【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 12【Red Bull】
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スクーデリア・トロ・ロッソ
https://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
ブレンドン・ハートレイ
※前々スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 10【Red Bull】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1525802798/
※前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 11【Red Bull】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1526199002/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>517
PU購入費用に相当する予算は削られてる >>576
は?
別に8日を4日ずつに分けてもええやろ
テスト増やすことに反対したのがウィリアムズとフォースインディアだぞ?
そもそもウィリアムズは金ないからって何でもかんでも反対し過ぎやな、全チームの同意ないと決定しないことは大体反対しやがる
つーか何昔からの当たり前のように語ってんだ?
テストやり放題だった頃の事とか知らないアホかよ ウィリアムズは何でも反対したがるよな
どこかのチーム名称変更にも反対したような気がする
あとスーパーアグリの供託金猶予にも反対しなかったっけ この前のグロージャンので3グリッド降格処分って甘過ぎだよな
もし他社のPU壊して交換になってたら場合によっては交換ペナルティ食らう可能性もあるわけで、その最大ペナルティと同等以上のペナルティを与えるべきだったと思うんだが グロージャン「ギアボックスをノーぺナで変えられるんだから感謝しろよ」
とか思ってたりして 枕みたいにドライバー変えなきゃ
去年と比較しやすかったのにな >>591
それは思うな
もらい事故で壊れてもPUの規定数オーバーしたら問答無用で10グリッド降格だもんな
元になったやつも同じくらい重いペナルティ課せよと思う むしろ明らかに当てた場合は当てた側に交換無しで使用基数カウントしたらいいんじゃねえの
そうしたらわざと壊させたりもしないでしょ
あと修理代も負担とか >>595
俺もそういう仕組みにした方がいいと思う
今の状況じゃ完全にやったもん勝ち
是正されなきゃグロみたいに巻き添い狙いが続出してもおかしくない >>595
「もしもし、ハースさんですか。うちのPUそろそろヤバいんです。交換したいので例のヤツお願いしたいんですが。料金はいつも通りでよろしいですよね」 >>597
今のルールだとそれを無償でやれるんだよね
もちろん当てた側の修理費は掛かるが ペナルティポイントもおかしいよな
ガスリーの同士討ちとかハートレーのフォーメーションラップで抜き直さなかった件と今回のグロージャンが同じペナルティポイントっておかしすぎるだろ ハース2台は毎戦ピットスタート&30秒ペナルティにしたらいいよ
そうしたらぶつからない >>595
自動車レースは昔から人身も物損も損害賠償をしない前提で成り立ってるのよね
お互いさまだし過失割合を出すのが難しいから
従来ならそれで済んでたけどPUペナは後々に響くから理不尽さが増すというかルールの捻れみたいなものを感じるね >>602
クラッシュゲートとかチームオーダーで他車の妨害するのと変わらんことが出来るもんな
そう言うのは厳罰にするくせに わざとぶつけて相手の車を壊したらメリットが生じるって状況はおかしいわな 自チームが次戦でPU交換予定
ライバルが既に規定数達してたら、リアにぶつけて壊すだけで相手を10グリッド下げる事ができるんだもんな 鳩がテストドライバー扱いなら、レース終盤で適当にリタイアさせればPU好きにアプデできるよね >>585
代わりのドライバーはF2の若手がいいな
ハートレーで改めてわかったけど、長いことF1村から離れてるドライバーが大成するのは難しいよ
今年F2走っててライセンスポイントクリアしてるドライバーってマルケロフ、ラッセル、ギュンター、ギオット、ノリスぐらい?
