【HONDA】F1ホンダエンジン【257基目】

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cae2-Mpa2) · 2018/05/06(日) 12:40:35.63

!extend:on:vvvvv:1000:512

ホンダのパワーユニットに関するスレです。
（2015～2017年：マクラーレン・ホンダ）
2018年～：トロ・ロッソ・ホンダ

次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【256基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1525311004/

★スレ立ての際に本文1行目に↓をコピペして下さい。
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**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-bsM0) · 2018/05/10(木) 16:45:00.81

ごめんなさい俺は立てられません
誰かお願いします

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2329-//Ao) · 2018/05/10(木) 16:47:01.49

>>947
無い無いw、ホンダが細かく仕様書を作りその通りの部品を作れって言うのなら分かるが
いきなり「レースで使える物作って」って頼んで作れる所なんて有る訳ない。
それが出来るのなら日本の科学技術はダントツ世界一だろうよ(笑)

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2da5-bFqk) · 2018/05/10(木) 16:47:44.98

ちなデンソー
https://www.denso-ten.com/jp/story/ecu/

やっぱレベルが違うと思う

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0561-7WUT) · 2018/05/10(木) 16:48:26.39

ケーヒンってFCRキャブレターのケーヒンのこと？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2da5-bFqk) · 2018/05/10(木) 16:49:02.04

>>955
そだよ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dc6-Sx4V) · 2018/05/10(木) 16:53:56.78

外注だしてサクッと要求通りのものがあがってくるならみずほのシステム統合なんて１０年前におわってるから

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bb8-k37M) · 2018/05/10(木) 16:55:23.70

>>952
たてたよ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1525938815/>>952

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0561-7WUT) · 2018/05/10(木) 16:56:59.88

そんなんエレキでDENSOに勝てるはず無いやん…

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-OCq6) · 2018/05/10(木) 16:58:21.28

>>958
乙

**音速の名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-VkSP) · 2018/05/10(木) 17:04:44.24

>>886
そうすると数秒スローダウンするだけで大混乱になるわけで。

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-bsM0) · 2018/05/10(木) 17:06:42.44

>>958
ありがとう

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6b-FfOT) · 2018/05/10(木) 17:08:43.25

>>927
いいやそれ違う
トヨタの人がインタビュー言ってたけど、アロンソからアプローチがあったらしい
「うれしいけど高額な給料は払えないよ」とアロンソに言ったら、
アロンソは「他のドライバーと同じ給料でいい」と答えたらしい

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cd61-uwJI) · 2018/05/10(木) 17:08:45.90

田辺TD「エネルギーマネジメント運用への反省をスペインで生かす」次がもしイタリアGPだったらこんな事言ってないだろうね(言えない）ｗｗ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2da5-bFqk) · 2018/05/10(木) 17:09:18.90

>>959
ホンダ傘下の電子メーカと合併してるからド素人ではないけど、
DENSOと比べちゃうと見劣りするねえ

ケーヒン沿革

1956年 - 株式会社京浜精機製作所として設立。
1964年 - 東京証券取引所2部に上場。
1994年 - 東京証券取引所1部に上場。
1997年4月 - 同じ本田技研工業グループの株式会社ハドシス、
　　　　　　　　　株式会社電子技研と合併し、株式会社ケーヒンに社名変更。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2342-C4gG) · 2018/05/10(木) 17:19:31.92

電装というよりソフトウェアの技術力？
ウイリアムズとかはLinux載せてるようだけどホンダは何だろう。
自動車もハードだけでなくソフトも大変な時代です。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6b-FfOT) · 2018/05/10(木) 17:41:48.63

>>903
＞hで貯めるとiceの出力が落ちるから、充電するのとiceの効率上げるのとどっちがいんだろうと考える。
元から捨ててる排気を利用してるから、ICEの効率や燃費には影響しないのでは？

