホンダは札束を武器に使えない（バッジの件にしても）
PUのパフォーマンスで交渉を有利にするしかないわけで もし選ばれて思うような成績にならなくても、それはレッドブルの自己責任だからホンダは悪くない 今年レッドブルが優勝したときレッドブル陣はPUのこと称えてたっけ？ >>179
これは2021年からのPUサプライヤーとしての可能性の記事でしょ。
タイトルスポンサーの契約期間に関する記事ではない。
どこに3年契約と書いてあるの? >>180
そうだったら、それをジェットの技術とかよぶホンダはバカ丸出しよね。がっかりだよ。せめてジェットと同じ精度や加工方法で作るとか、タービンの設計を一緒にするとかそれくらい期待してたのに。
なんて日だ。 >>186
だよなあ
アストンマーチンの2021年からの参入に備えてPU技術だけ抜かれて縁切られそう >>180
そうなると、国沢さんの記事はガセか妄想だったのかな？ >>188
ジェットの技術ってきゃっきゃ騒いでたのはファンだけだぞ
ホンダは品質管理のやり方とかって最初から言ってたぞ ホンダジェットの性能はグロージャンじゃないと引き出せないな、ジェットパワーの突っ込みが見たいw >>191
品質管理の手法も立派な技術と言えば技術
その基本をさくらは疎かにしてたんじゃないかな？ >>185
確かに勝ってもpuで勝てたんじゃないと内心思ってそう。
でも勝てない時が大半なんだよね。ホンダがルノーと同じパワーくらいじゃ来年も勝てないのは見えてる。
負ける度に、ホンダは細かく記事にされるんだろうね。
しかも記者はホンダに代えるのはチャレンジだと思ってるからネガティブな質問いっぱいきそう。 レッドブルにとって理想的なF1はエンジンワンメークでシャシー勝負の世界だろうな >>194
日本メディアが現地にいてくれれば、野球の大谷のように
ホンダを褒めるコメントを引き出そうと質問してくれそうだが、
欧州記者は辛辣なコメントを引き出そうとするだろうしな >>193
それは詭弁だよね。誰もがジェットエンジンの技術だと期待する。
そんなことだったら発表しないで粛々とするのが常識。
大々的に発表して、品質管理だったらバカ丸出しと言う意味だよ。
大体、記者に言えないよね。自動車の品質管理はずさんなんでジェットの品質管理にしますって。
開発者はそれを技術とは表現しないんだよ。
マネイジメントだったらトロが提案した、もし故障が起きたら、設計部門とそれとは別の解析部門のダブルチームで故障解析や対策を検討した方がいいって言ってた記事の方がよっぽど説得力があったよ。ホンダは今年からそうすると言っていたし。 ホンダが2強に追いつける可能性があるのはホンダジェットの技術導入くらいだと思ったのに。 >>197
詭弁も何も最初から品質管理ってアナウンスしてるってば ここまで書いてなんなんだけど、ホンダはジェットエンジンを作って無かった。去年からコストダウンのため、部品の一部を内製化してるくらいだった。残念！
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN13708H >>185
いつもの通りPUの事には触れてない
アビテブールから「優勝出来たのはルノーPUのおかげというのを忘れないように」
と釘を刺されてマルコが怒った 外部の人は今も入ってるのかな？
ホンダだけでやってるの？ ホンシンは厨二病。ジェットって言葉に反応しちゃったかな？www >>200
世間知らずよのぅ
エンジンの設計と開発だけやって、
部品作りは外注なんてボーイングでも
エアバスでもどこでもやってるよ >>197
技術ってモノだけとは限らないんだよなあ >>206
下請けが「俺らで設計できるんじゃね？」と思って国ぐるみでやらかしたのがMRJ >>111
＞残り166戦の段階でペナルティに王手がかかっている。
166戦か
これは厳しいな >>204
そうか。それなら良かった。GEがエンジンを仕上げたから、本当の飛行機のノウハウはGEにあると思ってた。
合弁会社だから技術共有できてるね。 >>189
エンジン内部の設計図でも入手しなければ無理な発想だな 品管技術で一時期は世界を征した日本を全否定かよ(´・ω・`) >>214
設計が漏れるというより、詳細な性能・走行データが漏れる
つまりアストンマーチンからしたら目標とする性能や特性が明確になる
これが分かるだけでも開発としては助かるよ >>213
GEと組んだのはGEからジェトの技術を得るわけじゃないぞ レッドブルとルノーとの2016年、2017〜2018年の契約で
>ホーナーは「（ルノーとの）新たな合意は、ルノー・日産アライアンスの
いかなるマーケティング活動もカバーしない」と認めている。
こうなったから、レッドブルとしては合意通りやってるだけだわな。
https://www.grandprix247.com/2015/12/07/renault-to-have-mercedes-sized-budget-for-f1/
https://f1-gate.com/renault/f1_29408.html >>215
日本を支えた品質技術の現場とさくらは区別しなきゃな エンジン規格が簡単なのになると赤牛はトロ・ロッソにもアストン使わせるだろうから、
ホンダは撤退させられるかウィリアムズくらいしかないな
自チームはもうお金掛かりすぎてやらないだろうし。
このまましれーっと撤退してEの方へ行けば良いんじゃないかね。 >>199
どこにホンダジェットの品質管理をやりますって発言があるんだ。
リンクを貼ってもらえる。見つからないよ。
部品精度が低いと書いてあるが、それは品質管理じゃないからね。
品質とは簡単に言うと再現性だよ。美味しくないリンゴを同じように作り続けるのが品質管理。美味しいリンゴを作るのは品質管理じゃないからね。
>>137
ホンダジェットの話は、設計アイデアを流用するとかではなく
品質管理や設計ドキュメントや管理ルールといったISO的な助言らしいよ >>175
別にホンダエンジンにはかわりないし問題ないんじゃねw アストンマーチン・レッドブル・タグホイヤーって何か強者揃いって感じでカッコいいな。ホンダはいらん >>194
中国GPでリカルドが勝った時に、アビテブールは｢ルノーのおかげで勝ったって言えよコラ｣と言い
マルコは｢ロクに予備のエンジンの準備もしてないくせに、なに言ってんだコラ｣とやり返したんだよなあ
ホーナーは｢うちのメカニックはエンジンの交換には慣れてるから｣ﾆﾔﾆﾔ
こんな感じ RBのマットなカラーはどうも好きになれん
トロロッソがより美しく見える
特にPUカウルにあるホンダ文字の下のレッド帯が優秀すぎる えー俺は今のレッドブルのカラーはF1史上で1番好きなんだけどな、REDBULLの白い縁も無くなってまじでカッコいい。 >>216
マクラーレンからメルセデスの情報を提供されてたはずのホンダを見てるとなあ… せっかくのチャンスなのに福住はライセンスポイント今年でたまるのかな？
どうせ、おそいだろうけど、いると応援したくなる。遅いのはハトでなれたし。
仮に契約が結ばれた場合、小林可夢偉以来の日本人F1ドライバー誕生の可能性も高まる。ホンダはF1参戦を目的とした育成プロジェクトを有しており、世界各国のトップフォーミュラにドライバーを送り込んでいる。
有力視されているのは今年F1直下のF2選手権と日本のスーパーフォーミュラに参戦している福住仁嶺。福住はホンダのみならずレッドブルからの支援も受けており、今年2月に同社の育成チーム入りを果たしている。 鳩にはバンバンアップデートしてガスには慎重にアップデートすればいいのに さすがにF2デビュー1年目でF1乗れるような成績出せというのは酷
最低2年は要する
松下が3年で日本に帰ってたけど、二人にも3年与えると思うよ >>231
それはホンダだから、という可能性もある >>190
あれも品質管理の話じゃなかったっけ？
ホンダF1の品質要件よりホンダジェットのパーツの品質要件の方がはるかに高かったっていう。うろ覚えだけど。 >>219
いや、昔はともかく今の日本のもの作りなんてさくらレベルだろ
さくらでもマシな方かもな やっぱりルノーはルノー
アップデートするする詐欺
期限通りだったらルノーなった途端これだったな>>230
レッドブル騙されなくてよかったね >>221
技術屋じゃないのに無理すんな
ISOはクオリティコントロールにおけるエビデンスを要求してるだけで予定調和から外れる先端的開発の役には立たない
>>237
それは自動車よりジェットのほうが高級で高品質という素人の思い込みによるガセ ちゃんとレース業界の事情に詳しい国際弁護士を何人も間に噛ませとけよな
マクラーレンには吸血鬼のように年1４0億円以上（だっけ）も吸い取られるだけだったろ PUのショボさで対抗してた形けど ホンダジェットの記事は米家が最後だね。あんまり信じられないし有料だけど。
品質管理じゃなくて、部品の製造技術っぽいね。キーパーツの内製化とかも。
ホンダ、TC/MGU-Hの問題解決へ2018年型はホンダジェット技術を利用
http://members.f1-life.net/report/60808/ パフォーマンス条項は気をつけた方がいいな
ホンダのパフォーマンスだけペナルティ満載の
不平等条約になるかもしれん >>234
あのレベルのパフォーマンスで3年もF2のシートがあるとは思えないよ
セッティングが決まらないとひたすら言い訳し続けているのは印象悪いし、そもそも牧野の方が成績いい >>217
ただ、航空機レベルの品質管理とかだとGE側の割合多くね？
もともと試作エンジンはホンダ内製だったのが、量産への課題解決でGEと組んだって経緯だったよな 日本人ドライバーに期待するのはいいけど、最下位争いのチームのナンバー2なんて、1年でダメドライバーの烙印を推されていキャリアを失う罰ゲームみたいなもんだぞ。
思い出参戦ならいいが、海外志向の強いドライバーには厳しいな。引退まで日本で走る羽目になるんだぜ。 >>228
主力商品のレッドブル缶のカラーリングを
何で本家が採用しないのか不思議なんだが・・・ >>49
まあでもレッドブルにホンダPUをのせてもらえるようにしておかないと新しいレギュレーションから新しいメーカーが参入するとなるとレッドブルはトロロッソで試すだろうから撤退に追い込まれそう >>241
>>マクラーレンには吸血鬼のように年1４0億円以上（だっけ）も吸い取られるだけだったろ PUのショボさで対抗してた形けど
笑わさないでよｗ >>245
課題解決どころかオリジナルは性能不足でGEが全面的に改設計してやっとものになった >>247
そんなこと言ったら、ホンダだって同じだよ。最下位なのに応援してるよ。
参加することに意義がある。オリンピックみたいなもんだよ。 日本人ドライバーはハートレーみたいに解雇に
ならないでいいね。 福住はあと、２２ポイントじゃん。Ｆ２とＳＦ両方とも参戦してれば今年でいけ可能性あるね。
現在、F1に最も近いとされる日本人ドライバーはホンダの育成ドライバーである福住仁嶺選手、松下信治選手、牧野任祐選手です。彼らが2019年に向けてF1ドライバーになるために必要なスーパーライセンスを取得するための条件は以下のとおりです。
福住仁嶺
2018年 FIA F2、全日本スーパーフォーミュラ選手権参戦
2017年 GP3シリーズ 3位 (15ポイント)
2016年 GP3シリーズ 7位 (3ポイント)
あと22ポイント
FIA F2選手権で22ポイント以上獲得するにはシリーズ4位以上の成績を残す必要があります。
牧野任祐
2018年 FIA F2参戦
2017年 FIAヨーロピアンF3選手権 15位 (0ポイント)
2016年 全日本F3選手権 5位 (1ポイント)
あと39ポイント
FIA F2選手権で39ポイント以上獲得するにはシリーズ3位以上の成績を残す必要があります。
松下信治
2018年 全日本スーパーフォーミュラ参戦
2017年 FIA F2選手権 6位 (10ポイント)
2016年 GP2シリーズ 11位 (0ポイント)
あと30ポイント
スーパーフォーミュラだけではチャンピオンを獲得しても25ポイントのため、2019年にスーパーライセンスを取得することはできません。 日本人は勘弁
本当に勝ちたいのなら、速いドライバー使え >>253
お前が応援するのはいいと思う。
キャリアを潰される可能性がある選手にとって厳しいだろうと言ってる。 日本人が勘弁な意味が分からないｗ
速い、強いドライバーならどこの国のドライバーでも良いって書け 田辺コメントのおかげでよｗ
もうホンダPU以外の話題で行くしかない。 田辺コメント
実はルノー超えてんじゃね？という夢を壊しにいくスタイル >>256
勝てるPUを作れない日本メーカーももう勘弁だな 遅いだけが取り柄の日本人ドライバーは
本当に要らない >>257
じゃ、福住のことは心配してもらわなくていいよ。やる気まんまんのコメントしてたから。
さらに福住はスーパーフォーミュラにも並行して参戦し、全７戦のうち日程が重ならない４戦でスーパーライセンスポイントの上積みを狙うことも視野に入れている。
それならば、FIA F2がランキング５位でスーパーフォーミュラ８位、F2ランク６位でスーパーフォーミュラ２位でも条件をクリアする。 >>262
いや、ルノーと同じで遅いＰＵだよ。
メルセデスとフェラーリに追いつける？
その理屈だと、じゃ、撤退しろって言われるよ。 ホンダの昔のイメージ社風だと、前NSXみたいに普段使いできてオールアルミボディとか明らかに新しいことやった。
今のNSXは良くも悪くも普通のアメ車になっちゃった・・・
昔のホンダならフォーミュラーEの方も参戦してたと思うんだよなぁ・・・・
新しいとこを開拓するようなことするホンダが好きだった https://formula1-data.com/article/honda-be-cautious-for-redbull-partnership
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山本は英Autosportに対して、交渉は前向きに進展しているとしながらも、
レッドブルは優勝を争うトップチームであるため、多方面からの慎重な
検討が必要であるとの認識を示した。
「エンジン供給メーカーとしてはある種のプレッシャーですので、果たして
本当にレッドブルのレベルに見合うものが提供できるのだろうかといった
事などについて、あらゆる角度から検討を重ねています」
「我々は、レッドブルに対してエンジンを供給する事の責任と覚悟が
問われているのです」
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むしろバッジ問題で揉めてるだけじゃないの？ FIAからの介入でもあったんじゃないの。
トップ争いのできるチームが減るのは主催者としては大問題だしな。 >>262
遅いだけのホンダは本当に要らないってのが多くのF1ファンの思いだよ
自分の好きなチームや選手がホンダのPUにならないことを切に願ってるから
無能に足を引っ張られる悲しさや悔しさを知ってるならどうして理解できないのかな？ アロンソ「過去のように僕たちはただ正しくまとめるために多くのことを混在させる必要はない。僕たちは信頼性を失っていたし、レースペース、デプロイメント（ホンダ糞PU時代）、時には空力、メカニカルグリップを失っていた。修正しなければならないことがたくさんあった」
「今はパワーユニットに関してはレッドブルと同じエンジンを搭載しているし、ギャップを縮められるかはシャシー開発にかかっている。僕たちはそれをするためにモチベーションを高めている」 ホンダは今はダメだけど金だけはあるから、そのうち何とかしてくれるかもという希望が持てる
ダメな日本人ドライバーにはその希望すら持てない >>271
その金があるというのが最大の弊害なのかもよ
ルノーなんか成績上げないと予算も出なくなる可能性がある
クビにもなるから必死だよ >>271
その金とやらで結果を残せたことなんてあったっけ
前世紀のことは知らんよ
そんな大昔のことなんて全然参考にならんもん ホンダが優勝すると
レーシング部門の意見が強くなってめんどくさいと考えてる役員もいそうだよな
自分ならそう考えるｗ
トロロッソで飼い殺しが最適のような むしろ二輪みたいに別会社にするわけにはいかんのか？
HRCは二輪の世界では名門中の名門になってるし >>250
そういうけどＰＵしょぼいから「せめてもっと金だせやゴラァ！」と迫られたわけで いまのF1は効率性の勝負だからな。もちろん金はないといけないが、同じ時間で
どれだけ効率よく開発を進められるかって話になってるからな。で、こういう勝負は
日本企業はとても苦手。やってきてないからな トロロッソでPU以外の予算拠出は無し、
スポンサー問題なし、金かからなくて飼い殺しに
技術部門のガス抜きに
あれ。なんだこれでいいじゃん すぐに本田宗一郎の名前を出すけど
あれ今やったらパワハラだからな
社内的には過去の人でしかないだろ >>273
じゃオマエの学歴も全部取り消しでいいな? ホンダが、来季からレッドブルにPUを供給した場合
問題になりそうなのは
ホーナーが、来季のマシン開発にはニューウェイがあまり関わらないと言ってるから
もしレ2017年の序盤戦の様に空力開発がうまく行かずに失速した場合、
失速をホンダPUのせいにされる恐れがある >>281
エンゼルスの大谷を応援するのと変わらんと思うが >>283
トロロッソ継続ならそんなに問題にならんのじゃないか？
「不思議ですね。トロロッソのタイムは上がっているのですが」となれば理不尽なことは言いにくいし >>274
逆だろ、勝てば宣伝できて大喜び
恐れてるのは、レッドブルの厳しい要求と駄目な場合の口撃 >>285
レッドブルがそれを素直に受け入れるかが問題
ルノーに対してえげつないこと言ってきてるし 自分たちのダメっぷりを無視してレッドブルとの提携のことばかりしてるコバンザメ根性丸出しのメーカーを応援できるってすごいな
まぁ今のホルホルできればなんでもいいというのは日本人らしいといえばらしいが >>287
レッドブルは自分のところに非があるときはちゃんと認めてたりする
2015年序盤、レッドブルは低迷してたけど
同じルノーpuを積むトロロッソのほうが速かったりしたんで
