● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 329●
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立ての際に本文1行目に↑をコピペして下さい
●●●●● 実 況 厳 禁 ！ ●●●●●
モタスポ板の存続に関わります。
レス数の多寡を問わず、実況行為は絶対に止めてください。
（下記モータースポーツ実況板でどうぞ）
【質問は基本的にこちらで】
(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰの2輪ロードレース質問室 その15(ﾟ＊ﾟ)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1300228264/
【実況はこちらで】※専ブラ必須
http://same.ula.cc/test/p.so/hayabusa.2ch.net/dome/
【バイク板テンプレサイト】
motogp2ch @Wiki http://www11.atwiki.jp/motogp2ch/
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立ての際に本文1行目に↑をコピペして下さい。
>>970が次スレを立ててください。
無理な場合は速やかに宣言しでください。
※前スレ
● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 328●
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1520246024/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>237
ロッシさんはホンダの自分への評価に不満を持っていた
ヤマハは何年もタイトルから遠ざかっておりロッシを獲得するべく当時としては有り得ない額の契約金を提示〜契約
ロッシさんは契約を隠してシーズン終盤までホンダと契約交渉〜ホンダ激怒しシーズン終了後のM1テストを許可せず 時代は繰り返す感じだよなｗｗ
ロレンソはヤマハの自分への評価に不満を持っていた
異例の早い時期にヤマハに契約書を作らせてそれを元にドカと交渉
何ヶ月もヤマハを焦らしまくって苛つかせた挙げ句にドカと巨額の契約金で契約
結果、契約期間満了までドカのテストを許可せず 無いとは思うけどホントにドビが移籍したら似たような出来事が起こる予感ｗ >>242
許可しただろうwドカのロゴを禁止しただけだぞ ストーナーがホンダでテストライダーしてた時に
ペドロサ欠場時に自ら「俺が走ろか？」って言ったけどホンダ側が「準備が間に合わん」となったが
ドカのテストライダーになってからイアンノーネ欠場時にドカが「走ってくれ」って言ったら
ストーナーは「嫌だ」って言う
チームとライダーの関係ってのはいろいろと複雑だわな >>244
再終戦後のテストで初乗りを許可しただけでテストは許可してないよ
しかもメディア向けのコメントも禁止だしヘレスは許可しなかった >>246
ドカファクトリーが参加しなかっただけと勘違いしてたわ >>245
KCが代役を申し出たのはあのサーキットをMotoGPマシンで走って（遊んで）みたかっただけ
マルケスともマシン問題で対立してたし。だからホンダも理由付けて断った。その後は出たいと言わなかったでしょ KCは8耐で吹っ飛んだ次に話題になったのがドカテストライダー就任の報だった覚え（雑）
一連の流れでホンダとギクシャクしてたし、「ホンダのレジェンド」になる気を無くしてるんだなーと思った >>246
各社（ブログっぽいのは除く）記事を期間限定でチェックしたけど
ジャービス発言がヤマハのスタンスその物だろうね
ヘレス→チャリティーに金を払ってるんじゃない、有り得ない
バレンシア→長年の慣行、紳士協定的にテストを認める、十分だろ？ ホンダレジェンドって
スペンサーとガードナー、
ドゥーハンマルケスの四人だよな ヤマハのレジェンドは殆ど最高峰クラスのチーム監督になってるのに
ホンダのレジェンドってそういう流れが全く無いよね
両社のライダーに対しての考え方がハッキリ分かれてて面白い >>237
いや、ドゥカティに移籍してドゥカティで現役を終えるのがスジでしょ 2010年から2012年までずっとそう言ってたし 2001からホンダを背負ってるって自負があるのに
評価されるのはホンダのマシンばかり。
あなたがNo.1ライダーですって
明確にしてくれないし
マシンの新型パーツなんかを
自分だけでなく他にも提供する。
03の鈴鹿は大治郎だけが
メガホンマフラー付けてたし
03開幕時点での優先順位は
1 大治郎
2 ロッシ 宇川
3 ニッキー
4 ビアッジ ジベルノー 玉田
だろ
そこにヤマハがいい条件で
誘ってくれれば出てくわな KCは「ホンダ」レジェンドなんて小さい枠で囲えるレベルじゃないだろ。 えーむしろホンダレジェンドと言えるほどのことをホンダにもたらしてはいないだろ。
スペンサー、ガードナー、ドゥーハン、ロッシ（は揉めてホンダと絶縁状態になったけど）の
輪の中に入っていけるほどの功績は無いんじゃね moto2やmoto3で期待できそうな奴が見当たらんからなあ、ストーブリーグは大シャッフル有りかねえ >>258
ホンダレジェンドてか他のメーカーでもレジェンドじゃないと思われ
とっととやめた奴なのに。 >>249
考えてみると、ドゥーハンとか実績では間違いなく「ホンダのレジェンド」だと思うんだが、あんまりイベントとかで露出しないな >>261