2018/05/10(木) 17:44:44.62

>>965
ケーヒンはホンダの伊東体制による下請けイジメ強化のせいで早期退職を募集して従業員1割削減とかしてる

デンソーなんかに勝てる訳ないし最近やっとまともになったホンダセンシングもデンソーテン製の単眼カメラに変えたからまともになった有様

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5b-HfrX) · 2018/05/10(木) 17:45:43.34

>>925
ごめんごめん
トロロッソホンダのことで書いたの
言葉足りなくてすまんね

2018/05/10(木) 17:45:50.84

>>964
そうなんだよね。
ここはpuの負荷は少なめ。たまには息抜きしなくちゃ。
燃費も心配しなくていいし、ersでの充電も十分。
シャシーとドライバー勝負だから期待していんじゃないかな。
プレシーズンテストでもまずまずだったしね。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2ddf-Vs7x) · 2018/05/10(木) 17:49:43.05

>>885
他のチームもこんなもんなのかね？
GPS,カメラ+コース認識,各種センサ組み合わせれば、かなり正確に位置を掴めそうだけど

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb69-k37M) · 2018/05/10(木) 18:03:26.75

>>964

バクーの全開時間は60秒/周以上あるので全チームデプロイは足りていなかった
はずだ。60秒で7.2MJにもなる。

他チームより多いことは無いだろうが、大苦戦した理由はデプロイ量だけでは無い
と思われる。

イタリヤだって全開時間は60秒を遥かに上回り75秒にもなるので全チームが足らない。
マネージメントの仕方の問題が大きい。

去年のスパでのデプロイ切れとか、レベルが低すぎる事は否めない。

2018/05/10(木) 18:23:06.40

>>967
タービンの軸に負荷が掛かるからコンプレッサーの立ち上がりと回転数が落ちるからね。だからブースト圧の立ち上がりと最高圧も落ちる。その結果、iceのトルク、特に低中速域が低くなってしまう。
iceの高回転域だけhで充電すればそれ程じゃないにしても、そこだけだと十分な充電ができないんだよ。
もちろん高回転域ばっかり使うと燃費とドラバビリティーが悪くなるしね。それと、iceでkを回してその電力でhを回して、hでの放電と充電を連続的に切り替えてesに充電したりもする。この時はkがiceの負荷になるから出力が落ちて燃費も悪くなる。

逆に考えると、4MJ充電した状態から、そのラップはhで充電しないでkとhで4MJ全部使いきれる予選時は、hでコンプレッサーを電気アシストして低中回転域から高いブースト圧でiceを回す。だから低中回転域のトルクを太くすることができる。
高回転域でも通常より高いブースト圧で最高出力を上げる。それが予選モードの一つだよ。他には着火タイミングを早めたり、オイルを燃焼室に忍び込ませたり(これはあかんやつ)して出力を上げる。

みんなが予選時のタイムはhの出来不出来には関係ないって言ってるのはそのためだよ。予選時はhであんまり充電しないからね。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-k37M) · 2018/05/10(木) 18:27:54.84

完全に俺の勘違いや妄想かもしれんが

デプロイのマッピングはGPSを使わない（レギュレーションなのかメーカー任意かは判らない）
その理由は、F1は同じところを数十週グルグル回るけど、市販車にフィードバックする時にそれじゃ意味がないからとのこと。

放送の中で川井ちゃんがそう言ってた気がするけど、きっと俺が見たのは夢の中での放送だろう。
どれだけググっても出てこないからな

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2da5-bFqk) · 2018/05/10(木) 18:31:16.24

>>974
もし任意だとしてホンダが使わない事を選択したとしたら
勝つ気が無いとしか思えないな

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cddc-ZyUo) · 2018/05/10(木) 18:37:18.31

>>974
GPニュースで川井ちゃんが解説してたけどGPSとか走行距離は使わないって事しか覚えてないわｗ
あと過去スレ漁ってたらECUのせいでGPSが使えないじゃないかって話があったな

**音速の名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-i8um) · 2018/05/10(木) 18:38:45.52

>>928
別名バカボケ君だね

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d51-lX14) · 2018/05/10(木) 18:42:34.74

PUの出力解析議論ｗのときにも書いたけどGPSは衛星の仕様で１秒毎にしか座標が取れないから使い勝手よくないと思うぞ

**音速の名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-i8um) · 2018/05/10(木) 18:42:52.96

GPニュースのファクシミリに質問送ってみるかな。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e365-79TQ) · 2018/05/10(木) 18:46:10.50

>>973
ＭＧＵ－Ｈ（＝タービン、コンプレッサー）回転数の上限が決められてる
エンジン側も回転数に比例した燃料流量が規定されて、
約１万回転以上は一定の燃料流量で高回転を使いにくいようにされてる

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d51-lX14) · 2018/05/10(木) 18:51:02.05

>>978
自己レスだけどレギュレーション上は知らんがレーザージャイロとGPS併用する測位システムならまともなマッピングになるな

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2da5-bFqk) · 2018/05/10(木) 18:53:08.03

GPSマッピングがレギュレーションで禁止されてるかどうかが気になって仕方ない

2018/05/10(木) 19:06:01.22

1/100秒とかで争うのに遅延の多いGPSでセッティングなんて役に立たないことはないのか？

**音速の名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd43-UqMB) · 2018/05/10(木) 19:11:00.75

>>982
禁止されてるのはセミオートマの制御だけじゃ？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f569-k37M) · 2018/05/10(木) 19:15:15.79

>>973

>予選時はhであんまり充電しない

ちょっと古い2016年のデータでは60-70％は回生に使っている。

ちなみにレース時は90-95％は回生で、ターボアシストは殆ど使わない。結局
燃費、タイヤ寿命ｎ関係で全開にすらできないみたいだ。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2da5-bFqk) · 2018/05/10(木) 19:17:09.08

F1レース用マシンが、FIA純正の高速・高精度FIA GPS systemを義務付けられるそうです。
FIAは、F1ドライバーのコース上での行為に関する裁定を、GPS情報を使って行うそうです。
シケインのショートカット、フラッグ無視、掟破りの強引な追い越し、他車の妨害、
ピット出口の白線踏み越えなどをGPS情報を元に裁定するためのGPS義務化です。
GPSの精度は公称値は95%の確度で7.8m以内です。
これでは、白線踏み越えなどの裁定には精度不足なので、
RTK-GPS：Real Time Kinematic GPSを使うのだろうと思われます。

●RTK-GPS
一般のGPS測位は搬送波に載せられたコード(時刻情報）の伝搬時間による測位ですが、
搬送波の位相による測位を行うのがRTK-GPSです。
搬送波の位相による測位をするために、RTK-GPSでは、基準点を設けます。
基準点と測位点（車）の両方に精密測位用GPS受信機を設置して、両方で測位を行います。

基準点での測位データを、基準点から測位点に無線通信リンクで送信し、
測位点では基準点と自身の観測データを解析しリアルタイムに精密受信機位置を決定します。

FIAのシステムが、RTK-GPS測位をしているかどうかは不明ですが、
通信を阻害しないように類似のGPSシステムは使用禁止しているのは、
基準点と測位点間の無線通信を妨害しないないためのように思われます。

・・・だそうで、通信を使ったGPSは禁止みたいね
通信無のGPSだと誤差で使い物にならんかも？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f569-k37M) · 2018/05/10(木) 19:21:22.42

>>978

民生用はそうかも知れないが、実際に使っているデータがここにも挙がった
ことがある。

メルセデスとマクラーレンのGPSデータ比較だった。

今は禁止されたが、20年前はブレーキバイアス初め全制御をGPS情報を使って
コントロールしていた。

2018/05/10(木) 19:57:08.14

>>985
esからkへの放電は4MJ/周が上限だから、ほんと言うとhとkで、一切充電しなくても一周を走り切れる。でもアタックラップ前の立ち上がりに使う分と、次のチャージラップが楽になるように出力に関係ないとこで充電してる。特にkでね。
つまり最低のersでも予選の一発タイムは関係なく出せる。
予選時にhでそんなに充電してるとは思えないし、必要もないから、信じがたいデータだと思うけど。ま、正式データが開示されるわけはなく、信じるも信じないもあなた次第って感じだね。
あ、hからkへの転送には制限ないけど、モーターのワッテージが違いすぎて役に立たない。それをやってると言う文献も見たことがないし。kからhへの転送は簡単にできるし、やってるって書いてあるものがあるね。

