【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 60laps
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あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
∧＿∧ ※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
(´･ω･) 他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
（＿＿） スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 59laps
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured マニュアルシフト最後の優勝者は92年の顎でいいの？ >>586
92モナコのマンセル緊急ピットイン(これはフジ独自カメラしか捉えていなかった)とか、97ハンガリーのヒル満身創痍のマシンで2位チェッカーの瞬間とか、肝心な所を逃す国際映像…。 >>640
1988年のモナコ。セナのリタイアシーンも逃していたからな。 >>641
モナコは視界が悪いから
いきなり止まってるのが多かったわ フジテレビ中継といえば、CM開けの中嶋悟さんリタイヤシーン CMといえば唇からEPSON
とーべよー、ほしーまーでー！
のやつは好きだった。チャリのやつ。 >>638
田宮が出してるB192のクローズアップ＆ヒストリーにB193のことも書いてあるんだけど、それには開幕2戦を戦ったB193Aはアクティブもセミオートマも未装備だったと書いてあるんだよね
自分が持ってる資料はそれしかないから、絶対とは言い切れないわけだけども >>645
ならそれは朝野（が書いてるかはわからんが）の間違いだね
ブラジルでのパトレーゼ車のリタイヤ原因はアクティブサスの故障だからね
ついでにその時ピットでパトレーゼが降りる際ステアリングにパドルが付いてるのが確認できる >>645
追記
パトレーゼ曰くアクティブサスのオイルクーラーが割れて作動しなくなったそうだ
調べ直すまで油圧低下と勘違いしてたわ >>645
Autocourse の93年版にも、開幕戦からB193AにはアクティブサスとセミAT装備と明記してある。
もちろん、B193AはB192のアップデート版であるとも記載あり。 >>644
引退年のCMが印象深いなあ。
楽園の人よ、って歌。
やけに感傷的なCMだったから、エプソン側には事前に今年いっぱいってことを伝えてたんだろうか。 >>646-648
丁寧にありがとう
最初からアクティブ＆セミオートマで間違い無さそうだね
田宮もテキトーだなぁ 1990年の1月か2月くらいの縦長のF-1雑誌に
投稿したのが載って嬉しかった。
中嶋さんの応援みたいので。
中嶋さんの蝶ネクタイスーツの写真の下に、、
懐かしいですばい。 ちょっと面白いなと思ったのは、B193Aはシャシーナンバーが元になったB192の番号に従って6,7,8の3台なんだけど、7番って92年には未投入なのね（8番はシューが使用）。
シーズン中のテスト用と言うには微妙な時期の車体だし、93年向けのテストシャシーか、最初から93年の実戦投入を見越して作製したのかしら？ B193はB192と比べるとカラーリングやＦウイング等の造形に味がないな。
成績もお互い1勝だけど、V8最速をマクラーレンに奪われてピリッとしなかった そもそもB192とB193自体あまり差がないというかモノコック自体は同じものだしな B191から193にかけて、年々カラーリングがシンプルになっていったね。
黄色と緑のバナナノーズとは上手く言ったもんだと思う。 タミヤのB192にマイルドセブンカラー施してなんちゃってB194にした ホイールをF310Bのを白く塗って装着すれば完璧だな 最近の出来事ではないが、以前CS放送だったかな？馬場アナを観たときに激太りしててワロタ。＼(^o^)／ｵﾜﾀ
心不全や心筋梗塞で逝かないか、ドキドキしたわ。 >>650