そういったイベントが嫌いなタイプかもしれんね？ ドゥーハンイベントはあんまりでないけどサーキットよく来てるじゃん サーキットでのイベントには良く出てる印象だが。＞ドゥーハン 去年のオーストラリアGPのイベントで古いホンダの2ストマシン乗ったりしてるよね
オーストラリア以外ではあんまり見ないけど
イベントはやってるイメージだしいつもホンダのガレージにいるイメージ >>256
加藤のは優先というよりも新パーツの実験台だったんだよ
青山がワークスマシンを選ばなかったもそうなるのが嫌だったんだろうな COTAがF1のせいかバイクにとってはバンプが酷いんで
コースを改修するそうだけどまだ凹んでいない部分を削るらしいね
凹んだ部分に盛るんじゃ駄目なんか 新しく盛っても剥がれるしそこだけグリップが変わるので危ない
削って均すか広範囲に張り替えるしかない >>212
そのシーズンだけ神が降りてきたんだよ。 >>254
引退後もメーカーロゴ付けたTシャツ着てくれるかどうかでしょ
だからストーナーもロッシもホンダのレジェンドではあり得ない
マルケスはまだ分からん moto3の佐々木ビッグマウスにしては遅い
開幕で鳥羽に前いかれたし ガードナーもチャンピオン1回のみだし、レジェンドって言われると？？って思う 昔Mr.バイクって雑誌でHRCの誰だか忘れたが偉大なライダーは?って質問にスペンサーローソンスイカって名前は在ったがガードナーが無かった
それがホンダの中での評価って事なんだろうね ガードナーはマシン作りが出来なかったからなぁ。
爆発力のある見ていて楽しいライダーだったけど、メーカーとしてはまぁそれほど、だったのかもね。 特定の世代には間違いなくガードナーは「ミスター・ホンダ」だろ。 特定の世代には間違いなくガードナーはモリワキモンスターで8耐ポールポジションのヒト >>278
だろうな
全然レジェンドじゃない一枚落ちるライダーの割に人気ある スペンサーいなくなってからドゥーハンくるまでの谷間世代だもんな
成績でいえばヤマハからホンダに乗り換えたローソンにあっさり負けたりと色々実力には疑問が多いが
特定のサーキットでの速さだったり8耐優勝だったり
印象に残る事が多いのも事実だわな 四つ葉のクローバーを見つけて願掛けしちゃうから次はバッチリだ レイ出るからkawasaki今年は行けるんじゃね8耐 >>282
バルトレミーが受け入れれば来年以降もホンダ続投濃厚だろうね
その逆もまた然り >>282
ホンダは豪勢だなあ
いっそダニ呼べばいい
残留テストで スズキも優勝したら来年も契約してやるよとニンジン作戦で二人とも呼ぼうか >>284
レイ良く受けたね
ちょっと前まで参加したくないレースで8耐上げてた奴なのにｗ
流石にチャンピオン取れたらかわるのかｗ >>273
ガードナーはあのバイクブームの中
日本のレース人気を高めるのに間違いなく一番貢献した
街中のバイク乗りがガードナーのヘルメットだらけだったしな >>286
HONDAは、
マルケス兄・マルケス弟・マルケス父
チーム・マルケスでいいじゃん。 >>288
正直、今のアホみたいなレギュで縛られてるSBKに嫌気さしてるのかも
初の3連覇、シーズン最多ポイントと記録も作ったし引退に向けてカワサキに恩を売っとくのもありって感じで >>274
1009と伊藤さんもホンダレジェンドだな？ >>282
ＮＡＫさん「え？今年は出なくていいの？」 >>288
本気で今期引退なのかもな。
思い出作りの最後に八耐。 レイは今年で契約切れるのでKAWASAKIにいい顔できるし
契約延長の為にもいいことなんじゃないかな >>297
あと一回更新したら辞めるとか言ってたから2020年までは
カワサキで走ってるんじゃないかな >>291
281と全く同じ状況を的確に別視点で書かれてはると思ったら、同じ人なんだw
ホンダがロード本格復帰以来あれこれやってたプロモがカラ回ってたところ、ガードナーのストーリーは日本人の心を鷲掴みでしょ
苦労人キャラが逆境を跳ね返してエースの穴を埋めきったとか
>>281の目線を変えるとそういう事なんだよね
国内で水谷、平って辺りの人気で支えられてた頃って、依然コアなレースファンの範疇での話だった
ブーム後から見ればまだ
なりふり構わぬ自己否定の果にスペンサーがタイトル取っても、汚名返上にダブルタイトルをとらせても、それで盛り上がったホンダファンはレースファンのそれだった
確かにガードナー以後は全日本がマスツーの目的地になったり客層変わったし
まあ直接には宮城、伊藤推しの成功だけど
あの時点ならホンダファンシートか企画しても既に成り立ったと思う
ヤマハは菅生さえ満員にしたホンダのプロモに頭を上げられないはず >>287
8時間もこけないかハラハラするのは嫌だよ… ホンダでローソンが載ってた年のNSRが、
機体も特にカラーリングも最高にカッコいいと思う。 https://motors-bay.com/img/Honda/honda008.jpg
1992年がいちばん好きだが、少数派なんだろうな・・・
もてぎのコレクションホールにはNSSR500が多数展示されてるけど、
このカラーはなかったし・・・ '90だね
NSR史上最軽量だったモデル
ただガードナーの不運?とスイカが成長途中だったんでリザルトだけ見ればイマイチなんだけど･･･
'92NSRは全日本でブルーフォックスの岩橋が乗ってた'90NSRが装着してた東京R&D製オリジナルカウルのパク･･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ･･･ 歴代のNSRの中でももっともよくできたNSRと言われてるのにな1992年のは 一番良かったのって無鉛化された'96以降じゃないの?