この中から代役見つけてほしい。ギオットとか後ろ盾皆無で契約楽そうだけどダメなんかな。 フェラが不正PUの疑いかかってるらしい。非常に巧妙な不正でFIAもハッキリ見抜けないとか。だけど、こういうズルの上手い方が勝つっていう世界になると日本人は性格的には相容れないから難しいなあ。 >>608
新人2人で苦労してるのに、F2から今年連れてくることはないんじゃないかね。育成プログラム加入ならアリかもしれないけど。 >>608
F2でもチーム状況にもよるけどせめて3位以内の成績にならないとアテにならないよ。
あるいは5位以内を数年とかね。
大した実績も無いのに今回テストに乗った様なペイドラは特に信用ならない ハートレーはモナコでクラッシュしたら確実に終わりだろう
サバイバルで1ポイントでも取らないとヤバイ >>613
それは間違いないだろうね
そんなしょっちゅうウォールにぶつけてたらF1不適格の烙印を押されても仕方ない
現段階でも怪しいを通り越してるがw 抜きにくいスペインでも5台抜いた上の12位なんだし
降雨を見越した賭けにしくじってなければ入賞も可能だったパフォーマンスを見せたから
当面はないでしょ
それよりリカルド移籍したらガスリー昇格高濃な中トロロのラインナップどうするんだろ?
(タッペンサインツコンビ再結成はまずなさそう) ハートレーはモナコもクラッシュか
せいぜい予選18位だろ >>617
ザウバーはともかくデッドコピーのハースはやばいだろうね
ハースに妨害されてるガスリーにとっては良いニュースかもw >>617
PUは全部同じだけど、その方法を知ってるのは供給元のフェラーリだけとかじゃないのかな
その場合でもハースやザウバーがおとがめなしとなるかは分からんけど トロロッソのコメントが段々とマクラーレンぽくなって来たな。 >>618,619
フェラーリと仕様が違ったらそれはそれで問題だよね
カスタマーとワークスに差を付けてることになるから
モナコの予選遅かったら黒だね ここ数戦上向きのザウバー、実は謎機能解禁になっていた・・・と考えると合点がいくかも
ただでさえ直線番長仕様なのに
20馬力アップされてたら、そりゃ抜けねぇって フェラーリもメルセデスもルノーもみんな不正疑惑出てくる
まっとうにルール守ってるのホンダだけ?
もはやルール守って正々堂々と戦ってるのが馬鹿らしくなってくるな 最近シーズン中でもルール変わるから何が不正で何が正しいのかわからんってのはあるな
ルール決める側がはっきりしてないし こういっちゃなんだが
レギュレーションの穴というかグレーゾーン使うのも歴史だと思う DAZNでルマンのドキュメンタリーでは
爽やかなハートレー くんの笑顔が見られます。
F1でも見られるといいが、ちと難しいか・・ 正々堂々と勝負しているうちはホンダは下位争いしかできないってことだな 3期は色々企んだ結果結果取り消しに出場停止とか食らってたな 何台かのマシンが接触した場合、当事者以外のチームが投票で当事者のマシンにグリッド降格の投票権を与えるのはどうだろう?
2台の接触なら他の8チームが悪いと思う奴全員一致なら片方が8グリッド降格となる。
票が割れるならそれぞれの数降格される。
同士討ちの場合は合計9グリッドの降格となる故に最もやってはいけない行為として細心の注意を払う事になる。 >>628
伸びしろがある間は不正な手段まで手が回らないだけじゃね? フェラーリが裏で巧妙にいろいろやってるのと同様にメルセデスも何だかんだ言ってパーティモード使ってると思うわ。
猿が口を滑らせて周りが騒ぎだしたからここ数戦は封印してたっぽいけどここぞと言う時には又使うはず。 ゲラエルって
ステアリングの狂ったマシンで走ってたの? ピットから無線でエンジンマッピング操作出来るプログラム送ってたらいくら車体検査しても見付からないでしょ >>635
おじさん、それは昔の話だよ
今は一台10億円弱と言われている >>639
ストレートで遅いってやつじゃね?
トップスピードは出てるしコーナーも遅くないのにコーナー出口で開いちゃうんだよな
そこが良くなれば劇的に変わりそうなんだけど 頼むよ何でもいいからハースや枕の前でチェッカー受けてくれ それだけでいい酒飲めるんだから ほんとだよね。コンスタントにPUアップデートしてくれてその度に速くなって徐々に順位上げていく姿を見せてくれたら良い酒飲める。
ホンダのコメントはいつも他人事っぽく聞こえるし、パワーのあるPUを開発するぞ!という意気込みを感じない。。
宗一郎さんが世界一のPU作るよ!と言っていたようになってほしいわ >>645
ガスリーが頑張ってくれてる今のうちにトロもホンダも気合い入れて欲しいわ トロロというチームは塞翁の行き方をしなければこの先も続けてはいけないだろう
ガスリーは早々に卒業するだろう ホンダはどうするか
いずれせよいなくなる >>645
STR13は既製品を擦り合わせたセミオーダーな車体じゃん?
