【HONDA】F1ホンダエンジン【257基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
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前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【256基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1525311004/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2021からMGU-Hが廃止って話は無くなったのかね？ 前スレの>973だけど、>1000の人ありがとう。
筑波1000だとS660の方が2秒近く速いのに筑波200だと、コンマ2遅い。なんでだろ。つーか、筑波2000のは、S660はなぜオープンで走ってんのかw
スレ違いすいませんでした。 アロンソは分りやすい人物だな〜
去年はやっぱ、良いマシン用意できなかったのが良くないよ。
チームもメーカも同じ責任あるね。ホンダはあまり公表しない。
そういうのは、行動や態度が現場にも感じ取れるモンなんじゃないか？
国や民族違えば、あらぬほうへ取られる事あるんでしょう。
オープンじゃないとか スーパーＧＴ、スーパーフォーミュラーで使ってるホンダの直噴ターボエンジンが
プレチャンバー技術で今年は調子が良いという記事をみたけど
新PUのICEの出力、燃費の改善も期待して良いのかなぁ… スペインだかの記事で、レッドブルがホンダPUを搭載する可能性は5分5分とかあったけど、そんなわけない。
期限ギリギリ(5月15日又はカナダGP) になって、どちらかの方向性が出ていないわけがない。
ガチの契約交渉に入ってるところをみると、ホンダの方向で動いてるのは間違いないだろう。
あとは、ネガティブチェックしたいんだろう。 レッドブルが積めるPUはルノーとホンダしか可能性がないんだから
そらホンダ搭載も検討するのは当たり前だわな ホンダは
対マクラーレンでの苦い経験やレッドブルとルノーとの関係悪化の状況
そう言うの絶対に繰り返したくないからね。
契約内容で、防げるんなら防ぎたいとは考えるだろうな。 ホンダで勝利のため危ない賭けに出るか、ルノーでそこそこの安定をとるかでしかない >>14
むしろ今レッドブルとルノーとの間に結ばれてる、
メーカー宣伝に使えないようなバッジネームオンリー供給は結べない
ってところが大きいと思う
このあたりはまだ交渉でどうにでもなるところだろうけど ミカエル・アレシンは、今季のWECにおけるトヨタの優位性は、唯一”V12ツインターボエンジン”の使用を許されたF1チームのようだと語る。
https://jp.motorsport.com/wec/news/wec-toyota-advantage-1030100/
先日ポール・リカールで行われたWECの公式合同テスト”プロローグ”。
ここで、ハイブリッド非搭載車の中でベストタイムを記録したのは、
SMPレーシングのヴィタリー・ペトロフだった。しかしこのタイムは、
唯一のハイブリッドシステム搭載車であるトヨタTS050Hybridの4.327秒遅れだった。 別に独自にハイブリッドPU造ってP1H参戦してもええんかったんやで ＞レッドブルの不安要素は、
＞来季のマシンから再びニューウェイがF1のデザインから一線を引いて
＞あまり開発に関わってないところ
ヴぇ？ ホンダでの態度はムカついたけど、ＷＥＣは関係ない。 アロンソ良かったな、おめ >>24
１勝も出来てないと思うよ
７号車のレギュレーション違反って…マシン性能以前の問題
事務的処理もまともにできないビットはやる気あるんかい ホンダと契約後、上級技術責任者離脱、ホーナー離脱、レッドブルの崩壊の始まり。 ホンダ シビック タイプR
英国BBC “Top Gear of the Year 2017”とってるね
トップギアで2017年最高の車って事だが前スレ最後でアホが必死になっててワロタ マグヌッセンはガスリーに謝罪したらしいが確実に評価を落としているね
ホンダは奇形になったマクラと良い形で離れて良かった
あとはレッドブルとトロロッソで勝つだけだね
メルセデスもトヨタにハイブリッドで負けてディーゼル時代に
苦肉の策から研究した回生技術が乗用車でも必要性の先が見えて来たし
F1でも回生はあと2年だからあとはレッドブル ホンダの時代だろうね レッドブルとホンダが組む事でトロのシャーシにもレッドブルの技術のおこぼれが貰えるんならええな >>29
ホンダは、F1参戦理由の一つに過給機のタービンによる回生技術の研究があるけど
2021年からのレギュレーションで、MGU-Hの廃止が決定した場合
技術的な観点では参戦し続ける意味はあるのかな >>30
1年落ちのがくるんじゃない？開発費圧縮のために シビックタイプRはいいけどFRか4WDにしてやらなくて感覚ズレないの？ >>31
何かと理由付けにこだわる上層部説得の為の理由で
現場の走り屋さんからしたら、どうでもいい理由なのかも
あとはいい成績残して既成事実さえつくってしまえばっていう 今回の第4期参戦は伊東前社長の強い希望（名誉欲）から始まってる。
「トヨタ、ハイブリッドレースカーでルマン復帰！」
に対抗したかったのが一番の動機と思われる。 セナの命日で思い出した。
８７年にセナに懇願されてホンダはロータスにもエンジンを供給したけど
ウイリアムズ、ロータスともワークス体制での供給だったかしら？ >>33
なんの感覚がずれるの？
市販車とレースカーは全く違うのに 年棒4000万だっけ
まあ450万程度のタイプR貰えれば得したなぁレベルかな >>38
ハートレイはポルシェから車貰ってるだろうから
ホンダ車はしょぼく見えるかもな >>12
最後の最後できっちりHONDAはケツは持ってくるのわかっての話だと思うよ
レッドブルもプロだからそのへん勝算あっての裁定だから ルノーより先見はいいと思ってるでしょ >>29
同意！回生なくったらHondaの流れ来ると思うね たぶんHonda側もさすがに次回シュミレーション準備してるでしょ >>14
レッドブル側はパフォーマンス条項を細かく要求しそう
良くも悪くもマクホンから両社とも学べるわけで シビックって2ドアタイプのやつはないのかな(´・ω・`) https://i.imgur.com/k3VNCXF.jpg
https://i.imgur.com/Df6O8WG.jpg
2シーターで収納スペースゼロで車体価格が100万近く高いのにアルトにサーキットで勝てないS660
なおチューニングしたら更に差は広がる模様 >>37
速いだけで高いFFマシンに価値はないでしょ、かつてのシビックRは安価にレーシングカーのフィーリングを楽しめるって付加価値があったからカルト的な人消えたわけだし せめてNSXの1.6lV6ターボハイブリッド改ステーションワゴンにしてやればいいのに >>31
MGU-Hの技術が市販車に活かせるのかな？と思うけど。特にコスト的に。
ICEの省エネハイパワーは永遠の課題でしょ。 まぁほぼ間違いなくホンダ選ぶだろうな
イルモアさんいるしほぼワークスレベルであれこれ注文つけられるしいいことづくめじゃんレッドブルにしてみたら >>38
買い物とか雑用には丁度いいんじゃない？尖ったやつばっかりだと使いづらいでしょ。 あんまりICEの省エネ化を進めると、回転数が下がって音が余計しょぼくなったりしそうだし、
今まで以上に重箱の隅をつつくような開発が進みそうでそれはそれでなんだかなと言う気もする ルノーが対メルセデスを見越してワークス本格化活動すると レッドブルはルノーに優遇されなくなるから、ホンダに載せ替えて一軍対応を望む ってことかな？ >>50
エネルギー回収というよりは、電動アシストターボとしての制御技術の方が市販車に活かせそう >>34
つまり次の建前作りにF1推進派が苦労するよね でも燃費を良くするために、多気筒化、大排気量化するならそれはそれでありかな？ >>58
ホンダは車種増やすと自社ラインナップ内で客の取り合い始めるんだよな >>58
あのくらいが丁度いい。
トヨタが多すぎるだけ。 >>61
ステップワゴン、オデッセイ→フリード
シビック→フィット→N-BOX
現状でも共食いしまくりな模様 HONDAワークスで
Le Mans24hに参戦ってどうして無いの？ >>52
トロロッソと違ってずっとルノーエンジンで変えてないから今まで培ったノウハウが生きないし、トロロッソの遅さ見てたらむしろないだろ。 >>56
うんこしたかったんじゃないの(´・ω・`) >>64
20年以上前に参戦した時に他のメーカーに全く歯が立たなかったことがトラウマになってるんだろう。
今でいうGTアマに毛が生えたレベルのGT2クラス優勝でドヤ顔してるメーカーはHondaしかいない
http://www.honda.co.jp/Racing/gallery/1995/01/ ホンダとトロロッソは来年の車すでに作ってるらしいしレッドブルも来年用ホンダシャシーに着手してるだろうね >>47
アルトワークスじゃなくて、ATしかないRSよりも遅いのかよS660
ゴミ過ぎんだろ 今週の週刊誌にリセールバリューの良い車ベスト10が載ってたが、no1はN Box だったな
あとホンダのオデッセイ後継車のなんとかという車がホンダ車2車種、、レクサス2車種、
アルファード、マツダ アクセラ、あとゴルフ
そんな感じ
ルノー車や日産車はリセールが悪いで有名見たい >>71
オデッセイ後継ってなんだろう
オデッセイ現行であると思うんだが
ストリーム後継の間違いでジェイド？いやないない >>70
ゴミはおまえ
S660の方がリセール絶対いいだろうね >>72
シャトルだったような
ジェイドかもしれない
写真しか覚えてないけどホンダ車種の写真確認したらシャトルだと思う >>73
ただでさえ欠陥塗装のS660なんかがリセール良い訳ねぇだろアホｗ >>73
もう何年も軽板で対立煽りしてるお子様だからそれ
触るなよ >>58
トヨタはマークXとクラウンアスリート クラウンマジェスタ減らすからこれからの時代は仕方ないんじゃない しかしレブルにホンダ載せられると困る連中がdisるのが不快だわ >>81
わざわざホンダスレに悪態つけに来るとわご苦労なこったな 全然スポーツ感もパワー感もドリーム感もないんだよね
スポーツの区分3車種だよ
NSX CIVICタイプR S660? ぶっちゃけホンダ的にはレッドブルに乗せることはメリットしかなさそうな気がするが
撤退するつもりでいるならあれだが
2チーム供給でデータとれるしトップチームのレッドブルに供給できるとなれば宣伝にもなるしさらに競争力をつけられそうだし
まだPUがいまいちだとどうにもならないんだが Civic type R vs. メガーヌRS
type R が 全勝 ニューウェイにT/CとMGU-Hをバンク内に収めろと言われないかとビビってるとかｗ
まあ、これは冗談だけど…バンク内に収めると判断した奴ホント誰なんだろ？ バンク内に収めるのは、冷却できれば問題ないのでは？
つまり、コンパクトにする為に収めるはずが冷却する為に大きくなって・・・無理ゲー？ >>89
ノーパワーホンダPUに変更するかもしれないからある意味ビビってるよ。 >>90
参戦時は空燃比（空気量 ＝ 加給圧）の狙い目がメルセデスと大きく違っていた
からバンク内と言う発想だった。
我々がメルセデスの空燃比など知りようが無いが、マクラーレンは当時メルセデス
を搭載していたので、その程度の情報収集さえしていなかったのはホンダの大きな
落ち度だ。 >>88
ぼったくりメガーヌRSの方が少し高いがな レッドブルホンダはホンダにはメリットばかりだと思うけど、レッドブル側はどうかというと、、、ホンダ勢として最優遇されることかな もうすぐ、新型メガーヌRS出るね。
DCTも有るみたいだし、なかなか良さげ。 >>47
NAとかターボという言葉を聞いたことある？ レッドブルに供給するとなると、PUは無償？
未だかつて2チームに無償供給なんてあるのかな？
もしもレッドブルが勝てなくなったら
何言われるか目も当てられないような 考えてみると、マクラーレンがホンダと手を切ってくれたおかげで、
アロンソはルマンにも出られることになったわけだな。
F1で車が戦闘力を回復しつつあるということだけじゃなく、
全く新しい道も開けてきたという。
しかし1年前にアロンソと一貴が一緒に表彰台の真ん中に立っている姿など
誰が想像できたことか。
一方安易にホンダとの関係維持を選択したバトンの運命や如何に。 >>101
軽の話だと相手してくれると思ったんでしょ
軽板だとまたこいつか、で無視されちゃうから もしレッドブル搭載決定したら、技研は予算上乗せするだろうと思う。 >>96
本体価格はメガーヌRSファイナルが399万
シビックTypeRは450万くらいだぞ >>103
アロンソって実はホンダをスケープゴートにしてマクラがゴミシャシーだという真実をチームに気付かせたかったのかもな
今年もホンダならあのゴミシャシーが大改革される流れになっていたかどうかは非常に怪しい タイプRの方が速いのはいいが
買うならメガーヌだな
タイプRはデザインちょっとキツイ >>100
どっちもターボなんだけど、なにがほざきたいの？
死ねよ
ほんとアホンダって池沼レベルのゴミクズしかおらんな >>106
出たばかりの新型は随分値段が上がってるが同じくらいか
ルノー車は値下がりが激しいから要らないが
2000年ごろの1600 シビック タイプRは今200万くらいするな
素晴らしいエンジンとギアボックスに足回り >>28
トップギヤ（）てｗ
やっぱアホンダって頭おかしいわｗ >>112
↑
Top gear トップギアをトップギヤというど田舎のドン百姓www >>114
アホンダって、ほんとどこまでアホなんだｗ
自動車業界では「ギヤ」と表記するのが普通なんだが
それだけでもお前の頭の悪さとクルマ音痴ぶりが分かるわ
http://towa.in/giya-gia-635/ 関係者の市販車宣伝がウザいから、欧州主要市場の実績をまとめてやるよ。
西欧主要国の販売実績（2018年1〜3月累計）
■イギリス
トヨタ ３７２８８台※
日 産 ３５１０７台※
ホンダ １８１３７台
■ドイツ
トヨタ ２２６１７台※
日 産 １７５９６台
ホンダ ６８１８台
■イタリア
トヨタ ２５８９１台※
日 産 ２００１４台※
ホンダ ２８０８台
■スペイン
日 産 １９５３０台※
トヨタ １８９１０台※
ホンダ ２３４６台
■フランス
トヨタ ２５５８３台※
日 産 １７７６３台※
ホンダ （不明、一覧に社名無し）
※レクサス、インフィニティもそれぞれ合算 >>116
ホンダなんてドイツとかじゃマツダ三菱スズキよりも売れてないからな >>107
マクラーレンとの契約にチーム批判ダメってのがあったりして ホンダは北米ばかりで欧州でやる気無さすぎ
ホンダらしくて好きだが >>115
馬鹿かおまえは
Top gear bbc 番組のことを言ってんだろうが
トップギヤwってどこのドン百姓かおまえは
トップギヤなんていう番組ねえよクソ馬鹿
調べてみろ馬鹿アンチww 部品ではあるけどもケンウッドの無線がんがれとか流石に一緒ではないだろとまじれす >>120
こいつの頭の悪さの底が見えないな
お前が言ってるのはtopgearだろ？
ドップギアなんて番組がBBCにあんのか？ｗ
カタカナ表記に正解もクソもあるかよ。ベッテルでもフェテルでも、リカルドでもリチャルドでもいいだろ
アホは死ねよ >>116
イギリスでそこそこ売れてる事を見ると、販売網腐ってんじゃねぇのかこれ…… >>97
ルノーのアビデブールも言ってたけどレッドブルと
ルノーの一番の問題はPU時代になっても
カスタマーとサプライヤーとの関係を維持してしまった
ことでフェラーリやメルセデスのように深いところまで
一体化して開発できなかったのが敗因らしい
予選モードもそのせいで発想すらなかったって
ルノーワークスを立ち上げたのもその反省から
だからレッドブルはワークスかつエンジン共同開発
の体制が組めればホンダでもメリットだと思う
ただその場合さくらの主要スタッフと共同開発
体制が組めるのかが問題でスタッフを移動させるとか
の噂が一瞬出たのもその絡みと思われる >>123
おい馬鹿
おまえが自分でレスした>>112を見てごらん馬鹿
おまえは自分で>>28にレスしてんだよクソ馬鹿
>>28を読んでみろ
英国bbc”Top Gear of the Year 2017”
おまえには上記がtopgearになるのか馬鹿
google で top gear と入れてみろ馬鹿がヒットするわアホ馬鹿www
最初に番組がヒットして トップ ギアと >>125
あの意識高い系の白衣どもが海外に行くとは思えんな。
合コンで忙しいからそれどころじゃないだろ。 トヨタとアロンソ大活躍でホンダ信者の嫌がらせが各所で酷いな
そんなにアロンソ憎いかね？
今週末のスペインGPでホンダがワンツーで優勝すればいいだけの事 >>114でもTop gearとtopとgearの間にスペースを入れてるのをtopgearと無茶苦茶馬鹿捏造する
ホームラン級の馬鹿➡>>112 - >>115 - >>123 ID:RFck7l9Aa
こいつはマジもんの池沼だと思う
単純に頭の悪いやつはいくらでもいるが、これは池沼 >>130
おいノータリン
おまえよく恥ずかしくないな
おまえはそもそも英語が理解できていない
second gear. top gear. 2ワーズでスペースがいるんだよ馬鹿 ホンダのPUは音が酷すぎて応援する気にならない
あの下痢便音がホンダミュージックなの？ >>130
おいドン百姓のtopgear馬鹿
もう少しマシな馬鹿アンチになれww F1のエンジンをただの部品としてしか考えられないバカというか池沼が定期的に現れるよな
同一人物がやってんだろうけど、なんか哀れに思えてきたわ
ま、見かけた瞬間にNGなんだけどねw
レースの無いGWだったから市販車に必死なアホとか色々沸いてて見苦しかったな >>131
おまえが真正クソ馬鹿恥生物だぞ
このレスで無知馬鹿チャンピオンのおまえwww
topgearってかww
どこの馬鹿か言ってみろwww ワッチョイWW deb8-a41F
↑
Top gear を 必死でクソ馬鹿のようにtopgearと意味不明な馬鹿捏造に馬鹿すり替えする超馬鹿アンチ 池沼アホンダどんだけ悔しかったのか知らんが、火病連投死ねよ >>141
おまえ生きててよく恥ずかしく無いな
topgearバカちゃん
死ね？
おまえに比べたら大抵の生き物がずっと価値のある生命だということがよくわかるぞ >>141
スーパーGT第2戦富士でのレクサス(トヨタ)の劇的な優勝＆バトン9位のホンダ大惨敗
WEC開幕戦でのトヨタワンツーで優勝＆元ホンダのアロンソが初参戦で初優勝
GWはトヨタ大勝利で幕を閉じたからな
ホンダ信者にとって今週末のスペインGPで最下位やリタイア濃厚だから心が壊れたんでしょ >>141
↑
topgear→バカ語
top gear →英語 >>143
意味不明
おまえもバカ語topgearのバカ語使いだろ 基地外が色んなスレで暴れてるのかね？
500クラスはレクサス優勝？
GT-Rの優勝だろ ホンダ信は被害妄想が酷すぎて身内まで攻撃するのが笑える 英bbcのtop gear、日本タイトル、トップ ギアを知らないバカアンチ
知らなけりゃ「知らなかった」と一言いえば済むものを
バカアンチ特有の嫌がらせ突っかかりで「死ね」を連呼し
素直になれず、ひん曲がった性根を曝け出したキチガイアンチ
とうとうtopgear と言い出しちゃったし