こんな感じに
レッドブル、シャシー面の問題を認める 2015年4月2日
https://f1-gate.com/redbull/f1_26787.html
今年のマクラーレンルノーの開幕前テストのときの様子とか振り返っても
複数チーム供給は大事だなとｗ まあ撤退してもいいのかもしれないがトッドが止めてるんだろ
3社でやるレースなんか存在自体がイビツだしF1自体も人気が落ちてるしな
暫くはホンダは辞めないよw 浅木製PUが凄けりゃなー
マクラーレンに対する恨み書き込み等も自然となくなって行くんだろうになー
新たな伝説に過去は必要ないんだからよ…… >>289
その記事に書いてあるが、
その前にニューウェイが、失速の原因は全てルノーPUのせいだと言ってたんだな
蓋を開けるとトロロッソ速いんで言い訳出来なくなった
レッドブルのやってたことは、今のマクラーレンと同じだな 問題は金払ってホンダ積みたいとこが皆無のペイエンジンなとこ
ほんと最弱っすわ ルノーもカナダで大型UPは無理みたいだし
レッドブルとしたらどっちを選べばいいか判断に困るな ルノーはパワーアップできないことにしてレッドブルと関係切ってホンダになったレッドブルをブチ抜きたいんだよ。ホンダはその程度にしか思われてないってこと ストレートラインが速いってフルチャージフルパワーの数字出してチンチン
ギンギンにおっ勃てても決勝になると発電不足でパワーアシストが消えてダダ抜かれ
なんて恥ずかしい事が起こらないからな
ただカナダまである程度改善しろと。ポールリカールやオーストリーも苦労するだろうからな 言われないうちに一応書き込んどくわｗ
「伝説」って言葉はキモかったなｗ >>188
ホンダは一言もジェット技術には触れとらんよ レッドブルはこういうこと↓も平気で言うよ
レッドブル 「ルノーの信頼性問題のせいで160ポイント近くを失った」 2017年12月4日
https://f1-gate.com/redbull/f1_40022.html
クリスチャン・ホーナーは「信頼性不足によって我々が逃したポイント数は160ポイント近くだ。エンジンの信頼性は本当に我々を苦しめた」と Sky Sports のインタビューで語った。
「シーズン序盤はシャシー面で良い仕事ができていなかった。
だが、我々は素早くそれらの問題を解決し、迅速に対応した」
「我々はあまりに多くのレースでリタイアを強いられた。RB13は13戦でDNFとなった。
我々は13回表彰台に上がっていたはずだ！ >>297
誰と戦って、誰への予防線を張っているんだ… 山本のおっさん、RBとの関係にビビってるかんじだな。本社持ち帰っても大した後押しムードもないんだろう。
だから本当にRBを満足させられるかびびってる。
本社が本気で長期で表彰台取りに行くつもりならもう少し言うことが違うはず。
やはり役員には撤退派や積極的に
拡大路線を取ることに難色を示すやつが多いんだろう。 去年までのマクラーレンはエンジンのパワー不足を補うようなことはしなかったと故ティム・ゴスは言ってた
ホーナーはエンジンにパワーがなければシャシーで補わなければならないと言ってる
この違いは大分大きいと思うけど 政治的な勘ぐりだとカナダでルノーがアップデートしないのは嫌がらせだな 熾烈な中団を戦ってるワークスチームの成績に影響するルノーの嫌がらせという矛盾 >>302
>本社持ち帰っても大した後押しムードもないんだろう。
>だから本当にRBを満足させられるかびびってる。
多分そうなんだろうね
レッドブルの前のめりな機体と、本社の予算通りやれという引き気味な態度の
板挟みなら気の毒だわ
自殺とかしないよな ルノーがなぜレッドブルと手をきってワークスを立ち上げたか。
レッドブルで優勝しても、ニューウェイやドライバーの手柄。
勝てなければPUのせい。 >>280
パワハラ（笑）底辺がいいそうなセリフだわ。 >>309
いや俺は好きなんだけどね宗一郎
伝記もしっかり読んだし
でもあれ、今は受け入れられないだろ
それに根性論的な技術屋であの当時はそれで良かったけど
今は専門化が進んで根性でどうにかなるもんでもない >>303
それどころかホンダはパワーが無いからダウンフォースつけてるとか無茶苦茶言ってたからな >>310
そうなのか？自分は好きじゃないな
第一期から、二期、三期と現場のエンジニアが好きでホンダファンになった
本田宗一郎はどうでもよかった V8時代の4連覇した時はレッドブルとルノー仲よかったのにな 例えば会社経営してるうちにエンジン作りたくなって、でも理論的な事が分からないから
社会人になってるのに自ら大学に通って内燃機関を勉強してピストンについて学んでくるんだけど、
今そういう行き当たりばったりなレベルでF1に来られても困るじゃん？
まあ来たんだけどさｗ もっと細かく言うとエンジン作りたくなって作ったんだけど、
理論的な事をちゃんとわかってないからうまくいかなかったんだよ
それで自分で大学に通った
なんかこのあたりが第4期に被るんだよね
ホンダイズムなのかな >>315
世界生産台数ベスト10のメーカーですら自前でエンジンの設計が出来ない
社が複数ある。
是非、ピストンを自分で設計したと言う話をマーレーにして頂きたい。 >>311
でもDFつけてなくてもごぼう抜きされてるトロロッソ アゼルバイジャンは他のチームが回生しているときに抜いて回生してないガスリー車が
他が回生してパワー出して来たら抜かれただけのような気がする
するすると上がったから不思議だったけど エンジンはエンジン屋にしか分からない。
大学なんか出るよかどこぞやのエンジンチューナー方が回せるエンジンは作れる
そんなもん >>317
そんな素人同然の社員が性能が悪いとはいえ今のF1のPUを作れちゃうって
ホンダってある意味すごい会社やな。 ホンダは去年、単ピストンでの開発から設計しなおしたからね。
遅れてるのは事実だし、６気筒に組み立てるのが遅れて振動問題を出したし。
すごく遅れてるのは確かだよね。お休みしてての一年遅れ参戦だからなるべくしてなった結果だけど。 >>303
ホーナーは、PUだけの性能差で比較しコンマ3の差なら
レッドブルの優位なシャシー性能でカバーし、メルセデスに追い付く事ができるが
現状はコンマ5秒もあるからメルセデスに挑むのは無理だと言ってる
ホンダが、メルセデスからコンマ3秒落ちのPUを来年までに造れるかが問題 >>322
そりゃ製造のための設備も機材も一式あるんだからなぁ
素人がCAD使ってテキトーに書いても
エンジンは形になって完成するわな
性能がついてこないのは当たり前
技術者がやめていくとかで技術の継承がなければそんなもんだ ルマンでのアロンソのライバルは同じトヨタのカムイチームみたいだね。
面白そう。
【WEC】 小林可夢偉、フェルナンド・アロンソを優遇したトヨタに不満？
https://t.co/LDRdyYPsnt >>319
それは去年の事だろ。今年はレ―キ角付けてると聞いたが
何にも知らないんだな、DFつけてないソース貼ってみ？ 本田宗一郎のやり方を今の時代に持ち込もうなんて現場の誰一人考えてないだろ
ただ、本田宗一郎のようなカリスマが現場に来て叱咤激励してくれたらなという願望だろね
二期の頃はトップから下まで全社員が一体となってレースのロマンを共有できたんだろう
「本来なら、会社の経営陣がサーキットに来て、全員に向けて怒鳴るくらいのパワーが欲しいです」
と山本が言ってることから現経営陣のやる気のなさというか、腰の引けた態度が感じられるな >>327
おいおい、ＤＦとレイキ角は違うよ。
なにも知らないんだね。
ＤＦ多いってソース貼ってみ？ そんな事言っても大企業は雇われ社長だもん。
自分の時だけ業績良けりゃ、客が減ろうが会計上の見た目良ければ
関係なし。 >>328
会社が大きくなると、官僚主義がはびこる トト・ウォルフやニキ・ラウダみたいな鬱陶しいやつがいつも現場にいるのにメルセデスはちゃんとやってるよなあ 私がマクラーレンのリーダーだとブーリエ
http://ja.espnf1.com/mclaren/motorsport/story/245263.html
スロースタートの影響はすでに現れ始めている。技術チーフ3人組の1人だったティム・ゴスとは公式に離別しており、
マット・モリス、ピーター・プロドロモウにも同じうわさが聞かれつつある。
ウケルww >>321
今のF1では回せませんがな
そういう話じゃないんだよ そういう話じゃ >>334
こんな発言をするということは
ブーリエのクビは近いな >>336
元ザウバーのヨルグ・ザンダーと元ウィリアムズのエド・ウッドと
元トロロッソのブレンダン・ギルホームがどこに行くのか気になるな >>96
素晴らしい。全て間違っている。
ICEのパワーが上がるということは捨てるエネルギーが減ることと同義だからMGU-Hの回生エネルギーの原資が減るということ。
だから回生エネルギーを維持するにはMGU-Hの効率をアップしないとならない。 >>276
つかホンダ・レーシングなんだから4輪も一緒にやればいいだけなのにねえ >>326
真偽は分からんけど、もしこの記事の通りなら小林は馬鹿だな。
ナンバー2には発言力など無いことは、ザウバーでメキシコ人に負けてナンバー2に追い落とされたときに痛いほど感じたはずだろうに。耐久レースのチーム内に内紛を起こすのは愚かしい行動だとしか思えん。
アロンソは別枠として、トヨタの実際のナンバー1は中嶋一貴だろうな。8号車を優遇する光景はシーズン中に何度も見られるだろうね。
8はトヨタにとって意味のある数字だし、そう考えてもナンバー1は中嶋号だろう。 >>321
ホンダに行くような奴は学生の頃からエンジンの分解とかはしてそうな気がするが…
俺の友達でホンダに行った奴は自動車部で、エンジンのオーバーホールとかポート研磨とか自分たちでやってたぞ >>330
DFは大きい方がよいが問題なのは同時にドラッグ(抵抗)も増えること
レ―キ角を付けてアンダーフロアでDF稼ぐ方法がドラッグが少ないとされているが
トロロッソの車体は去年のルノーPU搭載していた低レ―キ前提の車体に無理矢理
レ―キ角を付けたため(1.3°→1.6°)今年の車体はドラッグが大きい
ソースは先日のガスリーコメント。gateにあるはず探してみろ Ｆ１で有能なエンジニアは、
ほぼ全員が大学の工学部系を卒業している
でしょうね。 >>342
>8はトヨタにとって意味のある数字
八丁味噌？ カナダＧＰの新ＰＵ投入が楽しみだな
ホンダはここでルノーに負ければレッドブルとの交渉から撤退し
トロロッソとあと2年間落ち着いてやればいい スクーデリア トロロッソ エンジン比較 ホンダとルノー 時期ギャップ５ヶ月〜７ヶ月
2017年 トロロッソ・ルノー
ガスリー ：５ 戦・ 0 ポイント
ハートレー：4 戦・ 0 ポイント
2018年 トロロッソ・ホンダ
ガスリー ； 5 戦・ 12 ポイント
ハートレー： 4 戦・ 1 ポイント レッドブルとの話しで「ありがた迷惑」という単語が頭をよぎった >>350訂正
○2018年トロロッソ・ホンダでのハートレーは５戦 >>339
素晴らしくない。全部間違ってる。
最大出力のときの燃料量は規定されてて同じなんだからね。最大出力時の排気量は出力が高い方が多い。
リーンバーンになるほど排気ガスが高温になるのを知らないのか。
高温＝熱膨張で体積が増える＝排気量が増える >>350
無理にホンダのほうが優れてるように見せたいんだろうけど、ルノーの後半の嫌がらせを加味しないとな
2017年のトロロッソはホンダに決まる前まではコンスタントにポイント取ってた >>354
まあトロロルノーでコンスタントにポイント獲ってたのは
サインツなわけだが トロはとりあえずハートレークビにすれば成績あがるんじゃね？ ハートレーもクビアトと同じだけ乗れれば5ポイントなら取れそうだなｗ >>357
今の所、交代できるドライバー（レッドブル、ホンダ育成）がいない
メルセデス系ウェーレンを乗せる噂はあるが >>354
そうかルノーはエンジンを大金で買ってもらってるカスタマーにインチキエンジンを
売りつける詐欺業者なんだな。
仮にその憶測とおりだとしたら、ルノーはルールもへったくれもない以前の問題。
とは言ってもそういった憶測を排除して純粋に同ドライバーで比較できるデーターは
2017年トロロッソ・ルノーの最後の５戦と2018年トロロッソ・ホンダでの現在までの
５戦が事実にもとづいた唯一の比較出来るデーターだな。 >>353
>リーンバーンになるほど排気ガスが高温になるのを知らないのか
それは貴方の知っている空気過剰率の話ではないかな。メルセデスはλ=1.85
だという情報なので、排気温度は下がる領域の話だ。 >>353
http://f1sokuho.mopita.com/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&;pass=&page=news/sp/body&no=101523&topics_type=-1&back=column
>現在のパワーユニットは燃料流入量が毎時100kgと決まっているため、パワーを上げるにはエンジンの燃焼効率を上がるしかないのだが、
>エンジンの燃焼効率が上がると、今度は排気エネルギーが少なくなり、今度はターボの回生率が下がってしまうからだ。 >>345
なんども書くけど、レイキ角とダウンフォースは違うパラメータ。
ドラックもだよ。
ここに、今年はレイキ角は普通に戻したがダウンフォースは小さいと書いてある。
それとレイキ角１．６度は普通だからね。メルセデスが小さいだけだよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180408-00356865-rcg-moto >>363
で、情報元は？ってなるだろ
そういうとこだぞ！ >>364
排気エネルギーの一部しかターボ、ＭＧＵ−Ｈ回生できていないから、少なくなった影響がどのくらいかは不明だろ
ＭＧＵ−Ｈ（＝ターボ）回転数上限が決められていて、それ以上は利用できない 記事みたらレットブルは、ルノーPUの予戦パフォーマンスが不満なんじゃないの。
フェラやメルセみたいなドッカン激パフォじゃないと・・・
ホンダは予戦で2強に並べないと、契約でもしたら大変な苦労をするだろう。
枕の比じゃないよ！せかされて無理な開発を強いられてんじゃないか？ レッドブルなんかと組まずに、このままトロロと和気あいあい続けて欲しい レッドブルと組んで失敗したら二度とF1には戻れないし
HONDAは大衆車メーカーとして生き延びたらいいよ。 >>368
「それをリカバーするために、これまでよりも少ない熱エネルギーで、これまでと同様の回生量を得られるようなターボを改良しました」
と長谷川が言ってるんだからそのままだと回生量が減ってたということだろう >>364
それは、最大出力時のことを書いてるんじゃないよ。前提が違う。
出力を同じにしたときには、排気量が下がると言う意味。
コーナーとか最大出力を使わないときね。
Ｈが主に稼動するべたぶみの時は関係ない。 >>374
>排気量が下がる
この表現には、もの凄く違和感がある。通常は使わない単語だ。
排ガス（モル数）量と言う意味だろうか。そうだとすると非常に難しい話を
していることになるよ。
排ガスのモル数の計算が出来ない故にカーボンバランス法からの空燃比
計算式は各社で秘密事項になっている。
それ故、欧米ではモル数変化に無関係な酸素バランス法で計算するのが
一般的だ。 >>368
ターボチャージャの回転数上限が決められているから、その余剰分を発電機に回すんだよね？ 簡単にまとめると、ハイブリッドのセッティングは一個変わると全部設定しなおす作業がいる。 排気量が下がるって同じ出力だすのに回転数が下がる話なら理解。
20馬力上がったところで2〜3%くらいの誤差だし許容範囲だろう。 ２０馬力とか、せいぜい２００km/h程度のツーリングカーだと
大きな差だとは思うけど、桁違いのドラッグと最高速を誇るF1だと、
中韓トルクとか馬力の出方の方が F1は車が全てみたいな見方あるけど
なんだかんだドライバーの寄与度も大きいよな 運転技術＜＜＜越えられない壁＜＜＜車性能。
結局スポーツというよりは車メーカー車作りレースっていう落ちｗｗ いっそのこと競艇の様に車（エンジン）とドライバーを切り離して抽選でどの車のるか決めるくらい
したほうが面白いｗｗ 車の差は秒単位だけど、ドラの差なんてコンマ数秒だしな。
特に頂点カテゴリでは。
でも、戦略とか含めてチーム全体の総合力は、数十秒単位の差が付く。
だから面白い。 >>383
華奢な身体がメルセデスの車重に耐えられるかが見ものだな >>365
＞この新しいパーツは単純にダウンフォースを増やすことが目的ではなく、
＞同程度のダウンフォースを獲得できるが、空気抵抗を減らした、効率の良さを改善した仕様になっている
ダウンフォース減らすなんてどこにも書いてないよ？
>今年はレーキ角を昨年よりも大きく取り、ノーズも一昨年型に戻した
戻したのはノーズ。読めませんか？
パラメータの意味が分からんが、デュフューザー効果を高めてダウンフォースを得ると書いてあるよレ―キ角
あと、レ―キ角1.6度は大きい方 >>375
排気量というのは、モル数の話をしてるんじゃないよ。
ただの排ガスの体積のことを言ってるだけ。モル数も増えるが熱が大切。
ＭＧＵ−ＨのＨはヒートの熱って言う意味だよね。
なんでタービンを回すのに熱なんだよって思う人もいるけど。
熱膨張した排気ガスをそのまま冷やすと、高温になった排ガスエネルギーは無駄になる。
だから、高温ガスが膨張してる間に仕事をさせて、それから冷やそうと言う思想で熱とよんでる。
できるだけ排ガスを高温のままタービンに送れるかに掛かってる。
だからタービンは１０００℃にもなる。 >>391
>ただの排ガスの体積のことを言ってるだけ
基本的なことを理解されていない様です。モル数が分からなければ体積計算
はできないと思いますが。
>ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87 >>365
あと、ドラッグもレ―キ角と関係大有りな >>390
ごめん、トロが小さいのはドラックね。ダウンフォースはコースによっては出てる。
