【HONDA】F1ホンダエンジン【257基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
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【HONDA】F1ホンダエンジン【256基目】
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Friday, May 11, 1300 hours local time (1100 UTC)
Cyril Abiteboul (Renault),
Mattia Binotto (Ferrari),
Andy Cowell (Mercedes),
Toyoharu Tanabe (Honda) ホンダファンって言っても本田宗一郎好きな人と、中村良夫が好きな人でまた微妙に違うからねえ
文系で宗一郎好きなタイプが一番話通じないんじゃないかな？ デプロイマネージメントシステムについて書いてあるサイトを探してるけど
なかなか見つからんわ >>854
PUは何かしら新しいものテストするのは当たり前
ここでテストしないでいつするんだって話
PUの実地テストはテスト日しか試せないからさ
シャーシ側はスペインGPのFPで試せる
形になってないものは試せないけどなw カナダで交換予定のを試すのかな？
それだと、がっかりだね。
後半戦に向けての新型試して欲しいな。
赤牛に見せて上げよう。 >>869
だからエネルギーマネジメントを頑張るつってんだろうがぁぁ！ >>874
ありがとう
でもスマンがそういう事じゃなくてGPSとか加速度計とかアクセル開度とか
どうやってマッピングしてるのかを知りたいんだよね・・・ >>877
マネージメントしても足りないものは足りないんだよ 無い物はないんだよ >>876
カナダ版はパフォーマンスアップ控えめなんだっけ？ エネマエにGPSってそんなに使えるのかね
GPSの精度が上がっているとはいえ一般車とは比べ物にならないくらいF1マシーンは高速で動いている、なのでシビアな制御として使うにはどうだろう、参考程度じゃないかな >>879
去年の話だから今年はどうなってるか分からないけど
https://jp.motorsport.com/f1/news/f1-アロンソの-パワー不足-は-システムが-混乱-が原因-945512/
ホンダのデプロイのアルゴリズムは、スロットルの入出力により計算され、マシンがどのコーナーにいるのかを把握するようになっている。例えばスロットルがオフになった時、システムはコーナーを通過しているに違いないと考慮して動く。 >>884
GPSより、経過時間を基準に制御する方が確実そうだよな トップ3から、1秒以上離される中団には、メルセPU,フェラPUもいる。
中団トップになるには、パワーじゃなくて、
シャシーの熟成とエネマネの最適化で足りる。 >>885
スロットル開度だけじゃそりゃミスるわな
最低限舵角とギヤポジは入ってるんだろうな >>882
ホンダは後半戦まで信頼性重視で行くっていってるから、今のpuのマイナーチェンジだろうね。
でもホンダの目論みはズバリ的中してる。
問題対策に追われる事なく集中して新しいpuを開発している。
とりあえず、今は、去年モデルのpuてお茶を濁しておこう。 デプロイにgps使っちゃダメとかの情報は探せないから、いんじゃないかな。ガスもgps故障したのかと思ったって言ってたし。
もちろん充電と放電はアクセルワークとブレーキングに連動してるからgpsだけでオンオフする様な事はしないよね。
もっと色々な情報も使うよね。そんなやればできる技術をFIAが縛るはずないよ。去年の記事はその記者のレベルの問題でそう言う風に捉えたんじゃないかな。 素人の質問で申し訳ないんだが
1周当たりの充電と放電がイコールってことであってるんだよね？
その場合、ドライバーが想定外のところで必要以上にボタンを押した場合、不足が出でくるよね
どうやってその分を発電、補充するの？
同じ走りを続ければ、1周でみた場合、不足分は継続するよね
充電を多くするモードに切り替えた場合
ドライバーも走らせ方を変えないといけないはずだけど >>894
ESからMGU-Kへの1周あたりのエネルギー転送量は最大4MJ
MGU-KからESへの1周あたりのエネルギー転送量は最大2MJ
MGU-HとES間、またはMGU-HとMGU-K間でのエネルギー転送量は無制限
なので4MJまでは貯金できる
カスカスになったらチャージラップ挟むしかないのはその通り さ、バルセロナで好走して…続くテストで苦手なUS対策見つけるんや！ ホンダF1田辺TD「エネルギーマネジメント運用への反省をスペインで生かす」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180510-00367187-rcg-moto