アンチってこんなのばかりだな でもよぉ、ジェレミーもメイもハモンドも居ないトップギアに何か価値を見出してる人ってどのくらい居るのよ？
俺ももうTopgear見ずにGrandTourしか見てないぞ >>151
池沼にそんなこと分かるわけないしょ
どや顔で「 “Top Gear of the Year 2017”とってるね」てｗ 信者とアンチが普通に自論をぶつけ合って議論するのはまあいいとしても、お前のかーちゃんデーベソ的な池沼同士のじゃれ合いは邪魔杉る
お前ら専スレ立ててそっちで永遠と言い合いしてろ >>152
おっバカ語 topgear じゃねえか
おまえ脳みそ猿以下だからなwwwww >>152
>>123
＞トップギアなんて番組がBBCにあるのか？w
↑
池沼猿が池沼連呼で大馬鹿を自己証明wwwww しかし、ホンダPUは糞というこれだけのことを否定するために一体何をやってるんだ？ >>80
違う
レッドブルホンダなんてほぼありえないのに、信者がまるで決定事項のような発言をしているのがムカつくだけ >>135
お前がそれを望んだんだろ、何文句いってんだよ、バカか？ >>161
そらルノーなんて電気自動車の技術は日産と三菱におんぶにだっこだもの。 実質的“Bチーム”確保を視野に入れるメルセデス
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180507-00000000-fliv-moto
ホンダもはやくワークス作れ >>160
そんな事をお前が >>135 に言っても、見えてないぞ、たぶん。
俺も、これ以降お前のレスは見えなくなる。 生きてるだけのワークスじゃしょうがないしな
優勝狙うワークスなら400億＋トップクラスの人材が必要だ
トロロの最終形態がホンダお買い上げなんじゃないの >>165
現メルセデスの悪口は
大金つぎ込んでも全くダメだったからなあ ホンダ信者みたいな人間にだけはならないようにしよう。子供ができたらホンダ信者みたいにだけはなるなと教える。 フェラーリがセカンドチームを持ってて
メルセデスもセカンドチームを作りたがってるだろ
レッドブルもセカンドチームを作るだろうが今まではルノーカスタマーだったから
ワークス体制で挑みたい希望はあるんじゃないかな
形式上はトロロワークスレッドブルカスタマーに収まるかもしれんが >>164
その「見れなくなる」アピールがいちいちうざい、お前は子供かよw
っていうかNG使うやつって精神弱すぎ、自分の都合のいいコメントしか読めないなんてどんだけ精神脆いんだ？ >>165
三期のBARだって人材付きでいい買い物だったじゃんw
コンスト2位までいったしな
人材追い出して100%ホンダになったらあんなことになった
そして一円で売り渡したチームが今やワールドチャンピオン ここのアホ信者どもはルノーを一方的に罵倒しすぎたせいで関係悪化して最弱ホンダを使わざるを得なくなりつつある自業自得のレッドブルに何を期待してるんだかw
今のレッドブルなんてホンダマネーを捨ててまで戦闘力のあるルノーPUに切り替えたマクラーレンよりレーシングチームとしてはよっぽど酷い状態だわw >>164
その通り、見えてない
>>160
やれやれ、あのレスの意味も分からんか？
お前みたいな低能な人格破綻者が言いそうな言葉をMGにしてるから、
普通の人がホンダ批判するレスとかしっかり見れるんだけどねぇ ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ って 格安LINEモバイルらしいね
LINEって韓国企業だっけ？
ハハーン >>172
見えてんじゃんw
見えてないふりしてしっかりチェックしてるのな、お前は考え方思考が子供なんだよw
だから「ホンダは悪くない」とか現実逃避するような頭お花畑なんだよ
レッドブルホンダ?残念ながらそんなもんねーよ
とりあえず「NGした」アピール要らねーから、本当にするやつはそんなアピールしない >>176
このレスでLINEモバイルは全板でNGNameにすることを心に決めた >>177
だからそのNGしましたアピール要らねーよ、いちいち報告するんじゃねーよ
お前はかまってちゃんか？w GT3からAMG撤退ってメルセデスはエンジンサプライヤーも辞めちゃうんかな
来季メルセデスホンダになってたらいいのにな ﾜｯﾁｮｲddてNGアピールするけど毎度しっかり読んでるよなｗ >>161
ホンダも検討はしてるって記事で読んだな F1からMGU-Hがなくなるなら、参戦意義的にはFEのほうが断然あってそうなもんやけどね ま、スペインGP始まるまでは大した話題もなくてあれだが、アンチやってんのにあぼんされるのなんて当たり前だろ
あぼん耐性の無いアンチとか、自分はいつも顔真っ赤ですって自白しているようなもんで恥ずかしいだけだぞw フェラーリ会長がMGU-Hなくならないって言ってたな
でも複雑さの根源がMGU-Hだからメーカー新規参入
危ういんじゃね？ レッドブルに載せるのに幾ら要求されるかな？
トロに福住押し込むとして50億では足りないかも。
2チームの開発費、製作費合わせて300億は使って欲しいね。
やるならトコトン金使ってでも勝て！ 新規のPUサプライヤー参入なくなればレッドブルがつなぎのつもりのホンダ
との関係が長引くことになるかも。
それ以前にホンダ選ぶかどうかにも影響あるかな。 マクラーレン憎しのあまりワークス待遇で金も要求され挙句にはアストンマーチンとタグホイヤーの2枚看板でホンダは名乗ることすら許されず契約期間はポルシェが来るまでの繋ぎ、
マクラーレンの時から比べたら比べ物にもならないぐらい酷い奴隷契約を喜ぶホンダ信者は哀れすぎる ある意味しょうがないけど、ホンダはどうしても「F1にいさせてください」
というのが滲み出てしまうから契約で足元見られるのかな
フェラーリみたいにハッタリかませばいいのに
無理か アップデートはいいけど、また信頼性ががた落ちしたりしないよな？ >>187
ＰＵ仕様をＭＧＵ−Ｈ有り／無しで分けるのかも >>192
撤退のハッタリかましたいなら、まずは撤退しない実績づくりから。 >>190
開幕してからもう4戦過ぎて各々のチーム状況もそれなりに見えてきた今は年明けのテストの頃に比べてマクラーレンに対するファンの感情もかなり冷静になってるけどな
アンチが言うほど実はホンダのファンはマクラを憎んだりしてなくて、逆にマクラーレンが中団トップにすら立ててない状況に同情的な部分も出てきているぞ
RBとの契約はまだ何も明らかになっていないのにおまえは内部関係者かね？
あと、おまえがやたら罵倒しているRBは今季既に勝っている紛れも無いトップチームだからマクラーレンと組むよりは遥かに期待が持てるという否定出来ない事実をおまえが受け入れられないのはよくわかったわ >>192
今のホンダがハッタリかましたところで、はいそうですかで終わり topgear ＆ top gear まぁ後者が正解だろうが、
それよりも、あれ程醜い酷な評価する番組に認められた事は称賛すべき。
ニッサンGT-R 以来かな？
年間最悪車に選ばれたSC430を思えば、名誉な事。 >>192
ホンダに撤退されて困るのはＦ１のほうだろ。 ホンダはレッドブルで完結じゃなくて、ワークスかセミワークスで参戦して、勝てよ
マクラーレンとアロンソに渡してたお金にいくらか足せば、できるだろ >>205
人材がいないから無理なんだろ。
いくら金出しても人材は短期間に育たない。
育ったとしても引き抜かれたら無駄になるし。 >>206
引き抜かれたら…とか、終身雇用と一緒にするな。
優秀なエンジニアを雇うというのは、そのアイデアを買うということだよ。
毎年毎年、掛け捨てでアイデアを買うの。 多くの日本人には理解できないだろうな
アメリカなんてレースのような特殊じゃない一般の職業でもまさにそれで回ってるからな
ITなんて優秀な奴ほど新卒から大手避けてベンチャーやスタートアップに入って2、3年で転職を繰り返す
「優秀な人間」の雇用が非常に流動的なんだよな >>202
出演者もプロデューサーも酷な評価をするメンバーから変わってるから一緒にはできない >>197
同意。
現行のホンダを見縊り過ぎる。
ルノーより遥かに資金豊富で有り、ヨーロッパ市場を思えばF1は魅力あるセールスポイント。
純利益1兆円を超える単独企業。この上ヨーロッパ市場を開拓出来れば盤石となる。 >>205
今のトロロッソがセミワークスだけどな
金額の問題じゃないぞ >>209
こっちの方が面白いのかな？ｗ
トップギア」のジェレミー・クラークソンと愉快な仲間たち（リチャード・ハモンド、ジェームズ・メイ）が
アマゾンへ移籍して制作する自動車番組「グランド・ツアー」ですが、その放映開始にあたり過激な宣伝を開始。
「人は結婚と育児を経験し、ミニバンに乗って死ぬ」等の名言を残しているとおり、これまでも乗って楽しくない車
を徹底的にこき下ろすのが特徴で、プリウスはその矛先が向かう先として最適、ということなのでしょうね。
>>http://intensive911.com/?p=70942&; >>212
面白さは人によって違うけど、俺はそう思ってるよ
というかジェレミー、メイ、ハモンドを知らずに言ってたのかよ 池沼→ID:E2jn1JDvaくんは、ジェレミーすら知らずにトップギアオブザイヤーニダ、とかほざいてるから嗤われてんだよｗ シビックの評価
「あそこまでひどい車は見たことない」
ttps://pbs.twimg.com/media/DUcG9xHU0AYHY9Q.jpg >>215
知ってたら
＞それよりも、あれ程醜い酷な評価する番組に認められた事は称賛すべき。
なんてセリフは出てこないと思うんだよ
別に知らなかったら知らなかったで良いと思うけど知ったかぶりは良くない >>214
恥さらしのバカ語くん
必死すぎだよ
トップギアと３回言ってごらんwww >>216
そいつは『バカ語くん』だよ
トップギアを知らずにトップギヤと意味不明のバカ語で人様に突っかかる『バカ語くん』 軽自動車が終わったら次はトップギアって
いつまで市販車の話するんだ？ サイゼリアかサイゼリヤのようなもんな(´・ω・`) あの３人は今amazonでやってるのか
プライム会員だから、あとで見てみよう 赤牛がもし急いで決めるんだったら、これまでの信用で決めざるを得ない。ホント5/15が一つのイベントになった。
https://f1-gate.com/honda/f1_42409.html アホンダ「『ギヤ』とか田舎者ニダ！」
国交省、自動車メーカー、自動車整備振興会「『gear』は『ギヤ』って表記するように」 スペインＧＰ中に決めるのかな、スペインＧＰ見届けてからじゃ遅いのかな >>228
アロンソ自身の問題であって、ホンダには関係ないこと 赤牛はかなり本気でホンダPU載せるつもりみたいやな 去年の内から決まってたって誰かが言ってたのが一番納得する
じゃなきゃさくら施設内部をマルコやタッペンに見せたりしないよ ホンダが選ばれればそれなりのパワーがある根拠になるな。 調子に乗るのは決まってからにした方がいいよ。
そう言うのは恥の上塗りとか、取らぬタヌキの皮算用って言うだよ。 2年間ってのが微妙なんだよな 赤牛はアストンブランド重視なのが分かるけどアストン単体じゃPUなんて作れっこないしここら辺は赤牛内の政治問題だろうな
ヘルムートマルコの後釜が誰になるかが俺は注目してるんだけどね ホーナー1人に実権握らせるのも面白くなさそうだし バレーン以外は結果は最悪だか、レッドブルは結果はどーでもいいんかね？ 壊れないことと
パワーがルノーと同等なら
レッドブルはメリットが上回る ベンチでは出力が数字で表示されてるから､その数字をRB関係者が直接見てルノーの数字と上か下か
比べるわけだから､間違いはない、ルノーベンチとの特性、精度の違いは多少あるだろうけど
決めるのにこれ以上確かなものはない、耐久性はレースで見るしかないが >>240
>これ以上確かなものはない
そんなことはないと何度も言っています。動力計の数値は試験機の個体差でも
2%はあるだろうし、周辺設備でも変わる。使っている方のメンテの問題もある。
同じPUを測定し、20hp違っても何らおかしくない。
出力修正係数だって、日米欧で異なる。動力計の検量するのはメーカー支給の
錘を使うわけだが、重力だって測定場所で変わるんだよ。 >>233 君には残念だが2013年にトスト代表がさくらの施設を見学してるよ。 >>242
国際単位は何の為にあるのか、何のために PS から KW , Nm にしたのか ホンダのPUのバージョンアップはカナダと噂されてるけど、それを見ないで契約しちゃうのかな(´・ω・`) レッドブルのエンジニアだって馬鹿じゃ無いんだから
誤差やら計測機械の違いやらそんなの織り込み済みで検討するでしょ 0.1g単位で計れる電子キッチンスケール買ったら
日本の居住地域別の重力設定があってスゲーと思った >>238
今年に関してはシャシーとのバランスがいいとは言えないから結果だけ見てもしゃーない。 >>248
1g単位のでもあったけど気にしてないな。 >>245
自分の書いている意味が分かっていますか。私の書き込みとは何の関係
もありません。よ〜〜く読んで下さい。 スペインで今度こそトロとマクラーレンの差がはっきりと分かるな >>204
それはない
ホンダ撤退があったとしてもF1は困らない >>243
何が言いたいのかさっぱり分からない
トロロッソはホンダ復帰が決まって初めからPU乗せたがってた
でもホンダがマクラーレンを選んだ
今回は強引に見れば逆の事
レッドブルが選ぶ立場に居て、去年の内に施設を見た上で正式交渉を始めた
何を言いたくて書いたの？ >>204
困るわけないだろ。ホンダの押し付けあいになってるのに >>204
そんなお情けで参戦してるようなメーカーの部品応援するとかホンダ信者ってガイジやな レッドブルは2年ならもうホンダと心中する覚悟あるくらいルノーとの関係は悪化してると思うんだけどな アンチのレベル低いな､ワンパターン飽きた
もっと高度な屁理屈考えないと､相手にしない モービル燃料のレッドブル切り捨てだよな
ルノー＆マクラーレン、次戦より新燃料を投入。効率性とパワー改善狙う 次のスペインでは、ほとんどのチームがアップグレードするみたいだけど、トロロッソは空力アップグレードはあるの？
PUアップグレードはカナダって聞いたけど。 切り捨ても何もレッドブルのが速いしルノーワークスとわざわざ違う燃料使ってるのレッドブルだし・・・ >>159
うん
男の子ってそうなる時期ってあるよなw >>252
ルノーと枕はガソリンのバージョンアップがあるね。
差だけが開いていく。
https://www.as-web.jp/f1/366558 テストで走り込んだ、USに悩まされない…スポインはそこそこ戦えるだろ(慢心) ハートレーとゲラエルのチェンジとかないよな？
心配だ。 >>268
シーズン中テストは必ず新人を使わなければならない決まり マクラーレンはランド・ノリス、ストフェル・バンドーン、オリバー・ターベイ >>261
別にお前みたいなゴミ。誰も相手にしてないから。 >>268
心配無用
ゲラエルはライセンス取れないからハートレーの代わりにはなれない
違う人ならあるかもだけど、はて今いるかな。。。 >>268
来年以降のことは誰もわからんが、いまはスーパーライセンス持ってないからあり得ない。 次のスペインでは、ほとんどのチームがアップグレードするみたいだけど、トロロッソは空力アップグレードはあるの？
PUアップグレードはカナダって聞いたけど。 F1マシンで最低300km走ってることもスーパーライセンス取得条件の中にあるからな
F1目指してるならテストに参加しないとスーパーライセンスを申請すらできない >>213 と >>226
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これ長年続くBBC Top Gear （トップ ギア）を知らずに必死にギヤと喚く『バカ語くん』。
素直になれない恥を何度も上塗り、挙げ句の果てにtopgearとほざく始末。
この底無しバカの脳内では例えば tokyo japan も tokyojapan になるらしい。
だからおまえはバカアンチと言われるんだよバカ語くんwwwww >>268
ゲラエルはライセンス無いからダメだけど、ハトの代りを短期契約で探すことも考えるって記事あったよね。
ゲラエルの5/15の結果があてにならないのは残念。 >>276訂正
>>123と>>226
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これ長年続くBBC Top Gear を知らずに必死にギヤと喚く『バカ語くん』。
素直になれない恥を何度も上塗り、知ったかぶりの挙げ句の果てにtopgearとほざく始末。
この底無しバカの脳内では例えば tokyo japan も tokyojapanとなるらしい。 >>251
男爵は「よ〜〜く」なんて使わない
キャラ設定守れよ >>213さん打ち間違えて悪かったね（ >>276 ） 改良バージョンか新バージョンで熱回生がどれだけ向上してるかだなぁ
それが上手くいけばエネマネも少しは楽にさるんじゃね？ >>271
おまえのレス読み返してみたが全く知性が無いのな
書いてる内容も短文の稚拙なものばかりで具体的な主張ゼロ。
アンチですらないただのスレ汚しは恥晒すの止めてもう消えろや top gear認定！！
「タイプRは、バックでサーキット走らせれば世界一」
だったら盛り上がるのに 「top gearがタイプRを認めた」（顔真っ赤）
の圧倒的実存上概念上の負け犬感 正直、ハートレーのおかげで、トロロッソの
位置がわからない。
交代もあるうるみたいだけど、性格良さそうなので、気はひけるけど。 テストにガスリーとショーン・ゲラエル❓ハートレーはリストラ準備❓💦 施設のすごさだけでレッドブルがホンダを選ぶはずがない
レッドブルはバカではない >>286
今回2日間次回2日間の計4日間のテストのうち2日間は新人を使う決まりなので今回はガスリー+新人。次回がハートレー+新人 >>277
その記事ってどこにあるの？ないよね？？ トップギアだろうがトップギヤだろうがどうでもいい
そこを突っ込むなんて性格がよっぽどひねくれてる、友達に嫌われるタイプ ハートレーはどっちにしても今季限りだろうし、テストで新人がガスリーと同等か少し遅いくらいなら乗せるつもりだろう
今のまんまじゃガスリー一人で走ってるようなもんだしそっちのほうが良い ハートレー解雇決まったか！
良かった
できれば二度とレースに関わらないようにバードストライクで頭部挫傷くらいしてもらいたいね >>292 呪い返しでお前かお前の家族が脳挫傷になるからやめとけ ２年間の過渡期用にホンダ
ただそれだけ。多少パワーなくてもしゃーないとレッドブルは諦めてるはず ゲラエルはプレマでも微妙だからなあ、親が金持ちなんだっけ？ >>290
アスペって自分ルール以外認めないんだよ
だから池沼は社会生活が困難 >>290
おまえはどうでも良くてもトップギヤなんて番組ねえよ
そもそも知らないで罵詈雑言でディスって来る能無しが笑われてんだよ >>298
レッドブルが中団上位まで落ちるのを許容できるかどうか >>290
↑
これtopgear 馬鹿
おまえ馬鹿すぎて虐められてただろw
レクチャーしてもらって少しは賢くなったか？ >>300
↑
馬鹿の見本
おまえ馬鹿すぎて虐められてただろw
レクチャーしてもらって少しは賢くなったか？ww 次のスペインでは、ほとんどのチームがアップグレードするみたいだけど、トロロッソは空力アップグレードはあるの？
PUアップグレードはカナダって聞いたけど。 ID:E2jn1JDva