フルオーダーを作れるワークス体制でいつまでもセミオーダーのお直しってのもどうだろ まぁホンダも開発能力が遅いのは自覚してるから
レッドブルと組む事に消極的なんじゃないか
レッドブルと組みたいと本当に思ってるならもっとアップデートしてアピールするでしょw >>645
現時点の問題はほぼシャーシ側の問題
特にブレーキングとコーナー立ち上がりでリアが滑るんだからPUじゃないよ
ホンダPUが性能上で物足りないとしても
それ以上にシャーシ側の問題点が深刻だからな 年間PUは3基ってルール忘れてるホンダスレから流れてきたアホ増えたな 鳩ちゃんは予選もテールエンドが定位置だし、よー壊すからアップデートが捗りそうだけどね。 ポイント取れてないのに3基だのいったところで意味ないしw
そういうのは上位や中団のトップ争いする所が考えることだw >>652 ルノーPU用のシャシーを、僅か数ヶ月でホンダ用に改修したシャシーだからね。
リアなんてほぼ作り直しだし。
ホンダもマクラーレン用から、僅か数ヶ月でトロロッソ用に改修かしたもの。
そういう無茶無理のシャシーとPUなのに、トロロッソとホンダは良くやってると思うよ。
現状での大幅な向上は難しいかもしれないけど、この苦労は来年に繋がる物だからね。
ドライバーも、それを良くしようと頑張ってるしね。
みんな前向きに頑張ってるから、いくら成績が悪くても応援したくなるんだよね。
昔のレースって、そういう町工場的なチームって結構あってさ、人間臭くて『とにかくレースがしたいんだ。好きなんだ』って伝わってきて良かったな。 >>656
ホンダ搭載きっかけでこっち来たけどすっかりトロファンになっちゃった俺
コツコツ頑張って欲しいけど望外の4位12点が返って色んなプレッシャーになってるんやろか…
Forza!! 遅いっていうかルールに馬鹿正直に従ってるから改善ポイントが少ないんでしょ
あとは今一番重要なのはシャシーとの一体感だからマッチングを探りながらやってると
最初から本番は来年って言ってるからベストマッチングを探して来年のパッケージを育ててる状態 スペインGP後のテストで、セッティングの変更でマシンの挙動がどうなるか
分かるようになった手ごたえがあったんじゃないかな
しかし、鳩さんモナコで壁にぶつかって、またPU壊さないか心配 鳩さんは解雇するよりもポイント期待出来ないなら新しいのガンガン入れて欲しいかな
まあ開発進んでないのを無理に入れてもダメだけど
多少手応えあるのが出来たら例え1戦しか持たなくても入れちゃえばいい >>657 あれは出来過ぎだったからね。
有力どころが無事なら7位だったよね。
ただ7位だとしても、見所があるレースだったし、希望が持てる内容だったよ。
ただ、その後の不調は残念だったけど、スペインじゃ光明見えたしね。
がっさんのクラッシュは残念だったけど、急ごしらえのマシンで、最後尾から12位なら大したもの。
テストのコメントも前向きだし、こんなに毎レースが楽しみなシーズンは久しぶりだよ。 >>574 どの世界でもいらないゴリ押しってあるからね
芸能界で言えば関係ない番組にもゴリ押しされて出演してる乃◯坂の奴らみたいにね >>570 確かに技術面の優秀さを証明する上ではいいことだと思うけどこんな妥協ありきのルールなんていらないからなぁ ゲラエルを2日目も走らせたのってハートレーへのプレッシャーなのか、本気で後釜に考えているのか、噂報道通りウィーレインなのか、ハートレー覚醒するのか、今後も楽しみだな >>664
スーパーライセンス持ってないからプレッシャーには感じないんじゃないかな。 今年の前半戦終了まではデータ取りの一環で、鳩で良い気がしてきたよ。
ガスリーより確実に予選で1秒は遅いけど完走だけはするし。
テールエンドなんだから毎回アップデートして、データ取りに専念。
思わず結果残せりゃ後半も乗せりゃ良いし、ダメなら変えりゃ良いし。
っても、次に車壊したらあぼーんかもね。 >>667
