【HONDA】F1ホンダエンジン【257基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
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【HONDA】F1ホンダエンジン【256基目】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ポンコツシャシーに出鱈目セッティング、GPSデブロイも無茶苦茶
何が何でもホンダに勝たせたくないクソ欧州の陰謀
次の手は何だと思う? いよいよ来週はテストだな。
新型PU楽しみだ。
レースよりもテストに注目だ。 今の状態でまだアロンソ批判してるのが過激派の盲信者なんだろうね
ホンダファンだけどアロンソは素直にすごいと思えるしホンダへの檄だったんだなと今なら思える >>852
テストで新型試すって情報ないでしょ。
見たいけど嘘はいかんよ。 アロンソの腕なんてみんな認めてるよ
言動に関してはホンダに対してだけじゃないからな
フェラーリではモンテツェモロを激怒させ
ルノーではブリアトーレを号泣させたんだからな >>853
それは１年前の枕のシャシがパーフェクトだと思われていた時代の話だろ
実際はルノーエンジンでもダントツで遅いんだから
エンジンにだけ文句言ってたアロンソが激を飛ばしてたとはならんだろ >>857
実際今年の枕はポイントを昨年より遥かに稼いでてテストで焼けててもホンダより速かった
別に枕についても言えって感情が無い訳じゃないがホンダが良い物作ればしっかり認めてくれると思うよ
認めないのは枕のみｗ枕がアロンソバンドーンを誘導してたんだろうしね。枕は憎し
ルノーで断トツで遅いのにそれより断トツで遅いホンダ、特に回生って致命的な場所で
言い訳は出来ないがジェットエンジンでどうなるか… 基地外って自分も逆側の立場からの過激派の自己正義盲信者だってわかってないからすごいな >>843
そんなに複雑じゃないよ。3種類の人達だよ。
なんだか知らないなが盲目にホンダを擁護する人と
普通にf1が好きで、もちろんホンダに期待して色々意見してる人と
なんだか知らないがホンダとファンをバカにして楽しんでる人と
これが分からないなら人は盲目にホンダを擁護する人だけね。 ホンダが嫌いで寝る間も惜しんでdisってる奴って、大谷が活躍すると嬉しくない奴と同じマインドだろ。 >>852
＞新型PU楽しみだ
新型PUをテストするってニュース出てる？ >>857
＞実際はルノーエンジンでもダントツで遅いんだから
ダントツかね
マクラーレンは現時点でルノーワークスとポイントほぼ同等だけど
レースだから運要素もあるけど、ゴールまで確実に車を導ける力は評価すべきことでは
先日のバクーでアロンソは2本パンクのほぼリタイア状態からなんとか立て直しゴールまで行ってポイントを取った
こういうことができるチームは強いと思う
F1は予選一発の速さを競うものではない、ゴールまで行って初めてポイントが取れる 今回はエネルギーマネジメント失敗しませんように。明日からが楽しみだ。 >>861
盲目にホンダを擁護する人達がなぞなんだよね。周りにいないから分からないならい。ググッてみた。
1. 昔のホンダ最強の頃からのファン。今でもホンダを信じてるが実はf1の知識はあんまり無くただ見てた。サッカーとかと同じノリ。
2. vtecとかに乗ってたりバイクに乗ってりガチホンダファン。
3. にわかファンでアンチとやり合う事で自分の存在意義を見出してる人。今日も日本を守ったぞ的な。 >>861
大谷は活躍して、結果残してるから妬みも分かるがホンダはなぁ
そういうトンチンカンなことをほざける池沼のアホンダくんがおちょくられてるだけ アンチはただ単に否定するだけの人だろ。
ただ単に否定するだけだから猿でもできる暇潰し。
肯定的な人は具体的な改善案を考えているが会話が成り立ってないだけ。 >>834