このレベルの池沼じゃないとホンダ信者にはなれない 普段はなかなか遭遇できない、マジモンの池沼を見ることが出来る希有なスレ ハートレーは肉食獣だらけのF1に紛れ込んだ草食動物みたいだけど
なんとか成功してほしいな 「ホンダF1、レッドブルと組んでマクラーレンの二の舞を踏まないのか？」
https://f1-gate.com/honda/f1_42409.html
二の舞を踏むという言い方は初めて聞いたｗ >>289
有料サイトの記事になってたよ。
マルコが代役を探してる可能性があるって。
今シーズン中にも代役登場の可能性も。
http://f1sokuho.mopita.com/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&;pass=&page=news/sp/body&no=119385&f= >>310
確かにそうかもw
ホンダ信者への道は狭き門だなw
納得 踏むのはアクセルや轍、舞うのはフロントウイングやピットクルー(うり覚え) >>207
そんな意味のないことに金をかけろとか言ってるのは基地外だけ >>310
おまえもう信者とかしか言えないんだろ馬鹿語くん
おまえの馬鹿レス全部晒してやろうな
三回まわってワンと言ってみろtopgear wwww
>>316
↑
同類馬鹿 アホが揚げ足とったつもりなのか知らんが、二の舞を踏むって日本語学的にはなんら問題ない表現なんだが
ほんと学も教養もないくせに知ったかでマウント取ろうとすんなよ昭和のじいさんが >>321
正解
>>310の馬鹿語くんにもレクチャーしてやってくれ に‐の‐まい〔‐まひ〕【二の舞】
1．雅楽。唐楽。壱越?(いちこつ)?調で古楽の中曲。舞は二人。「安摩?(あま)?」に引き続いて、それを見ていた咲面?(えみめん)?の老爺と腫面?(はれめん)?の老婆が、安摩の舞をまねてこっけいに舞う。「安摩」の答舞。
2．人のあとに出てそのまねをすること。特に、人のした失敗を繰り返すこと。「前任者の二の舞を演ずる」「二の舞を踏む」
普通に使うんだが・・・ >>326
それも正解っぽい
>>310のtopgear 馬鹿にもレクチャーしてやってくれ 混同して誤用して常用にしちゃう世代が記者になった…そういう事そういう時代なんですよ(おじ感) >>327>>326
バカはお前
大辞泉に「二の舞を踏む」って例文に載るくらい一般的かつ学術的にも正しい日本語 5年後くらいには…狐につつまれるや天狗に乗るも…ごく普通に常用(確信) 二の舞を踏むを普通に使う人は間違いだが、ま、意味が通るからいいか的に許されている。
記事では使用しない方がいいな。
蔵面をつけて舞う雅楽のひとつ「安摩（あま）」の答舞に由来する。
安摩の舞の後に、「咲面（わらいめん）」と「腫面（はれめん）」をつけた二人が、わざと失敗しながら安摩の舞を真似て演じる滑稽な舞のことを「二の舞」といったことから、人と同じ失敗をもう一度繰り返すことをいうようになった。
二の舞は「演じる（演ずる）」と使うのが正しく、繰り返しの意味が重複してしまうため「繰り返す」を用いるのは誤りである。
「二の足を踏む」と混用した「二の舞を踏む」も誤用であるが、経験する意味で「初舞台を踏む」や「場数を踏む」など「踏む」が用いられ、踊りは床を踏んで調子を合わせることから、誤用として扱うことを間違いとするものもある。 ちょっと検索すれば、誤用といっているサイトがわんさか出てくるわけで >>329
100年近く前に出された、近代国語辞典の走りである「海言」に「二舞を踏む」と明記されている
じいさん一体何歳なんだよｗ >>330
クソワロタw
大辞泉ってw w w w
広辞苑だろw ルノーがRBのエンジン決定期限を2週間延ばすことに同意。 ん？でも下の説明しか見てなかった。
間違いが間違いってあるのに間違いだって意味不明だな。 >>333
「インターネットは核戦争対策で軍が開発」ってのも、わんさか出てくるな。
実際はTIMEの作文で、当事者が記事見て違うと訂正を求めたりしたのに、いまだにわんさかだけど。 >>333
誤用とか言ってるのはお前みたいな学のないアホ
リテラシーのないお前ら時代遅れな昭和生まれじじいが捏造垂れ流してんじゃねーよ ヘルムートマルコって出世したんだな。
二流レーサーで片目になって裏街道人世だと思ってたんだが・・ 普段のF1記事なんかより…遥かに反響がいっぱいお手紙が届いたんじゃないか？(大成功感) >>342
レッドブルのモータースポーツアドバイザーを務めるDr.ヘルムート・マルコは、ホンダの強い味方だね。 まあ日本語の教養を育むのは良いことだね
日本語は日本語として用法は正しく
英語は英語として用法は正しく
どこの言葉にも伝統があり用法がある
もっとも、それ以前の問題の輩もいるが
検証の範囲から明らかに逸脱する言葉にならない意味不明語は議論の外 まともに読むんでないけど2週間延長？
だと意味ないな 学生時代から国語に強かったワシ、中途半端に覚えた難しい言葉の間違いを指摘するのがカタルシスだったんだが、最近は誤用でも広く認識されている場合は誤用でなくなるからなぁ
指摘して逆に恥かく事もしばしば >>351
5月31までしか待てないし、2週間も猶予を与えた俺たちってすげえ良いサプライヤーでしょ？って書いてあるｗ >>311
↑
これ馬鹿語topgear 顔真っ赤 >>337
わかった！そうやって伸ばす代わりにサインツ君貰う算段 だからホンダがまったく情報ださないから、応援しようにも暇すぎるのよ。
今年の体制になって、もう少しマシになるかと思ったけど。
やりましたアライがトラウマになってるか。 >>356
確かに情報出さんよね
PUにトラブルはありませんでしたー、という情報は即座に教えてくれるけど 待つ理由って何だろう？
新型PUが投入されると言われている？カナダGPの前だし
レッドブルとしては、ルノーにぎりぎりまで延長してもらう交渉をしつつ
ホンダとは、スペインかモナコで新型PUを投入してほしいってことだったのかな スペインでレッドブルが優勝したらルノー一択でしょ。
PUトラブルはもちろん、ルノーワークスに肉薄されてもホンダに決めるだろ。 >>359
ルノーもレッドブルは指標として絶対に必要だからじゃないかな
レッドブルがいればどれくらいシャシーが劣っているのかがはっきりわかる
原因が特定できるのはかなりの強みになる これで、インシーズンテストの新型pu対決になる。
5/16が楽しみだね。 俺はアンチでホンダバルサン出る度に大喜びで成績低迷してる現在、寿司が旨い状態だが、スペインは6位以内に入ると予想してる >>356
最近F1見始めたど素人なんだけど、以前はもっと色々な情報が出てきていたの？ >>364
アンチとなのるヤツはバカ信者としか思えない発言を連発してるね。 >>356
当初からペナルティ度外視でアップデートするなんて言ってないんだから、そこに拘る発言じたいが疑問だ
数少ないF1好きの同僚と話してても、いかに効率よく最大限の努力を見せてくれるかの話しかPUのことは話題にならん >>368
それは友達と話してればいい。人に押し付けないでよ。
最弱なんだからルノーを見習って色々発言して楽しませて欲しいと思うのが当たり前だよね。 レッドブルは当初8月とも言ってたけど5月いっぱいで確定か 一度、譲歩すると約束は何度でも破られる。
サインツを切り札にズルズルいくこともあリ得るよね。
ルノーがこのまま調子良ければ伸びるだろうね。 ホンダPUは次のバージョンアップでどれだけよくなるのかな
トロロッソホンダで毎戦ポイント争い出来るようになってくれると見てる方は楽しい(´・ω・`) 後がないハートレーがんばれ！！ スペインでミラクル起こせ！！ ルノーはレッドブルと組んでいたいの？
レッドブルはルノーが嫌いなわけだけど。 ルノーはテスト結果に自信あるから延期に応じたのでは？ ルノーはレッドブルがウザイけど、莫大な予算を使って表彰台にも上がれぬマクラーレンとワークスだけじゃ〜ルノーの偉いさんらから突き上げ食らうのだろう。 少なくともルノー側はホンダよりＰＵは勝ってると言う認識、
その上でＲＢがホンダＵＰに決めてくれれば来期はルノーが
ＲＢに勝てるかもって事での延長だろ。 >>375
ルノーは赤牛と組みたいよね。
もし、赤牛と手を切ったら、ルノーpuは表彰台にも立てない。
そもそも、トップ3とは予算が違うから、恥さらしになる可能性だってある。
https://www.as-web.jp/f1/366702 インシーズンテスト、ガスリーじゃなくハートレーに走らせりゃいいのに >>340
ドヤ顔でいい加減なこと書いてるな
元になったARPANETは米国防総省のARPAが金を出して実現にこじつけたネットワークだ
大戦の経験もあって大国は軍とは独立した政府直轄の国防（軍事）組織の必要性を認めているがARPAもそのひとつで
その資金で作られたARPANETについて核攻撃に限らないが堅牢性が強調されたのは事実
まだ「リベラル」熱に浮かされる前だったから大学等は無邪気に研究にいそしんだがポスト・ベトナムでそれを恥じる価値観が広がった
TIMEなんてそれを受けての20C末の些末なエピソードでしかない >>378
性能で見ればルノーだけどカスタマー
性能は落ちるけどホンダならワークスもある
性能は変化があるけど、待遇は契約だから変わらない
それをレッドブルがどう判断するか、だな はっきりいって今回のレースでも前のレースのように最下位あたりを行ったり来たり
する直線カメ加速のままのエンジンじゃ選ぶわけがないと思うけどね。
トロにつんどいて2年様子見でしょ。
今回もあのままのカメなら2020年までに追い越す兆しもないんだから
積むはずもない。2年苦労するつもりはないでしょ。ホーナー首になるだろうしね。 レッドブルが2週間延長をお願いするということは、レッドブルホンダは決して規定路線ではなかったということだ レッドブルはホンダに軸足を置いてると思う。信頼性が向上(もうすでにクリア)して来年の開幕戦でルノーと互角の可能性を感じさせるスペインテストの結果(パフォーマンス)ならホンダ決定と思う。 おそらくホンダはレッドブル搭載が決定したら、技研から予算アップの担保を得ていて、レッドブルに説明してると思う。 レッドブルに供給するにしても再来年からとかにしたほうがいい気がするけどなあ。
すぐにエンジン変わっちゃうけど >>387
でしょうね
後の1割は５月中にホンダが奇跡を起こせるかどうか
だが浅木氏が半年待ってくれといってるんだから５月中は難しいだろう レッドブルはホンダに替えるのが既定路線、第一希望なら、
スペインの結果が出る前にホンダに決めてしまった方が
いいと思うけどな。
テストであれだけトロロッソが好調アピールしてたスペインで
下手を打つようなことがあれば、ホンダに替える大義名分を
完全に失くしてしまうことになる。
ルノーはそれを見越したうえで余裕かましているんだろう。 >>228
アロンソは後悔してないって言ってるじゃん 実はホンダに決定しててルノーに嫌がらせしてるだけだったら笑う MGU-H維持だし2020に新規エンジンメーカーが
いきなりコンペティティブになる可能性が低くなったんだから
ルノーを単年契約して2019からホンダでいいでしょ
どうせルノーだとカスタマー以上にはなれないんだから
複数年契約でないとダメだっけ？ ホンダは選ばれる立場って意見多いけど、レッドブル搭載無くなったら、ワークスに舵を切る可能性ある。赤字チームたくさんあるから。そうなるとレッドブルは4大ワークスのこぼれカスタマーPU使用チームの立場(インディア、ハースなどと同列)になってしまう。 よくわからないけど、今もレッドブルはカスタマーじゃん。 >>395
規定ではワークスと同じものを渡さなければならないとなってるけど、ルノーはそれは無理だと断言してる。 >>397
基本的には使う気はないね。
ルノーから少しでも条件のいいエンジンを貰いたいんだろうね >>393
mgu-h維持？
ニュース出てる?
ちなみに今年は2018年だぞ もともとルノーPUにワークスもカスタマーも仕様差なんてないんだがな
いきなり何の捏造だよ motogpは共通ECUの技術者引き抜いて絶好調なのになんでF1はそういうことしないんだ？ 今のFIAの人間とレギュレーションをまともに相手してたら絶対TOPチームには成れないよ
ところで鳩さんは外される方向に向かってるんだろうか？ >>401
マクラーレンから引き抜くの？(´・ω・`) 鳩を変えても劇的に速くなる保証がない段階だろうし当分は続投だと思うけどね。 周りが騒いでるだけ
トロロッソはドライバー維持だよ
今年は色々と一年目のチームだから
不用意に体制を変える必要はない >ルノーF1、カスタマーチームに対し平等を保証せず？
>将来のワークスパワーユニット優遇を示唆
こんな報道あったじゃん。もちろんレギュレーション以前に
ルノーのレッドブル、トロ・ロッソにへの供給はワークスと
同じスペックだったけどそれがかわるかもって話だろ。 >>396
初耳だが。ルノーがワークスと異なるエンジンをカスタマーに渡している？
そんなこと言ったら大変なことになるぞ。
プロストはそれは100パーセントないと断言してるだろ。 仮にレッドブルがホンダを使いたくないと仮定したらホンダと交渉する意味あるんか？
だってルノーからしたらまだホンダPUに関して驚異的な存在ではないでしょ
それをルノーとの駆け引きでホンダを使ってる言ってる人いるけどなんの駆け引きにもならんくね？
レッドブルとルノーはあれだけ仲悪いわけなんだからルノーPU継続なんて悩ましいよね所詮カスタマー扱いなわけだしこのまま継続してもレッドブルの目的は達成しないでしょ。
それがメルセやフェラーリPUならまだしもルノーとの駆け引きに使えるんかもしれんが エンジンだけでも全く同じように組み付けても数パーセントの誤差は生じるだろうし、
出来のいいエンジンはワークスでなどの対策は容易。
全く同性能ってことはまずありえない。 スペインGPよりインシーズンテストの方が楽しみなんだが >>407
今後はわかんないよと言ってたので来年以降はわからんね
パーツ足りなくなったら新品はワークス優先だろうし もしホンダPUとルノーPUのパフォーマンスに差ないなら、レッドブルがルノーに延長の申し出をするわけがない、すぐにホンダPUを選ぶはず
まだ選ばないということは、つまり現時点ではかなりの差があるということ
レッドブルとしてはホンダPUがルノーPUと同程度まで近づいてくることを願っているのだろうけど、なかなか難しそう >>412
ならルノー継続ですく決断できないってことは、データー上ではあまり差がないってことだよね？じゃなきゃ別に迷う必要がない。
結局パワーうんぬんよりレッドブルはルノーと少なからず終わりたいってことだろ決めかねてるんだから。伸び代はホンダのがあると思うけどねルノーより！ >>413
レッドブルの理想はパフォーマンスのあるホンダPU
だから可能性は低いかもしれないがもう少し様子を見たいということ
逆に聞くが、差がないと思っているならなぜ現時点でホンダPUを選ばない？
期限を延ばしている理由は？ >>415
期限を延ばしてると言うか最初からレッドブルは夏までに決めると言ってたろ！
あまり差はないと、マルコやキーやルノー本家代表も言ってたろ。 >>415
>>逆に聞くが、差がないと思っているならなぜ現時点でホンダPUを選ばない？
期限を延ばしている理由は？
簡単だよ、パフォーマンスの差はともかくまだ信頼性に欠けると考えてるからホンダPUは。
信用されてないんだよ。 >>399
https://f1-gate.com/ferrari/f1_42397.html
gateですまんけど、海外のニュースでも
最新のエンジン改定提案書からMGU-Hの廃止記述は
省かれたようだと書いてあったよ
あと2019ではなく2020からだねすまんw 信頼性の面で言ったらルノーも信頼性に欠けると思うんだが！ >>419
泥船から逃げたいのに同じ泥船を選ぶ必要はないよね、元の泥船の方がまだマシ・・か(笑) >>420
ただ待遇の差は違うよね
ワークスとカスタマーでは！
高い金払ってルノーPU載せて信頼性に欠けるってのもどうかと思うけどね。 >>416
え？レッドブルが申請を伸ばしているのは単なるレッドブルのわがままってこと？
あと君はリップサービスという言葉を覚えたほうがいい >>422
OKリップサービスね。
なら仮にレッドブルがホンダを選んだら君がなんて言うか楽しみにしてるよ 2週間延期はレッドブルの要求なのかルノーが自ら言い出しただけなのか？
ルノー的にはサインツが欲しい為の作戦な気がする ブル：夏までに決める！
ルノー：いや5/15の期限は守ってもらう
ブル：じゃ仕方ない、ホンダさん話しよか あ、ホンダに決まったらサインツ返してね
ルノー：え、ちょ、んじゃ2週間延期するよ
こうじゃないの？ お互い限界まで様子見したいだけだろ
交渉ってもんしたことない奴ばかりだなｗ >>421
レッドブルとしては勝てるパフォーマンスあるなら金払ってもルノー載せるでしょ
現時点でルノーよりは劣ってるがホンダワークスになるとカスタマーエンジン載せるよりパッケージングは向上させれるからその辺を天秤にかけてるんじゃない？ ただ単に早めに解約すると嫌がらせが待ってるから時間延ばしているだけだろう。
ルノー続投なら引っ張る必要なし。 慌てる乏食は貰いが少ない
急いでホンダに決めて失敗したら失うものが大きいからな
ルノーにステイして大した進歩がなくてもダメージは少ない
ホンダのこの先の改善を見極めてからでいいだろ >>413
レッドブルはできればルノーと別れたいんだから、ホンダとルノーの差がないならすぐに決めてると思う。その差を来期までに埋められるかの判断に迷ってるのは確かだけど。 レッドブルはカナダのアップグレードの結果を見るまではどちらとも契約しないつもりだろう
なのでもしルノーがそこまで期限を延長しなかったら自動的ににホンダに決まる レッドブルがホンダPUをぜひ積みたいと言うなら契約すれば？
ホンダ側から無理にレッドブルに供給することないと思うけどね
そりゃ2チームならそれだけデータ取れるのはわかってて書いてる >>430
だからレッドブルは夏まで時間が欲しいんだろ
それをルノーが早く決めろと言ってきてるし
ホンダのアップデートは噂ではカナダだろ
5月に決めるとなると夏まで時間が欲しい
レッドブル的にはどうするんか知らんけど ホンダに交渉持ちかけたのはレッドブルだけどね。ホンダからしたら別にどっちでも良さげなんだろうな！
トロ・ロッソに恩義があるみたいに言ってるみたいだし大してレッドブルに供給したいってわけではなさそうだが ワークスとカスタマーで仕様が異なるという話と、
製造上発生する誤差の話とを一緒にしてしまう奴が居るのは仕方がない >>408
ワークス、ワークスってうるさいな〜。
去年、それでいいことあった？
今年もそれでいいことある？
そして来年は2019年は専用シャシーじゃ無いから、2020年に期待とか言い出すんだろ。
だった1年やそこらのワークス待遇じゃ今のままって言う選択肢も大きいんだよ。しかも、今年のルノーは期待に答えてるよ。 ホンダもレッドブルが欲しいと言えば載せるってスタンスだろ
まずはトロロッソで上を目指したいわけで ルノーがホンダより上なのは周知の事実。
問題はその差がどの程度か？ってことだろ
大した差は無いというがその差が馬力に限らず、前回のアゼルバイジャンみたいなストレートでバッテリー切れの回生効率のようなペースの差が単に配分調整で解決出来るのか、それとも根本的に改善が必要なのか？とか総合的な判断するにはまだまだデータが不足してるんだろうな ホンダとしてはシャシーとドライバーのせいにできるトロロッソが居心地いいだろうね
とりあえず完走できれば文句言われない 外野からじゃ情報が少なすぎてよくわからないな
レッドブルからはどう見えているのだろ ルノーのアビテブールがレッドブルとはカスタマーとサプライヤーとの
関係に過ぎなかったからメルセデスやフェラーリのようにうまく
いかなかったと最近言ってたじゃん。
でもレッドブルは金も出してPUの開発を支援しようとしていたけど
拒絶したのがルノーじゃなかったっけ? ルノーPU継続 → 正規PU代金の支払いが発生。交渉項目は特に無し。
ホンダPUに変更 → トロロッソを含め、PU代金はどうなるのか？など諸々の交渉が必要。
金を払ってルノーPUを使い続けるか？
性能は落ちるが料金タダのホンダPUに替えるか？
そもそも同じ土俵で天秤にかけられていないよ。 サインツ的にはルノーワークスとレッドブルホンダ
どっちに乗りたいんだろう 週末のレースとその後のテストでホンダPUが前回レースの糞仕様
のままならだれがホンダなど選ぶというんだ。
この時点で準備もできていないようなメーカーが2020年までに勝てると思うか？
レッドブルが好んでマクラーレンが味わった地獄のワークス待遇とやらを求めているとでも？
すべてはホンダ次第だが、ここまでの発言から週末に大幅なバージョンアップないだろう。
カナダでもバージョンアップ無理と無地から断言していたくらいだからな。 ンダRBと契約締結できたら来期空冷エンジンで挑戦してほしい 金の問題よりもホンダにしたらレッドブルグループ用の開発が可能
ルノーのままならルノーワークス優先の開発設計になる
ワークスとカスタマーの差別不可と言っても基本コンセプトをどこに合わせるかは自由だからね
現にアビテブールはレッドブルはオイルが違うからそこまでは保証できないと発言してるし マクラーレンは自業自得な部分「も」あった
「も」を強調しとかないとホンダは悪くないとかいう信者とか言われるからな
レッドブルは結果を求めるが最適解を出すための努力や協力もする
今はカスタマーだからルノー側がそれを受け入れないだけの話
実際ルノーワークス復帰前はレッドブル側がテコ入れを図ったがルノーが嫌がった テストで使うPUは本番の3機制限とは別腹だよね？
火曜のテストに最新スペック投入して判断出来るほどのものがあるのだろうか なんか情報ながして欲しいなあ・・・
記事書いてる人とか、その筋の人はたぶん知ってんだろうけど。 >>448
それでマクラーレンの二の舞になるわけですねｗ >>454
文字通りナンバーワンシャシーが作れるレッドブルで
台数もトロロッソ含めて4台体制ならマクラーレンの時とは事情が変わるけどね >>341
「的を得る」誤用説の顛末を振り返ると、活字の権威を妄信する気にゃなれねーな >>452
テストなんだからパワーアップしたの試してくるでしょ。今回は、pu、1日もてば良いって感じでテストすんじゃないかな。
さすがに信頼性抜きにすれば、新型出せるでしょ。
去年から50HPアップのできていて、信頼性がまだってウワサあったくらいだしね。 50HPアップってどこから出てきた話だ？
報道にあった20kwですら
田辺さんが「そんなにいかねーよ、勝手に煽るなよ(汗)」
って言ってたから30馬力にも届かないのが現状なわけだが レッドブルの要請に応じてルノーが延期した
つまりホンダがモタモタしてるわけですよ ホンダの妄想馬力が上がる度に田辺さんが滝汗をかくw >>458
それはソースに書いてあるから盲じゃなければわかってるが。
なんにしてもワークスチーム優先ってことだろ、レッドブルとの契約は
いずれにせよ切れるんだから更新するにしてもこれまで同様とは
限らない、現行レギュレーションの範囲内での話だけど。 冷静に考えて実績がバーレーンだけじゃ
俺ならルノー一択だな >>341 >>456
目くそ鼻くそ対決楽しいか？
馬鹿ほど語法に拘るよ
まじなハナシ頭の良い人ほど意味が通じりゃOKって感じ >>459
いや、単なるここでのウワサだけ。その時もソース見つからなかった。
最近、40hpって記事はあったね。でどこは関係者って曖昧だったけど。
ただ、信頼性にこだわらないで限界試せば出るでしょ。
こだわるかもだけど。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180418-00360516-rcg-moto PUを直接比較できるレッドブルは多角的な視点で分析してるだろうな レースの結果じゃなくてトロロッソからのデータを元に判断するんじゃない？ >>460
なんでもホンダのせいにしてんじゃねーよじゃがいも野郎が レッドブルはルノーに来週のテストでアップデートしたPU出せ
それを試して信頼性はともかくルノーの想定通りのパワーが出てれば
ルノー決めるとか言ってるんじゃね？
で、同じ事をホンダにも言っててトロロッソで試す ホンダなら言われたらはいわかりました
だろうけど
ルノーならこいつ何言ってんの？
とか思ったりしないかね >>441
ホンダはシャーシーとドライバーに文句は言えない
トロロッソは１０チーム中１０番目のPUで頑張っているのだ
予想を上回る速さを見せたりドタバタを見せているが１レースだけでも速さを見せている分マシ
トロロッソ・ホンダ応援してます フェラーリみたいなブランド商売をやりたいHONDAとして、F1優勝！なレッドブル物語と
トロロッソの成長譚、リスク込みでどっちがより美味しい物語かって判断はあるとおも >>470
そう言う人はトロ・ロッソ応援スレにどうぞ。
それか、ワークスになってからの心配ね。
去年みたいにスポンサーでもないし、ドライバー費用も出してないんだから。
去年の感覚は捨ててね。 ホンダはルノー以上になるまでは、インドに金でPU供給とかが無難な気がするけどな
枕だけでなく赤牛からもボロクソ言われたりする方がリスクあると思うわ
ホンダも認めてるように現在最弱PUなんだし、焦ってもしゃ??ないよ 田辺汗だくw
50馬力アップだ、ジェットの技術ですごいだの、
さくら詐欺に引っかかったマルコ爺さんからホンダの施設はすごいだの日本語勉強
してるだの言われて、実際の開発はカナダでもバージョンアップできないほど
カメさんなのに。
パドックでマルコやホーナー見るごとにドキドキしてんじゃないのか？
ストレスすごそう。 >>476
カナダでバージョンアップってニュースではそこらじゅうに出てるけど無いの？
ひょっとしてレッドブルが噂を作ってホンダにプレッシャーかけてるとかかｗ 開幕時にはPUはスペックアップしていくとトロ側がいっているから、ホンダ側が
提示したロードマップには記載されているのであろう、ただ、ホンダとしては期待値
が上がりすぎてバッシングされるのが怖いだろうから、控えめな発言ってことじゃねｗ 自動車メーカーなんだし、いい加減自分で車作れよってことだな
でないといつまでたっても信者の逃げ道に使われる
遅いのは車体のせいってな
そもそもF1はその誕生の経緯からしてエンジンが争う競技ではない
スポーティングレギュレーション上もエンジンを変えたいときはいつでも(シーズン中でさえも)変えられることになってる
実際はサプライヤーとの契約があるから一方の自由にはならないけど
つまりは、所詮車の部品のワン・オブ・ゼムってこと
勝った負けたを語る要素ではない カナダといえば、去年もこんなだったな。
【ホンダF1】改良バージョンPU投入計画は無期限延期
http://www.topnews.jp/2017/06/06/news/f1/159907.html
> ホンダは当初予定されていたF1カナダGP（11日決勝）での
> 改良型パワーユニット投入を断念したようだ。 まあ去年は序盤は信頼性の方に大部分割かれてたからな
今年はほぼ最初から信頼性よりパフォーマンスに目を向けた開発してるだろうから
口には出さないけど、水面下で改良型投入のタイミング図ってるでしょ >>471
実際イルモアとの関係がそれかも
レッドブル「イルモアにアドバイスもらえ」
ルノー「わかりました」→「改善したからもうイラネ」
ホンダ「わかりました」→「しばらくお付き合いします」
ならレッドブルはホンダ選ぶかも >>478
プレゼン「だけ」はネ申で枕も含めてみんな幻惑されるんだと思うよ
ところが現実は開発実態無視の作文でしかないのは実績が示す通り 実際の物もないプレゼンを信用するほどRBがお人よしにはみえんがね。
結局は信頼性ってことになるかなｗ >>479
替えようと思えばシャーシー他何でも替えられるだろ？
そもそも車（殆どの製品）は部品の集合体
車の部品でもエンジンは性能を語る上で重要だし日本のメーカーが戦っているのだ注目してるし応援している マテシッツ総帥がホンダとは多分関わり無くスペインGPに来る予定ってのは
記事で見かける事あるよね。昨年もその前年も来てるみたい。
ホンダ側と接触あれば大きく進展する可能性はあるだろうね。
https://ch.motorsport.com/f1/news/red-bull-und-honda-2019-es-wird-konkreter-1032688/ >>459
＞50HPアップってどこから出てきた話だ？
このスレ発信
3つか4つくらい前のスレ
「情報をくれた人を守るために、ソースは明かせない」と言ってた、非常に怪しい書き込み
そいつは52馬力アップとか言ってた
で、そんな怪しい書き込みを何故だが多数の盲目的な信者がいつものように信じて、それがあたかも事実のようになって、今に至る ホンダとの契約でその内容詰めるのに時間が必要だから
そしてやはり決裂も有りうるから
ルノーは期限延ばしたんだろう。 過去の感じだとこのタイミングで新エンジンは出来てないよね。
朝木さんが良い意味で期待を裏切ってほしい。 50hpアップなんて信じてる奴誰もいねーだろ・・・
あたかも信じてる人が多数いるかのような妄想を真実のようにアンチが書いてるだけだろ
ちな報道は40hpのアップを見込んでると言ってそれは田辺さんが否定した
そしてその否定を見てなぜかアンチはカナダでもアップデートが無いと言い出してる
もうちょっと現実見ような？ 久々にバカボケ君の書き込み見たけど辛抱というものを覚えたようだな。 ホンダ信者のキチガイっぷりが露呈してWECスレで袋叩きにあってるな
おまえら加勢しに行ってやれよ同胞だろ それが噂されてる通りの進化かどうかは別にしても、カナダでは少なくとも何らかのテコ入れはあるだろ？
もし、カナダも現状でいくっていうなら、マジでホンダの開発能力がノロ過ぎ確定でファンも呆れ果ててアンチに化ける奴が続出しそうw ぶっちゃけピークパワーの数値なんてどうでもいいよ。
電池切れなければとりあえず戦える >>493
田辺は交換サイクルがその辺りにある。とは言ったけどアップデートのことはごまかした。
カナダでは本当に無いかも知れないね。
約束は、7月末のハンガリー辺り。ここがちょうど半年になる。
インシーズンテストもあるしね。
そして最後のバージョンアップは鈴鹿の辺り。 >>500
期待してないから他を叩くのに必死になってるんじゃないの >>28
2017年は近年まれに見る不作の年だったからなあ
ﾆｭﾙでも早いから、無難
との判断かな
なんつって タダでも要らないか、タダなら組んでもいいけど
パフォーマンスの保証なし。
ってとこじゃね？ホンダとレッドブル
タダでPUくれるってのに悩むなんてw 日本に誇りを持てない、落ちこぼれ日本人のアンチさん、
土下座の用意はいいですか？ >>505 たぶん、日本人のフリしたチョンパンジーだよ。
南北朝鮮が上手くいきそうだから浮かれてるんだよ(笑) 「デプロイ不足に悩まされたバクー戦、1点獲得もペースに落胆」
https://www.as-web.jp/f1/366740/3
本当にエネルギーマネージメントの問題ならホンダはこの3年間何をやってきたのだろう
単純に回生能力が他チームに比べて低いのではないのか？ マクラーレンのワークスルノーとの予選タイム差は今年になって開いている。
ルノーの替えて速くなったのではなく遅くなっている。
2017年 0.392sec
2018年 0.614sec
無論レッドブルに対しても今年になって更に引き離されている。
2017年 1.471sec
2018年 1.793sec ホンダの勝利がそんなに悔しいのかよ、
でも一人前に日本語喋るのは褒めてやるよ、チョンパンジー(笑) 田辺も困ってんだろな。
マルコに期待されるわ、マスコミは50馬力アップだと騒ぐわ、ドライバーから
ストレート遅いとやんわり言われるわ、身内からは浅木より「カナダはpu交換
のみ、それにそんなにパワーアップしないし簡単じゃない迷惑」みたいに言われるし
ああ、マルコがこっち見てにこにこしてる。週末は何も変化ないのにいいいいい。
ストレス対策してください。定年近いんでしょうし。 2017年（4戦目までの合計ポイント）
ルノー 6ポイント
マクラーレンホンダ 0ポイント
2018年（4戦目までの合計ポイント）
ルノー 35ポイント
マクラーレン 36ポイント トロロッソから「財政支援は要らないからエンジン開発に使ってくれ」って言われてるからプレッシャーは掛かってるだろうな(´・ω・`) >>508
予選では遅いことは認めてる。でも決勝のペースは去年よりいい。
でも、アロンソのこの発言はおちるとこまで落ちたって感じだね。
https://f1-gate.com/alonso/f1_42431.html >>511
マクラーレン的にはそんな無意味な比較されてもちっとも嬉しくないし逆に迷惑じゃね？
幸運8割でワークスルノーに車体が劣ってるの明白だし今のポイントはアロンソ抜きでは不可能なものだと世界中から認識されてるし
おまえは同一PU積めばレッドブルにも匹敵するって豪語してた話を蒸し返すだけの悲しい現実をマクラーレンに突き付ける酷い奴だなw >>429
ＰＵ開発にも口出しできるメリットは計り知れないメリットがあると思うけどね。
開発力がないのなら問題外だけど。
短期間には無理でも３年以上あれば勝ち続けられるマシンは完成できるんじゃないのかな。 >>515
近代F1で3年間は短期間だと思うよ
ましてホンダは途中から方向性変えたわけだし >>434
レッドブルに乗せることでＰＵの何が悪いのかがよりわかりやすくなるんじゃないかな。 別にレッドブルに載せなくとも、PUのネガは
マクラーレンとの3年間で出尽くしている。
そしてトロロッソに載せた今季これまでも。
最近は米家でさえもしれっとPUパワーは４番目だと
書いている。新井時代はあれだけルノーより上だと
ホンダに阿っていたのに。 >>514
そのアロンソは去年もマクラーレン（ホンダ）にいたのだが・・・・・
4戦目まで去年のマクラーレンは0ポイント、今年は36ポイント、この事実は変わらない
そしてこの大きな差を幸運だけで済ますのはF1を知らなすぎる
＞ワークスルノーに車体が劣ってる
現時点ではポイント差がほぼないのだが・・・・
いやむしろカスタマーエンジンでワークスルノーと同等に戦えてるマクラーレンは幸運云々抜きにしてもかなり戦えてる
こういう現実があるのにねつ造してまでホンダを持ち上げないといけない理由って何？ホンダからお金でももらってるの？ 今季のルノーPUはパワー出てきているよね
レッドブル以外は壊れないし安定している。
ホンダは去年のPUの壊れない安全バージョン
PU交換ペナルティー受ける覚悟で
無理くりパワー絞り出して欲しいわ
全戦壊れたら困るけど >>520
バーレーンGPでトロロッソホンダの新人ガスリーちゃんが4位でしたね
これはチームの実力だと捉えてよろしいですか？ そこまでしたいなら、本戦ほぼ空タンクで10周タイムアタック後リタイアに見せかけたらいいじゃん
昔弱小がよくやった手だな エイドリアン・ニューウェイ先生なら、斬新なPUレイアウト考えて最強パッケージ作る可能性が微レ存 >>520
いや、別にホンダを擁護なんかしてないぞ
去年前半のホンダを擁護出来るバカを信者っていうんだよ？
俺が言ってんのは
マクラーレンが今現在いるポジションはルノーに載せ替えたらレッドブルと張り合えるって言ってたマクラーレンが望んでいたポジションなのか？って言ってんの
あ、そういう意味では去年前半のゴミホンダが仮にルノーだったとしても、レッドブルには到底届かないレベルの車体だったんだねーって。
ゴミPUとゴミシャシーだった真実ってだけの話。
1年前のゴミPUと、それから1年も経過したルノーを比較しているおバカさんにはF1の世界で1年という時間がどれほどの意味を持つかもわからないだろうがねw どうでもいいんじゃないの。
現実はホンダエンジンはルノーpuに全然届いていないということ。
ルノーは週末新バージョンを出してくること。一応自分では今のメルセデスレベル
と公言していること。ビックマウスだとしても自信はあるんだろ。
ホンダはカナダでも交換しかしないと公言していること。
これが事実。 あのレッドブルに考慮に入れられているだけでたいしたものだわ >ミルトンキーンズで行われた分析では、ホンダのF1エンジンに切り替えることへの不安を払拭される結果が出ているという。
これ以上の分析は現状無いわけで ホンダがもし選ばれる可能性があるのなら、その可能性は少ないが
週末もしくはレース後のテストで新バージョンを出してきてそれなりの
タイムを出すこと。壊れなくてokの段階は過ぎている。
ホーナーも結婚してそう何年もたってない。
甘い気持ちでホンダ選んでブーリーのようになるつもりはさらさらない。
ホンダのせいで辞任するつもりはサラサラない。
そこまで甘くないよ。マルコ爺さんは年もあるし桜プレゼンマジックに少しやられてるけどね。
ホーナーは冷徹に見てるよ。 >>526
確かにその通りだな
ホンダが積極的にアップグレードに関するコメント出さないのは自信がないからって勘繰られても仕方ないよな
そんなんでレッドブルに積むなんて大丈夫かよって普通に心配してしまうわ >>524
76度挾角ジャッドV8の悪夢再びは勘弁 >>522
よろしいんじゃないかな
だが他３戦が残念すぎる 今期のルノーは空力がかなりいいだろう。見た感じから速いと思った。
腕さえあればレッドブル食えるぐらい速い。
アロンソがくそみたいな空力の枕を腕っぷしでゴールしてP稼いでるだけ。
枕は空力がまったくダメという認識を今頃認識し始めたしな。
ホンダが駄目というより、トロロッソの複合コーナーでの遅さと、
さらにドライバーがへぼいので相乗効果で遅い。
レッドブルに載せたらルノー以上だろ。 >>530 莫大な予算使って一定期間あってアップグレート無しとかありえんし。出回る情報鵜呑みにし過ぎ💦 アロンソとか枕とか以前にgpsその他分析でホンダが最弱なのはわかっていること。
そんなこと今さら否定してるとか問題外。 >>534
そりゃ俺だって良い意味でのサプライズを期待したいよ
だが去年の体たらくがある以上、実際に目に見える進歩を見ない限り信用ならないわ
ホンダを応援してはいるが信用はしていない
そういう奴って多いと思うよ >>525
お前は何かを勘違いしてるようだが俺が反論してるのは
>>508の
＞マクラーレンのワークスルノーとの予選タイム差は今年になって開いている。
＞ルノーの替えて速くなったのではなく遅くなっている。
この発言な
だから去年のマクラーレンホンダを取り上げた
結果マクラーレンはホンダからルノーに変えて大幅にポイントをゲットできるようになった。
＞マクラーレンが今現在いるポジションはルノーに載せ替えたらレッドブルと張り合えるって言ってたマクラーレンが望んでいたポジションなのか？
マクラーレンは望んでいたポジションにはいないんじゃない
俺はマクラーレン信者ではないしそこには興味ない
だがルノーワークスとの比較ではそこまで差はないと思う
何にしてもホンダの時よりは遥かにマシな位置にはいる
これからはちゃんと安価つけるわ >>513
それ、アロンソの発言じゃないから
https://f1-gate.com/mclaren/f1_42333.html
1週間前のこの記事のブーリエの発言をアロンソに変えたフェイクニュース マクラーレンが120億を捨ててもPUを替えたのはポイントを取る為では
なかったはずで大失敗と言える。
去年と比べルノーPUを搭載した2チームから更に離されたのは言い訳
は出来ないよ。 >>539
マクラーレンも実際そう思っているんだろうし言い訳は出来ないと思っているんだろうけど
傍から見てても完走率が増えてポイントゲット出来るようになったのはいい事じゃないのかな？
大失敗でもない感じで逆に羨ましい。トロロホンダも頑張って欲しい >>533
じゃあバンドーンで考えてみると、4戦終了で8ポイント獲得。年間にすると40ポイントになる。
去年のバンドーンは年間で13ポイント。
わかる？ このままの調子だと、バンドーンでも3倍は成績が上がるんだよ。 今のところ大失敗してるのはトロロッソの方だがな。
去年調子のよかったコースで去年のマクラーレンと同じ病気を患っている。 >>537
なるほどわかった
ひとつ気になるのは、まあ無意味な妄想なんだが、今年もマクラーレンホンダのパッケージでアロンソが真面目に走っていたらそこそこポイント獲ってたんじゃないかって思ってしまうのよw
1年前のホンダPUから今のPUは明らかに進化しているからね
ただ、今年もマクホンならやっぱ遅いのはPUのせいにされてただろうからシャシーの改善が遅れていく一方だったろうけどw >>540
予選順位は去年と同じ8番目のポジションだね。マクラーレンは一つポジションを
落としている。
ポイントは信頼性と運に依るところも大きいので、これからでしょう。ドライバーだけ
でなくエンジニアも新人とのことなので、慣れれば前回みたいなミスも少なくなるで
しょう。 >>543
自分でも分かってるようだが無意味な妄想にもほどがあるぞ。
アロンソはかわいそうなくらいがんばってたよ。
生涯最高の走りともコメントしてたこともあった。
いちど、レースをやめたのはポイントが絶望的になったときだけ。
完走あつかいで、ギアボックスも変えれてたし。 スペインGPは車体のみでPUのアップデートは6月まで待たねばならない？
レッドブルとの交渉もあるし、さすがにテストではお披露目されるんだろうか FIA会長「理想はF1とWECの技術統合」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000005-fliv-moto
「F1では現在選手権に参戦する自動車メーカーの数について議論している。
現時点では4社だが、我々としては彼らがとどまることを確実にしたいんだ」
「そして、彼らがたった1チームか2チームとしか組んでいないとすればそれは困難だよ。
だが、仮に彼らが自分たちの製品をほかのレースシリーズに供給することが可能だとすれば、
そのプロジェクトはよりやりやすくなる」
困難なところはホンダのことですね >>513
落ちるところまで落ちた？
思ったより調子が上がらないというだけで、去年より遥かに成績はいいわけで。
何が何でも、ホンダのPUだった頃より酷くなったことにしたいのかい。 >>546
いや、去年の話じゃなくて今年の話な
今年もマクホンのままだったらアロンソやる気無かっただろうからね
今年のホンダPUでマクラーレン体制なら去年みたいな惨状にはならなかったんじゃないかって言いたいのよ
それでも最下位PUには違いないけどなw >>553
ここ２戦悲惨なのに枕だったら乗り切れたって思える？
正直、ＥＲＳは最低レベルだから今のままじゃどこと組んでも同じじゃない？
ホンダは４年目なんだからソフト面では言い訳できないはず。
田辺は自分は始めてだから平気で最適化できてないって言えるけど、正直恥ずかしいコメントだよね。 >>552
>去年より遥かに成績はいい
予選ポジションはハースに抜かれ7番目のチームになった。 >>548
F1が前輪の回生も導入しないと、受け入れられない話だろうな。
仮に受け入れたとして、FIAは日産（インフィニティ）とトヨタとホンダの直接対決でも望む気なのか？ >>526
週末新バージョン？
メルセデスレベル？
燃料 >>557
すまん、間違えた
燃料のアップデートだけじゃないの？ >>555
そういうの、予選か本選のどっちを重視するかによるよね。
予選が速いというご贔屓のハースの今年の合計ポイントはたった11ポイントで8位。
マクラーレンは36ポイントの4位。
予選ではポイント付かないのよ。 アンチさんは妄想と現実の区別が付けられなくなった人たちだからな・・・ >>562
何も反論できないって事ですね、可哀そうな人達としか言えないわ よく分からないんだが、レッドブルもルノーもトロロッソも、ホンダとルノーのPUの馬力差はほとんどないと言ってるわけで。
単純にマクラーレンの昨年と今年のポイント差を比較して、顔を真っ赤にして「これがPUの差を示している」と言ってる素人は、何なんだろうか？
上記の見解をどう考えてるんだろうか？
ホンダ信者でなくとも、ルノーとホンダのPUの差はほとんどないんだろうと思うと思うんだが。 >>554
それなー
中国とアゼルバイジャンには幻滅させられたのは確かで絶対的パワー不足は否めない
まあアゼルバイジャンの予選はもっと上いけただろうけど本戦が悪過ぎたのにチームも大してPU批判しないからPUの戦犯度がどれほどなのかがわかんなくてもどかしいw >>563
俺が現実と妄想の区別が付いてないって言うならカナダでアップデートしないって言ってるソース持ってこいよ
多数の信者が50hpアップを信じてるって証拠のレスも持って来てみろよ ホンダを利用してオリジナルエンジン制作のノウハウを盗むのがいいか
ルノーのパワーアップで手っ取り早くトップに返り咲くのがいいかの
二択なんじゃね？ >>507
所詮はエンジン屋、頭でっかちで
電機は門外漢なんだろ？ >>564
威勢よく煽ってるけど、中身ないんで正直どうでもいいって感じなんだが
駄目出ししするために釣る気満々みたいだけど、餌が不味いていうかさ アゼルバイジャンのまとめ
F1アゼルバイジャンGPでの実績 ※当地では2016年より開催
◆マクラーレン
※2015年より3年間ホンダPU。2018年よりルノーPU。
2016年 予選14位・19位 決勝11位・RT
2017年 予選16位・19位 決勝 9位・12位
（2年間で2ポイント獲得、予選は振るわず）
2018年 予選13位・16位 決勝 7位・ 9位 ←←←New
◆トロロッソ
※2015・2017年はﾙﾉｰPU、2016年のみﾌｪﾗｰﾘ旧型PU。2018年よりホンダPU。
2016年 予選 7位・13位 決勝 RT・RT
2017年 予選 11位・12位 決勝 8位・RT
（2年間で4ポイント獲得、Q3には1回進出）
2018年 予選17位・ﾀｲﾑ無し 決勝10位・12位 ←←←New スペインGPの予習
F1スペインGPでの実績（ホンダ復帰後）
◆マクラーレン
※2015年より3年間ホンダPU。2018年よりルノーPU。
2015年 予選13位・14位 決勝16位・RT
2016年 予選10位・12位 決勝 9位・RT
2017年 予選7位・19位 決勝12位・RT
（3年間で2ポイント獲得、予選Q3には2回進出）
◆トロロッソ
※2015・2017年はﾙﾉｰPU、2016年のみﾌｪﾗｰﾘ旧型PU。2018年よりホンダPU。
2015年 予選 5位・ 6位 決勝 9位・11位
2016年 予選 8位・13位 決勝 6位・10位
2017年 予選12位・20位 決勝 7位・ 9位
（3年間で19ポイント獲得、予選Q3には3回進出）
ここもトロロッソの方が実績は上回っているコース。
しかも今春テストでも好調アピールしていた自信のあるコース。
本番ではどうかな？ アゼルバイジャンのストレートで面白いようにルノー勢にばんばん抜かれていったのに
まだルノーエンジンとパワー差がないとか言ってるんだから信者脳はつける薬がないな 去シーズン末までのパワーの差はそんなになかったのかもだけど今現在見てる限りPU性能はルノーが全然上にしか思えないね >>576
シミュレータか
ヘルメット無しのハートレーの顔が暗闇の中に
浮かび上がるのはなんかシュールだなｗ レッドブルがホンダにスイッチする理由が何ひとつ無い。
レッドブルの目的はチャンピオン。
費用？開発の自由度？ワークス待遇？
そんなもんどうでもいいし、そもそも金に困っていない。
ルノーにがんじ搦めにされても、勝てる可能性があるならルノーを選ぶ。
ホンダで勝てる可能性は、日本男子サッカーがW杯で優勝するより低い。 レッドブルも回生に問題を抱えてストレートで抜かれてたけど
あれってどこのチームだっけ？
ホンダと同じ設定にしてPUの性能比較をしようとしてたのかな？と思えるような同じ症状だった
それでもレッドブルは別の設定にすることで改善できたみたいだけど
ホンダはダメなまま・・・
ホンダはハード面でもソフト面でもまだまだ最下位は間違いなさそう 先週はWECトヨタワンツー圧勝＆アロンソ優勝、ホンダ9位惨敗バトンだったからな
今週末のトロロッソホンダはスペインGPワンツーでホンダが優勝するんだろ？
期待してるぜほんだ レッドブルに契約結んでもらうまではMGU-Hを壊す訳にはいかない
すでに一回戦は終わってる。でも過去3年MGU-Hは鬼門中の鬼門
去年も2レースに1回壊れたこんな状態でパフォーマンス出せんわな
新井のセールストークが必要な時間 >>582 １カテゴリー上のマシンの独走劇を自慢とかマヌケだな。
ましてや次位グループのマシンがグダグダな状況では勝てて当たり前。
スーパーＧＴは、ホンダだけじゃなく、トヨタも負けてたろ。
これでスーパーＧＴは二戦続けてトヨタの負けなんですけど。
まあ、F1でホンダが優勝争い出来るほど強くないのは事実だけどな。
でも、F1でトヨタが優勝出来なくて逃げ出したのも事実だけどな。 >>583 あれは確かにホンダのアキレス腱かもしれないね。
ただ去年より壊れてないから、やはりマクラーレンの冷却関係や意図的な作為を感じずにはいられないね。 >>584
100%勝てるレースで勝って何が悪いんだ？
アウディはそれで名声と耐久王の称号を手に入れた、同じ事やって何が悪い？
トヨタもホンダもお互い得意の世界選手権カテゴリに出場しているだけ
トヨタはWRCにしてもWECにしても今年優勝している、ホンダはどうなんだ？
ホンダがWRCやWECのP1H初参戦してもトヨタのようにな結果にはならんよ？ >>587 悪くないが、それをわざわざ他カテゴリーの他メーカーのスレに書き込みに来る君がマヌケだと言うんだよ。
わざわざ対立を煽りに来てるだけなんだろ。
そういう嫌な下衆な人間なんだろ。
つまらん奴だな。 >>587 まあ、結果で言うなれば、ＷＲＣは優勝してるが、ポイントではチョンパンジーメーカーに負けてるな。
反日チョンパンジーに負けるとか恥だわな。
ＶＷなど強力なメーカー居ないわな。
ＷＥＣも強力なメーカー居ないわな。
F1に例えると、メルセデスもフェラーリもルノーも居ない状態だわな。
君の言葉を借りるなら、トヨタはF1に参加して、通算でホンダのようなタイトルどころか、ワークスでもエンジンサプライヤーでも優勝すら出来なくて逃げ出したわな。
変に片方を叩くと、ブーメランで返ってくるだけだぞ。 >>589 そうだね。現状では使わないだろうね。
トロロッソでの結果がまだ確定してないからね。
それに、ホンダがレッドブルに〜って騒いでるのは、アンチのなりすましだろうな。
パワーが50ps云々も、アンチのなりすましだろうな。
そういうやり方って、左翼やチョンパンジーなどのやり方と同じで汚い方法だからね。 >>590
まず、ワークスのトヨタは優遇レギュのP1Lには参戦できない
アウディもポルシェもレギュが厳しくなりすぎと、排ガス改ざんで金も無くなったからP1Hから逃げただけ
開発資金、参戦運営できるのがバカ正直なトヨタだけになっただけ
WRCに関しては過去に常勝ランチアを倒して2連続でタイトル獲得している
リストリクター問題にしても、灰色リストリクター装着のランチアの灰色の優勝は何度もあった
F1はドライバーが腐ってた、お前らなら分かるだろ？当時アロンソが乗ったら・・ ホンダでもトヨタでもいい。
純然たる日本企業が世界で勝ってくれれば、日本人として万歳。
F1ならホンダ応援して、WECならトヨタ。
ただなるべくなら丸投げではなく、自分達で開発してるところが好きだな。
金だけで勝つなら車メーカーじゃなくとも、いいわけで。 >>593
アロンソってか可夢偉でいきなり速さを見せたけどね
この前のスパじゃ可夢偉がアロンソを煽りまくったけど、バレンシアを彷彿とさせたよ
そのバレンシアでブエミもオーバーテイクしてるけど、可夢偉は今じゃその2人とチームメイトなんだよな >>520
シャシー変えたからで済みそう
ま、ホンダPUが現時点で力不足なのは間違いないけどね ホンダのお蔭で
ハートレーに対しても優しくなれる。
これって素晴らしいことだぞ。 ホンダ応援するのは結構なんだけど
ホンダの熱狂的ファンは変なネトウヨみたいなのが多すぎる ホンダも全然駄目だけど
マクラも結局アロンソによってポイントは
取れてるものの、あれだけ公の場でルノーPUになれば優秀争い可能って言ってしまった手前
今の所失敗だよね。
結局自分達のマシンが悪いって露呈してまってるし！
ホンダは結局信頼性重視って言ってるわけで
信頼性に関しては進歩してるし
棚ぼた奇跡でもバーレーンで4位になった
わけだし色々噛み合えば中団で戦える
ことは証明したよね。
しかも2人とも新人ドライバー+最下位PU
+マシンもルノー用に合わせたマシンを
急遽ホンダPUを乗せたようなマシンだし
そこを考えたら今現状の成績は想定内
なんじゃないの？
そりゃー結果が全ての世界だから
ダメダメだけど。去年よりは
信頼性は進歩したことは認めるべき アンチトヨタでホンダファンていう、のどかな時代じゃなくなったのは確か
むしろ日本勢に踏みとどまってくれというのが強いでしょ >>602
アロンソでも全然ポイント取れなかったのがホンダ
信頼性重視なのに1戦目からICE、MGU-H、TC交換するのがホンダ
と？ >>578
>今現在見てる限りPU性能はルノーが全然上にしか思えない
マクラーレンの好ライバルのワークスルノーとの予選タイム差が
2017年 0.392sec
2018年 0.614sec
とPUを同じにしたことで差が大きくなっている（遅くなっている）のはどう解説しますか。 ホンダはPU性能向上するだろうけど
ルノーもPU性能向上するわけで、その差をひっくり返せる日が来るのだろうか
それともいつまでもほぼ同等レベルのままか
とりあえずホンダは熱回生とエネマネ何とかしろよと思う 確かに来季レッドブルホンダが誕生したら優勝の可能性は格段に上がるのは分かってるけど、何でだろう誕生して欲しくない気持ちもなかなか消えない >>604
でも2戦目からは壊れず信頼性は示してるでしょ！
マクラはただアロンソの腕だより
予選ダメダメ、決勝でアロンソ頼り
ポイント取れてるからと言っても
マクラが公の場で発言したことは消えない
優秀争いしてもらわない限りマクラは落ち目だよ。
壊れてるに関してはルノーも同じ。
レッドブルは壊れたわけだしな ルノーもレッドブルに残ってほしいでしょ。
もしワークスとその他になったら、ルノーPU搭載車は優勝の可能性が無くなるよ。
レッドブルなら文句言われながら喧嘩しながらでも優勝してくれる。 >>608
優勝できなかったらレッドブルにボロカスに叩かれるしルノーより劣るというレッテル貼られて終わるもんな >>611
数年前のルノーとレッドブルの見てても何かね
調子が悪ければ、マクラーレン以上に｢何から何までホンダが悪い｣で押し通してくるのが目に見えるだけにねぇ
本音としては、トロロッソホンダをたまにトップ3をくえるチームに引き上げてほしいという気持ちも強くあるわ レッドブルがルノー継続してももうチャンピオンになるのは不可能だろ！
それ考えたらルノー継続する可能性も低いと思う。
ホンダ次第ではあるが！ F1アゼルバイジャンGP 2017-2018予選タイム向上幅ランキング（予選順位の変動）
１位 ルノー −０．８６４秒（14位→9位にアップ）
２位 ザウバー −０．５６５秒（15位→14位にアップ）
３位 マクラーレン −０．３２４秒（16位→13位にアップ） ←
４位 フェラーリ −０．１９５秒（3位→1位にアップ）
５位 ハース −０．１２２秒（13位→15位にダウン）
▼▼▼ 去年より遅くなった組 ▼▼▼
レッドブル ＋０．０３２秒（5位→4位にアップ）
インディア ＋０．４１２秒（6位→7位にダウン）
メルセデス ＋１．０８４秒（1位→2位にダウン）
ウィリアムズ ＋１．３０１秒（8位→11位にダウン）
トロロッソ ＋１．５６９秒（11位→17位にダウン） ←←←
PUを替えただけで去年より圧倒的に遅くなったのはトロロッソ。
チームメイト同士のニアミスで失ったタイムは何秒だっけ？ >>613
そこまでは言えないよ。
ルノーだって本気で頑張ってる。
ぬるい方針のホンダよりは、ずっと期待できる。
ハトなんてついに早かったことが理解できないってコメント
「僕たちがバーレーンであそこまで速かったのは明らかな疑問だ」 関連スレ
【栃木】女子トイレに侵入し盗撮した疑い、本田技術研究所社員の男（57）逮捕 「大便をするためだった」と容疑否認／宇都宮
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525792530/ >>615
頑張ってても、結局チャンピオンなれてないだろレッドブルも！
ホンダに関して、ガスリーも言ってるが
エンジンだけの問題ではないと言ってるけど
マシン側にもあるってこと！
ホンダをディスるしか脳がない
じゃがいも野郎が 田辺も正直に認めてる。
ホンダは4年目にして未だに分かんないことだらけ。
「レース中のペースは十分ではありませんでした。我々はそれを分析する必要があります」
「レースではかなり追い抜かれていました。エナジーマネジメントとパワーユニットのパフォーマンスを分析する必要があります」 >>608
単純に面白さがね
イカダで太平洋横断してこそ偉業と言うか
まぁレッドブルでも1レースの優勝はともかく年間チャンピオンはかなりの難しさだけど ついでに去年のアゼルバイジャン予選後の記事。
今年のトロロッソホンダと同じようなことを言ってる。
【F1】マクラーレンのブーリエ「これまで経験した中で最も厳しい週末」 2017-06-25
https://jp.motorsport.com/f1/news/
マクラーレンのレーシングディレクターであるエリック・ブーリエは、アゼルバイジャンGPを
F1で経験した「最も厳しい週末」と表現する。
・・・・・
バンドーンは、ここバクーでは狭くツイスティな中間セクターでも苦労しているという。その原因は、
パワー不足を補うために用意されたローダウンフォース仕様のエアロパッケージに起因していると説明する。
「僕らは今週末、エアロセットアップの面で多くの妥協を強いられている。ストレートスピードを補うためにね」
そうバンドーンは語る。
「通常なら、もう少しダウンフォースをつけるべきだし、ミドルセクターでの競争力を確保するべきだと思う」
・・・・・
アロンソは、昨年よりもレースで色々なことが起き、前方のマシンが脱落していくことを期待していること
を認める。
「最初から、我々は今回のレースが厳しいものになることを知っている。うまくいけば、僕らはスタートで
幾つかポジションを上げることができるだろう。そして僕らの目の前で何かが起きた時に利益を得て、
インシデントに巻き込まれないようにし、ウォールにぶつからないようにするつもりだ」
・・・・・
トロロッソの当事者はレッドブルの手前、慎重に言葉を選んでいるが、
外野の我々はマクラーレンホンダ時代を振り返ることで大体理解できる。 >>605
それどのレースの誰と誰の比較?
ざっくり予選タイムと言われてもよくわからん
Q1〜Q3までもあるし、平均なら計算方法を書かないと信頼性にかける >>608
>>611
>>612
叩かれる事恐れて強豪チームを避けて文句言わないBチームのぬるま湯に浸るのがいいならモータースポーツなんてやめちまえ ぬるま湯ええやん
あんまし頑張っても報われないんだから適当でいいよ
なんかホンダ本体もそうらしいからな
赤牛のマジモードとか勘弁な
で2020で4期お仕舞い
とんだ茶番劇でしたなー >>625
ポイント云々ではなく、明らかにトロロは直線スピードが不足してたわけで予選みたいな1周なら保ったバッテリーもロングランでは全くダメで結果、ガスリーはSC後8位から毎周順位を落としていってた
俺はそれ見て最初は何かしらトラブル抱えてんのかって思ってたけど、単に直線スピードが足らなくて後退したとわかって超がっかりしたわ
去年の失敗が全く活かされてないやんってね。 >>629
だからダメPUでも勝つレッドブルに期待してるのさ >>629
まず期待して見るからガッカリすんだよ。
PUにも問題あり、マシンにも問題あり
仮にパワーアップしたとしてもマシンも改善しなきゃ意味がないし。
トロ側もホンダ側もドライバーも現状なにが駄目でどうしたらいいのかわかってないんだろ改善してないってことは。
マクホン時代は知らんけどあれはどっちも悪いと思う カナダでもバージョンアップしないってホント何考えてんだろね。
もう4年目も半ばに差し掛かろうというのにF1の最弱エンジン定位置に居座って
るというのにね。 半沢直樹とか下町ロケットみたいにトロロッソとホンダで飛躍するのが見たいけど、現実は下町ボブスレーと同じなのが残念。
エンジンの神みたいなのが降りてこないと無理か。 >>633
>現実は下町ボブスレーと同じ
採用を強固に拒否したコーチはオリンピック大会中にクビになったし、真実は
分からないよ。 早い安い旨い が吉野家の代名詞ならホンダは、遅い潰れるビックマウス
だもんな。
ホントやる気あるのかね。なんかレッドブル様様に無視されちゃったら
トロとだらだら2020年までやって撤退したいんじゃないかな？
やる気なさそうだしなあ。生気が抜けてる感じがするんだよな。 >>632
カナダでアップデートしないってソースはどこよ？そんな情報見たこと無いぜ？ その人、昨日からカナダがどうとか同じようなレスばっかりしてるよ バーレーンまではルノーPUよりホンダPUの方がトップスピードが高かったからそのアドバンテージがあったけど
中国からはトップスピードが同等になって、総合性能でルノーに若干劣るようになってしまったという感じがしてる
そろそろパワーアップした新型にアップデートしないと厳しいんじゃないかな レッドブルの来期のPUの件だが、そろそろお前らの中での議論は出たよな 下町ボブスレーって前回はソチだったっけ？その時もいいもの作れなくて断念してなかったっけ？
今回も別のソリの方がトップとのタイム差が小さかったんだから純粋に負けただけ。
元々の目的が町工場の知名度向上の為の手段としてボブスレーのソリ製作していただけだから
オリンピックで勝つ目的でソリ製作してる会社には負けるわｗ >>593 そうだね。トヨタのF1はドライバーの選択良くなかった。
ただ、一流ドライバーが自ら売り込む程の魅力が無かったとも言えるね。
何か一歩足らなかったよ。
ランチアと死闘を繰り広げたセリカは覚えてる。
カンクネンやサインツに憧れたよ。
Ｃカーだって、トムスなどルマンで応援してたさ。
F1のホンダもキャメルやキャノンやマルボロなんて見れるなら毎戦楽しかったさ。
今のＷＥＣもF1も、窮屈でさ。
でも今年は楽しいだろ。
トヨタは好調だし、ホンダも去年より良い。
バイクも、モトGPとスーパーバイクで、日本メーカーが頑張ってる。
エアレースも日本人が頑張ってる。
インディも佐藤さん頑張ってる。
もう、あそこかどうとか、ここがどうとか、言ってる場合じゃないね。 今の状況じゃあ多少アップグレードしたところでルノーも上がる予定だから結果的に差は縮まらないんじゃね？
ルノー1回に対して1.5〜2回のアップグレードしなきゃ今季中に追いつけないだろ
ルノーと同じペースのアップグレードでも、1回辺りの上昇がルノーの倍見込めるなら話は別だがね CASIOもこんな糞順位の為に今までトロロッソに金出してたわけじゃないのにカワイソウ エネルギーマネジメント、過去3年間はずっとマクラーレンに頼ってたってのはあるかね、センサーやソフトなど。
そうだとするとノウハウがないので「原因がわからない」って言うのもなんとなく合点がいく。
バーレーンだけ速かったのもストップアンドゴーのコースだから単純なプログラムで偶然うまくいったとか。
完全に妄想の域を出ない話ではあるが。 >>634
まさにそこなんだよね。
マシン（エンジン含む）が良いか悪いか真実ははっきりしないけど、正式なレースで結果が出てない。 とりあえずPUは半年待て
シャシーは来年のSTR14からが本番
と、開幕前からずーーーーっといわれてるのに
結果を求めるのが早すぎ
バーレーンで半端に結果をだしちゃったからか？ 毎回毎年そんなこと言ってるよな
中国崩壊とか言ってたネトウヨみたいに >>647
去年は売れ残ってたトロロッソ限定モデルが今年は瞬殺でウハウハですわ:D
ホンダさん来て広告効果倍増なので広告料上乗せしちゃうぞっ！ 文句ばっか言ってんならHONDAを見なきゃいいじゃん。トップチーム見とけよそんなHONDAが嫌いなら！ >>640
アップデートが憶測じゃなくて20kwのアップデート投入が憶測記事だろ日本語読めないのかお前 アゼルバイジャンで抜かれまくったのは単純なPUパフォーマンスというよりエナジーマネジメントの失敗でしょ。中盤レッドブルがルノーに抜かれてたのも同じ理由。
勿論根本のパフォーマンスも改善していかなければならないけどね。
タイヤマネジメントや空力などもそうだけど、トロロッソ・ホンダはマシンのスウィートスポットに合わせられず苦労してるね。 >>650
ホンダの代弁者だね。のんびり構えるの大切だよね。
だけど、ホンダを待ってどうこうなるレベルとは思えないからね。
技術の構築や人材育成が目的なんだからいつまでたってもビリのまま。他社とは目的が違うんだよ。やめたり、参戦したりを繰り返してるのも目的が違うから許されてる。
待っても待っても、また、待ってって感じでキリがないし、競合もどんどん進化していくんだよ。 >>653
ホンダを応援しているからこその批判や要望ってあるだろ
熱狂的なフェラーリファンでもダメな時にはめっちゃ批判してたじゃん
批判＝ホンダ嫌いなんて2元的な考え方こそ普通じゃない
ホンダには批判禁止とか、それこそ信者と揶揄されても仕方ない盲目扱いされるわ 都合が悪くなるとすぐ逃げだして撤退
んでまた出戻り、撤退を繰り返す
メンヘラなの？ ホンダPUの愛称名を募集！
ウンコ、鉄屑、以外でお願いします 女子トイレに侵入した疑い、本田技術研究所社員の男逮捕
宇都宮市の飲食店の女子トイレに侵入したとして、本田技術研究所の社員の男が逮捕されました。
警察は盗撮目的だった可能性もあるとみて捜査しています。
建造物侵入の疑いで逮捕されたのは、宇都宮市に住む本田技術研究所の社員・片木博容疑者（５７）で、
今年３月２日朝、市内にある飲食店の女子トイレに侵入した疑いが持たれています。
警察によりますと、トイレを利用していた女性が「男性が携帯電話をトイレのドアの下から差し込んでいた」と店に訴え、
防犯カメラの映像などから片木容疑者が浮上したということです。
取り調べに対して、片木容疑者は、「空きがなかったので女子トイレに入った。大便をするためだった」などと容疑を否認しています。
警察は、片木容疑者が盗撮目的で侵入した可能性もあるとみて捜査しています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3364208.html >>577
つける薬がない？
別にそれでいいじゃねえかよバーカ >>657
全く持ってその通り。特にティフォシは厳しい。
只、それも可愛さ余って憎さ100倍。と言うやつで
アンチの様に、決して貶したり蔑んだりはしない。
叱咤したり方向性への批判は大いに論議すべき。 トロロッソのチーム力じゃ序盤に結果出せなきゃ終わるぞ >>665
去年までのチーム力ならそうかもしれませんが・・・。
ホンダはこの先出し惜しみせずに人材と資金をより一層投資すべきだと思います。 >>636
カナダかフランスって記事はあったから
間に合わなかったらカナダは無いだろ
そもそもアップデート無しで交換するかも知れんし
ホンダがルノーに追いつくって言ってるのはあくまで開幕から「半年後」だし >>655
>エナジーマネジメントの失敗
1ラップ100秒を超えるコースで、ESからMGU-Kへの供給が33秒で規制されている状況で
MGU-Hからの供給を含めても50秒は厳しいと思われ、どこで使うかで大きな差異があった
でしょう。
全開時間は60％とすれば60秒以上全開だからね。速かったフェラーリもセクター1,2の最高
速は速いが、セクター3はビリに近かった訳で常時MGU-Kが使えていたのではなさそうだ。
フェラーリは、こうした思い切った使い方（セクターで最遅）をするレースが多い。
但し、3年もレースをしていたんだから、使い方が分かっていないことには歯がゆさは感じる。 https://jp.motorsport.com/f1/news/pierregasly-tororosso-honda+-1034999/
ガスリー、不振の原因は”PUだけではなくシャシーにもある”と分析
ガスリーは、チームはまだスランプに陥った原因を理解できていないと明かしたが、ホンダのパワーユニットだけが問題の原因ではないと認めた。
「本当に難しい。この2週間は、パフォーマンス面では本当に厳しかった」とガスリーは話した。
「中国にはシーズンの中でも最長のストレートのひとつがあるということはわかっていたし、バクーもそうだった」
「シャシーに関しても、僕たちにはそれほど競争力はなかった。ブレーキング中の競争力はありそうだったけど、全てのトラクションが弱まっていった」
「どうすればもっと競争力を持てるのか、よくバランスとれたマシンになるのか、僕にもわからない。それからポテンシャルに関しても、どうすれば次のサーキットに行ってすぐに大きなデルタ（タイム差）を築くことができるかもわからないんだ」
またチームメイトのブレンドン・ハートレーも、どうしてトロロッソが苦戦しているのか理解できていないと話した。
「僕もわからないし、それを知りたい」
「明確なのは、どうして僕たちがバーレーンであれほど速かったのか、ということだ。ピエールは結果を出した。僕もバーレーンではペースがあったけど、結果を出すことはできなかった」 ２年前の初開催時にはメルセデスＡＭＧでさえエネルギーマネジメントのプリセットである“ストラット”の
一部に計算ミスがあり、デプロイメント切れが頻発する問題に悩まされたルイス・ハミルトンが勝利を失った。
今年もレッドブルはリスタート直後に同じような問題に悩まされ、
本来のペースでは大きな差があったはずのルノー勢に次々とパスされてしまった。
そして、ホンダもその罠にはまっていた。
「レース序盤にはウイリアムズやペレスに抜かれたけど、ターン２０ではもう横に並ばれて、
ストレートエンドまでにはもう抜かれてしまっていた。
エネルギーマネジメントをもっとうまくやることができなかったか、どうすればうまくやれたのか、
それも見直さなければならないだろう。
エネルギーマネジメントに関しては開幕戦からそれほど苦しんではいなかったけど、
今週末はこれまでよりも（ライバルとの）差が大きくなってしまった」（ガスリー）
ttps://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201805080004-spnavi?p=2 ルノーの持ち込む新バージョン。メルセデスに近づいてるなら
レッドブルは今までのパフォーマンスから考えるにトップ２にほぼ並ぶことになりそうだな。
もちろんメルセデスがバージョンアップしていれば差はつまらないんだろうが。
ルノーの新パージョンのせた赤牛がメルセデスとバトルを繰り広げている横で
バージョンアップしてないホンダのマシンが周回遅れになるという寒い構図だけは
かんべんしてほしい。マルコもサクラマジックからたたき起こされることになる。 今年初めて気づいた事を「今までそう思ってました」みたいに後出しで偉そうに言ってる奴がいるな >>668
抜けるところ（逆に言えば抜かされるところ）ではエネルギー全開、抜かれないところで妥協する。
って言えば簡単だけど、ギリギリで調整してもし足りなくなるのが1週後半に全開区間があればそこにしわ寄せが来てバクーみたいなことになるんだろうな。
だからといって余裕持たせる余力無いし。
まあ経験積んでがんばって欲しいものだ >>670
浅木PUにも影響しそうで、笑うしかない。
この三年間はさぞかし希望に満ちたものだったのだろう。
「四年目以降が、"地獄"になろうがどうなろうが知ったこっちゃねーｗ」ってな感じだったのかな。 カーズみたいにドライバーがボタン押してエキストラパワー使うほうが面白いだろうな。
外からも見えるようにしてさ。
インディやSFみたいにしろや >>677
車がLEDとかでフラッシュとかすれば盛り上がるかも バクーでガスリーの良かった時がスタートとSC明けの周回と考えるとERSがレースペースで使えないんだろうな >>672
スーパーフォーミュラの時はスタートで失敗した事ないってよ タイヤが使えてなかったから回生電力が貯金できなかったのもあるよ >>678
SFでもあれはカッコ悪くてオモチャみたいだからやめて欲しいんだがｗ 路面温度↑
ダウンフォース必要量↑
トロロッソにとってはどうなるかな？ >>657 そうだね。応援しているからこその批判があるね。
これは、アンチの叩きとは違う。
良くなって欲しいからこそでる批判もあるからね。
クソＰＵだ撤退だと騒ぐだけのアンチとは違うからね。 >>658 トヨタもそうだね。
日本メーカーはみんなメンヘラかい(笑)？
メーカーの判断をメンヘラと言う、君こそメンヘラだと思うけどね。 >>677
インディやSFでは防御する側も使えてしまう
Ｆ１ではＤＲＳと組み合わせれば面白いかも >>658
お前のレス見てると、発達障害なのかなと思う
「ネトウヨ」とか「メンヘラ」とかスレに全く関係ない単語を使い出し、挙句の果てにニュース記事とリンク貼って得意げになる
心の病気かな？ >>684
そういうの考えるとやっぱ絶対的パワーが不足しているからセッティングの幅が狭くなって苦しんでるのかなぁと疑って当然。
ホンダのエネマネが糞なのは間違いないと思う。
でも、ホンダ以外のトップ3と同じPU積んでる中団チームがなんであんなにトップから離されるのか？って問題を考えたら、PUは同等なわけだからPUに対する依存度よりもセッティングやシャシー性能のほうがダメだったとも言える。
やっぱ異なる戦略をとる2チーム供給じゃないとわからない部分が多過ぎるわ 1周するのに必要なタイムが長いサーキットは…カスタマーやホンドには勝ち目なしって事ですぬ？(適当) そもそもホンダはやっと完走できるようになったんだから、エネルギーマネジメントとかのセッティングもこれからでしょう。
今年の中盤以降まで様子見ないとなんとも言えんわな。 >>678
ユニコーンみたいに変形するかダブル゛オーみたいに発色したら良いと思う！ 田辺豊治
HONDA F1テクニカルディレクター
http://ja.hondaracingf1.com/races/2018/spain-grand-prix.html
「第5戦が行われるカタルニアサーキットは、2月にオフシーズンテストを行ったトラックで、その際は低温や雨、想定外の雪に見舞われました。
一方で、今週末は比較的温かく、当時とは大きくコンディションが異なりますが、ウインターテストのデータとここ4戦で得たデータを活かし、セットアップを進めます。
トラックレイアウトは高速コーナー、低速コーナー、それに比較的長いストレートの組み合わせで、バラエティーに富んでいます。
先日のバクーではストレートでのスピード不足に苦戦しましたが、その後の分析によりエネルギーマネジメントの運用が大きく影響したことが分かっており、
その経験をここスペインで活かすことができると考えています。
オーバーテイクが難しいサーキットですので、予選でのパフォーマンスが重要となります。ベストな結果を得られるよう、チームと準備を進めます」 スペインで遅かったら、シャシーが悪いね。
puには優しいサーキットだからね。
期待は大きい。
ブレーキ使用率も16%とブレーキにはやさしいサーキットだ。燃料・エンジンへの負担も低く、マシンのトータルバランスがモノを言う。平均速度も180km/hほど。 スペインはガスリーもハートレーも走り慣れてるから、その辺は大丈夫。
各チームアップデートパーツ持ち込んでくるからどうなるか楽しみ。
本当の楽しみは、レース後の15日からのテスト。ここで新PUのテストを
してくるはずだから、どの程度パワーアップするか楽しみ。 ホンダ信者って論理的、建設的に話せない人間が圧倒的に多いよな。精神的に幼稚なんだろうな。 >>643
NHKかな？テレビで特集されてたけど、今回は性能より政治的にダメだったみたいだよ
オリンピック直前についたコーチが、コーチの関係するボブスレーに変えた
性能テストは公平にはなされず、下町のはコースが製氷される前に計測された シビックは普段使いに良いクルマだよ
1.5ターボで駆動力と燃費のバランスも取れてる
D行けば試乗させてくれるよ
ああ、免許無いから無理かな？w >>702
そんな車に興味ある人は信者だけだよ。
分かるでしょ。分からないなら君は信者だね。 civic fd２ type R は海外では伝説
あれは公道を走れるセミレーシングカー
日本でしか発売されてないからなおさら
限定３００台 の Magen RR はそれに輪をかけたカリスマ 今のF1はGPSで、自分がコースのどこにいるか把握していてこのエリアは充電
このエリアは放電するというのをコンピュータで制御してて、バッテリーを
使い切らないようにどうするかがエネルギーマネージメント。
バッテリー（ES)のレギュレーションはESの重量であって充電容量ではないので
バッテリーの性能の違いもあるのかな？ >>697
ちょっと残念なのは、puを評価するって言うよりシャシーの性能を見るのに最適なサーキットなんだよね。
シャシーはほとんどが大幅アップデートをしてくる。
ここ、ersは楽だし、今までの改善ができてるのかも分からないなら。 >>698
早食いで食べる、みたいなもんだからおかしくない >>702
F1ドライバーが普段使いにそんなの欲しいと思うかな？
逆に「まんまスポーティーさ」から離れたモノを欲すると思う MGU-HとES間、またはMGU-HとMGU-K間でのエネルギー転送量は無制限
ここが課題なのではないかと レッドブルは来年もルノーで様子見した方がいいと思うんだけどな…
現状、リミッター解除したルノーにすら太刀打ち出来ないんだし… >>707
そうなのか。トップスピードが多少上がればOK程度かな。
新PUの耐久テストもできるので2日は知らせてノートラブルならカナダでGoかかるかもね。 >>711
2021年からレギュレーションが大きく変わるので
来年もルノーで2020年はホンダなんてありえないから
来年Hondaにするかしないかしかない。 >>713
ホンダファンがそんな上から目線で発言できる立場じゃないよね。
採用されたらラッキーって感じで待ってよう。
あ、アンチだったら上から目線でどうぞ。 >>711
>ルノーにすら太刀打ち出来ない
具体的にどのチームのことですか。 >>680
そうなのか
上手いのと自信もあって毎回良いのかも >>714
上から目線で言ったつもりはないが？
来年もルノーで様子見っていうから、それなら再来年も
ルノーになるよって教えてあげただけ。
来年もルノーしたら、エンジン壊れまくって
仕方なく2020年はホンダていうのもあるかもしれないが
いずれにしても今月末には決まるからじっくり待ちましょう。 >>699
ホンダアンチって論理的、建設的に話せない人間が圧倒的に多いよな。精神的に幼稚なんだろうな。
更に答えに窮すると、火病がでてきて支離滅裂。キチガイかチョンパンジーなんだろうな。 ルノーってワークスってカスタマーのレッドブルに負けてるじゃん
別に速いとも思わん！
しかもワークスになってから記憶では表彰台すら登ったことないよね？あるの？
しかも別にハンデあるわけちがうよねトロホンみたいに？
ホンダも四年やってて進歩なのは事実だけどさ
ルノーも別に大して進歩してなくねカスタマーに負けてるワークスだよ
まぁホンダよりは言うんだろうけとさ！
ルノーが進化してる言うならレッドブルに勝ってから言って欲しいもんだね！ >>718
そっか。ごめん。
ルノーは部品が間に合わないって言ってるけど、ホンダだって4台体制とるのに8月まで待ってられないよね。
でも、今月もし、決まらなくてもトロと赤牛のpuスイッチの可能性が残ってるから気を落とさずには行こう。 >>717
フォーメーションラップでタイヤ作ってくるのが上手いらしい >>707
ここの連中はいつも通り速ければシャシーのおかげだし遅ければPUのせいになるだけだよ >>706
去年だか一昨年だか忘れたがGPSで把握してのマッピングは禁止じゃなかったっけ？
だから、アロンソが予選でコーナー全開で行っちゃって狂って電気来なかった事あったと思うけど
今年はGPSでいいの？ gpsで制御できないならドライバーが任意に設定で変気するマニュアルに変えてピットは指示だけ出せば解決なんじゃ?