ドラックが小さいのに追い抜けれたと言いたいんだよね。
その通りだよ。バクーでデプロイきれたんだから。
レーキは去年、ルノー１．５、フェラーリ１．５５、赤牛１．５８。枕が２。０５。
１．６度は普通だよ。しかもドラックが低いとされてる赤牛と同じ。 >>384
コンストランキングが真のランキングかもな >>392
燃料の量が規制されてるからモル数は同じ。
ICEの効率があがって排ガス温度が下がれば排ガスの圧力（体積）が減って
同じタービンのままだと回生量が減ってしまう。 トロロッソのレーキ角って1.35°だったんじゃないの？
それを今回のテストでRB並にして試したのかと思ってたんだけど >>394
1·6度は10チーム中、大きい方から3番目。普通かね? まあいいや。
あと、新パーツでドラッグ減らしたとあるが、他車と比べてどうかは分からんよね >>396
モル数は排ガス組成で変わることを理解されておられない様です。 Nico Rosberg Drives Formula E's Gen2 Car In Berlin - ABB FIA Formula E Championship
https://www.youtube.com/watch?v=Fro9jrCw3G4 >>399
マジの大手自動車メーカーの開発にいる人？
高圧ガス責任者の甲種持ってるけど、全く付いていけない。 >>398
メルセデスは０．９度だからレーキが小さいと言われてるが
１．５度付近が標準だよ。
下のコメントがトロのドラッグが小さいと言う意味ね。わかるでしょ。
予選最高速でガスリーはポールポジションを獲得したセバスチャン・ベッテル（フェラーリ）の322.8km/hに次ぐ、322.5km/hを記録していたが、これはホンダのPUの性能というよりも、トロロッソの新しい空力が大きく貢献したわけだ。 レッドブルはレーキ角を想定して設計された車体。
そうではないトロロッソがドラッグ同じとは思えんなあ リーンバーン時の余剰空気が何処に行くのか考えてみよう >>374
前提が違うならなんで>>86とか>>339にいちゃもんつけたり間違いとか言ってるの？
結局>>339は正しいんだよな？ >>401
こちらの第4章、5章に説明があります。筆者は平衡計算プログラムがあって、それを
利用しているとあります。
>ttps://www.sit.ac.jp/user/konishi/JPN/Lecture/Combustion/Combustion_1stAll.pdf >>394
バクーの件はデプロイ切れじゃなくてSC中に充電するの忘れたって話だけどな
その証拠に1回目のSCの後はどんどん抜かれたけど2回目は抜かれなかった そういや今回のテストでレーキをさらにつけたっての誤訳じゃない？
エアロレイクをつけて走った=あの金網でしょ。 >>410
SC中に充電してなかった！？
アホじゃないのか？ >>412
ガセネタだろ。
プロドライバーがそんな初歩的なミスするわけない。 >>410
バクーの後に田辺がエネマネ間違えてましたって言ってたのを忘れてたの？
その問題がＳＣでチャージしなかっただけだと思ってる？
それにスペインでもアロンソにぶっちぎらたよね。
あの周回のときもデプロイ切れを起こしてたんだよ。
ラップタイムみれば一目瞭然。
しかも、プッシュしはじめたのは、１周遅れが確定して燃費の問題がなくなってから。
ラジオのログに書かれてたよね。 馬鹿だからエンジン【部品】を応援する感覚が判らんｗ ああ、長いストレートの途中でSCが戻った場合に
ストレートの途中からフル加速できるモードが無かった奴だろ 一回目でそのモードが必要な事に気づいて
二回目はちゃんとモード設定(作って？)して適応させたんだよ
これ、ワークスだからできたのかな？ チームを応援！→分かる
ドライバーを応援！→分かる
エンジンを応援！→馬鹿だから分からん >>418
最初からオーバーテイクボタンはあるんだよね。
そのボタンを押すタイミングが遅れたから遅くなった。
２回目はラジオでの指示で早めに押させたんじゃない。
一 レッドブルにビビッてるホンダ。
責任と覚悟が問われるって、いままで、それ無かったんかい？
だからゆとりって言われてしまうんだ。 筆者の推測らしいから本当かどうかは知らんが>>410の記事な
https://www.as-web.jp/f1/367960?all
その後ガスリーも
ピエール・ガスリーも「パワーユニットそのもののパフォーマンスの問題ではなく、どう使うかの問題だった。チームと僕たちドライバーとのコミュニケーション不足が原因で、それがクリアになって解決できたのはよかった」
https://f1-gate.com/tororosso/f1_42571.html
っていうコメントをしてるから割と本当に近いのかと思ったけど>>416っぽいね 前スレ>>845
そうですか。親戚の方が中島の設計にいたとはすごいですね。
誉21型は戦後プリンスの役員をされてた中川氏の設計ですよね。
戦中に日、独、英、米で2000hpの戦闘機エンジンを開発する競争のど真ん中にいたのですね。
ネットでも観れますが誉21型の当時の現物の設計図は精緻で美しいです。
太平洋戦争中2000hp級の他のライバルエンジンと比較すると排気量が圧倒的に小さく重量が圧倒的に軽い。
p & w R-2800:45.9L, 1084kg, 2300hp/2800rpm
ライト R-3350: 54.9L, 1374kg, 2200hp/2800rpm
三菱MK9 ハ211: 41.6L , 1035kg, 2100hp/2900rpm
中島 誉21型ハ45: 35.8L, 830kg, 2000hp/3000rpm
誉21型は小型で戦闘機の空気抵抗に有利であり戦後に米軍が中島の疾風とP51Dの戦闘テストをしたら疾風がP51Dに数度のシミュレーションバトルで全て勝利したと記録されてる。
軽量で高回転エンジンだったんですね。
とは言っても深刻な資源不足と技術者の徴兵、整備士の戦死で精度の高いエンジンの
供給がままならなくなってきたらしいです。
試作エンジンの性能が量産段階では工作精度のばらつきに加え、
高オクタンの燃料の確保ができない。また主にベアリング材料の枯渇が深刻な事態になり
内地の腕のいい整備士が揃ってる部隊はまだしも、戦局の悪化で外地での稼働率の低下
は避けられなかったということです。
戦時中、中川氏はみんなで飲まず食わず血尿が出る日々を重ねエンジンを作ったと語っています。
個人的には雷電に積まれた三菱の金星エンジンも好きです。
昭和２０年５月２９日、昼時、横浜市が米軍の軍機に空爆され火の海となりました。
その米軍機の数、B29爆撃機 517機P51戦闘機75機。
厚木３０２空の赤松貞明 中尉はその米軍の大編隊の中に雷電局地戦闘機ただ一人単機で
突入しP51を撃墜した後、敵機600機あまりの包囲網攻撃をくぐり抜け無事に戻ってきた
そうです。
ただ昭和の戦前戦中に日本の軍産業の設計部に敵となる国の技術者は流石にいないと思いますが。 スレチは恥ということを義務教育で教えないからこうなる。 子供は、ｱｳｱｳｴｰT Sa02-8o29が大好き！見たら飼いたくなるのです。
特に生まれたてのｱｳｱｳｴｰT Sa02-8o29をみたら、大人でも飼いたい、そばで可愛がりたいという感情が湧いてきます。
でも、はたから見ているのと、実際お世話をして、育ててくのでは、わけが違います。
ｱｳｱｳｴｰT Sa02-8o29にもしつけは大切ですしね。
ここでは、ｱｳｱｳｴｰT Sa02-8o29を飼う前に子供に伝えておきたいことや、親として飼う責任と覚悟が必要であることをお話します。 何の話をしているんだ？
ポルシェは戦車作ってたんだぞ、ホンダは戦車作ってたのか？ やっぱりホンダは、2020年までトロロッソのみにPUを供給して
レッドブルには2021年からの供給にするべきだと思う
エンジンレギュが大きく変わる2021年までメルセデスに勝てるチャンスはないから
来季からだとホンダがレッドブルに批判されるのは目に見えてる >>429
ソ連のT34にやられはしたがドイツの戦車は好きだ。
しかしポルシェの戦車は失敗だな。
戦車の速度で空冷はオーバーヒートにそりゃなるわ。 ポルシェは二次大戦中に既にハイブリッド戦車だったんだよｗ
エンジンで発電してミッション無しのモーター駆動だったからな
そりゃ1世紀近く前にハイブリッド技術持ってたんだから今のレースは鼻糞だろう
2021年からポルシェ常勝もありえる ネトウヨがソースも無しにデタラメを喚いてるだけだよ
雷電が金星とかw
小学生でも間違えないわ
ホンダ信者のレベルってこんなもんなんだな ポルシェF1復帰するのか
メルセデスとフェラにハブられてるプライベター歓喜やな
2021年から赤牛や枕の逆襲とか胸熱 >>433
でもそのハイブリッドシステムは電力が足りなくて失敗だったらしいよ
試作だけで実戦配備はされてないみたい >>434
そうか火星だな２タイプのな
ところでお前に聞くが、お前のネトウヨの定義は何だ？ >>433
それとポルシェは大昔はいざ知らずスプリントのF１では勝ってないね
フットワークが一時ポルシェエンジンを積んでいたがすぐに撤退したね
当時の技術者によると大きく重過ぎてルマンなどの耐久向きなエンジンだったらしい
2021のレギュレーションがどのようになるか知らないが >>438
WECのポルシェは超小型コンパクトのV4だったからな
トヨタのV6より馬力は低いがWECでも勝ってたし >>431
同意
レッドブルとの協業はマクラーレンとのそれよりも屈辱的な日々になると思う 信者は今までレッドブルと組んでくれー、もう決まってる発言してたのにチーム名がアストンマーティン・レッドブルレーシング継続やPUにTAG付くがもと知った途端組まない方が良いとか言い出す....w 新規参入を検討しているエンジンメーカーはどこもMGU-Hの廃止を望んでるみたいだな >>441
＞TAGがつくがもって何だ？
鴨のことか？ レッドブルは、ルノーにしろホンダにしろ2020年までの繋ぎと考えてる気もするけどな
少なくとも2021年からは参入してくるPUメーカ含めての選択肢と考えてるんじゃないか
今はMGU-H継続になりそうなムードもあるので参入がどれだけあるのか微妙だけど >>441
一番近いのはマクラーレンMP4/2あたり、ポルシェのポの字もないポルシェの立場だな 燃料流量が制限されている下では内燃機関の出力を上げる＝効率が良くなるということ
熱力学的には効率が良くなるつまり取り出す運動エネルギーが大きくなるということは高温側と低温側の差が大きくなることだから排気温度は下がる
排気温度が下がるということはそこに含まれる熱エネルギーは小さくなる
ということはMGU-Hで取り出せる運動エネルギーは（MGU-Hの効率が変わらなければ）小さくなる
って理解なんだが合ってるだろうか？？
出力を上げると爆発力が大きいんだから排気圧も大きくてタービンいっぱい回るじゃんというのも直感的には正しそうで混乱する笑 む、温度差が大きくなるというのは高温側の温度を上げることでも成り立つのか…？ 燃料流量規制があるから、如何にガソリンを燃焼させてより大きなエネルギーを得て運動エネルギーに変えるかであって、出力アップや効率が良くなると排気エネルギーがわずかに減るだけで温度は変わらないのでは
逆に、セミＨＣＣＩ導入ならより高温燃焼して温度が高くなってるかも >>444
それはここにいる皆そう思ってるよ
ガンガン前のめりにやれ！と今組むのはリスク高過ぎ！
という意見に分かれるな ライバルとの差を縮めるには新しいアイディアと大胆かつ大幅なアップデートが必要なんだけど
基数制限による信頼性とのバランスやペナがネックになってるんだよな
そもそも今のホンダに卓越したアイディアがあるのかも疑問だけどね
田辺さんの話だと、やること多いけどペナや信頼性も考慮しないといけないっていうバランス重視っぽいから
本当に大幅な改善見込めるのか怪しくなってきたわ
正直、ハートレー替える気ないのなら、彼を開発重視で起用してもいいと思うけどな
それくらい割り切り他と違う事やらないと、テスト制限やら制約ある今の環境だとライバルに追いつけない もう今更どうでもいいけど、もし本当にたくさんのメーカーがF1に参戦して欲しいと思ってるなら
初年度だけは、既存チームより1台余分にテスト参加できるくらいの恩恵を与えてもいいと思う
それで、初参戦メーカーが、毎レースPUが壊れちゃうようなひどいバグは取れて、実際のレースでたくさんの台数が走れて面白くなる
今のルールは、既存のメーカーが有利になるようにしかできていない
それで参戦して欲しいとか矛盾も甚だしい >>451
MotoGPはその辺ちゃんと考えてるからね
ドカルールと揶揄されるが、スズキも良くなってるしKTMも来年は速くなりそう
他でいいルールあるんだからパクれと言いたいな >>451
MGU-H廃止とかPUレギュの特殊性を無くす方向はどうおもう？
テスト解禁よりもこっちの方が新規参入には効果あると思うんだよな
アストンの主張もそうだし
ただ、PUがローテク化するとホンダF1にとっては社内に参戦意義を
説明するのが辛くなるね え、このスレの人はホンダ撤退肯定派ばかりと思ってたのに >>448
HCCI燃焼
>ttp://www.geocities.jp/bequemereise/comb_efficiency2.html
現在の技術では部分負荷域でしか成立しないから、燃焼温度は低いと報告されている。
いずれにせよ、高効率＝大きな温度差（圧力差）であることには間違いない。
高校で習ったはずなんだが・・。
>ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E4%BF%9D%E5%AD%98%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87 >>446
まず燃料からエネルギーを絞りきってる保証はない、てか間違いなく100%ではないだろ
だから熱機関の効率を上げるってのが何を指すかは自明でない >>453
今の醜態さらしてるだけの参戦に意義を感じてる人が社内にたくさんいる方が問題だと思う >>455
それは外気温が低ければ、給気を冷すほど、パワーがでる、効率が良くなるという意味でしょう
内燃機関燃焼で効率を上げると、排気温度が下がるかどうかとは別だと思うけど >>455
4サイクルエンジンに圧力差なんか要らないよ。バルブをあげて排気してるだから。爆発する時の力があればいい。圧力差を使う蒸気機関は高校でならったね。
なんで同じだけの量の燃料を効率よく爆発させてる時に爆発による熱量が下がるんだ。ここでポイントなのは燃料の量が同じで時だと言うことだからね。
高圧縮ガスを一気に爆発させるに連れて、熱量が下がっていく原理を書いてくれないかな。ひまな時でいいから。
文学的な問答になっていて分かりにくいよね。 >>458
何も分かっておられない様です。こちらの22ページ位から読んで下さい。
これは大学の講義資料ですが、熱力学第一法則は高校レベルの話ですよ。
>ttps://www.sit.ac.jp/user/konishi/JPN/Lecture/Engine/Engine_2ndAll.pdf あと家にＮＲ５００の本があって高回転域では
実際にはエンジンパワーのほとんどはエンジンの摩擦で相殺されてて
エンジンオイルにエアレーションして泡立てて回転抵抗を減らしてパワーを上げてたらしいけど >>459
>4サイクルエンジンに圧力差なんか要らないよ
ふざけているんですか。 それを最高速のパワーがいる瞬間だけでもやればいいと思うけど >>446
ICEについての出力と熱効率の関係はその通りですが、
排気温度が下がるはまちがった表現です。排気温度の下限はバルク温度です。
（理論ではレース当日の気温。実際はせいぜい150℃まででしょうか？）
ICEからの排気温度は、各メーカーが同じ燃料を使っているという前提ならほぼ同じです
さらに、燃料の質量流量の上限を設定している現在の規定なら理論上の最大出力もおなじです。
（理論空燃費で、メカニカルロスは無視。燃料の発熱量は物性値ので）
オイルまでも燃やしていたのは、このためです。一応理かなってます。
したがって、f1のテクニカルディレクターらがいう何ps上がったとかいう表現は、
PU全体で評価する熱効率が何%向上したということと同義です。
ホンダがまる３年やって苦労しているのもさもありなんです。 >>462
圧力差で排気ガスが低温になると言ってるんだよね。
最初の燃焼でえる圧力差じゃないことは分かるよね。揚げ足？
だから、排ガスが低温になるそこを説明してほしい。 >>465
ふざけて言っているのか分かりませんが、真面目に答えれば高校で習った
ボイルシャルルの法則を、もう一度復習すれば理解できます。
>ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87 >>466
ボイルシャルルの法則はよんだよ。でも分からない。
ふざけてはないから。
どうして熱効率を上げると排気ガスの温度が下がるかを説明してほしい。 爆発と簡易的に考えるから理解しづらいんじゃない
燃焼によって発生した熱エネルギーによって
その時シリンダー内にある気体が加熱され
膨張してピストンを押し下げる。
膨張するのにしたがって気体の温度は下がる
上で書いた気体の組成を変えて
より膨張させるのがリーンバーン
膨張比を変えるのが圧縮比 >>451
ルールで救済するのもアリだとは思うが
他と戦える目処つけてから参入しないと。
マクラーレンも大概アレだが
直ぐに勝てるよ→あれ？おかしいなあ
方向性間違えてたから作り直すよ→またこれちゃった
てなことやってたら口聞いてもらえなくなるわけで ホンダは前排気温度は常に監視してて
１０００度を超えると壊れるから
それで実際は燃焼効率を落としてるらしいけど
（燃料を濃くして冷却してる） >>467
逆説的に説明すると排気ガスの温度が高いと
まだ熱エネルギーが残ってるってこと
それを内燃機かターボか発電機で使えば
エネルギーが無くなって温度が下がるってことじゃないかな レッドブル・ホンダ誕生への気になるハードル（1）：アストンマーチン、タグ・ホイヤーとの関係