ホンダは回生力ないからあらかじめ充電して走れる予選しか勝負にならないからね FIA press conference schedule - Spain
Friday, May 11, 1300 hours local time (1100 UTC)
Cyril Abiteboul (Renault),
Mattia Binotto (Ferrari),
Andy Cowell (Mercedes),
Toyoharu Tanabe (Honda) ホンダファンって言っても本田宗一郎好きな人と、中村良夫が好きな人でまた微妙に違うからねえ
文系で宗一郎好きなタイプが一番話通じないんじゃないかな？ デプロイマネージメントシステムについて書いてあるサイトを探してるけど
なかなか見つからんわ >>854
PUは何かしら新しいものテストするのは当たり前
ここでテストしないでいつするんだって話
PUの実地テストはテスト日しか試せないからさ
シャーシ側はスペインGPのFPで試せる
形になってないものは試せないけどなw カナダで交換予定のを試すのかな？
それだと、がっかりだね。
後半戦に向けての新型試して欲しいな。
赤牛に見せて上げよう。 >>869
だからエネルギーマネジメントを頑張るつってんだろうがぁぁ！ >>874
ありがとう
でもスマンがそういう事じゃなくてGPSとか加速度計とかアクセル開度とか
どうやってマッピングしてるのかを知りたいんだよね・・・ >>877
マネージメントしても足りないものは足りないんだよ 無い物はないんだよ >>876
カナダ版はパフォーマンスアップ控えめなんだっけ？ エネマエにGPSってそんなに使えるのかね
GPSの精度が上がっているとはいえ一般車とは比べ物にならないくらいF1マシーンは高速で動いている、なのでシビアな制御として使うにはどうだろう、参考程度じゃないかな >>879
去年の話だから今年はどうなってるか分からないけど
https://jp.motorsport.com/f1/news/f1-アロンソの-パワー不足-は-システムが-混乱-が原因-945512/
ホンダのデプロイのアルゴリズムは、スロットルの入出力により計算され、マシンがどのコーナーにいるのかを把握するようになっている。例えばスロットルがオフになった時、システムはコーナーを通過しているに違いないと考慮して動く。 >>884
GPSより、経過時間を基準に制御する方が確実そうだよな トップ3から、1秒以上離される中団には、メルセPU,フェラPUもいる。
中団トップになるには、パワーじゃなくて、
シャシーの熟成とエネマネの最適化で足りる。 >>885
スロットル開度だけじゃそりゃミスるわな
最低限舵角とギヤポジは入ってるんだろうな >>882
ホンダは後半戦まで信頼性重視で行くっていってるから、今のpuのマイナーチェンジだろうね。
でもホンダの目論みはズバリ的中してる。
問題対策に追われる事なく集中して新しいpuを開発している。
とりあえず、今は、去年モデルのpuてお茶を濁しておこう。 デプロイにgps使っちゃダメとかの情報は探せないから、いんじゃないかな。ガスもgps故障したのかと思ったって言ってたし。
もちろん充電と放電はアクセルワークとブレーキングに連動してるからgpsだけでオンオフする様な事はしないよね。
もっと色々な情報も使うよね。そんなやればできる技術をFIAが縛るはずないよ。去年の記事はその記者のレベルの問題でそう言う風に捉えたんじゃないかな。 素人の質問で申し訳ないんだが
1周当たりの充電と放電がイコールってことであってるんだよね？
その場合、ドライバーが想定外のところで必要以上にボタンを押した場合、不足が出でくるよね
どうやってその分を発電、補充するの？
同じ走りを続ければ、1周でみた場合、不足分は継続するよね
充電を多くするモードに切り替えた場合
ドライバーも走らせ方を変えないといけないはずだけど >>894
ESからMGU-Kへの1周あたりのエネルギー転送量は最大4MJ