と簡単に考えてしまうんだがそれもダメなんかな? >>727
たぶんその頃のだと思うが、こんなインタビュー記事をみた覚えがある。
スタートラインから、ハンドルを何回きったとか、GPSではないかなりアナログな方法で制御している、というような長谷川さんインタビュー。 ってことはGPSで自動切り替えはNGぽいね。
でもそんなすぐ解決できるような内容じゃないんだろうが。 現象としてはこれだわ。2017年スパ
https://www.nikkansports.com/sports/news/1878667.html
この記事の中では「GPSは禁止」とは書いてないけど、中継で言ってたのか、別の記事を読んだのかでそんなこと言ってた気がする どのみち、自己位置推定すらろくに出来てないって純粋に技術力ヤバない？ ガスは悲惨なエネマネにgpsが壊れたんじゃないかと疑ってたよね。
壊れてなかったらしいけど。 >>724
おいおい、一戦だけだぞ早かったのは。スペインでいつも通り遅かったら、シャシーの方が悪いと言ってるだけだよ。
それにpuの影響少ないサーキットの方がが面白いよ。
トロのシャシーはいい感じだと思ってるから。
ホンダは今は最弱なんだからトロに頼るしかない。
現に赤牛に頼ろうとしてる人多いよね。 ガスリーが
【ドラゴンボールZ ドッカンバトル】公式Twitterを
フォローしててワロタ
https://twitter.com/dokkan_official F1からホンダが撤退したらお前ら今度どのチーム叩くの？ ホンダが出てる別のカテゴリーのところに行ってホンダを叩くんじゃない？
>>739
草 >>729
過去にハミルトンがマニアル操作でやってたと思うが新人二人には難しそうだな
ガスリーが一気に順位下げたときチャレンジして失敗したんじゃないかと思ったりもする コーナー抜けた位置くらいマニュアルでセットできそうなのになあ マニュアルのブーストはあるよ。デプロイもiceも。でもバクーは直線以外でのオーバーテイク難しいからやたらと使わないと思うけど。確かに勝手に使われると想定が狂って肝心な時に切れてしまう可能性はあるね。 >>737
3年計画のうちの数戦が終わっただけだからな
こんなところで疑ってるんじゃ駄目だわ
それ以前に過去3年を見てホンダの正しい評価ができてなかったんならトロロッソもそれまでのチームだ
枕より事実を認識できる機会が多くあったんだから バルセロナはなんとかレースになりそうなのか…やったな！ >>696
昨年アロンゾの予選アタックが凄かったのもマクラーレンシャシーが優秀だったからだな >>750
もちろんドライバーも必要だよ。
ただガスリーは来年にも赤牛に上がっていい逸材だと思ってるから心配してなかった。ハトはwecで少し反射神経鈍ったんだろう。
まだ、20台だから適応するかもだけど期待はしていない。
アロンソは、7位をとってもpuにダメ出ししてたね。
http://www.as-web.jp/f1/120036?all PUが非力なのは事実だけど、なぜシャシーに話が行かないのかな？と思う
アロンソほどのドライバーがわからんはずがないはず
シャシーにも触れてたら合格のコメントだったと感じる バトンの枕へのコメントだけど、ここでの話と似てるね。
ホンダはよくやっているのに、信者がルノーとほぼ同じなんて言ってるから、期待していたような結果ではないと言われてしまっていると思う。
「でも、彼らがベストなクルマを持っているなどと言うことがなければ、彼らにとって素晴らしいシーズンだと言われていただろう」
「彼らは良いステップを果たしているし、コンストラクターズ選手権で4位にいる。でも、彼らがシーズン開幕時に言っていたことによって、期待していたような結果ではないと言われてしまっているのかもしれない」 アロンソがパワー足りないって行ってるけど、そのルノーより非力なホンダでガスリーがハース(フェラーリ)に襲いかかってる動画見たけど〜そんなにパワー足りてないようにも見えんかったけど、 やっぱリミッター外したルノーとホンダなら、それほど変わらんのではない❓教えてエロい人🙇♂ >>757
マクラーレンの2017と2018年の予選タイム差
対 ルノーワークス
2017 0.392sec
2018 0.614sec
対 レッドブル
2017 1.471sec
2018 1.793sec
対 フェラーリ
2017 1.945sec
2018 2.194sec
PUを替えて置いて行かれる様になっている。 ホンダは燃費悪くて決勝はエコラン
これがアロンソが度々キレた理由の1つ >>761
エンジンじゃなくて充電不足だと思うけどね >>759
自滅繰り返すレッドブルに感謝しなきゃな >>759
>>762
信頼性もあるが、序盤戦で前が潰れるという幸運を利用できたのが大きい
棚ボタなければポイントとれたかどうか位 ガスリーの4位が評価高いのは
前が潰れなくても7位になれた位置につけたから
連投スマソ >>756
この接触の時ならマグはマシンに問題を抱えてた。
>マグヌッセンは「バイブレーションがひどくてミラーが役に立たない状態だった。それで何も見えなかったんだ」と事故について語っている。しかしガスリーの怒りは収まらない。 >>761
ところがどっこいエンジン変えて見たら３チーム中最低の糞シャシーだった。
アロンソはもともとアホと言われていたがトップ争いするとほざいてた言動が
大ブーメランとなって返ってきて今年になって自らあほを証明した。 >>758
だからどうやってその予選タイムを割り出したんだよ
こういうところがホンダ信者の汚いところ
自分の都合のように情報をねつ造してまでマクラーレンを陥れようとする アロンソアロンソいつまでいってんだ？
執念深くて過去のことをいつまでもうじうじと根にもちいい続ける。
どこぞの近国に似ていないか？生き写しだな。
こういうのがホンダファンか？ >>752
はいはい
ホンダが壊れるのはアロンソと枕のせい >>769
大丈夫ですかと返信したい様なコメントだが、一応真面目に対応します。
https://f1-data.jp/script/db/race/list.php?year=2018
こちらに全てのデータがあります。単純にこちらのデータを足して割った
だけです。
しかし、本当に大丈夫ですか。知りたくない事実を指摘されて動揺している
様に見えます。 >>769
ねつ造ではなく全戦のタイム差の平均値出したんでしょ
確かホンダにしてトロロッソが去年に比べ遅くなってるデータも過去スレで出てた >>767
アンチの人達は、ストレートが遅いのは全てホンダPUのせいだから、ハースが車体にトラブルを抱えていても関係ないらしい。 >>770
根っからのホンダファンだが、アロンソのことなんてどうでも良いわ
そんなことより、次戦ガスリーとハートレーが不運なトラブルやクラッシュに巻き込まれたりせず、思いっきりレース出来ると良いなとただただ願ってるだけだ さあさあ明後日は予選だよー
やっちゃえガスリー！！！ >>759 去年の前半のホンダＰＵは、出力も低く、信頼性もクソだったからね。
ただ中盤以降は改善してきたけど、マクラーレンやドライバーのホンダ下げで、評価はイマイチになってしまったけどね。
去年の発言通りなら、今頃、アロンソは表彰台の常連じゃなきゃおかしいよ。
マクラーレンって四位や五位で喜ぶチームだっけ？ >>770 アロンソを出して、去年より上だとやり始めたのは、アンチの方々ですけど？
君、認識力大丈夫ですか？ アロンソにとらわれてるからアロンソアロンソいってるんだろ。
頭の中がアロンソで染め上げられている。
アロンソの影響をもろに深くうけてるんだよ。
アロンソのことを考えない日はないんだよ。
そう考えるとアロンソは偉大だね。 >>702
デカくなりすぎだし高いからメルセデスAで事足りた
ホンダはベンツより高い ！
やっちゃえガスリー
まとめてブッチギッテてやれ！！！ >>766
その点ハートレーはな…
ゴミみたいな成績だし鳩が頭にあたって死ねばクビアトを戻して
データ取れなくてもいいからポイント圏内で何度か終わってもらいたいわ
ハートレーほんと邪魔だよな ！
2007-2010 シビック タイプR FD2モデル 新車価格 2830000円
2018年現在 シビック タイプR FD2モデル 中古価格 走行3万キロ 2830000円〜 >>774
トロロッソだけはドライバーが去年と違うので単純な比較にはならない。
フェラーリ基準だと、メルセデス、マクラーレン、トロロッソ、ウィリアムズが
遅くなっている。
去年と力関係がフェラーリ、レッドブル、ルノーの3チームが全く同一差と言う
のも凄いことだ。メルセデスはオイル燃焼を禁止されて失速し、マクラーレン
はPUを替えて失速したと見るのが普通だね。 何が何でもpu以外の原因にしたがるあほがホンダファン
現実逃避もいい加減にな。 堂々巡りされる話の内容に飽きた。
情報が出て来ないのにも飽きた。
早く始まらないかな。 マクラーレンがホンダpuならすでにブーリーも粛清されていないよ。
これだけのポイントがとれてるのもルノーエンジンに変えてこそ。 やっちゃえガスリー
その辺のカタマリまとめてブッチギッちゃえー！！！ >>793
ポイントをいくら取っても120億失った事実に対しては屁の役にも立たない。 >>791
おまえが言ってるようなキチガイ信者はファンから見たらアンチみたいなもんだアホ
普通のファンはルノーより劣っているのはちゃんと認識してルノーに追いつくには何が足りなくて何処を改善したら良いか？みたいな話をしてんだよ
おまえの一連の書き込みはな、キチガイ信者と真逆のベクトルで悪いのは全てホンダのせいって言いたいだけの陳腐な内容なんだよ ホンダは進化するがルノーも進化する
それでもルノーと同程度になったなら褒めてやってもいいけど
なんかそれはそれで複雑な気持ちになるんだよね
ホンダはエンジン屋としてはいいけどPUと考えると勉強中だからなぁ
とりあえずホンダにも新燃料くれ。どんだけ影響するかわからんけどしないよりいい >>801
少なくともホンダはお前さんに褒められたところで
なんの感情もわかないぞ ホンダPUが「(エネルギー回生を中心に)まだルノーには届かない」、
シャーシは「新しいコンセプトとホンダへの最適化が煮詰めきれていない」、
セッティングが「当たり外れがひどくてピーキー」、
ドライバーは「まだ１年目途中でバタバタしている」、
ただ「全てハマると中段グループ先頭になれる」。
こんなところなんでしょ。スペインでセッティングがハマり、カナダのアップデートがうまくいくことを祈るだけだよ。悔しいけれどさ。 >>802
はいはいバカアンチのtopper馬鹿語バカ登場
おいバカ語バカ
3回まわってワンといってみろや 英文 motorsport.com >>586
日本語訳 jp.motorsport.com >>669
転載 carview.yahoo.co.jp >>798 データ取りがまともにできなかったツケが今あるんだろうね https://www.youtube.com/watch?v=e5uArfwC4Zk
Fernando Alonso's Virtual Hot Lap of Spain | 2018 Spanish Grand Prix >>802←→>>123
👆
ｱｳｱｳｶｰSaeb-a41F
↑
check it out ! 嘘吐き糞吐きのバカ語バカ >>810
おまえtopgearバカ語バカの略語だよバカ語バカ
topgearバカ語バカで統一してほしいか>>123のバカ語バカ >>811
どうしたらtopgearがtopperになるんだ？
想像を絶する知能の低さだなこいつは >>813
er の語尾は〜する人を表す
ex ピッチャー、バッター、レーサー、ドライバー
おまえはtop gearをバカ語tokyojapanのように超低脳バカ語でtopgearとのたまう超絶アホ。
topperという造語でちょうどいい。topgear speaker じゃめんどいからなtopperにしとこうな
バカ語バカ >>813
speaker じゃおかしいから topgear writer 短縮 topper でも良いぞ 本来PUの交換時期はカナダ何だろうけど1基交換しちゃってるし引きのばしてくる可能性はあるよね〜
早めに投入して欲しい所だけど・・・ ホーナーと一部の上級エンジニアが来年もルノーPUを使用したいらしい。もしホンダと契約したらエンジニア達が大量離脱するかもねｗ ICEの交換してるのはガスリーだけだよね
先にハートレーだけでもアップデートしてほしいな 今週末に行われる2018年F1第5戦スペインGP（13日決勝）でお目見えするマクラーレンの改良型F1マシンは
独特なフロントノーズを特徴とするものになるようだ。
人目を引く斬新なノーズを投入か
マクラーレンの改良型車にはこれまでのものとは完全に違うウイング、バージボード、サイドポッドなどが施されているとし、
次のように続けている。
「ひときわ目立つのは新しいノーズだろう。クラッシュテストは4月11日に合格している」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180509-00000004-fliv-moto
トロロッソとホンダも両方共、アップデート・アップデートだ >>669
正直 この問題が解決しない限り シャーシ PUをアップデートしても意味無いように思う >>823
とうとうマクラーレンが言う全ての弱点が修正されているマシンが出てくるんだな！ 評価能力が低いってことは、開発能力も低いってことになるよね
これ結構深刻なんじゃない？
ホンダはPUはある程度認識してるようだけど、シャシーは謎のままか
時間かかりそうだね 去年より成績の向上しているフェラーリPU勢、ルノー、マクラーレン
去年とは相対的に戦闘力が下がっているのはメルセデスPU勢
去年より大幅に戦闘力を失ったのはホンダPU勢（トロロッソ） >>819
すごい情報だね。ひょっとしてRBの幹部か何かかな。さすがだなぁ。 >>828
ここでは速さを議論している。トロロッソは新人ドライバー、新人エンジニアの
チームなので新興チームレベルと考えるべきで、そもそもポイントなど無関係だ。
ボッタスがペナルティで後方からのスタートで全然上位に食い込めなかった様に
予選で前に出ない限り表彰台など期待できない。
あくまで、まずは予選タイムで議論すべきだ。 >>828
未だ4戦目。
煽りは良いから早く御国へ帰りなさい。 予選一発の速さのみ議論するべきで、レースの強さはどうでもいいのか？
バカス もう少し簡潔にまとめると、
PUをルノーに替えたら大幅に成績の上がったマクラーレン
PUをホンダに替えたら大幅に成績の下がったトロロッソ
この事実は動かない。 >>819
個人的には後2，3年。純利益1兆円パワーで資金と人材注ぎ込んで、
トロでPU煮詰めた方が良いと思う。
将来、トロでポディウムとか最高の気分に成れそうだからね。 >>836
反論も何もホンダPUが劣っているのは明らかだし、
トロスタッフもまだシャーシー特性を読めていない。
だから遅いのは当たり前。只、今はそれだけの事。 >>836
だから御国へお帰りなさい。
そして、WRCを応援して下さい。 いまだによくホンダもマクラーレンも悪いと言う人もいるが、、、
a.ホンダはメルセデスを超えるといった <=できなかった。
b.マクラーレンはチャンピオンを取るといった<=できなかった。
マシンのパフォーマンスはシャーシ＋エンジンなのでどちらにも責任があるだろう。
しかしその後が違う。
ホンダ
1.超えれなかった事について間違いを認めた。
2.マクラーレンやドライバーに見通しが甘かった事、パワーが低い事など謝罪も口にした。
3.常に協力姿勢を見せ相手を批判しなかった。
マクラーレン
1.間違いを認めなかった。
2.ホンダに謝罪はおろか全てをホンダのせいにした。 これは事実と異なる中傷である。
アロンソなどはギアボックスや他の問題でもわざと国際映像中にエンジンを批判し、マクラーレンの問題はマイクを外す周到さ。
それが何度あったか数えきれないほどあった。
3.協力はおろか１００億を渡す上スポンサーを無視さえした。
ほとんどの人はマクラーレンの目標が達成できなかったのを責めているのではなく、1,2,3、特に2の部分を責めている。
ホンダも目標を達成できなかったと言って1,2,3部分を相殺して喧嘩両成敗のように見せようとする人もいるが全く違う。
マクラーレンが1,2,3の部分やエンジンさえホンダでなければという発言を証明するのが今年なので、嘘を言っていたことやいわれのない中傷をしていた事を今現在批判されるのは自然の流れ。
なのでどういう意見がアンチなのか、ファンなのか信者なのかは明確 >>840
普通にチョンは嫌いなのは常識だわ
F-1の客席にカカシをたてちゃう基地外民族だからな ここに来るアンチってさ
コイツらは当初ホンダに対して普通のファンよりも過度な期待をしてた奴らだった印象。
マクラーレンホンダだから必ずややってくれるだろうって期待値と現実があまりにも掛け離れた状況に置かれた結果、自分がホンダに裏切られたと思い込んでそれまでの期待が絶望に、更に憎しみに変化
それでも普通に今のホンダを応援している人達がバカに見えて煽り役に変身した姿って感じ。
もしくはただのキチガイだな
俺がもしホンダ嫌いになったらこんなスレ絶対覗かない
ここに来るってことは期待した挙句ホンダに痛い気分にさせられた腹いせにスレ汚して溜飲下げてる、ある種可哀想な存在だと認識しとけばアンチを生暖かく見守れる 伊東の○カの一声からF1の挑戦が決まり
止めるのはｴﾈﾙｷﾞｰがいるし「なせばなる！」で参戦継続
伊東がいなけりゃフィットも売れて無駄金使わず伊東以前の企画されたものでホンダは羽ばたいていたろうな文字通り
日本人はやさしいから訴訟もしなけりゃ総会で文句も言わず
不買運動どころか、フィットを回避し高い高〜いNボックスをｼｺｼｺ買いホンダめでたしめでたしおいしいな ハートレーが前回ポイント取って気が楽になったらしい。悪いことって重なるけど、そろそろ運も向いてくるんじゃ無い❓スペインもう一度10位完走と見た。 ホンダ関係者のマクラーレンやアロンソに対する底知れない恨みを感じる。
永年続くトヨタ叩きもそうだが、全てホンダ自身から始まっている事なのに。 ベルニュって何でトロロッソクビになったんだろう❓成績はそこそこに見えるけど〜 金貰ってても恨みを言っていたのはマクラーレンとアロンソ。
ホンダは感謝しか言ってない。
ここの住人はホンダ関係者ではない。ただの野次馬。すりかえんな。 ガスリーが気持ちのいいレースをしてくれそうだな。
前レースで命に関わる事故を奇跡的に回避したことがトラウマになっていなければ良いが。
1970年代は年に二人F1レーサーが事故で死んでいた。
みんな命を削りあって栄光をつかんで、それでも事故で亡くなっていったからな。
ガスリーは冷静で速いので自分のミスで事故ることはないだろうが。 ハートレーは無理っしょ。
遅すぎて、F1レベルじゃない。たなぼたで10位になっただけ。 ポンコツシャシーに出鱈目セッティング、GPSデブロイも無茶苦茶
何が何でもホンダに勝たせたくないクソ欧州の陰謀
次の手は何だと思う? いよいよ来週はテストだな。
新型PU楽しみだ。
レースよりもテストに注目だ。 今の状態でまだアロンソ批判してるのが過激派の盲信者なんだろうね
ホンダファンだけどアロンソは素直にすごいと思えるしホンダへの檄だったんだなと今なら思える >>852
テストで新型試すって情報ないでしょ。
見たいけど嘘はいかんよ。 アロンソの腕なんてみんな認めてるよ
言動に関してはホンダに対してだけじゃないからな
フェラーリではモンテツェモロを激怒させ
ルノーではブリアトーレを号泣させたんだからな >>853
それは１年前の枕のシャシがパーフェクトだと思われていた時代の話だろ
実際はルノーエンジンでもダントツで遅いんだから
エンジンにだけ文句言ってたアロンソが激を飛ばしてたとはならんだろ >>857
実際今年の枕はポイントを昨年より遥かに稼いでてテストで焼けててもホンダより速かった
別に枕についても言えって感情が無い訳じゃないがホンダが良い物作ればしっかり認めてくれると思うよ
認めないのは枕のみｗ枕がアロンソバンドーンを誘導してたんだろうしね。枕は憎し
ルノーで断トツで遅いのにそれより断トツで遅いホンダ、特に回生って致命的な場所で
言い訳は出来ないがジェットエンジンでどうなるか… 基地外って自分も逆側の立場からの過激派の自己正義盲信者だってわかってないからすごいな >>843
そんなに複雑じゃないよ。3種類の人達だよ。
なんだか知らないなが盲目にホンダを擁護する人と
普通にf1が好きで、もちろんホンダに期待して色々意見してる人と
なんだか知らないがホンダとファンをバカにして楽しんでる人と
これが分からないなら人は盲目にホンダを擁護する人だけね。 ホンダが嫌いで寝る間も惜しんでdisってる奴って、大谷が活躍すると嬉しくない奴と同じマインドだろ。 >>852
＞新型PU楽しみだ
新型PUをテストするってニュース出てる？ >>857
＞実際はルノーエンジンでもダントツで遅いんだから
ダントツかね
マクラーレンは現時点でルノーワークスとポイントほぼ同等だけど
レースだから運要素もあるけど、ゴールまで確実に車を導ける力は評価すべきことでは
先日のバクーでアロンソは2本パンクのほぼリタイア状態からなんとか立て直しゴールまで行ってポイントを取った
こういうことができるチームは強いと思う
F1は予選一発の速さを競うものではない、ゴールまで行って初めてポイントが取れる 今回はエネルギーマネジメント失敗しませんように。明日からが楽しみだ。 >>861
盲目にホンダを擁護する人達がなぞなんだよね。周りにいないから分からないならい。ググッてみた。
1. 昔のホンダ最強の頃からのファン。今でもホンダを信じてるが実はf1の知識はあんまり無くただ見てた。サッカーとかと同じノリ。
2. vtecとかに乗ってたりバイクに乗ってりガチホンダファン。
3. にわかファンでアンチとやり合う事で自分の存在意義を見出してる人。今日も日本を守ったぞ的な。 >>861
大谷は活躍して、結果残してるから妬みも分かるがホンダはなぁ
そういうトンチンカンなことをほざける池沼のアホンダくんがおちょくられてるだけ アンチはただ単に否定するだけの人だろ。
ただ単に否定するだけだから猿でもできる暇潰し。
肯定的な人は具体的な改善案を考えているが会話が成り立ってないだけ。 >>834
ホンダは回生力ないからあらかじめ充電して走れる予選しか勝負にならないからね FIA press conference schedule - Spain
Friday, May 11, 1300 hours local time (1100 UTC)