うーん、ひたすら保身に走ってる感しかない
今年に入ってからずっとだけどそんな心意気で大丈夫？
実際は運用じゃなくて元がないんだろうに… レッドブルがレース中にエネマネいじってペース回復したようにはできないのかな
ホンダは
マシンが決まってなくてストレートに回生したパワー回せないのは仕方ないとしてもだ >>894
いや、違うよ。
電池は4MJまでならいつでも貯めてていい。しかもいつでも使っていい。
でも1周あたり4MJまでしか充電してはダメ。
その内、kでの充電は、1周あたり2MJまでしかダメ。
予選や決勝中はピットでの充電はダメ。
それだけしかルールはない。
じゃ残りの2MJはどうやって貯めんだよって疑問が残るよね。
それはチャージラップに放電を使わないで貯めるか、
もしくは、hで貯める。
hで貯めるとiceの出力が落ちるから、充電するのとiceの効率上げるのとどっちがいんだろうと考える。
でも、充電すれば好きなとこで使えるから出力落ちていい区間で充電すればいんじゃないかとも考える。
でも、充電するには燃費も下がるから燃費は大丈夫なのかとも考える。
エネマネは、hでどのタイミングで充電するのがいいの？ってのが主で、どこで放電すればいいのって悩んでいるわけじゃないんだ。
それだったら、抜かれそうなとこに全振りしとけで、終わってしまうでしょ。
ここまで読んでる人は少ないだろうけど、つまりhの効率を上げる事とiceの燃費(出力)を上げる事で全てが上手く廻るって事だね。
メルセデスはhの効率を上げるためにタコ足排管をやめてるって記事もあった。
次のバージョンアップに期待するよ。 >>894
>>1周当たりの充電と放電がイコールってことであってるんだよね？
本戦中はイコールにしないでちょっとだけ貯金が多いようにマネージメントしておいて、いざというときにオーバーテイクボタンで放出とか。
もちろんモードによって追い上げる場合には放出のが多く、先頭走ってコントロール出来る時には貯金が多くなどしてるだろうね レッドブルの場合は立上がりアシストの無駄使いを止めた程度だろうな
ホンダはその程度じゃ直らないくらいメタメタだったんだろう >>900
そうだと思う
エネルギーマネジメントは言い訳ではないかな
他のチームからエネルギーマネジメントの話ってほとんど聞かないし
単純に回生能力が足りないのでしょう ５／１５の期限ってあってない様なもんらしい、ってか
そもそもホンダとラーレンの決裂も５月どころじゃなかったし
あれこれいい加減でややこしいわ💢 >>906
開幕からのPUだし交換が許可されてる消耗品交換したらホンダがレースでやれる事はそれだけじゃねーの >>904
放電量(4MJ/1周)も充電量(最大4MJ)も1周あたり同じじゃ無くていいよ。
チャージラップの時、4MJフル充電するでしょ。 エネマネが出来てなかったとか、参戦4年目にして今更言うなと。やっぱ、キレッキレの人材いないのか。
こんな調子だからまだ、このポジションなんだろうね ルノーが「レースがわかってないとPUのパフォーマンスをアップできない。だからワークスにした」と言うほどだから
レースした事ないサラリーマンでやれる事に限界あるだろ >>907
期限は5/31まで延期となりました。
期限延長には、全パワーユニット製造者と
FIAの間で書面で合意される必要があるので
ルノーがダメて言ったら延期できない。 2015年に参入してエネマネの振り分け？いい加減にしろよ。
回生能力含めてPUがパワー不足過ぎて振り分けも糞もないだろうに。
不幸そうな貧乏神みたいな面して何いってんだ田辺は。いい加減ㇵの字の眉毛上げろよ。
いまさら感がむきだしだよな。 >>912
ルノーがダメと言ったらダメだよね。
今月末で決着。
でもサインツと保証金で延長交渉してルノーが承諾すれば延長はできる。もちろん、ホンダとの延長交渉もしなければダメ。 >>907
5/15はFIAが決めた期限だけど、レッドブル、ルノー、ホンダ三者が合意すればいくらでも延長可能。実際には五月末になったね。 まあぶっちゃけレース自体は見るべきところはあまりないだろう。
PUはそのまま。ルノーとの差も縮まらないので結果も大体下位チームとの
争いのお決まりのパターンだろう。
レースよりその後のテストに注目だが、きちんとバージョンアップ版を
いれてくるのか、カナダでやるといってた現状PUの交換だけかに終わるのかだな。
ここで現状のままだとまあ、あまり期待できない。こんなとろい開発ペースでは
一年なんてあっという間に過ぎ去っていくしライバルに近づくこともできないまま
2020年なんかすぐに来てしまう。
この生気の抜けたホンダの雰囲気は過去4期で最悪だろう。
田辺のㇵの字の眉毛がそれをさらに加速する。 >>913