2018/05/10(木) 19:57:35.83

エアバッグ作らせてた協力会社は元は優秀だったのにあんなことになったのはコストで叩きすぎたから?
尻尾切りは素早かったよね

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-RFBT) · 2018/05/10(木) 20:12:26.84

>>969
池沼か？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-jKe6) · 2018/05/10(木) 20:17:23.88

IP無しの次スレ

【HONDA】F1ホンダエンジン【258基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1525950945/l50

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cb5b-Nd8I) · 2018/05/10(木) 20:17:27.83

>>949
ケーヒンの建物ボロ臭いよな

**音速の名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-MqIb) · 2018/05/10(木) 20:33:46.04

>>916
最後の1行、笑ってしまった。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55b8-k37M) · 2018/05/10(木) 20:43:22.16

>>991
重複スレ立ててんじゃねーよゴミカス
アンチスレにでもしとけ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f569-k37M) · 2018/05/10(木) 20:45:05.90

>>988

何度もこちらで紹介されて生データがあります。ホンダから報告書も出ている
と言う書き込みもありましたが、確認できませんでした。

2016年のデータでは予選時5MJ、レース時4.6MJがMGU-Kに供給されている。
5MJでデプロイ切れを起こさないのはモナコとシンガポールだけだね。

**音速の名無しさん** (JPWW 0H03-WTmr) · 2018/05/10(木) 20:48:37.05

レース時の基本はこういう動き？

■減速チャージ時
MGU-K　→　ES 　←　MGU-H
　　　　★　　　　★
　（最大一周2MJ）　　（？）

■加速時放出
MGU-K　←　ES 　→　MGU-H
　　　　☆　　　　☆

■9000回転以上
MGU-K　←　ES 　←　MGU-H
　　　　☆　　　　★

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55b8-k37M) · 2018/05/10(木) 20:53:10.59

次スレ　
>>958

アンチは>>991へどうぞ

2018/05/10(木) 21:01:19.52

>>980
hのレギュ規制125000rpm限界を使ってるpuは無いよ。昔、ホンダが高回転型に挑戦したけど、道半ばであきらめて現状に至る。
今は、タービンもコンプレッサーも大型化が主流だよ。

燃料流量は回転数毎にきっちり規制されてるのは常識。今は燃焼効率を争ってる。燃料は流量制限最大100kg/h(10,500 rpm)で規制だよね。
理想の混合比って言うのは理論値があってね、一つの方法として、圧力が高いほど、その理論値に近づけることができる。つまり燃焼効率が上がると言うわけ。
でもブースト圧が高いとピストンやヘッドが痛むから、攻めたブースト圧は予選でしか使わないんだよ。

後は着火方法とインタークーラー技術とインジェクターのタイミングによる混合気の温度管理がポイント。
副燃焼室で小爆発をさせて、燃焼室全体を一気に着火させたり、高回転では自然着火を誘発させたりする。でも高圧縮混合気は温度が高いとノッキングの原因になるから、混合気を効率良く冷やさなければいけない。色々、やること満載で各社競いあってる。

**音速の名無しさん** (JPWW 0H03-WTmr) · 2018/05/10(木) 21:06:35.96

>>998
10500rpm規制ってオンボードではホンダ以外は8速までICUは12000rpm回っている

2018/05/10(木) 21:11:10.25

>>999
トルクは下がるけど、15000までは、回せるからね。
400km/hは、下の坂道だと出ると思うよ。

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