Cyril Abiteboul (Renault),
Mattia Binotto (Ferrari),
Andy Cowell (Mercedes),
Toyoharu Tanabe (Honda) ホンダファンって言っても本田宗一郎好きな人と、中村良夫が好きな人でまた微妙に違うからねえ
文系で宗一郎好きなタイプが一番話通じないんじゃないかな？ デプロイマネージメントシステムについて書いてあるサイトを探してるけど
なかなか見つからんわ >>854
PUは何かしら新しいものテストするのは当たり前
ここでテストしないでいつするんだって話
PUの実地テストはテスト日しか試せないからさ
シャーシ側はスペインGPのFPで試せる
形になってないものは試せないけどなw カナダで交換予定のを試すのかな？
それだと、がっかりだね。
後半戦に向けての新型試して欲しいな。
赤牛に見せて上げよう。 >>869
だからエネルギーマネジメントを頑張るつってんだろうがぁぁ！ >>874
ありがとう
でもスマンがそういう事じゃなくてGPSとか加速度計とかアクセル開度とか
どうやってマッピングしてるのかを知りたいんだよね・・・ >>877
マネージメントしても足りないものは足りないんだよ 無い物はないんだよ >>876
カナダ版はパフォーマンスアップ控えめなんだっけ？ エネマエにGPSってそんなに使えるのかね
GPSの精度が上がっているとはいえ一般車とは比べ物にならないくらいF1マシーンは高速で動いている、なのでシビアな制御として使うにはどうだろう、参考程度じゃないかな >>879
去年の話だから今年はどうなってるか分からないけど
https://jp.motorsport.com/f1/news/f1-アロンソの-パワー不足-は-システムが-混乱-が原因-945512/
ホンダのデプロイのアルゴリズムは、スロットルの入出力により計算され、マシンがどのコーナーにいるのかを把握するようになっている。例えばスロットルがオフになった時、システムはコーナーを通過しているに違いないと考慮して動く。 >>884
GPSより、経過時間を基準に制御する方が確実そうだよな トップ3から、1秒以上離される中団には、メルセPU,フェラPUもいる。
中団トップになるには、パワーじゃなくて、
シャシーの熟成とエネマネの最適化で足りる。 >>885
スロットル開度だけじゃそりゃミスるわな
最低限舵角とギヤポジは入ってるんだろうな >>882
ホンダは後半戦まで信頼性重視で行くっていってるから、今のpuのマイナーチェンジだろうね。
でもホンダの目論みはズバリ的中してる。
問題対策に追われる事なく集中して新しいpuを開発している。
とりあえず、今は、去年モデルのpuてお茶を濁しておこう。 デプロイにgps使っちゃダメとかの情報は探せないから、いんじゃないかな。ガスもgps故障したのかと思ったって言ってたし。
もちろん充電と放電はアクセルワークとブレーキングに連動してるからgpsだけでオンオフする様な事はしないよね。
もっと色々な情報も使うよね。そんなやればできる技術をFIAが縛るはずないよ。去年の記事はその記者のレベルの問題でそう言う風に捉えたんじゃないかな。 素人の質問で申し訳ないんだが
1周当たりの充電と放電がイコールってことであってるんだよね？
その場合、ドライバーが想定外のところで必要以上にボタンを押した場合、不足が出でくるよね
どうやってその分を発電、補充するの？
同じ走りを続ければ、1周でみた場合、不足分は継続するよね
充電を多くするモードに切り替えた場合
ドライバーも走らせ方を変えないといけないはずだけど >>894
ESからMGU-Kへの1周あたりのエネルギー転送量は最大4MJ
MGU-KからESへの1周あたりのエネルギー転送量は最大2MJ
MGU-HとES間、またはMGU-HとMGU-K間でのエネルギー転送量は無制限
なので4MJまでは貯金できる
カスカスになったらチャージラップ挟むしかないのはその通り さ、バルセロナで好走して…続くテストで苦手なUS対策見つけるんや！ ホンダF1田辺TD「エネルギーマネジメント運用への反省をスペインで生かす」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180510-00367187-rcg-moto
うーん、ひたすら保身に走ってる感しかない
今年に入ってからずっとだけどそんな心意気で大丈夫？
実際は運用じゃなくて元がないんだろうに… レッドブルがレース中にエネマネいじってペース回復したようにはできないのかな
ホンダは
マシンが決まってなくてストレートに回生したパワー回せないのは仕方ないとしてもだ >>894
いや、違うよ。
電池は4MJまでならいつでも貯めてていい。しかもいつでも使っていい。
でも1周あたり4MJまでしか充電してはダメ。
その内、kでの充電は、1周あたり2MJまでしかダメ。
予選や決勝中はピットでの充電はダメ。
それだけしかルールはない。
じゃ残りの2MJはどうやって貯めんだよって疑問が残るよね。
それはチャージラップに放電を使わないで貯めるか、
もしくは、hで貯める。
hで貯めるとiceの出力が落ちるから、充電するのとiceの効率上げるのとどっちがいんだろうと考える。
でも、充電すれば好きなとこで使えるから出力落ちていい区間で充電すればいんじゃないかとも考える。
でも、充電するには燃費も下がるから燃費は大丈夫なのかとも考える。
エネマネは、hでどのタイミングで充電するのがいいの？ってのが主で、どこで放電すればいいのって悩んでいるわけじゃないんだ。
それだったら、抜かれそうなとこに全振りしとけで、終わってしまうでしょ。
ここまで読んでる人は少ないだろうけど、つまりhの効率を上げる事とiceの燃費(出力)を上げる事で全てが上手く廻るって事だね。
メルセデスはhの効率を上げるためにタコ足排管をやめてるって記事もあった。
次のバージョンアップに期待するよ。 >>894
>>1周当たりの充電と放電がイコールってことであってるんだよね？
本戦中はイコールにしないでちょっとだけ貯金が多いようにマネージメントしておいて、いざというときにオーバーテイクボタンで放出とか。
もちろんモードによって追い上げる場合には放出のが多く、先頭走ってコントロール出来る時には貯金が多くなどしてるだろうね レッドブルの場合は立上がりアシストの無駄使いを止めた程度だろうな
ホンダはその程度じゃ直らないくらいメタメタだったんだろう >>900
そうだと思う
エネルギーマネジメントは言い訳ではないかな
他のチームからエネルギーマネジメントの話ってほとんど聞かないし
単純に回生能力が足りないのでしょう ５／１５の期限ってあってない様なもんらしい、ってか
そもそもホンダとラーレンの決裂も５月どころじゃなかったし
あれこれいい加減でややこしいわ💢 >>906
開幕からのPUだし交換が許可されてる消耗品交換したらホンダがレースでやれる事はそれだけじゃねーの >>904
放電量(4MJ/1周)も充電量(最大4MJ)も1周あたり同じじゃ無くていいよ。
チャージラップの時、4MJフル充電するでしょ。 エネマネが出来てなかったとか、参戦4年目にして今更言うなと。やっぱ、キレッキレの人材いないのか。
こんな調子だからまだ、このポジションなんだろうね ルノーが「レースがわかってないとPUのパフォーマンスをアップできない。だからワークスにした」と言うほどだから
レースした事ないサラリーマンでやれる事に限界あるだろ >>907
期限は5/31まで延期となりました。
期限延長には、全パワーユニット製造者と
FIAの間で書面で合意される必要があるので
ルノーがダメて言ったら延期できない。 2015年に参入してエネマネの振り分け？いい加減にしろよ。
回生能力含めてPUがパワー不足過ぎて振り分けも糞もないだろうに。
不幸そうな貧乏神みたいな面して何いってんだ田辺は。いい加減ㇵの字の眉毛上げろよ。
いまさら感がむきだしだよな。 >>912
ルノーがダメと言ったらダメだよね。
今月末で決着。
でもサインツと保証金で延長交渉してルノーが承諾すれば延長はできる。もちろん、ホンダとの延長交渉もしなければダメ。 >>907
5/15はFIAが決めた期限だけど、レッドブル、ルノー、ホンダ三者が合意すればいくらでも延長可能。実際には五月末になったね。 まあぶっちゃけレース自体は見るべきところはあまりないだろう。
PUはそのまま。ルノーとの差も縮まらないので結果も大体下位チームとの
争いのお決まりのパターンだろう。
レースよりその後のテストに注目だが、きちんとバージョンアップ版を
いれてくるのか、カナダでやるといってた現状PUの交換だけかに終わるのかだな。
ここで現状のままだとまあ、あまり期待できない。こんなとろい開発ペースでは
一年なんてあっという間に過ぎ去っていくしライバルに近づくこともできないまま
2020年なんかすぐに来てしまう。
この生気の抜けたホンダの雰囲気は過去4期で最悪だろう。
田辺のㇵの字の眉毛がそれをさらに加速する。 >>913
田辺は長谷川責任者みたく正直に話せないんじゃないかな？（去年長谷川氏はPU側の遅い原因は隠さずなんでもコメントしてたからねｗ） ホンダPUはしばらく新型いらない。いまのPUでシャーシを合わせるだけでポイントとれるなら、それがいい。 回生が弱点なんて致命的な事を4年目でいまさら言われてもって事だろ
データでは分かってたんだろうな 回生はドライビングにもよるから一概にPUだけが悪いとは言えないと思うけどなぁ >>923
去年までのアロンソと今年のアロンソ見たら分かるじゃん
去年まで予選頑張っても決勝でずるずる後退してわざとリタイアしたりしてたし 焦ってアップデートして信頼性なくすくらいなら、確実信頼性+パワーアップ確保できた時した方がいい気もする今のホンダは！
棚ぼたでもいちおポイントは拾えてるわけだし
これ以上評価も下がることもないんだしどん底な位置なわけだし焦る必要なし。
それはトロ側も理解してるんだろうし！
1ポイントでも拾えたら上出来なんじゃない！
！ 昨年からトヨタがアロンソに裏金渡してた
これマーケティング用語で「背面攻撃」ってヤツね 貴方の目の前に、フェラーリ、メルセデス、ルノー、ホンダの各社の代表的なスポーツカーがあります。
この中から一台好きな車を差し上げますと言われました。
欲しい車は？ >>933
そこは、ンダさん以外の回答で(T_T) ホンダは機械屋であってそれについてはノウハウあるけど、
ICEとターボ以外の電子の世界はそもそも苦手なジャンルだしねぇ
多くは期待せず２年待っ方が成果は出せそうなんだが 仮にそうなら外注かOEM利用してでも早く対応するべきだよね。
実績出来てから内製化しても遅くないと思う。 >>929
もうフェラーリで頭が一杯になるわ
メルセデスすらも、選択肢に無い >>929
とりあえずフェラーリをもらって売って現金化する >>939
外注だしたからって、数か月で要求通りのものを
作ってくれるなんて甘いと思う。 ＨＶ系のＥＣＵ技術はデンソーが圧倒的だからなあ・・・
ホンダと組んでるのはケーヒン、日立あたりだろうけど >>944
餅は餅屋。
仕様通りにならないかもしれないが、今より良いものが出来る可能性は高い。 ホンダ4年目なのにといわれるが、最初の2年はサイズゼロの失敗とトークンシステムで
変更するにもできなかった。
去年はエンジンはそこそこ完成したが、ギヤボックスとの問題で振動が発生して
信頼性がボロボロだった。
4年かかってしまった理由もある。 >>946
ケーヒンだろうね。ＨＶについては技研もケーヒン任せだし。 >>947
無い無いw、ホンダが細かく仕様書を作りその通りの部品を作れって言うのなら分かるが
いきなり「レースで使える物作って」って頼んで作れる所なんて有る訳ない。
それが出来るのなら日本の科学技術はダントツ世界一だろうよ(笑) 外注だしてサクッと要求通りのものがあがってくるならみずほのシステム統合なんて１０年前におわってるから >>886
そうすると数秒スローダウンするだけで大混乱になるわけで。 >>927
いいやそれ違う
トヨタの人がインタビュー言ってたけど、アロンソからアプローチがあったらしい
「うれしいけど高額な給料は払えないよ」とアロンソに言ったら、
アロンソは「他のドライバーと同じ給料でいい」と答えたらしい 田辺TD「エネルギーマネジメント運用への反省をスペインで生かす」次がもしイタリアGPだったらこんな事言ってないだろうね(言えない）ｗｗ >>959
ホンダ傘下の電子メーカと合併してるからド素人ではないけど、
DENSOと比べちゃうと見劣りするねえ
ケーヒン沿革
1956年 - 株式会社京浜精機製作所として設立。
1964年 - 東京証券取引所2部に上場。
1994年 - 東京証券取引所1部に上場。
1997年4月 - 同じ本田技研工業グループの株式会社ハドシス、
株式会社電子技研と合併し、株式会社ケーヒンに社名変更。 電装というよりソフトウェアの技術力？
ウイリアムズとかはLinux載せてるようだけどホンダは何だろう。
自動車もハードだけでなくソフトも大変な時代です。 >>903
＞hで貯めるとiceの出力が落ちるから、充電するのとiceの効率上げるのとどっちがいんだろうと考える。
元から捨ててる排気を利用してるから、ICEの効率や燃費には影響しないのでは？ >>965
ケーヒンはホンダの伊東体制による下請けイジメ強化のせいで早期退職を募集して従業員1割削減とかしてる
デンソーなんかに勝てる訳ないし最近やっとまともになったホンダセンシングもデンソーテン製の単眼カメラに変えたからまともになった有様 >>925
ごめんごめん
トロロッソホンダのことで書いたの
言葉足りなくてすまんね >>964
そうなんだよね。
ここはpuの負荷は少なめ。たまには息抜きしなくちゃ。
燃費も心配しなくていいし、ersでの充電も十分。
シャシーとドライバー勝負だから期待していんじゃないかな。
プレシーズンテストでもまずまずだったしね。 >>885
他のチームもこんなもんなのかね？
GPS,カメラ+コース認識,各種センサ組み合わせれば、かなり正確に位置を掴めそうだけど >>964
バクーの全開時間は60秒/周以上あるので全チームデプロイは足りていなかった
はずだ。60秒で7.2MJにもなる。
他チームより多いことは無いだろうが、大苦戦した理由はデプロイ量だけでは無い
と思われる。
イタリヤだって全開時間は60秒を遥かに上回り75秒にもなるので全チームが足らない。
マネージメントの仕方の問題が大きい。
去年のスパでのデプロイ切れとか、レベルが低すぎる事は否めない。 >>967
タービンの軸に負荷が掛かるからコンプレッサーの立ち上がりと回転数が落ちるからね。だからブースト圧の立ち上がりと最高圧も落ちる。その結果、iceのトルク、特に低中速域が低くなってしまう。
iceの高回転域だけhで充電すればそれ程じゃないにしても、そこだけだと十分な充電ができないんだよ。
もちろん高回転域ばっかり使うと燃費とドラバビリティーが悪くなるしね。それと、iceでkを回してその電力でhを回して、hでの放電と充電を連続的に切り替えてesに充電したりもする。この時はkがiceの負荷になるから出力が落ちて燃費も悪くなる。
逆に考えると、4MJ充電した状態から、そのラップはhで充電しないでkとhで4MJ全部使いきれる予選時は、hでコンプレッサーを電気アシストして低中回転域から高いブースト圧でiceを回す。だから低中回転域のトルクを太くすることができる。
高回転域でも通常より高いブースト圧で最高出力を上げる。それが予選モードの一つだよ。他には着火タイミングを早めたり、オイルを燃焼室に忍び込ませたり(これはあかんやつ)して出力を上げる。
みんなが予選時のタイムはhの出来不出来には関係ないって言ってるのはそのためだよ。予選時はhであんまり充電しないからね。 完全に俺の勘違いや妄想かもしれんが
デプロイのマッピングはGPSを使わない（レギュレーションなのかメーカー任意かは判らない）
その理由は、F1は同じところを数十週グルグル回るけど、市販車にフィードバックする時にそれじゃ意味がないからとのこと。
放送の中で川井ちゃんがそう言ってた気がするけど、きっと俺が見たのは夢の中での放送だろう。
どれだけググっても出てこないからな >>974
もし任意だとしてホンダが使わない事を選択したとしたら
勝つ気が無いとしか思えないな >>974
GPニュースで川井ちゃんが解説してたけどGPSとか走行距離は使わないって事しか覚えてないわｗ
あと過去スレ漁ってたらECUのせいでGPSが使えないじゃないかって話があったな PUの出力解析議論ｗのときにも書いたけどGPSは衛星の仕様で１秒毎にしか座標が取れないから使い勝手よくないと思うぞ >>973
ＭＧＵ−Ｈ（＝タービン、コンプレッサー）回転数の上限が決められてる
エンジン側も回転数に比例した燃料流量が規定されて、
約１万回転以上は一定の燃料流量で高回転を使いにくいようにされてる >>978
自己レスだけどレギュレーション上は知らんがレーザージャイロとGPS併用する測位システムならまともなマッピングになるな GPSマッピングがレギュレーションで禁止されてるかどうかが気になって仕方ない 1/100秒とかで争うのに遅延の多いGPSでセッティングなんて役に立たないことはないのか？ >>982
禁止されてるのはセミオートマの制御だけじゃ？ >>973
>予選時はhであんまり充電しない
ちょっと古い2016年のデータでは60-70％は回生に使っている。
ちなみにレース時は90-95％は回生で、ターボアシストは殆ど使わない。結局
燃費、タイヤ寿命ｎ関係で全開にすらできないみたいだ。 F1レース用マシンが、FIA純正の高速・高精度FIA GPS systemを義務付けられるそうです。
FIAは、F1ドライバーのコース上での行為に関する裁定を、GPS情報を使って行うそうです。
シケインのショートカット、フラッグ無視、掟破りの強引な追い越し、他車の妨害、
ピット出口の白線踏み越えなどをGPS情報を元に裁定するためのGPS義務化です。
GPSの精度は公称値は95%の確度で7.8m以内です。
これでは、白線踏み越えなどの裁定には精度不足なので、
RTK-GPS：Real Time Kinematic GPSを使うのだろうと思われます。
●RTK-GPS
一般のGPS測位は搬送波に載せられたコード(時刻情報）の伝搬時間による測位ですが、
搬送波の位相による測位を行うのがRTK-GPSです。
搬送波の位相による測位をするために、RTK-GPSでは、基準点を設けます。
基準点と測位点（車）の両方に精密測位用GPS受信機を設置して、両方で測位を行います。
基準点での測位データを、基準点から測位点に無線通信リンクで送信し、
測位点では基準点と自身の観測データを解析しリアルタイムに精密受信機位置を決定します。
FIAのシステムが、RTK-GPS測位をしているかどうかは不明ですが、
通信を阻害しないように類似のGPSシステムは使用禁止しているのは、
基準点と測位点間の無線通信を妨害しないないためのように思われます。
・・・だそうで、通信を使ったGPSは禁止みたいね
通信無のGPSだと誤差で使い物にならんかも？ >>978
民生用はそうかも知れないが、実際に使っているデータがここにも挙がった
ことがある。
メルセデスとマクラーレンのGPSデータ比較だった。
今は禁止されたが、20年前はブレーキバイアス初め全制御をGPS情報を使って
コントロールしていた。 >>985
esからkへの放電は4MJ/周が上限だから、ほんと言うとhとkで、一切充電しなくても一周を走り切れる。でもアタックラップ前の立ち上がりに使う分と、次のチャージラップが楽になるように出力に関係ないとこで充電してる。特にkでね。
つまり最低のersでも予選の一発タイムは関係なく出せる。
予選時にhでそんなに充電してるとは思えないし、必要もないから、信じがたいデータだと思うけど。ま、正式データが開示されるわけはなく、信じるも信じないもあなた次第って感じだね。
あ、hからkへの転送には制限ないけど、モーターのワッテージが違いすぎて役に立たない。それをやってると言う文献も見たことがないし。kからhへの転送は簡単にできるし、やってるって書いてあるものがあるね。 エアバッグ作らせてた協力会社は元は優秀だったのにあんなことになったのはコストで叩きすぎたから?
尻尾切りは素早かったよね >>991
重複スレ立ててんじゃねーよゴミカス
アンチスレにでもしとけ >>988
何度もこちらで紹介されて生データがあります。ホンダから報告書も出ている
と言う書き込みもありましたが、確認できませんでした。
2016年のデータでは予選時5MJ、レース時4.6MJがMGU-Kに供給されている。
5MJでデプロイ切れを起こさないのはモナコとシンガポールだけだね。 レース時の基本はこういう動き？
■減速チャージ時
MGU-K → ES ← MGU-H
★ ★
（最大一周2MJ） （？）
■加速時放出
MGU-K ← ES → MGU-H
☆ ☆
■9000回転以上
MGU-K ← ES ← MGU-H
☆ ★ >>980
hのレギュ規制125000rpm限界を使ってるpuは無いよ。昔、ホンダが高回転型に挑戦したけど、道半ばであきらめて現状に至る。
今は、タービンもコンプレッサーも大型化が主流だよ。
燃料流量は回転数毎にきっちり規制されてるのは常識。今は燃焼効率を争ってる。燃料は流量制限最大100kg/h(10,500 rpm)で規制だよね。
理想の混合比って言うのは理論値があってね、一つの方法として、圧力が高いほど、その理論値に近づけることができる。つまり燃焼効率が上がると言うわけ。
でもブースト圧が高いとピストンやヘッドが痛むから、攻めたブースト圧は予選でしか使わないんだよ。
後は着火方法とインタークーラー技術とインジェクターのタイミングによる混合気の温度管理がポイント。
副燃焼室で小爆発をさせて、燃焼室全体を一気に着火させたり、高回転では自然着火を誘発させたりする。でも高圧縮混合気は温度が高いとノッキングの原因になるから、混合気を効率良く冷やさなければいけない。色々、やること満載で各社競いあってる。 >>998
10500rpm規制ってオンボードではホンダ以外は8速までICUは12000rpm回っている >>999
トルクは下がるけど、15000までは、回せるからね。
400km/hは、下の坂道だと出ると思うよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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