あの本は田宮が撮りまくった写真を使わせていただいて大日本絵画が出してる
文章は田宮とは関係のないライターのものだよ >>643
B193-Aがあって、193-Bがノー＾ズコーンのでっぱりが無くなるって事？
なんかよくわかんない >>656
タミヤといえばラジコン用ボディのベネトン−リジェトン。
実はリジェトンボディが今になってプレミア付いてて凄い高い。 Ｗ杯でポルトガルとスペインが対戦するけど
Ｆ1視点だとどうしても終盤の2連戦を思い浮かべちまうな
92年にスペインが前半戦に異動したのがちょっと残念だった そういや、スペインはアロンソが出てくるまでF1自体サッパリ人気なかったらしいけど
よくレース開催がなくなからなかったもんだ。
ヘレスなんかいっつもガラガラってイメージしかなかったよ。 >>664
ポルトガルといえば翌93年、ポルトガル人ペドロ・ラミーが、ロータスから途中参戦。 南アメリカ、アルゼンチン、韓国など、開催国からの出身F1ドライバーがいないと、盛り上がりに欠けるよね。
もう開催していないが・・・ ポルトガルといえば89年ベルガー逃げ切り。フェラーリウィリアムズが時おり人が変わった様に快走して面白かった。 翌年90年のポルトガルもフェラーリ（マンセル）が優勝したのだよね。
たしか赤旗中断でレース終了、そのままマンセルの優勝が確定。 このスレ年代的には90年がW杯開催年と被ってるけど、F1絡みの小ネタってこの頃あったかな？
94年になるとジョーダンとミナルディのやり取りとかあったけど 92年にパトレーゼがベルガーと接触して、宙に舞ってしまったのも、ポルトガルだったような… 翌年はベルガーがアクティブサスのトラブルでコース横断するクラッシュ >>673
当時、W杯の開催年は、F1ドライバーの死亡や再起不能になるくらいの大怪我する法則あった。 98年スパ02年A1
これらのクラッシュで大事に至らなかったのは安全性向上の努力が実ったんだろうな ハッキネン衝撃のマクラーレンデビューもポルトガルだったね
93年か いきなり予選で前に出たのは衝撃的だったが、決勝ではサクっとセナにパスされてたな
そのセナもトラブルですぐ消えたが 当時ロータスのファンだった俺。
93年もハッキネンに残留して欲しかったと、ザナルディのクラッシュを見て何度思ったことか… ロータスは92年日本GPでハッキネンが３位になっていたらチームの未来もハッキネンの未来も大きく変わってただろうなぁ・・ F1では火を噴くザナルディー。
F1での成績は散々だったけど、アメリカのカートでは王座になり成功。
その後は大事故で両足を失ったが、カーレースに復帰。
そして五輪のハンドサイクリングでは金メダルか。
レースにかける情熱が凄すぎるわ。 ロータスは頑張って欲しかった、92〜93年は有能なドライバーとタイトルスポンサー獲得で躍進するかと思われたが、破産の道を辿るとは…。 >>670
ポルトガルと言えばやっぱり84年。
プロストが優勝したが
ラウダが2位でゴールして
0.5ポイント差で逆転、チャンピオンになった。 シーズン後半でタイトル争いも佳境に入っているから、緊張感の高いレースが多いね。 0.5差で逃げ切った、
だな
オフシーズンのレジェンドで84ポルトガルは絶対見られると思ったんだけどなー >>686
ロータスは運営の人がもうやる気無かったからな
あれ以上の工場にしてとか設備を投資したくなかったんだろう
街工場のティレルと同じ様に消えていく運命
ロータスT101の頃には言われてたが、こんな車をよく作ったなと
あまりにもぼろかった 組織体制が整い、労働者のモチベーションも上がれば良い仕事と成果が期待できるが、
そうでなければ成果は期待できないからな。
成果は出なくても会社にいれば給料が貰えると思う社員が増えると、組織はダメになる。 94年のGPX誌で、ジョニー・ハーバートのロータスの工場訪問の企画があって面白かったな。
ジョニーがスタッフの昼飯をかっさらおうとしたりして。 >>691
X T101
O 101
98Tとか99TとかのTはターボのT
NAエンジンの車両には付かないよ 数字の先にきてりゃ一応セーフ
タイプ79という表記もあるからな
この話題で模型板の方は荒れたんだけどね >>665
89年のスペインのカメラ映像は時々サラを抜いてたな
そんでクラッシュも撮れた 89から91のエリストルは毎回ドラマあったな
それを飾り立てたのも毎回マンセルw
87も、ベルガーがシーズン初優勝目前にプロストのプレッシャーで逃す
で、プロストはスチュワートの最多勝記録更新したな
マンセルはこのレースを勝てず、87逆転チャンピオンの可能性ほぼ失ったと思う
ベルガーはチャンピオンになる資質が劣っていることを露呈したな >>621
フットワーク
92年のアルボレートと、93年のワーウィックは、完走率トップじゃなかったっけ？ footwork買収＆ポルシェ発表は最強に興奮した瞬間ではあったな。
翌年まで待ちきれなかった。
で、超巨大エンジン見た瞬間ド素人なのに「ダメだ」と思った。 Ｖ6を二つ並べれば12気筒になるんじゃね？と言うゆで理論を具現化した糞エンジン 出場7
予選最高21位
完走0
記憶以上にウンコだな >>700
>>Ｖ6を二つ並べれば12気筒になるんじゃね？と言うゆで理論
なんか間違っている? あのエンジン、本当に真ん中に継ぎ目みたいなのあったよな。 W12とかもそうだったけど昔は冗談みたいな事をF1の場に持ち込んで来る余地が有ったんだよね
やってる本人達は真剣だったんだろうけど >>571
92フランスだっけ？
>>608
確か、地上波でやってた頃のプロ野球ニュースだな。
>>634
>>638
>>645-648
>>650
B193は、最初からアクティブサスもセミオートマもあって、トラコンが後から搭載。 >>644
>>649
矢萩渉の歌はいい！
鈴鹿では、4WSが搭載された記憶が。
>>658
先天性糖尿病の薬の副作用だとか。
>>686
無限と積むと、何故か、チームが消滅していく法則が…
フットワーク、ロータス、リジェ（プロスト）。 >>705
そう、ハイテクは最初から付いてた。
ベネトンの当初の予定ではB192改で93シーズンを乗り切るはずだったが、92年のシーズンオフテストで翌年用の狭小タイヤを履かせたところ、新車の必要性を認識して新たに設計したんだそうな。
だから、外観はB192/193Aと似ていても、B193Bの中身は全く異なるものだそうな。
ソースはAutocourse。 >>702
同じようにターボ付きで3000馬力近く出すつもりのエンジンで、
搭載スペースも2倍寸で確保出来るのであればそれで正しいのだけど
自然吸気で700馬力そこらが目標値、搭載スペースにも制約がある場合は
それじゃやっぱ問題があるw
DFVは確かに元々あった直4をクランク合わせでV8にしたうえで
ストレスマウント対応に設計し直して成功したし、
量産市販車用エンジンでも、元々はアメ車のメーカーが多用してから各国に波及した手法で
メインストリームのV8を半割りにした直4とか、Vバンク1列カットしたV6とかが
廉価版に使われたり、1列足してV10にしたホットバージョン用とかは存在するけど、
それはサイズがちょうど車格に見合うから可能なんでね。 >>707
レイナード時代にロリー・バーンがデザインした「B192の種車」とも言われるマシン
（レイナード時代の呼称は詳しく不明だが、当時の命名法則に基づくと「921」辺り？）を譲り受けて、
当初は93年から使い始めるはずだったのが資金的理由で上手くいかず
94年になってようやく使い始めたパシフィックにはそりゃー成功の見込みが無かった訳だ。
参戦資金こそ確保出来なかったとはいえ、クルマそのものは手元にあるんだったら
（確か93年の参戦発表の時点でレイナードの車なのは決まってた）、
F3000のレース活動と並行してテストだけはやってりゃよかったのに。
ドライバーはバーテルスの予定だったそうだから、「参戦が実現したらレギュラー契約するオプション」
込みにしておけば、彼の持ち込みでエンジン代とタイヤ代くらい出るでしょ。 ポルシェV12の基本設計は917の頃にまでたどり着く予感が リアル基地外だから生きてても死んでるようなもんだけどなw >>706
先天性ではなく、単なる糖尿病の薬らしい。 馬場アナは久しぶりに出たと思ったら声が変わってて驚いたおぼえが有る >>708
そういう事言ってるわけじゃないし、一文で盛り込み過ぎだし...
みんな疲れるのがよくわかるよ >>702
エンジン中央部からパワーを出す構造にすることで
クランクシャフトが2分割された形状になり
クランクシャフトのねじれが小さくなるので
ねじれによるパワーロスが少なくなるという理屈。
同時期に登場したメルセデスのグループCカーも
同じ構造の180°V12エンジンを採用した。
現実には
エンジンがデカくなる
構造上クラッチとトランスミッションに直結できないので
エンジン中央部から後ろに向かってドライブシャフトを伸ばす必要がある。
という欠点が目立った。
クランクシャフトに関しても
ホンダV12がクランク軸受のベアリングを増やして
ねじれを少なくすることができたことと
中央部からクラッチに繋ぐシャフトのねじれでロスが出たので
中央部からパワーを出す意味がなくなった。
長文失礼。 結局実戦投入されることのなかったネオテックも
センターテイクオフのV12だったそうだけど、
アレは実際ブルンが手持ちの962Cに載せて走行テストするところにこぎつけてたそうだから
962C用のフラットシックスと同等程度のサイズに収まってた、
つまりはF1/SWC用（ブルンC91にも積む計画があった）に特化して作れば
常識的な寸法に上がったんじゃないのかって話よ。 >>715
F1は「どこに行くにしても持ち込み必須だから嫌だ」が彼の持論だったそうだけど、
全日本F3000の契約がまとまらなかった95年には
例えばジル・ド・フェランがそうだったようにレイナードの推薦でインディ行く線はあったんじゃないかね。 >>702
ポルシェのV12はやっつけ仕事だね まともなものではない >>717
V12はV10よりも5〜7センチくらい長くなるという話だったが
センターテイクオフなんてやったらさらに長くなるのだから駄目だよね この時代のV12なら
ホンダ>フェラーリ>>>ランボルギーニ>>ヤマハ>>>>>ポルシェ V6、V10、V12で6年連続
コンストラクターズチャンプ獲得ね >>717
ホンダがベアリングの数を増やしたってのはいつの話？教えて。 ホンダはオートバイの世界グランプリ用のV型4気筒でも
幅を詰めるためにかなり特殊なことをやってたというからね。
当時のオートバイの500ccクラスは基本的に2ストロークが主流なので
一次圧縮のためにクランクケースに混合ガスを一旦吸い込む必要があるので、
クランクケースに一定の容積が必要で、4ストロークのV型のように単純に幅を詰められない。
そこで他陣営（知られている限りではヤマハ・スズキ・カジバと市販エンジンメーカーのスイスアウト）は
旧来の「スクエア4」とか「タンデムツイン」（これは2気筒250ccの場合）で使用されたように
クランクシャフトを2本にして前側のシリンダーを前傾させる形の擬似V型的な構造にしていたのだけど
ホンダだけはクランクシャフト1本で、でも「そうしたら常識的には並列4気筒に近い幅になるはず」
という常識を破って2本クランク勢と大差ない幅でまとめてきたということで知られる。
この所謂1軸クランクはエンジンの幅（縦置きする4輪用でいえば前後長）の他に、
「4ストロークであれば一次振動が出ないはずの90度バンクであったとしても
長くなったクランクシャフト長のためにクランクを捻る方向の振動が出る」
（2軸タイプだと双方を逆回転させたりバランサーを兼ねるアウトプットシャフトを入れる方法がある）
といった課題があったというので、あるいは2輪部門からのフィードバックもあったんでは。
ホンダの場合しばしば、ちょっと前に2輪のレース部門のHRCで聞いた覚えのある名前の人が
4輪部門で仕事してたり、その逆があったりとかするし。 まさか自分が長文キチガイだと分かってないんじゃないか？ その声だけデカくて頭空っぽの奴らが基地外呼ばわりしてる当該人物なのは知ってるが、
この種の技術系の話ってどーやりゃ三行で書ける？ どう伝えるかより、ただ喋りたいだけの独り言クソジジイ
介護でも受けてろって感じ 書いてる事が全部どっかの記事で見た事有る様な受け売りでは技術的な話も糞も有りませんわ ポールリカール始まったね。ここの住人は懐かしいんじゃ無いかな？ 89年にグージェルミンが空飛んだり90年にカペリが勝ちそうになったりやたらレイトン絡みの印象が強い 91オフのテストでマンセルが乗ったキャメル入りFW13Bの格好良さが今でも鮮烈に思い出される 発達障害だかアスペルガーだか知らないけど
もうちょっと空気読めるようにならないと ミストラルストレート〜シーニュの飛び込み
プロストvsカペリvsグージェルミン
フェラーリ641&レイトンハウスCG901 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