MGU-KからESへの1周あたりのエネルギー転送量は最大2MJ
MGU-HとES間、またはMGU-HとMGU-K間でのエネルギー転送量は無制限
なので4MJまでは貯金できる
カスカスになったらチャージラップ挟むしかないのはその通り さ、バルセロナで好走して…続くテストで苦手なUS対策見つけるんや！ ホンダF1田辺TD「エネルギーマネジメント運用への反省をスペインで生かす」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180510-00367187-rcg-moto
うーん、ひたすら保身に走ってる感しかない
今年に入ってからずっとだけどそんな心意気で大丈夫？
実際は運用じゃなくて元がないんだろうに… レッドブルがレース中にエネマネいじってペース回復したようにはできないのかな
ホンダは
マシンが決まってなくてストレートに回生したパワー回せないのは仕方ないとしてもだ >>894
いや、違うよ。
電池は4MJまでならいつでも貯めてていい。しかもいつでも使っていい。
でも1周あたり4MJまでしか充電してはダメ。
その内、kでの充電は、1周あたり2MJまでしかダメ。
予選や決勝中はピットでの充電はダメ。
それだけしかルールはない。
じゃ残りの2MJはどうやって貯めんだよって疑問が残るよね。
それはチャージラップに放電を使わないで貯めるか、
もしくは、hで貯める。
hで貯めるとiceの出力が落ちるから、充電するのとiceの効率上げるのとどっちがいんだろうと考える。
でも、充電すれば好きなとこで使えるから出力落ちていい区間で充電すればいんじゃないかとも考える。
でも、充電するには燃費も下がるから燃費は大丈夫なのかとも考える。
エネマネは、hでどのタイミングで充電するのがいいの？ってのが主で、どこで放電すればいいのって悩んでいるわけじゃないんだ。
それだったら、抜かれそうなとこに全振りしとけで、終わってしまうでしょ。
ここまで読んでる人は少ないだろうけど、つまりhの効率を上げる事とiceの燃費(出力)を上げる事で全てが上手く廻るって事だね。
メルセデスはhの効率を上げるためにタコ足排管をやめてるって記事もあった。
次のバージョンアップに期待するよ。 >>894
>>1周当たりの充電と放電がイコールってことであってるんだよね？
本戦中はイコールにしないでちょっとだけ貯金が多いようにマネージメントしておいて、いざというときにオーバーテイクボタンで放出とか。
もちろんモードによって追い上げる場合には放出のが多く、先頭走ってコントロール出来る時には貯金が多くなどしてるだろうね レッドブルの場合は立上がりアシストの無駄使いを止めた程度だろうな
ホンダはその程度じゃ直らないくらいメタメタだったんだろう >>900
そうだと思う
エネルギーマネジメントは言い訳ではないかな
他のチームからエネルギーマネジメントの話ってほとんど聞かないし
単純に回生能力が足りないのでしょう ５／１５の期限ってあってない様なもんらしい、ってか
そもそもホンダとラーレンの決裂も５月どころじゃなかったし
あれこれいい加減でややこしいわ💢 >>906
開幕からのPUだし交換が許可されてる消耗品交換したらホンダがレースでやれる事はそれだけじゃねーの >>904
放電量(4MJ/1周)も充電量(最大4MJ)も1周あたり同じじゃ無くていいよ。
チャージラップの時、4MJフル充電するでしょ。 エネマネが出来てなかったとか、参戦4年目にして今更言うなと。やっぱ、キレッキレの人材いないのか。
こんな調子だからまだ、このポジションなんだろうね ルノーが「レースがわかってないとPUのパフォーマンスをアップできない。だからワークスにした」と言うほどだから
レースした事ないサラリーマンでやれる事に限界あるだろ >>907
期限は5/31まで延期となりました。
期限延長には、全パワーユニット製造者と
FIAの間で書面で合意される必要があるので
ルノーがダメて言ったら延期できない。 2015年に参入してエネマネの振り分け？いい加減にしろよ。