田辺は長谷川責任者みたく正直に話せないんじゃないかな？（去年長谷川氏はPU側の遅い原因は隠さずなんでもコメントしてたからねｗ） ホンダPUはしばらく新型いらない。いまのPUでシャーシを合わせるだけでポイントとれるなら、それがいい。 回生が弱点なんて致命的な事を4年目でいまさら言われてもって事だろ
データでは分かってたんだろうな 回生はドライビングにもよるから一概にPUだけが悪いとは言えないと思うけどなぁ >>923
去年までのアロンソと今年のアロンソ見たら分かるじゃん
去年まで予選頑張っても決勝でずるずる後退してわざとリタイアしたりしてたし 焦ってアップデートして信頼性なくすくらいなら、確実信頼性+パワーアップ確保できた時した方がいい気もする今のホンダは！
棚ぼたでもいちおポイントは拾えてるわけだし
これ以上評価も下がることもないんだしどん底な位置なわけだし焦る必要なし。
それはトロ側も理解してるんだろうし！
1ポイントでも拾えたら上出来なんじゃない！
！ 昨年からトヨタがアロンソに裏金渡してた
これマーケティング用語で「背面攻撃」ってヤツね 貴方の目の前に、フェラーリ、メルセデス、ルノー、ホンダの各社の代表的なスポーツカーがあります。
この中から一台好きな車を差し上げますと言われました。
欲しい車は？ >>933
そこは、ンダさん以外の回答で(T_T) ホンダは機械屋であってそれについてはノウハウあるけど、
ICEとターボ以外の電子の世界はそもそも苦手なジャンルだしねぇ
多くは期待せず２年待っ方が成果は出せそうなんだが 仮にそうなら外注かOEM利用してでも早く対応するべきだよね。
実績出来てから内製化しても遅くないと思う。 >>929
もうフェラーリで頭が一杯になるわ
メルセデスすらも、選択肢に無い >>929
とりあえずフェラーリをもらって売って現金化する >>939
外注だしたからって、数か月で要求通りのものを
作ってくれるなんて甘いと思う。 ＨＶ系のＥＣＵ技術はデンソーが圧倒的だからなあ・・・
ホンダと組んでるのはケーヒン、日立あたりだろうけど >>944
餅は餅屋。
仕様通りにならないかもしれないが、今より良いものが出来る可能性は高い。 ホンダ4年目なのにといわれるが、最初の2年はサイズゼロの失敗とトークンシステムで
変更するにもできなかった。
去年はエンジンはそこそこ完成したが、ギヤボックスとの問題で振動が発生して
信頼性がボロボロだった。
4年かかってしまった理由もある。 >>946
ケーヒンだろうね。ＨＶについては技研もケーヒン任せだし。 >>947
無い無いw、ホンダが細かく仕様書を作りその通りの部品を作れって言うのなら分かるが
いきなり「レースで使える物作って」って頼んで作れる所なんて有る訳ない。
それが出来るのなら日本の科学技術はダントツ世界一だろうよ(笑) 外注だしてサクッと要求通りのものがあがってくるならみずほのシステム統合なんて１０年前におわってるから >>886
そうすると数秒スローダウンするだけで大混乱になるわけで。 >>927
いいやそれ違う
トヨタの人がインタビュー言ってたけど、アロンソからアプローチがあったらしい
「うれしいけど高額な給料は払えないよ」とアロンソに言ったら、
アロンソは「他のドライバーと同じ給料でいい」と答えたらしい 田辺TD「エネルギーマネジメント運用への反省をスペインで生かす」次がもしイタリアGPだったらこんな事言ってないだろうね(言えない）ｗｗ >>959
ホンダ傘下の電子メーカと合併してるからド素人ではないけど、
DENSOと比べちゃうと見劣りするねえ
ケーヒン沿革
1956年 - 株式会社京浜精機製作所として設立。
1964年 - 東京証券取引所2部に上場。
1994年 - 東京証券取引所1部に上場。
1997年4月 - 同じ本田技研工業グループの株式会社ハドシス、
株式会社電子技研と合併し、株式会社ケーヒンに社名変更。 電装というよりソフトウェアの技術力？
ウイリアムズとかはLinux載せてるようだけどホンダは何だろう。
自動車もハードだけでなくソフトも大変な時代です。 >>903
＞hで貯めるとiceの出力が落ちるから、充電するのとiceの効率上げるのとどっちがいんだろうと考える。
元から捨ててる排気を利用してるから、ICEの効率や燃費には影響しないのでは？ >>965
ケーヒンはホンダの伊東体制による下請けイジメ強化のせいで早期退職を募集して従業員1割削減とかしてる
デンソーなんかに勝てる訳ないし最近やっとまともになったホンダセンシングもデンソーテン製の単眼カメラに変えたからまともになった有様 >>925
ごめんごめん
トロロッソホンダのことで書いたの
言葉足りなくてすまんね >>964
そうなんだよね。
ここはpuの負荷は少なめ。たまには息抜きしなくちゃ。
燃費も心配しなくていいし、ersでの充電も十分。
シャシーとドライバー勝負だから期待していんじゃないかな。
プレシーズンテストでもまずまずだったしね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