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180519-00371148-rcg-moto
「タグ・ホイヤーのバッヂがホンダのパワーユニットに付くことはありません。
チームにどのような時計メーカーがスポンサーに付いてもいいですが、ホンダの名前を出さないことはない。
最終的にどうなるかはわかりませんが、アストンマーチンやタグホイヤーの件については、
私とマルコさんの中では非常にクリアになっています」
つまり、現時点でホンダとレッドブルの交渉は、あくまでパフォーマンス面での見極めに集中しているようだ。 >>472
もとはＭＧＵ−Ｈの効率が下がるって発言からなんだよね。
つまり、ピストンからの排気される排ガスの温度が下がるって主張してる。
ピストンは同じ体積だから、ボイルシャルルと言われてもよくわからない。
同じ燃料量を効率よく爆発させたら、なんで温度が下がるのかの原理ね。 ホンダとの交渉窓口はマルコで、ルノーへの発言のほとんどはホーナーだけどどういう役割になっているのかね >>474
>(バッジの件)最終的にどうなるかはわかりませんが
この言い回しは、アストンやタグホイヤーの同意がいるからかね？
マルコと山本だけでは決められないから 乱暴に言えば
爆発は関係ないんだよ
ちゃんと燃えるのは大前提
より燃料を少なくして
圧縮費を同一としても
リーンバーンすれば
それだけで効率は上がるし
もともと燃料を燃焼させて
発生する熱エネルギーも減るので
排気ガス温度が下がる タグ・ホイヤーのバッヂが付くなら供給しないから大丈夫、とも聞こえるな >>413
F1にしか無い機能で新人だからな
ドライバ「無線で指示こないしぃ」
無線担当「言わなくてもわかってるでしょ」って感じか
スペインではちゃんと無線で充電モード指示してたね >>479
燃料量は変えちゃだめだよ。
最大出力の時のＭＧＵ−Ｈの性能についての話。 >>482
何を疑問に思ってるのか整理してくれんかな 効率が上がると排気ガス温度が下がる
一例を上げただけなんだが >>476
山本雅史モータースポーツ部長は、まだホーナーとは話をしていないと言ってる
「マルコさんも同じで、ごく当たり前に勝ちにこだわる。そういう意味では、（レッドブルとの交渉は）すごくピュアです。
だから、マルコさんと私との関係もいいです。マルコさんの心はかなりホンダに傾いていると思いますが、
まだクリスチャン（・ホーナー）と話をしていないので、（レッドブルの総意がどうなのかは）わかりません。
最終的に判断するのはオーナーの（ディートリヒ・）マテシッツさんでしょう」
https://www.as-web.jp/f1/371170?all >>485
なるほど、だから山本は「最終的にはわからん」とか「個人的には」「マルコとはクリア」という言い方なのか
理解できてすっきりした ホンダに近づいたのは、ルノーとの関係が悪くなったからホンダしか頼れそうなのはいないからね
まだ載せる気はないにしても、チャンピオンエンジンの称号は欲しいだろうルノー本部に対してのけん制にもなるし >>484
疑問はひとつ。
ＩＣＥのバージョンアップして馬力を上げると最大出力時にＭＧＵ−Ｈの性能は落ちるか落ちないか。
落ちるといってる人の分かり易い説明がないからきいてるとこ。
落ちない理由
トルクが上がると高回転を使えるようになるから、そもそも排気量は増える。
同じ回転数でも排気ガスの温度は下がらないのでＭＧＵ−Ｈには影響しない。燃料量は同じなので排気温度は上がる可能性もある。
落ちる理由（理屈がわからない）
最大出力時に排ガスの温度が下がるから効率が落ちる。 >>488
>そもそも排気量は増える
ウィキペディア
>排気量 （はいきりょう）とは、内燃機関の燃焼行程に関わる容積の大きさを示す数値
いい加減頓珍漢な書き込みは止められたい。 ホンダの歴代エンジンみてもトルク重視がなくひたすら回転数上げる傾向があるかけどリミットがあるからギリギリで回し続けても壊れないエンジンとか？ >>488
落ちない理由がよくわからんが
同じ燃料量が完全燃焼して発生する
発熱量、熱エネルギーは変わらない
熱エネルギーを運動エネルギーに変換する
効率が上がれば排出される熱エネルギーは
減ると思うのだが
どうやって馬力を上げるのか？
変換する効率を上げる以外ないと思うのだが 低燃費＝高出力 という基本的な事が理解できない人に説明は無理だろｗ >>489
そうだね。間違いだね。ＭＧＵＵ−Ｇに送られる排気ガスの量のこと。
他に意見はないの？ F15速いね！KC767が頑張ってフルパワー飛行してますよ！キーーーン！14時30分〜ブルーインパルス(笑) 排気サイクル中に燃料を噴射してタービン内で再燃焼させることは可能なんだろうか
可能なら排気ガスの温度を上げることは出来そう >>491
馬力が上がってるのにピストンから排気されるガスの温度が下がる理由をきいているんだよ。
それだけ。 >>496
その答えを書いているんだが
読み取れないなら俺には説明出来ない >>495
流量規制があるのにリヒートなんて自殺行為(´・ω・`) >>498
もちろん燃費が悪くなるがICE自体の効率が上がってることで同流量で全体効率アップに出来そうだと感じる >>486
マルコは上手く取り込めてるようだな
まあ想像だが言うことを聞かないルノーを感情的に一番嫌ってるのが俺様的な思考のマルコで、ホーナーは扱いにくいルノーに困ってるものの冷静でもあるという感じかね >>495
通常は排ガスに着火できるほどの燃料は残ってないけど、もしわざと残しても着火しちゃうと逆方向の回転トルクが掛かかるね。 >>501
高圧直噴インジェクターによる噴射や点火は規定内で1サイクル複数回認められてたから再燃焼分の燃料や着火は可能なはず
でも逆方向の反発トルクの弊害は上回るかな？ >>496
上でも書いたけど馬力の向上には２つ可能性がある
１．燃焼量の増大と２．熱エネルギーの転換効率の改善
お前ら全員燃料流量が制限されてるから1はないと決めてかかってるが確かじゃねえだろ
２なら確かに排ガスの熱エネルギーは低下するが状態方程式の示す通り温度に現れるどうかも自明じゃない >>503
と最初は相手してたんだけど
燃料量が同じでと言い始めたから >>502
流量制限があるのにアフターバーナーで無駄遣いする理由がない レッドブル側としては、レッドブル・ホンダをエサにして、トロロに少しでも多くのホンダマネーをつぎ込ませる交渉してるだけじゃないの？
鼻息荒いのはホンダ側だけというオチ。 あとほんとに効率いい燃焼をすると高温で
エンジンは熱で溶けると思うけど >>497
ありがとう。でもききたいのは、もう少し踏み込んだ理論なんだよね。
例えば
ＩＣＥの燃焼効率を上げる技術に、プラグの近くのにガソリンを直噴して点火する技術があるよね。
あれは、燃料を無駄に拡散させることなく集中して爆発させると言う利点の他に、
爆発をその外側の空気で包み込んでシリンダやピストンに伝わって損失する熱エネルギーを防止すると言う効果もあるんだよ。
このとき、同じ量の燃料を噴射させた場合、排ガスの温度は無駄に温度伝達しなかった分、上昇するんだよ。
排気ガスの温度が下がると言うことは、その分、運動エネルギーに使用する熱エネルギーが小さくなるということ。
効率のいいICEの爆発の熱エネルギーがどこかに行くから排ガスの温度が下がるのか直接的に説明してほしい。 普通に考えたらICEで運動エネルギーを取り出せるのならそこで取り出しておいた方がよくないか？
熱から電気エネルギーに変えてさらに運動エネルギーにする迂遠な経路をとったら余計なロスが発生するんじゃないか？ トータルでエネルギーロスでも、ここぞって時のエネルギー再配置でいえば有りかなと？ なんでこんなエンジンの話ばっかりするんだって思ったらエンジンのスレだった！！
トロロッソスレに行こうかな。。 エキマニ噴射の効率がICEの効率を上回るとは到底思えない
戦闘機を考えりゃ分かる
アフターバーナの効率が良いならスーパークルーズ要らないじゃん >>506
どっちかというとホンダの方が腰がひけてる感じがするが
PUも体制も社内コンセンサスも準備不足というか レギュレーションでインジェクターは6気筒に1本ずつって決まってるけどなw >>478
後から「アストンマーチンが反対したので契約に至りませんでした」と言わないといけなくなる可能性があるなら
今の段階でこういう話を外に向かって漏らすとかしないだろ。山本部長はそんなアホじゃないはずだ >>510
ＩＣＥでの効率は３０％くらいが限界
（今研究開発されてる技術が、将来実用化されたらもっと高くなると思うが）
ＰＵはブレーキで失うエネルギーの回収、排気エネルギーの回収で５０％近くまで高めてる >>516
むしろマスコミ使ったホーナー、アストン、タグホイヤーへの牽制だと思う
不利な条件では受けませんよ、と
「私は慌てていない。ホンダとしても、いい条件で契約したいですから」と言ってるから
慌ててはないんだろう
https://www.as-web.jp/f1/371170/2 >>516
マルコにとって山本との蜜月アピールが計算内なのかどうなのかわからんな
山本の本音を引き出す役割なんだろうけど >>510
捨てるエネルギーの再利用だからね。
ただ、抵抗あるので多少ICEのロスが無いわけじゃないが、ロス分より回収できるのでトータルでメリットになる。 >>509
あれはリーンバーンにすると
プラグで火を飛ばした程度では着火しないから
プラグの周りだけ濃い空燃比で着火して
大きな火球にすることにより
薄い部分にも燃焼が伝わるようにしたもの
書いているような効果も二次的にはあるかもしれないけど
下4行の意味が俺には全くわからん。
熱エネルギーは運動エネルギーに変わる
エネルギー保存の法則
変換効率が上がれば運動エネルギー(馬力)は増加し
熱エネルギーは減少するだけ >>521
それと4MJ縛り
色々抜け道もあるようだが
フェラーリとかフェラーリとかフェラーリ… >>510
言ってることは大正解だと思うがね。市販車だとクランクの回転力を使いエアコンやらオルタネータを回転させてる。。
回りくどくないし壊れにくい。 “排気量゛君は比熱比とかポアソンの法則とか全く知らないし調べようともしないゆとり君なんだな。
オレ様理論最強の猛者が集まる5ちゃんらしいな。素晴らしいことだ。 俺も含めてこのスレの何人か雇ってみたらいいんじゃねーか？ >>496
用はエンジンのシリンダの中で燃焼した熱エネルギーを100として。運動エネルギーに変換する効率が20から30%に上がればマフラーから出てくる排ガスは10%冷めるって意味じゃね。
ま、1000度から10%下がったところで熱いことは変わらない。 >>519
焦る必要ないもんなぁ
また枕みたいなことになったらそれこそあれだし。
それに赤牛はF1続けるならもうホンダ以外無いもの、今の規格だと。
ルノーがチーム持っちゃったし、もし簡単規格に変わったらどうせホンダと組まないのわかってるし。
そう考えると奴隷契約する意味も必要もまったくないもんな。 >>527
もしそれでホンダのパフォーマンスが上がるなら、ホンダって素人集団なのか？というヤバすぎる疑問が >>530 F1に関しては素人集団だろ、この間まで軽作ってた連中でやってるんだから >>522
なんどもいってごめん。具体的に言ってくれないと理解できない。
シリンダの大きさもピストンのストロークも決まってて、膨張で発生する熱エネルギーの変化はいつも同じ。
それ以外の現象で熱エネルギーがつかわれれば効率は悪くなるだけだとだよね。
もしかしてピストンやシリンダーが熱を吸収して運動エネルギーに転換する技術がある？
同じ量の燃料を効率よく爆発させるのにどうして排ガスの温度が低くなるのが理解できるなら法則じゃなくて、現象で説明してほしいんだよ。 >>531
猛獣使いや田辺さんがどこまで隠れた才能を発掘できるかだな。責任者レベルは他所から引っ張ってきたほうが早いけど。 シリンダ内で燃える温度は変わらない。そこから何れだけ運動エネルギー変換するかの問題じゃねーの。
同じ燃料の量で走る距離が長いのが効率のいいエンジン。 >>451
もっと単純に、新規参入チームの初期費用安くするのが効果的かと… >>493
「量」って表現に違和感を覚えるんだが、エネルギーと言った方がよくないか？
同じ過給圧、空燃比、回転数なら熱効率の違うエンジンでも排気ガスの質量は同じになるけど、排気ガスが持つエネルギーは変わる
あなたの議論したいのは、量よりもこっちの方だと思うんだが >>532
熱エネルギーを使って温度が下がらない理屈がわからない。 温度温度の音頭野郎は、分かっていて何度も聞いているんじゃないの。よくいるじゃん会社で議論してると一番時間を無駄にするパターン。なぜ理解出来ないかを説明すれば良いのに。
とりあえず単位を明確にして話せば進むと思うよ。J,K等。 ここまでしつこいとただの荒らし野郎だな。
オレ様理論掲げて突っ張ってないで子供電話相談室に聞いてみたらどうか。 よく分からんけど、排ガスの温度が下がるとしたら、熱膨張も小さくなって排気の流速も下がるからタービン回す力が落ちて、ターボやHに影響するってこと？
エロい人頼む なんか燃焼効率と熱効率がごっちゃになっててわけわからん >>542
本来の意味の燃焼効率って、ストーブ関係以外ではあんまり使わない気がするが、
雑誌なんかでも時々熱効率のことを燃焼効率って言ってたりするからな
……と思ったら、メーカーも熱効率の意味で使ってるし
「燃焼効率の向上」
ttps://www.nissan-global.com/JP/DOCUMENT/PDF/TECHNOLOGY/technology_overview/HR_MR0224_J-3.pdf
わりとアバウトなんだろうか >>541
内燃機関の熱効率が高ければ高いほど排ガスの温度と圧力は下がる、あなたの言う通りタービンで回収できる熱エネルギーは少なくなると思う。
ただし、内燃機関の熱効率アップは非常に難しくなって来ているのでタービンでの回収にフォーカスしているのが現状だと思う。 ごっちゃになりやすいけど、効率(燃費)をあげることとパワーをあげることは本来反比例。
f1は両方改善しないと使い物にならないから効率の話になりやすい。
エンジンの効率が上がったとしても
回生量云々はコースにより変わるだろうし一概に良し悪しなんか多分ホンダ手探りじゃね？ 結局、流量が決まっている回転数から規定値以下の燃料で今の回転を維持すれば回転数の増加につながり、結果パワーアップ。
言うのは簡単。ICEができたら回生システムって流れなんかな。 >>543
大学の先生はこうおっしゃっている。
>ttp://www.geocities.jp/bequemereise/comb_efficiency.html >>534
論点が抜け落ちているから揉めているのもあるんだろう
F1の燃料搭載量はkgという重さであり、リットルについては大きさ、かさのことですわ
「同じ燃料だから」という部分からしてF1流のトリックがあり単位が揃ってない
つまりエネルギー密度が違うわけで、これは取り出せるエネルギーの総量が違うということｗ
だからオイルメーカーが超重要で一体となって開発態勢を組んでいるワークスが強い
通貨に置き換えれば米ドルと日本円という違いが認識されておらず
100円は100円で同じだろ？違うわけないだろバーカ、これでは話がかみ合わない
1ドル90円だったり1ドル120円だったりするからね >>541
そう、排ガスの温度が下がれば、ＭＧＵ−Ｈの効率は下がる。
だけど、燃料流量規制限界を使ってる予選時や直線では排ガス温度は下がらることはないから心配はいらないよ。 >>552
いや、説明できる人いないから。できるの？
お前には話してない。気にするな。 >>532
余計理解できないかもしれないが
リーンバーンにすれば作動ガス(膨張行程でのシリンダー内の気体)の
比熱が変わって、同じ熱エネルギーでも作動ガスがより
膨張するようになり効率が上がる。
過給圧の上限は無いのでリーンバーンにして余裕が出た燃料分に
見合った分さらに過給して出力を上乗せする。
燃料量は変わらないがリーンバーンにより効率が上がった分
排気ガスの温度が低下して出力は増加する。
しきりに燃料量が同じというから考え方として合わせたが
ノッキングなどの他の要因があるから単純ではないけど。
熱効率が上がる→排ガス温度が下がるが理解できないと
身も蓋もないが。 ICEの効率あげたら排気エネルギーが減るからMGU−Hの回生が難しいって
長谷川さんが以前インタビューで言ってた記憶がある。
ソースは雑誌だったか、ゲートだったか忘れた。ごめん。 そもそも効率語るんなら温度じゃなくて単位時間当たりに排出されるエネルギーで議論しろよ
圧力や気体の組成でどうにでも変わるんだから温度だけ比較しても意味無いだろ NHKでやってたマツダのスカイアクティブエンジンの特集で
燃焼効率がアップしたら排ガス温度が下がって三元触媒が効かなくなったってやってたな >>556
ガソリンの組成って排ガスの圧力が変わるほど違うものなの？ >>554
もうやめるよ。確かに同じことの繰り返しだね。後でここではない所で詳しい人に聞いておくよ。
熱膨張はピストンとシリンダにより抑制されて止まる。
だから膨張による熱エネルギーの低下分は一定。
そこまではいいよね。
それと同じ燃料量を使って、より多くの空気を使って爆発させるからその熱エネルギーは効率が悪いものより大きい。
ここまではいいよね。そう書いてるからね。
問題はここ
どうして同じ容量まで膨張した時のガスの温度が効率が悪いものより下がるのか。
どう考えても温度が下がらないほうがピストンを押す力がある。ボイルシャルルの法則だよね。
多くの空気を使って効率よく爆発した熱エネルギーはどこにいくから排ガスの温度が下がるのかの説明がないから理解できない。 リーンバーンで排気温度が下がるとか初めて聞いた
なんか論文でもあるの？ >>559
フリクションを減らして効率上げた場合と熱効率自体を改善した場合がごっちゃになってない? >>559
同じ燃料量で熱エネルギーが大きいって書いてあったっけ [
dousite]
to
geninn to
itigennka sitaiyoudakeod,
nnna
tannjunn namonnjanaidaro?
sorya
gutyagutya 最近エネルギーマネジメント、デプロイ言い出しているけど
バッテリーフルチャージの予選もたいして速くないよね 熱効率上がるって事は熱エネルギーが効率良くピストンを押す圧力に変わるって事だから出がらしの排気は圧力も温度も下がる筈だが(´・ω・`) >>558
>ガソリンの組成って排ガスの圧力が変わる
排ガスの組成でモル数が変わるという話はあるが、そのことを言っているのですか。
直接、そうした考察をした文献は見たことはないが、間接的な事例を紹介します。
排ガス規制の黎明期には何例かカーボンバランスで空燃比を計算する式が紹介され
たが、その式に実際のCO,CO2,THCの%を入力して計算すると実際の空燃比と30％も
値が変わった。
その誤差がモル数に依るものなので、それ以上の影響があると言えるのではないか。 PUは冷却に厳しい
熱効率上げても、熱回生に影響がでるとは思えない
サーキットによってはエコ走行やっているぐらいだから燃費もギリギリのライン
それに、燃費がよくなれば搭載燃料も減らして重要減できる ダークマターやね
大体よくわからんけど昔からそうなってますって奴の説明にはダークマターが付き物
そのダークマターの可視化 物理的証明ってのがもうそろそろ発表されるらしい
もうそれが何か解ったら それはダークマターじゃないんだけとね 車体の冷却開口見れば、PUの熱効率の進化が分かるね
徐々に小さくなっていってる、まあ冷却失敗しているチームもあるけど >>559
>熱膨張はピストンとシリンダにより抑制されて止まる。
>だから膨張による熱エネルギーの低下分は一定。
熱エネルギーをいかにピストンに運動エネルギーとして渡せるかがキモ
たくさん渡せるとその分排気ガスの温度と圧力が下がる
故に熱エネルギーの低下分は一定ではない そもそもの話をなんだけど、燃料を燃やしたエネルギーは動力として取り出せるのは2〜3割。
ここを増やす話であってシリンダー内のエネルギーを増やす話とは限らないって前提でみんな話している。
冷却や機械、排気損失などで捨てている部分を改善すれば効率は上がる。 クランクを回すのにはコンロッドは長い方が力が伝わり易い 一時期冷却損失の絡みでセラミックエンジンが注目されたね
金属部品がとろけてモノにならんかったけど >>559
ボイル=シャルルの法則を持ち出すなら、カルノーサイクルの断熱膨張を勉強した方がいい。
熱エネルギーを運動エネルギーに変えて熱機関が働いているのだから、運動エネルギーをより引き出したなら熱エネルギーはそれだけ下がる。
そのため、排ガスの温度がその分下がることになる。 セラミックはジェットで使われてるね。
ピストン運動するレシプロにっは向かなそう。
セラミックのロータリーとかなら作れそう。 ジェットのセラミックもエアフィルムとか使って金属部品の保護には苦労してるみたいだね 真面目に勉強している人から見れば噴飯ものの適当な説明
・ガソリンと空気を燃焼させると熱エネルギーに変換される
・熱エネルギーは気体(燃焼ガス)を膨張させることにより熱から気体の膨張に変換される
・膨張した気体はピストンを押すことによって運動エネルギーに変換される
この三つを改善したものを燃焼効率がよいと言っている 続き
燃焼効率が悪いと言っているのは
熱から膨張エネルギーへの変換が十分に行われない内に排気が始まってしまうことを指してる
だから、効率がよくなれば排ガスの温度は下がると言っている
リーンバーンとかポンピングロスとかフリクションとか無視して適当に単純化したものなので突っ込みはご容赦を ＣＭＣに変わる素材が出来るんかな
でも、日本企業らしき材料への研究はホンダも力いれてるようだ。 フェラーリもカナダで２０馬力アップって言ってるね。
これじゃいつまでたっても追いつけない。 燃焼速度を速める技術が必要ということか
ここでスワールやタンブルを利用したＴＪＩの出番って事かい そうすると無負荷のときは燃焼パワーが取り出されず高温のまま出てくることになるけど 中途半端君が暴れるならより博識の人が証拠十分に否定しないとどうにもならないよ
論破してよ >>583
逆じゃないかな。
無負荷ならエンジンの回転に変換されている。
負荷を無限大にするとピストンが動かないからそのまま熱が外に出る。
壊れるだろうけど いくら何語ってもいいけど
飲み屋でクダ巻いてるやきゅうおじさんと基本一緒
俺様雇えとか
もう失笑の域を超えて唖然とするね >>573
ピストンのストロークが増えると抵抗が増えて損失になる >>588
コンロッドの長さ≠ピストンのストローク 彼女にストロークが足りないと言われた俺にはつらいスレになってきた >>564
そうだよ、ハードウェアの能力が低いからシビアなエネマネが必要になってくる
外すとバクーのようにごぼう抜き コンロッドの長さ＝重さ。
重くなればレスポンスが悪い。 どう考えてもトレードオフの関係が成り立っているようなぶんやで両立しろって話なんだから難解。 >>585
×無負荷ならエンジンの回転に変換されている
○無負荷なら断熱膨張した分だけ温度は低下するけど排ガス全体の内部（熱）エネルギーは変わらない
上レスの議論？が破綻してるのは排ガスの内部エネルギーがガスの温度のみで計量可能という間違った思い込みしてるから >>593
592は恐らくショート・ストローク ディーゼルだろうと思うよ 燃えなくてもいい、逞しく回って欲しい…ついでにエンジンも冷えるしな！と濃い目の
混合気を景気よく食わせて景気よく廃熱する文明は衰退しました
これからは、飯食った分働け〜！クソ小便を垂れるのは無駄飯の証拠だッ、カラカラに
乾いたクソを出せ！小便止められないなら水車にかけて動力にしろ〜！文明の時代です
小便するのが前提のMGU-Hは本質的に矛盾してますね？
ぼくたちのHONDAは一体どこを目指しているのでしょうか… 冷却のためにあえてリッチにして燃料の無駄遣いするのと
ほっとけば大気中に拡散してしまう熱エネルギーを「一旦」運動エネルギーに回生して有効利用するのを
混同して恥さらす人生って気持ちいいか？ 匿名掲示板とはいえ、マジで討論するなら自分の発言に責任を持てよ お漏らししちゃったから有効利用VS有効利用できるほどお漏らししない
どっちが効率いいかって話なんだけど 「この間トストさんとも話し合っているが、トロロッソとは（ワークスという）契約があるし、それは変えるつもりはない。
幸いトロロッソはレッドブルと姉妹関係にある。そう（レッドブルと契約を結ぶようなことに）なったらそうなったなりの契約のやり方をいま考えています。
レッドブル・ファミリーとワークス契約を結ぶという案はないことはない。そういうことも含めてマルコさんと話を進めています」（山本）
https://www.as-web.jp/f1/371170/2
やっぱりレッドブルとトロロッソのレッドブル連合とホンダのワークス契約っていう案もあるんだな。
というか、結局そういう契約に落ち着くんじゃないかね。 チームを応援！→分かる
ドライバーを応援！→分かる
エンジンを応援！→馬鹿だから分からん >>553
前のレスを読んで理解できなければお前には何も理解出来ないことにいい加減気付け。
理解出来ないのを他人のせいにするな。
もう一度言う。説明されてないのではなくお前が理解出来てないだけだ。
そして他の連中にオレ様理論を押し付けるな。 今のレースエンジンはかなりリーンで回してるらしくて、エンジニアの感覚では理論空燃比だと「濃いめ」という印象らしいな >>591
バカってすごいねw
ストローク長くなればピストン周長減って摩擦面積は減るしボアが小さくなれば
燃焼には有利に働くのに
つーか連桿比大きくなればサイドスラストが減るんだってのに >>495
燃費規制の無い時、1982年辺りフェラーリが排気にガソリン吹いてたよ 排気温度の事で長々やってるけど、熱効率上がれば排気温度は下がるよ
圧縮比上げれば、ある程度のとこまで正味熱効率は上がるし出力も上がる
そして排気温度は下がる。
データ取ればわかるから分からん言ってる人は、カブのエンジンでも弄って排気温度測定してみれば良いよ >>598
自分の知識じゃ説明できなかった。
口出すべきじゃなかったけど、
訂正ありがとう。 >>611
多分彼は「熱効率が上がると何故排気温度が下がる」かの理由が知りたいんじゃないかな
何が熱を奪っているのかが知りたいんだと思う 効率化って、燃焼速度を如何にあげるかじゃないか? 上死点で一気に全燃料が瞬間燃焼するのが理想ってのは昔から変わらない気がするが。 >>611,613
>ttps://www.sit.ac.jp/user/konishi/JPN/Lecture/Engine/Engine_2ndAll.pdf
の23-24ページ
> 理論熱効率は理論サイクルにおける出力（理論仕事）と入力（供給熱量）との比である．
熱効率 = (Q1-Q2)/Q1
熱効率が大きい = 「Q2が小さい」は排出される熱量が小さい = 温度が低い
真面目に答えれば23ページにある通り、
>オットーサイクルでは理論熱効率は圧縮比と比熱比の関数となることがわかる
比熱比を大きく = リーンバーン とし、
且つ、圧縮比を大きくすれば排出される熱量 = 排ガス温度 が低くなり熱効率が向上する。
これ以上砕いた説明はできない。これで分からなければ諦めて頂く以外はない。 右京みたいなポジティブの真ん中に立てる日本人レーサーはもう現れないのかな ボア・ストローク、コンロッド長もろもろ、今のF1ではレギュレーションで厳しく規制されてることを知らないで議論してるのか
それともただの嵐か。 そのうち爆発の光すらエネルギーにするんだろうな。無駄なエネルギーなど何一つ残らず。
ブレーキなんてものも介さず、前進するエネルギーを回収してブレーキの代わりになるとか。 フェラーリもカナダから２０馬力アップのエンジンを投入するんだから、
ホンダは同じだけパワーアップしても届かないぞ 省エネを競うなら前輪回生は必要だと思うけど難しいんかね？ 効率は仕事量の話。
同じ燃料、同じ量で決まった時間にどれだけの仕事ができるか。
車で言えば燃費。
燃費パワーは反比例なので燃費改善分パワーに回せる。 >>619
ポジティブ
1.
《ダナ》積極的。また、実証的。
2.