確実に予選で1秒遅いなんて嘘書くなよ
予選
オーストラリア ハートレー 1:24.532 ガスリー 1:25.295
バーレーン ハートレー 1:30.105 ガスリー 1:29.329
中国 ハートレー 1:33.795 ガスリー 1:34.101
アゼルバイジャン ハートレー 1:57.354 ガスリー 1:44.496
スペイン ガスリー 1:18.463 てかスペインGPのレース中にも、鳩がエネルギーマネージメントについて色々役に立つデータ集めたって記事も出てたくらいだし、クビクビはしゃぐ連中もほんとウザいな。 >>664 インシーズンのテストの決まりをお忘れかな? トロロッソは,アップグレードより現在のマシンの理解を深めることが優先と言っている。
それは事実ではあるだろうが,疑問もある。
現在のマシンを理解し尽くしていないのは,どのチームも一緒ではないか。
それでもアップグレードをしているわけで。
そうすると,トロロッソは,現在のマシンを理解するのが遅いのか,金がないからアップグレードをできずにいるかのどちらかではないか。 >>671 ルノー用からホンダ用に急に改修したから、設計段階での想定とは違う性能が出てるんじゃないかな?
だから、セットアップが上手くいかなくて、それを理解し把握するのが優先になってるんじゃないかな?
また、来年のシャシーが今年のに近い物だとしたら、現状で研究することも大事なんじゃないな? ハートレーが若ければよかったけどあの歳でこの結果は庇いようがない
チームの足引っ張りすぎだろう トロロッソも既に2019年シャシーに力を入れ始めているみたいだね
ガスリーとしてはまず2018年を頑張ってくれとプッシュしているみたいだけど 結局ガスリーがバーレーンで速かったというだけで、後は遅い
これを常識的に考えると、ガスリーのドライビングスタイルがバーレーンのコースと合っていてその時だけ速かったという結論にしかならない
マシンを改良しないでセットアップを追い求めても徒労に終わるとしか思えない ガスリー曰く、モナコかカナダでトロも大型アップデートするんだろ? >>674 彼は今年のマシンがまだまだいける、向上できると云う手応えを感じているのかもしれないね。 てかシャシーの改善しないと
ホンダPUのアップデートしても
逆に結果悪くなりそうな気もするするんだが
そうでもないのか? フロアのダウンフォース不足が大きいだろうし、今回のテストで改善点見つけたらしいから、まあどうなるか見てみよう ルノーだってRB用部品発注は5月だって息巻いてたことを考えると
どんな状況であれ、なにがしかの来年への準備は既に必要ではあるんだろうけどな まず今季マシンの素性を理解出来てないと、来季の開発に反映出来ないじゃない
「夏以降(だったっけ?)は、来季を見据えた開発パーツを組み込んだハイブリッド版になる」
みたいな事を開幕前から云ってなかった? >JK >>678
PUのアプデの内容がよく分からないからなぁ
ICEのトルクアップならセットアップにも影響でるけど
回生エネルギーの効率アップならストレートが伸びるだけで
あんまりシャシー関係なさそうだし >>672
セットアップが巧くいかない理由には車体側だけじゃなくて
PUを提供しているエンジンメーカーがエネマネを理解できてなかったってことが大きい
そんな状態でマシンとしてのセットアップ理解が難しくなるのは当然のことだよ
出力特性との連動がなければデータ解析は意味を成さなくなる
噂ほど壊れるわけでもなくパワーも何とか使えるレベルだったとは言えやはり一抹の不安は残るな >>683
マクラーレン時代はマッピングをホンダに渡すだけだったみたいだし
トロも親ブルも自由に設定した経験はないし
お互いに来年に向けての勉強のシーズンかもね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています