【HONDA】F1ホンダエンジン【236基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ
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【HONDA】F1ホンダエンジン【235基目】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 来週もう中国か。 共産党がヘンな細工とかして来ないだろうな？ 要警備かも 仮に３強が全て完走だったとしても７位入賞はかなり素晴らしいよ。
サーキット毎に得手不得手はあるにせよ、
得意なサーキットではかなりのレベルで勝負できるわけで。
オーストラリアが不運過ぎ、バーレンがラッキーだとしたら、
入賞圏内を争える、というところが平均値じゃないかな。
毎回楽しめる、ってことですな。 ヘルムート・マルコ「マクラーレンはルノーエンジンでもいまだに最下位のトップスピードだ。つまるところ彼らの車は彼らが思っているほどにはよくないのだろう」
http://www.thebestf1.es/helmut-marko-ataca-mclaren-siguen-siendo-ultimos-renault-quizas-coche-no-tan-bueno/
マルコは、Auto Motor und Sportに語った：
ホンダエンジンの時だけではない。ルノーエンジンでも彼らのストレートスピードは最下位だ。
彼らの車は彼らが思っているほどにはよくないということだ。
ルノーエンジンを得たミスター・アロンソは、次はレッドブルに挑むと息巻いていた。
でも蓋を開けてみればトロロッソの後ろだった。
マクラーレンが強いわけがない。
マクラーレンは能力を上げつづけていたホンダエンジンを失ったどころか、
大量の資金も失ったんだから。 バーレーンはパワーサーキット傾向だからそれもまたいいわ >>716
マルコ爺さんそれ以上は駄目だ
マジレス過ぎる >>716
マルコよ
もっとオブラートに包んでくれ 本当にホンダPUにパワーが無かったら今日の結果はでなかっただろう。 まぁほっとした。
あとはPUの更なる進化、飛躍、に期待するだけ……な段階に入ったと信じたい。 ボッタスの来季のシートリカルドになりそうだな。で、その空いたレッドブルのシートにサインツ
ガスリーはやっぱ良いドライバーなのが証明されたけど、上が詰まってるから来季もトロ残留だな 今日vipleagueで観てたやつおる？めちゃくちゃ重くなかった？ 最高のPUであってもワークスじゃないと最大限にパフォーマンスを引き出せないのはウィリアムズとインドが証明してるから
ホンダもワンチャンあるか 今日のトロロッソピットクルーの喜びようみたら本当にマクラーレンと別れて良かったと思ったわ >>164
ホンダはマクラーレンの批判に反論せず黙って耐えながら開発続けて改良に改良重ねて、マクラーレンに捨てられても言い訳せず、トロ・ロッソで今回の結果を出した。
マクラーレンの3年間の最高順位アッサリと2戦目で更新。
黙って結果を出す。
これぞ日本人の精神、武士道だわ。
それに常に前向き、上を向いて頑張るのだからマクラーレン批判よりメルセデス、フェラーリをひたすら追いかけるほうに興味あるわ。 >>690
ホンダは開幕戦で壊れたが
ルノーも今回のリカルドがバッテリートラブル
ルノーPUはバルセロナテストでもバッテリートラブルがカスタマー勢にだけ発生してる
これはマクラーレンにも発生する可能性はあるな
そう考えるとトータルではホンダの方がいいかも知れない >>728
欧州市場での物売りはそうするしかないんだよね
常に一定のリミットを設けあちらの文化を傷つけることは許されない
能力を見せつけてもいけない
セナプロ同様に、あちらの舞台のスターに導かれて評価されることがホンダの理想
ガスリートロロッソに感謝だね
外敵への中傷も周囲が勝手にやってくれてるしw 会社の3桁台数規模で営業車がトヨタからホンダにスイッチするんだが、ウチの総務課も見る目があるな！！ お知らせ
大谷が、６回まで、パーフェクト投球です。
すごすぎる
月曜日は、ホンダも大谷も日本日和で何より 表彰台には、トップ６台との差がまだ大きい、今回は半分の３台がリタイアしたからね
でも、去年のＳＦといい、結果を残せるドライバーだね、おめでとう >>734
ホンダ応援者のみんながみんな
そういうメンタルでもないんだが、
まあ良いか >>730
欧米では、欧米人同士の間の批判や中傷は許されるが
同じことを黄色人種ホンダに言われたら、
イエロー猿には意見する権利はない、生意気だと激怒して絶対に許さない
ってことですね。
だから、ホンダはマクラーレンに対して一切モノを言えなかったんだね。
別に武士道精神で黙っていたわけではない。
３年間マクラーレンがどれほど間違っていたとわかっても、
もしホンダがマクラーレンを批判したら
ＦＩＡはホンダを追放したんだろうね。 >>321
可夢偉が鈴鹿で表彰台に登ったとき以来かな〜 >>738
それは日本市場でも、中韓に上から目線で説教されたらむかつくしな
市場で反感買うとモノが売れなくなる 今回の予選から決勝の流れは、数ヶ月前なら
信者の妄想として片付けられてたような事だよなあ。
実際出来過ぎだしファンとしてその可能性は信じたかったが
それが起こり得る前提条件としては
・ホンダの競争力がルノーに肉薄すること
・トロロッソとのマッチングが大当たりであること
・ガスリーがスーパールーキーであること
これらを全て満たして初めて言えることだった。
だが現実に、ほぼ満たしている！ おめでとうトロ＆ホンダ
最後のSSに履き替えてからのハートレーは、結構ゾクゾクしながら見てた。
もちろんタイムを追うだけだがｗ
ペレスとの差がガツガツ削られていって、最後はコンマ３だっけ？
ペナルティなければ（これ言っちゃいかんが）、もうちょっと上にいただろうし。
何よりPU問題なかったようで。次戦から楽しみだなー。
そう簡単にいかないのだろうけど。 ペレス抜けー！とは思ったが
ハートレーがぶつけちゃった相手なんだよなw
ペレスもダメージあったろうし複雑ではあったわ。 >>743
フォーメーションラップから遺恨があったその二人は
追加ペナルティでレース後仲良く順位降格されてるね
まさに踏んだり蹴ったり >>740
というか
日本人は、中韓人から批判や中傷されたらムカツクけど
一方で、欧米人から批判や中傷されても、
先生に怒られたかのように大人しくなって、人ことも言い返せずに従う。
ホンダは、Ｆ１界でそういう感じで振舞っているんでしょうね
そうしないと問答無用で追放されるから。
悲しいことだけどね トロロッソの調子が良いとレース以外でホンダを叩こうとするよな 相撲とか柔道で外国人が威張ってたら気分悪いのと同じだね >>745
中韓メーカーが欧米で商売してるときも、日本メーカーが欧米で商売するときも
いかに自分たちが無害であるかをアピールする
逆に欧米人がアジアで商売するときは「欧米ではこうだ」とアピールする方が
アジア人に受け入れられやすい
こればかりはどうしようもない 欧州人がどうとかというか
あちらのスポーツなんだからしゃーない。
所詮はお客さんだろ。
ホンダにだってシリーズを支えていく、
育てていく気概までは無かろうよ。
スーパーフォーミュラやGTの取り組み方とは違って。 >>738
そう、それはアロンソに対しても言えること
EU圏でのマーケティングは困難なチャレンジで
忍耐こそが真のホンダスピリットだと思う
客の庭先で勝ち続けていいわけがないぞ
我々は物売りだということを忘れるな
という本田宗一郎の言葉を思い出す そりゃフェアに勝負したら白人如きじゃ勝てんからな
連中も分かってるから排他的なわけで…
現実はクリーンディーゼル（笑）が限界の技術力だしね >>725
「かも」じゃなくてトロロッソと組んだ時点から既定路線だから 低迷しているときはアンチが集まり
活躍しているときはウヨクっぽいのが集まる
極端な連中はおいしいところだけもっていこうとするこすっからさが透けて見えるから嫌いだ その上、日本人だけが出来る休まず働くってチートを
あらゆる手で封じ込めにきてるからな。 >>753
単に同じ人の、様々な人格なんだと思うけどなw >>730
>欧州市場での物売りはそうするしかないんだよね
>常に一定のリミットを設けあちらの文化を傷つけることは許されない
>能力を見せつけてもいけない
はっきりいって卑屈すぎ。相手を不必要に刺激することはないけど、この物言いには
奴隷根性が染みついている人間の発言のにおいがプンプンする。
ある一定のレベルを超えて優秀さを見せると人種なんて超えて尊敬されるよ。
卑屈の色眼鏡が自分に染みついてることを意識した方がよい。 >>728
それだと全部マクラーレンが悪いように聞こえるけど、ホンダのMGUHが壊れまくって迷惑かけてたのも事実だからな？ >>681
世界で唯一、レッドブルだけが両方の生のデータを掴んでいる
もしレッドブルがホンダと組むことを決定したなら、少なくともレースを劇的に左右するほどの差
は無いって事になるね >>756
ある一定レベルを超えて優秀さを見せることが「可能」ならな。 昔の恨みを欧米が晴らしてると言ったら言い過ぎかな
今や、製造業もインダストリ4.0やらIoTやらで
いつの間にか欧米が規格を主導
「日本は労働時間が長いだけ。同条件ならわれわれも同じ製品を作れる」
http://www.sanspo.com/sports/news/20170312/mot17031205000002-n1.html >>751
こいつはアホだしゴミ
F1みるなよ
いや日本から出て行け
お前みたいなやつが
いると時代の変化に取り残され
競争に負けるようになる あちらは時間決めて集中してやるのが得意なんだろうが
日本人は長い労働時間でだらだらやるのが好きだからなあ。 >>758
となると、もしPUがそれほど速さに影響しないとなると
それはそれでホンダの参戦意義が問われるというジレンマも
出てきてモヤモヤするな トロロッソとマクラーレンの切磋琢磨具合が素晴らしい
理想的な展開になってる
速いトロロッソと大量ポイントのマクラーレン >>761
ムカつくのは当時の負け犬（欧米）に日本メーカーが支配されつつあること
気にくわないが奴らはルールを決めるのが上手い >>757
その直接原因がコンパクトさを求めた事
別に枕が無理言ってそうさせたとは言わんけど、枕のシャシー開発能力の
「低さ」を吸収しようとしてコンパクトにしようとしてたのかも知れない
パッケージで考えないといけないというのはそういう事
お互いの欠点を補いあって、はじめて速いマシンができるんでしょ
それなのに、ホンダが悪いホンダが悪い俺たちは悪くないってね
これじゃ速くなるわけがない >>764
メルセデスフェラーリレベルまでいけば、PUも意味を持つでしょ
ホンダが最終的に目指してるのはその域だと思うよ
あくまでも対ルノーの比較ね >>762
事実なんだよ
レギュレーションを決める段で
日本メーカーは排除されてるからｗ
隣国同士で戦争を繰り返してきた欧州は
本質的にスポーツではなく政治の世界という事 ハートレーに更に追加ペナルティってマジかよ
って思ったらまた相手はペレスか、この二人、今後いろいろありそう >>768
FIAからは、隙あらばPUメーカーを都合のいい下請けにしたいという
意図を感じるから、ホンダやルノーは気をつけて欲しい >>756
どこかに欧州人による手柄を残しておかないとだめなんだよ
あちらで生きのびていくにはさ
ドライバー、オーナーしかり欧州文化をね >>772
こんな掲示板で主観を完全に排除したら、ただのニュースサイトじゃん 4位はすばらしいんだが、もう少しエンジンパワーをホンダにはお願いしたい。
3位との差が絶望的なレベルででかい。
50周で考えて１周当たり何秒詰められれば上位と絡めるのか。
そう考えたとき結構なタイム差がまだまだ存在する。 ３位との差はチーム力によるマシン格差で有って言うほどエンジン差じゃないから >>773
そういうのは現場にいる人は理解してるでしょ。
そういう話を得意げに話してる奴からする奴隷根性ってのがあるんだよ。
心身とも奴隷根性に侵されて気づいてない奴が多いからね。 >>775 トップ３までは60秒以上の差があるね。
これは、ＰＵだけでなく、シャシーやドライバーも含めた全体で負けているんだよ。
今回の成績は嬉しいけど、上はまだまだ先にいる。
しかし、まだ二戦目だし、マシンも急造だと思えば、これから先が楽しみだよ。 >>757
パートナーとのパッケージングにおいて
片方がまるで譲ることなく要求ばかりをし
その結果、片方にしわ寄せが行って
結果として起こった不備について
どちらが悪いというものでもない。 >>756
あまりに物事を知らなすぎます。
スポーツだけでなく産業でも卑屈な対応を繰り返してきたのが欧米の流儀だ。 >>775
メルセデスと戦うにはまだまだ時間がかかる
>>776
PUが壊れた→PUが悪い
という短絡思考こそ小学生のようだよ >>778
ちょっとなにいってるかわからないけど
常勝世界最強エンジンがホンダスピリットだと願うのも
それはそれでいいんじゃないの ザウバーはいつもの事だがウイリアムズとフォースインディアがクソ化しとる… >>777
それはそれでPUメーカーとしてはおもしろくないよね
タイヤ戦争ほど速さに影響しないのかと >>779
なおガスリーとアロンソの差も50秒有ったのだった… >>787
最後アロンソがラップダウン考えてタイム落としただけで
実際の差は２０秒位だったよ >>787 ん〜となると、アロンソは３位までに２分近くの差があるんだね。
マクラーレンやアロンソが言っていた、ＰＵが換われば、優勝とか表彰台とか、ちょっと難しそうだね。
まあ、ホンダやトロロッソはＱ３やポイント争いを明言していたから、現実味がある今回の成績だね。 >>788
ラップダウンを考えてタイムを落としただけで30秒も差ができるの？
残り数周で ガスリーとヒュルケンが37秒差だから
ガスリーアロンソは最後アロンソが戻してなくて
40秒ってとこでしょ たしかに最後、アロンソはめちゃくちゃペース落としてたな。
ラスト一周、ヒュルケンとのがぐんぐん広がってた。
恥ずかしながら、トラブルか！？と色めいてしまった。 正直、今のトロロッソのマシンにアロンソが乗ったらというのは興味あるよねw ＞＞７５０
＞客の庭先で勝ち続けていいわけがないぞ
＞我々は物売りだということを忘れるな
＞という本田宗一郎の言葉を思い出す
なるほどね。商売は人間相手だから、相手をしらないとね。
欧米人の胸の内に隠された「人種差別文化」を黙って受け入れないとだめだね。
ホンダ創始者さんは、海外勤務したわけでもないのに、よくわかっていたんだね。
ホンダＰＵがＦ１チャンピオンとるためには、
トロロッソ、ガスリー、トスト、キーの陰に隠れて、
どんな批判されようとも黙って黙々と、縁の下の力持ちで、頑張るしかないね。
そして、仮に、将来、ＮＯ１のＰＵになってシーズン優勝しても、
全てトロロッソ、ガスリー、トストらのお手柄にすることが絶対鉄則だね。
ホンダＰＵを一言でも自ら自慢したら、トロロッソ社員から反感かって虐待される あと50馬力あればレッドブルと同じタイムで 走れるんだけどな >>796
日本だって
スーパーGTで海外勢を厳しく締め付けたり
大相撲で外人力士を好ましく思わなかったり
そういうのあるじゃん。
ようするに外様なら空気読まなきゃいけない部分もある。
ホンダは都合良い時だけF1に参加するからそういう扱いなんだろ。
F1村の一員になって貢献しようという意識が無い限り
ずっとそんな扱いだよ。 >>797
そう考えるとウィリアムズってどんだけクソ車体なんだよ。 >>796
そういう白人差別に耐えかねて、
「おまえ等だって好き勝手やってるじゃねーか！日本にだけ文句つけるな！」
とぶち切れたのが国際連盟脱退と太平洋戦争だと思うよ ハートレー、フォーメーションラップで、なにしたのん？
ペレスもペナ受けてるし。
見直してもようわからぬ。 >>802
ペレスがハートレー抜いちゃったの
それで順位戻さないまま1周してグリッドに戻っちゃった >>796
ちょっと角が立ちすぎな気もするけどw
彩るのはそちらの文化でヨロシクねってスタンスと理解してる
その位置に立つには優秀なスペックが必要なことを
あちらはファンレベルでも知ってると思うし
評価は周りがするものってのがらしさなんじゃないかなと個人的に思ってる ペレスがいけないんだろうけど、出遅れた車はピットスタートしなければいけないってルールがあって
ハートレーはそれを無視したって裁定 ガスリーはハゲる前にトップドライバーになってほしいよね >>790
燃料切れ掛かったのでは？
枕シャーシでは燃費悪い説 現状、マクラーレンがまさに昨年のトロロッソだな。
序盤の混乱やリタイヤに乗じてチーム力以上のポイントを稼いでいく。
トロロッソは昨年のルノーの立場かな。
そしてルノーはフォースインディアだ。
ウィリアムズの位置にはハース。
ザウバーがマクラーレン。
今季のトップ3以下は
ルノー
ハース
トロロッソ
マクラーレン
ザウバー
ウィリアムズ
こんな順位になると予想。 F1 Zone見てて思ったんだけど、1分遅れるようなペースでもなかった気がするんだけどな。
34秒台はさすがに連発なかったけど、常時0.7くらいしか遅れてなかったし、下手したらTOPグループよりも早い周回も重ねてた。
重い時はちょっと遅かったかな。
第二集団より常時0.3秒は速くてTOPより0.8くらい遅いのか PUで速く出来るタイムにも限度はあるがやはりパワーはあるに超したことはない
パワー出ればシャシー側でも出来ることは増える >>810
ピット回数が違うからな。同じ回数ならもう少しペース変わるだろう >>812
あ、そうか上の3台は1回だったね。
それを考えるとタイヤうまく使えるれば30秒差か。0.5秒落ちだとそんなもんだね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