《名》陽。陽極。また、写真の陽画。ポジ。
ポディウム
英語 podium
表彰台。ラリーではトップ3の表彰台を設けないことが普通だったが、近年のWRCではゴール台の代わりにトップ3がラリーカーごと並べるポディウムを用意する機会も多くなった。 2021年レギュレーションについて水面下で蠢いてるんだろうな
こういう時はある程度の政治力で決まるのだろうが
政治力＝エンジン、チームに有利なレギュレーション即ち決定事項の情報も早く得られるのだろうな
新規参入がなければMGU-Hも含めて現行
新規参入があればいろいろ変わるんだろう
現行維持派メルセデス、ホンダ、フェラーリ、ルノー
ローテク推進派ポルシェ、アストンマーチン＝ダイムラー？ ホンダlはF1に出たり出なかったりする
ずっと出ていればいいのに >>630
出っぱなしなら、MOTOGPやツーリングカーのような無双になって
つまらないだろ。
ちょうどいいハンデ。 温度が高いって、分子、原子が激しく動いている状態。
それがピストンにあたってピストンを押して、運動エネルギーに変化して
動きが緩やかになって、温度が下がるってことじゃないの >>621
今のガソリンエンジンはエネルギーの70%は捨てているらしいから可能性はあるよね
将来的にはモーターになるんだろうけど >>621
今のF1のPUは最高で５０％ぐらいの熱効率らしいから、レースを通して平均でも４０％以上あるんじゃない？
多分火力発電所で４０％捨てて、充電・放電で１０％捨ててるFEといい勝負だと思う。 >>632
排気温度を下げる = 熱効率を上げる
の具体的手段はホンダが5年の歳月と1000億円の予算をつぎ込んでも未だに
分からない答えそのものだ。 >>631
ホンダがツーリングカーで無双って
ついこないだまでウェイトハンデもらってもカスタマーシボレーやシトロエンやボルボ相手に何年もフルボッコにされ続けてたわけだが・・・ http://ja.espnf1.com/redbull/motorsport/story/245273.html
「5月中の決断はない」とホーナーは言う。
「どちらのエンジンサプライヤーもモントリオールあたりでアップグレードを持ってくる可能性があるので、
われわれは関心を持ってそれを静観する」
Honda側はレッドブルの慎重な判断を歓迎している。
彼らもまだ、1シーズン中2チームに供給することによって増える作業負担を
受け入れるか否かを判断している最中だ。
「われわれはポジティブなことだと捉えています。時間が与えられるということは、
相談する時間も増えるということですから」とHondaモータースポーツ部長の山本雅史氏は言う。
「われわれはとてもポジティブです」
めっちゃ相談中なんだな また、多くの側面について極めて入念に検討する必要があります。
本当にレッドブルの規模に対処できるのか？ とね。
エンジンを供給する責任を自覚しなければなりません」
なんか微妙 点火して、膨張する排気ガスに、いかにうまくピストンを押させるかが難しいんだよね アップグレード競争。
いいじゃない。
カナダでも数戦後でも良いけど楽しみだね。
ホンダはペナルティー気にせず予定通りシーズン2回アップデートで言ってもいいと思うけどな。
ルノーもアップデートに関してはリスクは同じ。
問題が起こっても全力で解決する意気込みで挑戦してほしい。
条件はどこも同じ。 ホンダって大枚つぎこんでるから、引くにひけないよなあ・・・
続けたほうが良いよ。PU開発のために、しょぼい貧乏チーム作って
走る実験場をマジでやればいい。実力つけばPUを買いたいチームも出る。
ちょっとは回収できるでしょうし 山本の発言からは
レッドブルと組んでボロカス言われることを恐れている風だな。
つまりPUのパワーアップに、あまり自信がない、てのが伝わってくる ルノーも自信なさげ。
先日まで信頼性の問題からアップデート時期は延長すると言ってたが。
ホンダのアップデートするタイミングに合わせたさそうだな。
だからホンダもチーム内でも特定の立場の人間を除き公には秘密にしているのだろう。 ホンダはマクラーレンとは比較にならないホンダマネー投入して
さっさと交渉まとめて来い >>648
双方共にフェラーリメルセデスみたいな政治力が無いからな チームを応援！→分かる
ドライバーを応援！→分かる
エンジンを応援！→馬鹿だから分からん >>646
この世界では自信がないときは去勢を張り、自信があるときは謙虚になる。
山本氏の控えめな発言は期待できることの裏返しであればいいが。 リップサービスも真に受けるし、言えないからぼかせば
勝手に意味つけるし馬鹿だらけ >>652
ホンダは自分たちの仕事に期待してる。
だからこそガスリーの貰い事故とハートレーの全損事故に強く落胆したよね。
今のところ耐久性を含めた信頼性にはおおよそ自信は持てるんじゃないか。
それはアップグレードへの切符は手にしたということ。
アップグレードのパフォーマンスに於ける満足度と自信を表明できるのは次のステージ。
それはチームとの共同作業で成し得るものだね。
ジェームス・キーが我々のマシンは勝つことが出来ると言ったのはそういうことだと思うな。 ホンダの今の力じゃレッドブルにボロクソ言われる未来が待ってる。
もし勝ってもPUは関係ないと言われるだけ。
レッドブルの力で、上位夢見るより、トロと着実に結果出す方が大事。
あくまでPU供給してるだけの立場。
ルノーもそんな具合で自分のチーム持ったんだし。 ホンダの新PUが投入されるとしたらフランスあたりで、その次にアップデートされたPUの投入時期はシンガポールくらいかな？
そうすれば年間４基で収まるけど…なかなか上手くはいかないよね。 ルノーみたいに、信頼性確保できてから投入でいいよアップグレード
完走すらできなかったら、レースどころではない >>647
かっこいいのはホンダではなくマルケスな 15000回転という上限の中での競争
これがあしかせだろ
MGUなんていうしょぼい装置とか
つまらないよ タイヤ剥き出しのせいで空力パーツごちゃごちゃ付けるくらいならフルカウルでいいと思う いずれにしても２１戦中２度のアップグレードしか出来ない
２０馬力程度のアップグレードは想定内だろう
さらなるパワーと回生能力をどの程度あげてくるかな >>647
F1でのフェラーリみたいなもんだからな >>661
ヤマハのエンジニアが言うには、マルケスは凄いが
他のマシンでアレが出来るかというとそれは出来ない トロロッソ・ホンダ：ハートレーの後任はローゼンクヴィストが適任？
https://f1-gate.com/tororosso/f1_42650.html
今年、トロロッソ・ホンダでF1フル参戦を果たしたブレンドン・ハートレーだが、パフォーマンス不足とミスの多さによって
レッドブルのモータースポーツアドバイザーを務めるヘルムート・マルコの忍耐は限界に達していると報じられている。
噂によると、ブレンドン・ハートレーに残されたレースはあと1戦。
つまり、F1モナコGPでのパフォーマンス次第では、6月のカナダGP前に首を切られるとされている。 >>666
マルコが、か。これ一連の報道見てるとレッドブル本体とトロ・ロッソで温度差ありそうね。
てか、みんなマルコに売り込みに行くからだな。クビ話は出どころがみんなそっちという。 やっぱり考えてる人はいるよね、ローゼンを燻らせておくのはもったいない。契約とかいろいろ問題はありそうだけど。 エンジンの基数制限よりもテスト制限の方が悪法だと思うけどな。
開発は進まないし、控えのF1ドライバーも育たない ローゼンクヴィストとハートレーってそんなに変わらないんじゃないの？ざっくり言えば、他のカテゴリーで実績残した若くない新人ドライバー。 メルセデスの影響が強く残らない内容で契約できるならウェーレインなのかな。 >>670
全ては予算制限できないから、色んなコスト削減、規制策を実施されてしまう 今週いよいよレースか
まあストレートの遅い直線番長のトロロッソは2台Q2出れれば上出来じゃないかな
んでレースではほとんど映らずノーポイントで終了 >>575
赤牛にカナダでのバージョンアップの軌跡事実をまんまと作られてる感がある。
https://t.co/lKnhAp8IaI 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>674
中途半端な位置だとまた巻き込まれそうだな ハートレーはWRC・ラリーやってるほうが似合ってるのかもな レッドブル・ホンダならメルセデスなんかワンパンチK.O.よ。 ハト、今度もQ1だったらまずいよね。
最後かも知れないから応援しよう。 motoGPってレベル低いのか
ホンダでも優勝できるって
2輪の年間予算っていくらだよ インディ、パワーなしクソホンダエンジン。
上位がシボレーエンジンで占領されている。
ざまー >>683
どのへんがざまーなの？逆恨みか何かかな。 >>683
どこがザマーなの？
●ロングビーチ結果（上位５大中４台がHONDA）
1 27 A.ロッシ アンドレッティ・オートスポート H 85 1
2 12 W.パワー チーム・ペンスキー C 85 8
3 10 E.ジョーンズ チップ・ガナッシ H 85 9
4 26 Z.ビーチ アンドレッティ・オートスポート H 85 13
5 15 G.レイホール レイホール・レターマン・ラニガン H 85 3 >>659
ヤマハファンに言ってごらん。
かっこいいのはロッシな！なんてねｗ
そして、あんたバイク乗りじゃ無いでしょう？
バランスに難が有る、ホンダのパワーも捻じ伏せられるのはマルケスだけ。
はGP人馬一体じゃないと勝てない。 >>688
アホで結構ですｗ
バイク馬鹿！なんて言われるとムズ痒くなってしまいますｗ ハートレイカッコいいけどローゼンの実力を見てみたいね
しばらくジョイントとでいけばいい 今のままだとガスリーの力が確定しない F1ドライバーにMOTOGPマシン乗せて走らせても結構走るらしい。
シューマッハやアロンソ
モトクロスならキミとか。
もちろんプロライダーには及びもつかないが、やはり運動神経はいいんだなと
いう話。 >>690
バイク乗りに対して、涙が出る程の、
最高の賛美に値する言葉です。 >>685
これはあかん
優勝はアメに譲らないと。
理想は1位アメ2−10位までホンダ >>657
第2戦からの7戦周期ならA-1とソチ
抜けなくてパワー度合いの高い鈴鹿の前に降格消化
ガスリーはこの辺でいいんじゃないかね モナコはドライバーの腕も必要だが、メカニカルグリップ、ブレーキの安定性も重要だ
今回もハースのグロージャンの挙動には注目している アメホンはずーとコミットしてるから問題ないよ
どっかのパートタイマーと違って… ハートレーがモナコで結果出せるとは到底思えん
下手したらまたクラッシュしちゃうよ >>685
一応マジレスしとくとインディアナポリス500マイルの予選の話だろうな >>700
ロングビーチって書いてあるけど読めんのか >>682
お前がいくらアンチでも、それは大概無理のある言い方だわ >>700
それすらも、チームごとに見れば話がまるわかりなわけでｗ >>701
>>683
流れがわからないのに脊椎反射で即レス
ホンダ信者の特徴だね インシーズンテストで新スペックとか改良の信頼性チェックしたら良かったのに出来てないのは、しばらくは何も無いと同じ意味だよね。 ホンダの食堂で日本食くえなくなるのかあ。ハートレー
残念だろうなあ・・・ クラッシュされたらチームは費用かかるし、後方で走ってるハートレーにはせめて無事に完走してほしいわな。 >>704
？？？
今年はファスト9にホンダユーザーが２台だけ
昨年好調だったデイルコーン（ブルデー）とポールだったチップガナッシ（ディクソン）がドライバーのがんばりでなんとか入った
昨年の覇者（琢磨！）アンドレッティはダメダメ 見やすい流れだと思ったら、今日は教授の書き込みは無いのか？ 男爵違うの?男爵でも立派過ぎるけど、法螺吹きですわ。 >>701
ロングビーチと言えばジル・ビルヌーブのオーバーラン
バクーでセバスチャン・ベッテルもヤラかしてたのを観て
流石はフェラーリ乗りと妙に感心した・・・ ＞レーシングディレクターのエリック・ブーリエ「私はマクラーレンを立ち直らせるために最適な人物だと思う」
去年までは悪い時はホンダに全て押し付けてたのが、それが出来なくなって、たいへんですね このナマポバカはスレに常駐して子供レベルの嘘を撒き散らしてるんだよ… ホンダは2021年以降もMGU-Hを残してほしいと言っているということは
現状のMGU-Hでも改善の兆しがあるということか。お手上げだったら
残してほしいなんて言わないよね ハートレーはＦ１クビになったらスーパーＧＴで走ってほしいな >>721
改善の余地があるのは当然として、ホンネはそこじゃない
参入のハードルを下げる事は＝ライバルが増えることを意味するからだよ
エンジン本体性能で大きく劣るホンダが一番困るのがMGU-H廃止なわけです。 >>723
ベテランが欲しいトロロッソとしたらクビサは良い トロロッソでとは言わずともクビサにはF1のシート取って欲しいな >>725
トロロッソってベテランほしがってるの？レッドブルの育成チームだと思ってた。 >>633
まだハイブリッドカーはプリウスくらいのころにデンソーがあらゆる熱を回収して利用する車を発表してた
かなりの効率の良さで、さらに上を目指すとのことだったが市販車として出てこない
以前から、ある程度の技術はあるはずなので価格が問題なのかな
既存の車でガソリンをガバガバ使った方がトータルで安いのでは商売にならないからね >>688
F1みたいなママゴト観てないでマン島観ろ >>726
ほんとにう。
チームに関わらずに一回でもいいから決勝に走ってほしい。 ホンダが撤退ばかりするって呪文みたいに繰り返す馬鹿が
いるけど、フェラーリが他にいけないだけじゃないかｗ
F1以外見たらどのメーカーも撤退参入繰り返してるし まぁ実質新人を数戦で降ろせだなんて思わないが…
レギュラーでキュビカのキレが戻るのか見てみたいし、ベルにゅの短命そうな災いを呼ぶ口も興味あるが…
名前的にウェーイだけは乗せてもよし！ ホンダはMGU-Hの存在をF1再挑戦の理由づけにしてたから2021年にMGU-Hが廃止になると上層部の説得がめんどくさいだろうな。
どうせなら以前のように子会社を作って思う存分F1を戦った方が本社の顔色ばかり伺わないですむのにね。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
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（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V >>734
ヨーロッパでのマーケットシェアが上がらないと厳しいだろうね 次のアップデートでルノーに追いつけなかったら、トロロッソで優勝するためにスポンサーになったりドライバーの年俸払ったりしたほうがいい気がする。レッドブルも同じ性能ならワークスのホンダ選ぶだろうけど、ルノーを下回るならトロロッソだけにするでしょ。 ルマンが寂しいな
マツダがメルセデスワークスをブチ抜いたのが懐かしい
あの泣くような４ローターの排気音は長いレーシングカーの歴史でもベスト３に入る美音だな
ホンダ F1のV10,V12も美音だったな
オートバイのレーサーは歴史上ホンダエンジンが最強,125cc 5気筒、250cc 6気筒。
現在の F1も15000rpm制限なんてやめればいいのにな
排気量制限で回転数を制限したらボアストロークから自由度がなくなり高回転エンジン
の技術の乏しいAMGメルセデスなんかが喜んでるな >>729
マン島出てる選手は尊敬するけど
一般バイク乗りはただの知恵遅れだろ >>738
レッドブル「そんなことに金使うくらいならPU開発にリソース回せよ、コラ」 >>740 車だって、煽り運転や飲酒運転するバカいるだろ。
要は乗り物じゃなくて、乗り手の問題だろ？
旅客機のパイロットだって自殺するのに、客を道連れに墜落させるバカがいるくらいだからね。
そういう言い方は良くないと思うよ。 鳩さんは鳥の呪いを受けてるな
モナコでバードストライクとかやったらヤバいな 次の新PUで、ルノー２台とマクラーレン（アロンソ以外）に、
予選と本戦で負けたら
間違いなくレッドブルはホンダを諦めルノーを選ぶだろう。
ホンダがマルコを案内したサクラの施設と設備は超１流だけど、
優秀な技術者がいないから今後も期待できないだろうとみなされる >>745
トロロッソの特定のチームへの勝ち負けだけで選ぶ訳ないだろ。
車もドライバーも違うのに。RBが見てるのは出力のみ。
俺は十中八九ホンダを選ぶと思うけどな。
ルノーだとワークスより良いPUは絶対に回ってこないしな。トロロッソとダブルワークスが既定路線 >>739
ぶち抜いてはいない、メルセデスはトラブルで後退しただけ、速さはメルセデスのほうがあった。
ルマンに絶対的な速さだけでは意味ないが >>747 ただホンダは、まだ力不足だから難しいかもしれないよ。
ホンダもマクラーレンでの失敗はしたくないから、急いでないと言ってるし、無理に良くない条件での契約もしたくないとも言ってるしね。 >>747
規定路線ならなんでレッドブルは迷ってるん？ ローゼン適任だけどトヨタ系のドライバーだよな
ホンダにドライバーを選ぶ権利はないけどDENSOの技術でも貰わないと割に合わないのでは >>742
あー。レッドブルへ供給するのを見送った（選ばれなかった場合含む）場合ね。 >>751
迷ってないでしょ。
マルコは勇気があるチームだと証明すると言ってるし。今年もまだ長いし即決しないだけでしょ。 来期もレッドブルはルノーだろ
誰だよホンダとかって夢見すぎ
ホンダを応援する気持ちはあるけどレッドブルと組むレベルではないだろ
あるとしたらルノーから断られた時くらいだけど、この可能性は低いでしょうな >>739
燃料流量が規制された状態だと、ブースト圧に縛りをかけない限り一定以上の高回転は意味なくね？ 別にレッドブル不採用でも構わんが、問題はレッドブルの意向次第で
ホンダが「トロロッソから追い出される」可能性があること
つまり、レッドブルがホンダをお試しでトロロッソと組ませたように
ポルシェやアストンのお試しをトロロッソでやりかねない
（21年以降だろうけど） >>756
どう考えてもルノーを選ぶメリットの方が小さい。
来季ルノーなら再来年もルノーの可能性高まるし無いな >>759
マテ オーナー
ホーナー 社長
マルコ ホーナーの右腕
マルコと山本の関係は良いみたいだが、ホーナーと交渉はまだらしいね >>758
追い出したくなるほどの結果しか残せなかったら当然そうなるわな
このままだと少しヤバい https://jp.motorsport.com/f1/news/honda-japanese-f1-driver-1040000/
日本人F1デビューをホンダ熱望「日本のモータースポーツを盛り上げる」
https://www.autosport.com/f1/news/136199/toro-rosso-has-japanese-driver-plan
Toro Rosso wants Japanese driver in its Formula 1 team for Honda
The option of fielding a Honda driver at Toro Rosso formed part of the early discussions the Japanese manufacturer has had with Red Bull over supplying the senior team with engines in 2019. >>756
ルノーはレッドブルと組むレベルにあるんだ
つか組むレベルって何？ >>763
そのときはフルワークスか、ウィリアムズにでも転がり込むかだけど
どっちも役員会がいい顔しないだろうな >>743
バイク乗りは100%馬鹿で構成されてるよ >>765
え？
第三期以降の無様なホンダを見ててなぜそう思えるの？ >>770
まだそんな事を言ってるレベルの人とは何を言っても不毛だから。 >>739
NA時代でもホンダ負けてたじゃん
何見てたの？ >>772
まだホンダに期待できるとか寝言吐いてる人と話ができるとは俺も思わないな >>774
なら質問してくるな馬鹿。
一生ヒュンダイにでも期待してろよ >>769
「バイクはバカにしか乗れん」という一部で有名なフレーズがあってだな… >>775
ホンダはもうダメだって事実言われたからってキレるなよ
ダメな事実を受け入れないと前に進めないぞ
今までのホンダ見る限りその兆候も見えてないけど >>777
ダメな事実はホンダ自身は受け入れてるだろ
君の理解が止まってるんだよ。
そんなはずは無いっていう前提で考えてるからそういうナントカ民主党みたいな発想になるんだよ
きをつけてね >>778
理解して改善して結果出せたか？
F1において全くそれができてないからねえ >>779
全く出来てないと思ってる人は全く何も見えてない人か、見ようとしない人
君はルノーPUはどういう評価なの？ >>776
バイクは認知症予防に効果があるらしい
危険な乗り物故に危険に対する配慮が脳に良い刺激を与えているとのこと
昨今4輪乗りは使い勝手や危険に対し機械への依存度が高くなり、より脳への仕事が減りつつある
バイク乗りは4輪乗りより脳を働かせているってことだ ホンダの育成ドライバーは日本人だけだけど海外からも取り入れた方がいいんじゃないの？ >>760
PUの性能以外ではルノーに負けてる要素全くないよな
だからいかにPUの性能をルノー近くまで高められるかが全てや ホンダはコンストラクターじゃないからF1で勝ってる負けてるを語る資格はない
そもそもが >>735
それは流石に無い
って言おうと思って調べてみたら、トヨタが自動車用エンジンで47.2％達成してたわ >>781
それ、実感するわ
ただバイクは事故ったときのダメージが大きすぎて・・・・
30歳以上はバイク乗らない方が良いと思う。
40代になるともう車乗ってても露骨に他のこと考えてることあるし。
バイクは危険って言い続けた方が良いと思う。
事故のときに全身包むようなエアバッグとか出来てMUTEKIになればなぁと思います。 >>788
ノリックが一般道で死んだからねぇ
やっぱり生身は怖いわ
それに一般道は何が起きるのか時に予測を超えるし >>780
今年優勝もしているルノーPUと表彰台にすら立ててないホンダをどうして同列に扱えると思ってるのか、その精神構造をまず知りたい >>785
ホンダってバイク&ミニバン屋だよなあw
信者もアホなわけだw >>763
>>770
>>774
>>777
>>779
(ｱｳｱｳｶｰSa4-Endc)
↑
バカアンチが湧いたもよう >>793
ホンダはダメだという事実を言うとバカアンチと呼ばれるのか
虚しくね？
どんなに俺に八つ当たりしたってホンダはずっとダメなままだよ
ホンダがダメなのは俺のせいではなくてホンダ自身の問題だからね >>796のバカアンチへ
プレゼント↘→ >>171
>>350 >>788
堕ちたアイドルがAVデビューですね、分かります。 子供は、ｱｳｱｳｴｰT Sa02-8o29が大好き！見たら飼いたくなるのです。
特に生まれたてのｱｳｱｳｴｰT Sa02-8o29をみたら、大人でも飼いたい、そばで可愛がりたいという感情が湧いてきます。
でも、はたから見ているのと、実際お世話をして、育ててくのでは、わけが違います。
ｱｳｱｳｴｰT Sa02-8o29にもしつけは大切ですしね。
ここでは、ｱｳｱｳｴｰT Sa02-8o29を飼う前に子供に伝えておきたいことや、親として飼う責任と覚悟が必要であることをお話します。 ｱｳｱｳｴｰT Sa02-8o29
は６０レスくらいするニートで狂人な人だからね >>170
>>801
↑(ﾜｯﾁｮｲ 7d49-KpYp)ほらよ → >>171 モーター使って熱効率云々はどーかと思うけどな。
モーターだけならもっと言い訳だしｗ >>800
アンチ馬鹿類,馬鹿科のおまえらの類ほどBakaはいないぞ ルノーとホンダ、エンジン比較
シャシー: スクーデリア トロロッソ
時期:2017最終戦５戦 トロロッソ ルノー/ ガスリー, 0 ポイント / ハートレー, 0ポイント
2018開幕戦 ５戦 トロロッソ ホンダ/ ガスリー, 0 ポイント / ハートレー, 0ポイント >> 811 の 訂正
トロロッソルノー ガスリー 0ポイント ハートレー 0ポイント
トロロッソ ホンダ ガスリー 12ポイント ハートレー 1ポイント >>773
＞NA時代にもホンダ負けてたじゃん
何見てたの？
↑
答：1989年 honda RA109E (V10 3.5L na) ・ F１ チャンピオンエンジン
1990年 honda RA 100E (V10 3.5L na) ・ F1 チャンピオンエンジン
1991年 honda RA 121E (V12 3.5L na) ・ F1 チャンピオンエンジン 日本人ドライバーなら高木虎之介とか生沢テツとか速いぞ >>748
２４時間耐久レースとはそういうものだよ
全て壊れて脱落していくんだよ
数十周ラップでトップで帰ればいいのはスプリント
あれはマツダの完勝
メルセデスがブチ壊れて数ラップ後ろのマツダがブチ抜いたんだから 偉大なる祖国のドライバーがF1のテストドライバーにすらなれてないから嫉妬してるだけだろうなぁ フェラーリはカナダで15〜20馬力UP
ルノー30馬力UP
ホンダ40馬力UP
まだまだですか… 結局、部品でしかF1に参加しないのは勝負から逃げたいからだと思うんだよね
コンストラクターというチャンピオンシップコンテンダーになるとランク付けされてもっと叩かれるから一歩引いて責任を軽くしたいという
おそらく第三期がトラウマになっているんだろう
そんなメーカーが日本人ドライバー押し込むとか言語道断だわ PUは相変わらずルノーにも追いつけないし マシンも優勝を目指すチームではないので改善スピードも遅い
グダグダだ 応援するだけ無駄だ そもそもトロロッソは優勝を目指していないし 去年のルノーより非力なPUでは何もできないからｗ >>817
ホンダは来年が速くなると思いますよ。
その為には今年が大切ですけど。
トロロッソとは開幕前から来年のシャシーを詰めてますからね。
ジェームス・キーはホンダの来年までの中期的なアップデートスケジュール
も知ってると思いますけどね。
そのエンジン特性に合わせたシャシーを煮詰めてるんじゃないですかね。
ジェームス・キーは冬季バルセロナテストの時に「ホンダとともに既に来年のシャシーに
取り掛かってる」とポツリと言ってましたからね。
その辺りの情報はレッドブルも当然知ってるでしょうね。
レッドブルが来年にどのエンジン積むか別としてね。
ホンダの都合もあるでしょうしね。 会社全体としてF1で勝つ、常勝PUになる、という意志が感じられないのが
不満といえば不満、勝手だけども
コンプライアンスや株主無視して金つぎ込めとは言わんが トロロッソがモナコかカナダで優勝できたら新車のステップワゴン買うわ >>796 だからネトウヨ＝ホンダ信者ｗなんですよ >>823 ツングース邪魔 お前のクズ一家と一緒にキムチ半島に帰れ 3年もたって責任と覚悟で、びびってるんだから、
どんだけ腰抜けなんだか。参戦する資質がない。 >>822
モナコはパワーがそこまで影響しないし、トロロッソシャシーはいいので優勝は無理だけどポイントは取れると思う >>827
去年のマクラーレンみたいなこと言うね。トロロッソのシャシーは最高ですか？ >>828
＞トロロッソのシャシーは最高ですか？
横からですまんが「ポイントは取れると思う」というコメントから
どうやったら「最高のシャシー」という解釈や理解になるんだ？
１ポイントでもとったら最高のシャシーなのか？
レスする前に一回深呼吸をして頭を落ち着けろ 今年のトロロッソは市街地コースがダメっぽいからモナコは期待しないわ >>819
擁護するわけじゃないけどルノーもホンダも開幕仕様のPUは信頼性重視でパフォーマンスは次のアップデートからって公言してるんだしルノーとフェラーリがカナダでアップデート、ホンダもその辺りでアップデートする様だしその結果見てからでも遅くないんじゃね？
シャシーと違ってPUは載せ変えないとアップデート出来ないんだから ホーナー「モントリオールの頃には次の（ルノー）エンジンが導入されると期待している。パフォーマンス向上を願っているよ」本音「できればホンダなんか使いたくない」ｗ 経験の少ないドライバー、特にハートレーはモナコでは期待できない。
逆に枕のアロンソは４位とか５位いけるんじゃないかな。 数日前にガスリーはモナコはいけそうだと言ってたがな >>817
しかもホンダの40馬力アップはただの妄想でしょ 妄想でいいなら控えめに65馬力アップかなって感じっすね！ 右京もベネトンに乗るべきだった。ブリアトーレに「契約書にサインすれば、お前はベネトンに乗せてやる」と言われ、シューマッハからも「なぜ乗らないんだ、サインをするべきだ」と言われていたね。
右京は当時、姉を亡くして癌の疑いがあったことも大きかったと本人が語っていたから、そういうことなんだろう。
これマジですか…？25年くらいF1ファンしてるけど知らなかった >>836
いや、確定的なソースなかったよなと
この間は20馬力に下がってなかったっけ 40馬力アップは三味線と言うことで実は75馬力アップでお願いします チームを応援！→分かる
ドライバーを応援！→分かる
エンジンを応援！→馬鹿だから分からん ＞ブラウンは今月初めのスパでのWECデビュー戦で、初勝利を収めたフェルナンド・アロンソが
＞“大きな笑顔”を浮かべていたのを見ることができてうれしかったと語っている。
＞「彼はWECのデビュー戦を楽しんだだろう。彼はマシンを気に入っているし、
＞非常に速いと言っている。TS050ハイブリッドの走らせ方もマスターしたと思うよ。
＞フェルナンドが満面の笑顔を浮かべているのを見ることができてうれしかった」
ザックｗ ホンダの時とまるで違う発言に草
2019年でトヨタWEC撤退、2020年からWECに復帰のマクラーレン
2021年から準備期間を経てレクサスF1ワークス＆マクラーレントヨタ濃厚だな >>839
20-40の間に幅があって、信頼性との相関でレベルを探りたいみたいな感じじゃないかな。
bbcは20-30bhpと報道してたね。
いずれにしても、コンペティションだからギャップを詰めなきゃ意味ないよね。
そういう意味ではギャップを詰めるチャレンジ ＆ トライで そして解決というサイクルをいかに高密度で迅速に集中してやらなければならない。
戦時中は米英の資源国と戦況を有利にする為に一刻も早く2000bhpエンジンを達成しようと不利に極まりない条件の中、ホンダの先輩技術者が吐血しながら成し遂げた。
一秒でも早くその目標数値を信頼性とともに達成しないと、その時でも親兄弟奥さん子供の命がなくなっているのだから。
ホンダの技術者もそれくらいの覇気でやって欲しい。
それがホンダの責任。
僕はホンダにそれが出来る能力と集中力があると思うよ。
僕の期待値も２０−３０馬力のアップ。
４０だったら英国GPに行く >>833
ホンダ時代ですら5位取ってるから、アロンソは4位以上余裕だろ >>843
それ！
20-40は三味線ということで５０馬力アップでお願いします！ モントリオールまで２週間、フランスまで１ヶ月ないんだからもうアップデートのエンジン出来てるでしょ
何馬力乗せましたか？ >>845
トヨタはF1に復帰しないと言ってるけど？ >>850
信頼性への不安をいくらでも乗せる状態は精神病だろ
オーストラリア開幕での問題は一発でかたずけてそれなりのパフォーマンスを維持してる ＞メルセデスのF1撤退も「ありえる」とニキ・ラウダ
フェラーリと違って、みんな止めないから出ていっていいよ
F1が面白くなるし レッドブルがプレッシャーかけてるだけで、ホンダ関係者のコメントは
夏頃までにアップデートの予定、のみ。カナダで何もなしもありうる。
普通にフェラーリとの差がもっとひらいて、なんてことも想定しておかねば。
今年はバンバン壊れていないのが、凄い進歩。
去年までのペナルティ記録忘れちゃいかんよ。 >>851
ホンダだって復帰しないと言って、復帰したから何があるかわからんよ
それにWECではトヨタ以外ワークスチームがいないのでトヨタもいずれWECから撤退すると思う
その後ハイブリッド技術を捨てＴＭＧを縮小するのかというというと、そうはならないと思う
活かせる場所はF1しかない、もちろん2021年からのレギュレーション次第だろうけど >>820
後半速くなる来年速くなるは聞き飽きた
そんな目処が立ってるなら速くなるのにそんな時間はかからない >>856
だな
ホンダも間違いなく速くなっているが、他も同じように速くなっているので結局は追い付けない
ホンダは伸びしろがあるから大丈夫だ、という意見を目にするがたぶんどこも伸び代はまだまだあるんだと思う
過去3年間がそれを物語ってる >>856
これはシーズン前に英sky sports でマイク・ガスコインなどの４人のF１関係者
専門家で2018年について議論するという特別番組でも言われてたこと。
ガスコインはマクラーレン、ザウバー、ティレルなどの技術者からジョーダン、
ルノー、トヨタ、フォースインディアでテクニカルディレクター（技術責任者）を
務めたF1技術者の重鎮。
彼の予想は「メルセデス、フェラーリ、レッドブルが相変わらず速く、その中でも
メルセデスがリードしている。中団は混戦だがハース、ルノーが速くあとは混戦になるだろう。ウィリアムスは財源の問題があり、インディアも潜在能力があるがやはり中盤以降の
開発が苦しい。トロロッソは現在でも中団にいるがシャシーを煮詰められてホンダが力を発揮する来年は速くなるだろう」。こういう見解。全く同意する。実際その通りになってる。
トロロッソはホンダと秋に契約してほとんど急造でシャシーを造った。現在そのハンデを
乗り越えてよくやってる。今年ももちろん期待するが普通に考えて来年はさらに期待が持てるのは、当然だろう。ガスコインでなくてもそう思うわな。 あと予想よりガスリーがいいこと。中団上位といい勝負している。
アップデートがいいレベルで成功すればQ3常連、中団上位にいけたらと思うね。
期待ね。期待。バカアンチは知らないが。 >>859
どちらでもいいんじゃない
Wiki ではタイレルよりもティレルが先にヒットするけどね 新井氏は素人すぎたけど長谷川さんは頑張ったと思うよ
サイズゼロを今の軌道に修正したのは長谷川さん
今のホンダの信頼性は長谷川さんの遺産
マクラーレンとの解約も長谷川さんの冷静さが話をうまくまとめたと思う
トロロッソとの契約も長谷川さん ペイドラ批判がたまに出るけど金もライセンスもなにも日本人ドライバーの惨めっぷりが際立つだけだからほんとやめてほしいな トロロッソほどのチームが持ち込み資金だけを目当てにドライバーを決める事はまず無いだろ
現状で日本人を乗せるとしたら、その日本人がハートレーより明らかに速い場合しかないだろう >>859
>ttps://minkara.carview.co.jp/userid/1138478/blog/34813832/
○=たいれる
X=タイレル >>863
実績見ろよ。
一昨年の方が去年の今よりマシだったんだぞ。
方向性は合ってるとか言いながら壊しまくったのは長谷川承認設計だろ。
ホンダエンジンの信頼性を落としたのは間違いなく長谷川。 >>863
新井さんは正しい事を言ってたけどね。
まあ、即いなくなったのはマクラーレンにとってもホンダにとっても都合が悪い存在になってしまったのだよ。 >>856
「来年速くなる」はアレだが、「後半速くなる」は三年連続で実際に結果として残してるが 俺が長谷川さんだったらメンタル崩壊してたわ。
ある意味スゴイよ、あのひとは。 >>867
新井さんの時から信頼性を落としてたよ、１年目から壊れまくっただろ
前社長、新井、長谷川さんらは自分達ホンダの技術力不足を認識できていないだけ さくらF1開発A氏のとある１日
8時 出社
8時〜9時 ティータイム
9時〜10時 かるく打合せしたのち雑談
10時〜12時 メールチェック、スマホいじり
12時〜13時 昼食、雑談
13時〜14時 トイレでスマホいじり、昼寝
14時〜15時 設計デスクにてかるくおやつタイム
15時〜16時 研究所構内を散策、散歩でリフレッシュ
16時〜17時 帰り支度、雑談
17時 帰宅 >>829
ホンダのダメPUでポイント、しかも4位獲れるなんて最高の車だわな
メルセデス積めばチャンピオン争えるかもよ >>863
トークン制なければフェラーリ並み発言、
6気筒失敗など忘れてるな
あとサイズゼロ捨ててなかったから
http://www.as-web.jp/f1/76425/3 まだやってるのか、
責任者論
未だルノーにも勝てないPUなのだから責任者うんぬんじゃなくて
会社の研究機関として基礎研究が足りていないだけだろ >>874
自分のデザインも確立されてないんだからサイズゼロ捨てられるわけもないわな
何か指針がないと自分では作れないくせに、せっかく出してくれた指針に沿ってうまくいかないとどうしてくれるんだと文句しか言わない >>867
だから一昨年は初年度のコンセプトの改良バージョンでmgu-hの位置をメルセデス方式にしてサイズアップしない
と頭打ちになると判断したんだろう。それで短期間で一からコンセプトを変えたが昨年前半はレースがテストになったということだろう。
だから時間が欲しいと長谷川氏がシーズン中に言ってただろ。 遅い日本人ドラは要らないとか、PUと違ってドライバーに関しては
えらく日本人に厳しいんだな（ドライバーだけは冷静というか） >>872
それ面白いと思ってる？
ねぇねぇ面白いと思ってる？ >>867
F1モタスポグランプリの3月5日に2015-2017エンジン 比較が詳しく出てるから見てみろ
2015 はターボ、コンプレッサー、mgu-h を全てVバンクの中に設置。2016年はターボのサイズアップ。2017はそれらをセパレート化。Vバンク内にスペース。 メルセ式にした時のシャフトの耐久性を出すのに一年掛かったってだけだろ トークン無くしてもらったのに活かせていない
トークン無くしてもらって一番喜んでるのはフェラーリかな >>874
まだマクラーレンと離婚前の発言だから発言にマクラーレンに気を使った部分もあるだろう。
。あと何をもってサイズゼロコンセプトかと言うとエンジン全体のサイズなのか、
ターボなどをVバンク内に収めシャシー設計のためのスペースを空けることなのかはわからないが2018年使用でホンダエンジンのブロックサイズが2cm大きくなったけどもそのサイズアップはマクラーレンならば認めてないんじゃないかと言われてるね。
話が逸れたが。ホンダがもともとコンパクトなエンジンなのはそうだろうね。 >そのサイズアップはマクラーレンならば認めてないんじゃないかと言われてるね。
だれが言ってんの？イメージによるただのうわさでしょ。
カナダで40馬力アップと変わらないレベルの >>884
長々と述べてるけど全部憶測、そして矛盾してる
枕がサイズアップを許さなかったのならターボなどの大型化も許せなかったはず
とりあえず枕のせいにしとけばいいと思ってるだろ
あと枕はホンダに口出ししなかったとブーリエが言ってたから >>888
ブーリエの言うことを信じてる人がいるとは >>889
長谷川の言ったことも信じないよね君らって くそアンチ？
ここってマクラーレンの糞アンチが多いんじゃないの？
人に言う資格なんてないね。 あぼ〜んの多さからキチガイのレスが半分以上を占めてる カナダのは馬力がアップするとしても微々たるもんだろうな
テストで試す必要が無い程度の
上がっても10馬力とかそのあたりだろ
40馬力も上がったら色々変更しなきゃいけないからテストしないわけがない >>893
むしろ、カナダから引き離されるね。間違いなく。
これは夏までは、我慢してなんとか耐えるしかない。
トロはその辺は分かっててホンダ叩きはしない。むしろ記事の心配。 >>895
そう思うなら、応援して上げよう。自分では慣れていて親しみのあるサーキットだと言ってるから、ここでもダメならあきらめよう。その内、変わるよ。 マクラーレンはもう関係のないチームだからどうでもいいよ https://www.as-web.jp/f1/372058
レッドブルに乗せても車体のアドバンテージは無くなってホンダのせいで遅くなったと言われそう 遅くなったらPUのせい、速ければシャシーのおかげ
昔からこれ でも3年間も馴染んだチームだからね。なかなか枕から抜けれない。トロのが方がまだ、お客様的な感覚。トロはホンダと仲良しでいいがどのくらいの能力があるのか良くわからない。分かってきたのは、赤牛とは基本的には独立したシャシーだって事。
そして、予算も少ない。ドライバーは年俸の安い若手しか起用しない。って事ぐらい。そして、毎年大した成績でもない。 >>764
遅い日本人ドライバーをゴリ押しするより、結果を残せるだけのパワーがあるPUを開発しろと言いたいわ
F1でまともに戦えた日本人ドライバーなんてこれまでいない
日本人ドライバーがちんたら走ってるところなんか見たくない 2019年からの空力規則変更が承認されたみたいだけどまた2009あたりの掃除機ウイングになるのか？興醒めだわ、ダサいマシンはもう見たくねえんだよ >>902
リヤは大きさが変わるくらい。変わるのはフロントウイング。あの複雑な形状がやめにやる。後続車が乱気流で後ろに長く近寄って入れないから。 2009年のフロントウイング確かにフロントかっこ悪いね。
でも心配はしてない。シンプルになっても空力を追求すると形は自然と美しくなるから。 >>901
琢磨君でもだめか。
これまでっていつからの話だ？ >>901
日本製PUがちんたら走ってるのも見たくないんだよなあ
日本人ドライバーなんか第4期では一度も乗せてないんだから、今遅くてダメなのは単純にホンダに技術力がないってだけの問題だよ >>901
トップチームに乗るアロンソとベッテルを格下マシンでオーバーテイク
鈴鹿ではチームメイトのペレスが大失態をしたしかけ難いヘアピンで数度のオーバーテイク
130Rをアクセル全開で駆け抜け話題を呼び、さらにバトンをおさえてまさに実力だけで3位表彰台を勝ち取った日本人ドライバーが居るらしい ホンダはf1のあまりの人気の無さの要因として日本人ドライバーがいないためだと考えてるんじゃない。もちろん自分たちが第4のpuだってよく発言してるからpuにも問題がある事もわかってる。
日本人が一人でもいると、いい意味でも悪い意味でもとりあえず興味を持ってくれるから。少なくともここでの書き込みが倍増するのは確かだね。 一般の人
ドライバーを応援→分かる。
チームを応援→分からない。むしろどこでもいい。
エンジンを応援→ホンダって日本だよね。いいの作ってね。 本当にF1に日本人ドライバーを載せたかったら、きちんと英語を教育しておけと言いたいわ
チームスタッフと意思疎通が図れないのに上手くいくわけがないから >>911
わかった。スピードラーニングお試しセット送っとくよ。
福住と牧野でいい？
https://t.co/hC1sXiSGNs 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>911
PUのスタッフこそいちばん必要だろそれ
ホンダのスタッフにもう少し英語力があったらマクラーレンともあんな形で終わってなかっただろうよ 今は20台中、トロロッソの２台しか注目できない。RBがホンダ載せれば4台。
日本人ドライバがホンダ以外のチームにいたら5台注目できる。
成績はよくても悪くても、見る方はそれだけ楽しめる。 ここの人
日本人ドライバー→いらない
チームを応援→チームなんてどうでもよくて、ホンダエンジンが乗ってればいい。
エンジンのみを応援する。
マクラーレンコンプレックスがある。マクラーレンにマイナスのニュースに
飛びついて喜ぶ。
一般人は日本人の室谷が勝つと喜ぶんだよ。室谷の飛行機がエッジ540だろうがど
うでもいい話。
日本人ドライバーはいらない、エンジンが乗ってるチームが勝てばいいというのは
まあありだが一般人には「ふ〜ん。そう」程度の話。 >>901
24時間勝つことを考えているF1の世界から逸脱したホンダはいつまで経ってもビリっ尻どころか益々差が開くだろうな >>916
活躍しないのがわかってるからいらないんだよ
オリンピックに出てもメダルをとれない選手なんてほとんど覚えてないだろ >>910
これは、佐藤琢磨がインディーで優勝した時の友達の反応。日本人みんなを指してる訳ではない事は言うまでもない。 >>913
まじか。送るのめんどいなー。
とりあえず、本社にまとめて送っとくよ。
f1関係者、御一同様でいいかな。 >>918
まあ、でも現実遅いドライバーはいらないわな。日本人でも。
大体ホンダはそんなことしてる場合じゃなくて、ライバルに引き離され続けてる
肝心のエンジンをなんとかするのが先決。 >>921
モンテカルロ
フリー1 5/24(木) 18:00〜
フリー2 5/24(木) 22:00〜
フリー3 5/26(土) 19:00〜
予選 5/26(土) 22:00〜
決勝 5/27(日) 22:10〜 >>916
ドライバーを応援→とりあえず速いののせろや
チームを応援→とりあえず速いシャシー作れや
エンジンを応援→ホンダ擁護派とダメ出し派と、さらにバカにしたい派で、抗争を繰り広げてる。 スペインGPで判明した不振の原因
https://www.as-web.jp/f1/371977?all
>上海以降のレースで4位に入賞したバーレーンのようなパフォーマンスを発揮できていないのはタイヤの扱い方に原因があるということがはっきりしてきた。
>「タイヤを上手く温めて機能させることができなかったのが要因のひとつだった。特にレースに関してはね。
>このタイヤはウインドウ（適正温度領域）がすごく狭くて、上手くそのウインドウ内に収めることができなかった。
>僕らはまだタイヤの機能のさせ方を学んでいる途上なんだ」
>その難しさをガスリーはこう説明する。
>「温度が5度違っただけで性能が大きく違ってきてしまうんだ。トラフィックに引っかかってプッシュできないと温度が下がってマシン挙動やマシンバランスは大きく変わってしまう。
>スイッチオンできるかどうかで簡単に0.4〜0.5秒も違ってきてしまうんだ。決勝でも前走車の背後についてコーナー5つも走れば簡単に作動温度領域から外れてしまう」
>予選で12番手に留まったのも、アウトラップでトラフィックに引っかかり「タイヤの温度が理想的な状態ではなくて、マシンのポテンシャルをフルに引き出せたとは言えないから」という。
>ストレートの立ち上がりで遅れを取ることが多いのも、パワー不足もさることながらタイヤの性能をフルに引き出せないことの方が大きいとガスリーは語る。
>「原因はパワーユニットではなく車体のメカニカルグリップにあると考えるのが妥当だよ。
>そしてそれはタイヤから本来のグリップが引き出せていないためで、それは正しい作動温度領域に入れられていないからなんだ。
>それはセットアップの方法とタイヤの使い方によって改善することができるはずだし、それができれば大きく進歩できるはずだよ」 トップスピードはそれほど遅くないのに、トータルで遅いのはコーナースピードや
加速が悪いということなのか。そうならば、エンジンのパワーを上げても劇的な
改善は望めないのではないか。
ホンダエンジンはコンパクトさや低重心も空力やマシンバランスにプラスに
働いていると思うので単にパワー不足だけでは片づけられないと思う。 >>927
こいつら、やっとメルセデスの今年のタイヤの難しさを長々と書いてた記事読んだのか。
回覧でも回ってきたのかな。 >>928
決勝前には改善出来ていたよ。
決勝直前のフィーリングでは、セットアップとウォームアップ方法によってその使いこなしができるようになっていて「最高の仕上がり」になっていたというわけだ。 >>928
パワーが無いからダウンフォースをつけられない
ストレートスピードとるかコーナーリングスピードとるかどちらかしか選べないのが非力なPU 楽しみなのはカナダだな
モナコは車体性能よく分からんし
PUもアップデート入るだろうからね ペナなし年間3基前提とするとフリーでも使いたいから10戦くらいは余裕で持つんかな
ペナあり4基前提だとホンダ以外もそろそろ悲鳴をあげる頃だと思うんだよなー
ハートレーは現行スペックをまるっと載せ替えってのがなんとも悩ましいな >>933
puの交換はカナダ以降じゃないかな。
ここはシャシーの性能がものを言う。赤牛が得意とするコース。
トロガスバンピーな路面でもグリップが得られるか見ものだね。 悲鳴上げ始まったじゃん
フェラーリとマクラーレンとフォースインディア止まってたし >>933
ごめん。ここは捨てでいいってことか。
いい線、行けるとかも知れないよ。 >>938
予選次第だね
モナコも期待しない訳じゃないよ そういやそだな
均等に各社PUが1マシンずつきてるな、
残りのザウ、ウイリ、ルノー、赤牛、メル、ハス、で合わせて3台くらい止まるかもな
ガスリーも初戦以来だし怖いな 追い詰められたハートレーがモナコ激走で表彰台に100ウォン😬 >>942
それはドラクエの通過だな。
では乗ってやろう。その逆に500000ウォンだ。 >>928
>加速が悪いということなのか。そうならば、エンジンのパワーを上げても劇的な
>改善は望めないのではないか。
何言ってんの？加速はパワーが一番関与してるだろうが。
小学生か？ ガス「なんつなく対策見つけたわ！」
(※なお、USタイアは除く) >>948
よけい、ややこしいわい。
加速力＝(ホンダの惨状✖トロの二乗)のルート
でも求まる。 その根性も足りてないんじゃないの・・・
中田がドイツW杯前に
「根性とかほんと嫌いなんだけど、このチームは根性が足りない」
って言ってたな・・・
否定しすぎて根本的に必要なことまで削っちゃうという馬鹿な行為してることに気付いてない >>950
かなり乱暴な式だけど言えるのはどっちもダメなんで
片方だけ良くなってもダメって事だな ハートレーはモナコに自信あるみたいじゃん
ついに覚醒するか？ >>953
この方程式を解けたのはあなたが2人目だよ。
一人でほんとに解けたのかもう一問だけ試させてほしい。
この方程式を解けたのはあなたが2人目だよ。
一人目は、ほにゃらら
このほらにゃらに当てはまる言葉が思いつけば、あなたは本物だよ。 我すり〜の分析は緻密と言うか、人間センサーみたいなヤツだなあ・・・
知恵使いすぎて、ハゲが進まないといいなあ・・・ レッドブルがホンダに決めるかどうかはきちんと前に進むかどうかだろうね
アップデートできちんと強化されれば良し
後退したり進化の兆しが見られなければ見送り
そんなとこだろ トルクに回転数掛けないと加速度のディメンジョンにならないだろw >>918
活躍しないのがわかってるホンダは本当に要らない 自演で・・・を使いまくるならそれをNGにせざるを得ない 例え普通の人が・・・を使ったレスしようが、見ないで損するレスなんてないからな ハートレーが心配だ
もう後がないというメンタルがいい方向に行けばいいだけど
過去ではシューマッハとライコネンのドジっぷりが記憶に濃いけど、それにならっちゃダメよ 部品屋である限りいくらチームが勝っても、勝ったコンストラクターに部品を供給してる一サプライヤー、だからな
ルノーなんか一々言わないでしょ、F1で勝った、とか
でも勝てないと供給先からガンガン叩かれる
そういうのから脱却しようとしているのがルノーでそういう状況に甘んじているのがホンダ アンチというわけではなくて、マジで日本語が読めないやつがいるのか・・・
文字は見えているんだろうけど、同じものを見て、ことごとく他人と解釈が違うとか恐ろしい チームを応援！→分かる
ドライバーを応援！→分かる
エンジンを応援！→馬鹿だから分からん ハートレーがモナコで優勝したらハートレーの事許して上げて >>966
今、分かったのか。おめでとう。
相対性理論だよ。 >>965
その通りだと思う
しかし仮にレッドブルホンダでチャンピオンになれたら、F1は非ワークスでも勝てるカテゴリーに戻り、ホンダの重要性は高まると思う、良シャシーがあればホンダが何とかしてくれると。
とはいえレッドブルホンダはないだろうな レッドブルホンダが実現しなかったら、ホンダはトロロッソ買っちゃえよ。 モンテカルロ
フリー1 5/24(木) 18:00〜
フリー2 5/24(木) 22:00〜
セレブパーティー（金）＜----追加
フリー3 5/26(土) 19:00〜
予選 5/26(土) 22:00〜
決勝 5/27(日) 22:10〜 マルケロフが「クリスチャン・ホーナーがレッドブルを離れるという噂もある。それらは噂に過ぎないけど…」と言ってるけど
そういうことならホーナーはホンダには興味ないのかな？別にF1やんねぇしルノーでいいんじゃね！みたいな マテシッツ、マルコがホンダ推しでホーナーがルノー継続を望んでるのかな?
力関係からホンダが優先になるけど、それはホーナーが望まないから
出ていくとか。
あるいは、全く別の理由で出ていくとか、田宮榮一さんのプロファイリング
みたいだけど
https://stat.ameba.jp/user_images/20110508/23/jpm100111/e7/99/j/t02200164_0800059811216368780.jpg >>904
空気抵抗を減らす方向ってのは美しくなるみたいだけど、
ダウンフォースとかの空力はそうならないことが多い気がする
新幹線もトンネル微気圧波に神経質になってから格好悪いし ホーナーがマクラーレン移籍してポルシェエンジンならあり得るかも グロがハース追い出されたらルノーに乗れるように工作してるみたいな話があるが
そうなればサインツ返品してもらってトロロッソも丸く収まるな
ヒュルケン切るとは思えんし
ただルノーがグロ引き取るとも思えん ハートレー、デマに惑わされて焦るなよ。
外野に何を言われようが納豆走法で完走ポイントゲットを狙う事を忘れてはいけない。 少し前にRBはF1から撤退したがっていて（おそらく2021年以降）トロをホンダに、
RBをポルシェに売って大金を得る目論見がある、というようなうわさがあったけど
どうなんだろ。本当ならRBは売るならアストンマーチンだと思うけど。 >>980
すまん。転送するから映画で書いてくれないか。 >>982
音声認識自動変換も便利だけど、いまいち、俺の心が嫁取れないのが欠点だ。 モナコはハートレーはノーチャンスだな
抜けないから逆に事故も少ない 多分15位かな 1000ならトンネルに2台で入って1台で出て来るマジック…久々に復活！ 今のハートレーは
アメフトの反則選手と同じ境遇だろ
周回遅れになってトップ集団を全巻き込みしてしまうのではないのか？ 先頭に２秒差まで迫られたら強制リタイヤにすればいいのに。 >>986
トストに指示されました、「やらないってのはないからな」と 「トロロッソには行きたくない」とロシア出身若手ドライバー
http://www.topnews.jp/2018/05/22/news/f1/170647.html
＞それにクリスチャン・ホーナー（レッドブル／チーム代表）がレッドブルを去るかもしれないとか
そんな噂あるのか？ グロジャンのスピンアタックは64のF-ZEROを彷彿させる >>989
前から撤退の噂はあったし、トロも売りたがってるってウワサもあった。
所詮、自動車メーカーじゃないからfiaへの影響力も少ないしね。 もし、赤牛が撤退する時は売り先はポルシェだったね。 >>994
ほぼ、予選と決勝のトラブルで順位決まるよね。
Q2進出でカナダまでは安泰と見てる。 >>977
新幹線のカモノハシは超音速機のエリアルールに似た設計思想＝断面積の変化を嫌うだけど
かっこ悪いのはデザイナーの感性の問題 >>888
ポイントは長谷川氏の時にメルセデスのセパレート方式に一気に転換してそれが現在からのコンセプトとして引き継がれてるってこと
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