回生能力含めてPUがパワー不足過ぎて振り分けも糞もないだろうに。
不幸そうな貧乏神みたいな面して何いってんだ田辺は。いい加減ㇵの字の眉毛上げろよ。
いまさら感がむきだしだよな。 >>912
ルノーがダメと言ったらダメだよね。
今月末で決着。
でもサインツと保証金で延長交渉してルノーが承諾すれば延長はできる。もちろん、ホンダとの延長交渉もしなければダメ。 >>907
5/15はFIAが決めた期限だけど、レッドブル、ルノー、ホンダ三者が合意すればいくらでも延長可能。実際には五月末になったね。 まあぶっちゃけレース自体は見るべきところはあまりないだろう。
PUはそのまま。ルノーとの差も縮まらないので結果も大体下位チームとの
争いのお決まりのパターンだろう。
レースよりその後のテストに注目だが、きちんとバージョンアップ版を
いれてくるのか、カナダでやるといってた現状PUの交換だけかに終わるのかだな。
ここで現状のままだとまあ、あまり期待できない。こんなとろい開発ペースでは
一年なんてあっという間に過ぎ去っていくしライバルに近づくこともできないまま
2020年なんかすぐに来てしまう。
この生気の抜けたホンダの雰囲気は過去4期で最悪だろう。
田辺のㇵの字の眉毛がそれをさらに加速する。 >>913
田辺は長谷川責任者みたく正直に話せないんじゃないかな？（去年長谷川氏はPU側の遅い原因は隠さずなんでもコメントしてたからねｗ） ホンダPUはしばらく新型いらない。いまのPUでシャーシを合わせるだけでポイントとれるなら、それがいい。 回生が弱点なんて致命的な事を4年目でいまさら言われてもって事だろ
データでは分かってたんだろうな 回生はドライビングにもよるから一概にPUだけが悪いとは言えないと思うけどなぁ >>923
去年までのアロンソと今年のアロンソ見たら分かるじゃん
去年まで予選頑張っても決勝でずるずる後退してわざとリタイアしたりしてたし 焦ってアップデートして信頼性なくすくらいなら、確実信頼性+パワーアップ確保できた時した方がいい気もする今のホンダは！
棚ぼたでもいちおポイントは拾えてるわけだし
これ以上評価も下がることもないんだしどん底な位置なわけだし焦る必要なし。
それはトロ側も理解してるんだろうし！
1ポイントでも拾えたら上出来なんじゃない！
！ 昨年からトヨタがアロンソに裏金渡してた
これマーケティング用語で「背面攻撃」ってヤツね 貴方の目の前に、フェラーリ、メルセデス、ルノー、ホンダの各社の代表的なスポーツカーがあります。
この中から一台好きな車を差し上げますと言われました。
欲しい車は？ >>933
そこは、ンダさん以外の回答で(T_T) ホンダは機械屋であってそれについてはノウハウあるけど、
ICEとターボ以外の電子の世界はそもそも苦手なジャンルだしねぇ
多くは期待せず２年待っ方が成果は出せそうなんだが 仮にそうなら外注かOEM利用してでも早く対応するべきだよね。
実績出来てから内製化しても遅くないと思う。 >>929
もうフェラーリで頭が一杯になるわ
メルセデスすらも、選択肢に無い >>929
とりあえずフェラーリをもらって売って現金化する >>939
外注だしたからって、数か月で要求通りのものを
作ってくれるなんて甘いと思う。 ＨＶ系のＥＣＵ技術はデンソーが圧倒的だからなあ・・・
ホンダと組んでるのはケーヒン、日立あたりだろうけど >>944
餅は餅屋。
仕様通りにならないかもしれないが、今より良いものが出来る可能性は高い。 ホンダ4年目なのにといわれるが、最初の2年はサイズゼロの失敗とトークンシステムで
変更するにもできなかった。
去年はエンジンはそこそこ完成したが、ギヤボックスとの問題で振動が発生して
信頼性がボロボロだった。
4年かかってしまった理由もある。 >>946
ケーヒンだろうね。ＨＶについては技研もケーヒン任せだし。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