ビアッヂとか250上がりのサテライトでも優勝出来てたし
吉村さんが言うには'92NSRはEg以外前年モデルとほぼ変わらん(ガードナー車だけEg搭載位置が1cm下がってる)つってたし そうか？ヤマハのように乗りやすい唯一のWGPマシンと言われてたが NSR500と言えばRC30ベースとなったRVF750の存在が大きかった
8耐に来たガードナーとドゥーハンにRVFがスポーツカーならNSRはトラックだ
NSRもあんなふうにしてくれと頼んで
WGPチームがRVFのディメンションを徹底解析していった
それからNSRは飛躍的に進化を遂げ
その後、車体設計者でRC30のLPLだった本多氏がドゥーハンのNSR500のLPLになった
ヤマハはホンダの技術者招いて講演会とかしてるんだね
ヤマハの人がドゥーハンが当初ヤマハライダーだったって知らないなんて
これも時代だな
http://www.yamahamotor-ts.jp/m/2015/02/000159.php >>310
'91は最低重量引き上げもあったのにミシュラン開発凍結してたのもあって苦戦してたが'92の車体はほぼそのまんまだってさ
Egの特性だけであれだけ評価が変わった、HRCの吉村さんの弁だよ
ガードナーだけ高重心の車体が合わなかったから1cmだけ搭載位置を下げてる
ただ全日本で'92NSR乗って活躍したのはノリックだけで岩橋も辻本も苦戦してたよ >>312
現役じゃないから呼べたんじゃない？
本多氏はいま大学教授だよね？ >>314
エンジン特性が変われば乗り易さも変わる
92NSRはエンジン、車体のバランスが良かったって言われているよ
93年から次の試みとしてフェールインジェクションが採用
96NSRはカウリングの形状を変えた程度だったが
97年はエンジンを変えたいと言い出したのがミック本人
等間隔爆発はアンダーステアやスピンニングといった問題のため
敬遠されてきたがタイヤが飛躍的な進化を遂げていた為にいけると判断
5年ぶりの大きな変更となったが、結局、マシンの精度や制御技術
そしてタイヤの進歩したこともあって、等間隔爆発でも勝てるように
なったと考えている
これはさっき書いたNSR500LPLだった本多さんの記事より
それからミシュランはホンダが費用を負担すると言う条件で
開発を続けることを約束
これは吉村さんが取り付けた >>315
なる程、確かに
本多さんってIQメチャクチャ高いんだよな
レーサーズに書いてあったことだけどw 去年ぶりにやってきたら、ワッチョイが普通になってて何より
それにしてもドカティとドビィがまさかの覚醒とはな
そして予想以上にロレンソの失速
去年の後半はもう、ドビィをセカンド扱いしてるかなと思ってたんだが・・・ あ、失礼無鉛化は'98からだったわスマヌ
>>316
同じ事を何度も書き込ませんでくれ
'92の車体は'91とほぼ一緒
そのNSRに乗った岩橋と辻本は好成績とは言い難い結果に終わってる
岩橋はスイカ仕様の減衰が効くサスが乗りこなせず標準的な方を選んだと自分で言ってる
辻本は2気筒ずつの同爆の乗り味から変更された位相同爆に慣れず低迷
全日本だとノリックだけ乗りこなしてるとも言えたけど実際タイムはそうでもなかったし中盤戦以降はちょっとグダグダだった >>319
なんで92年型を認めたくないのか理解に苦しむけど
あくまでも全日本は実験の場であって
WGPのマシンと全日本のマシンが同じと考えるのは無理があると思うよ
全日本ライダーとWGPライダーとでは技量も全然違う
マルケスやクラッチがこれ最高だと言ったからって
全日本ライダーが同じように乗りこなせるかと言えば
まず無理
じゃ乗りこなせないから駄目だとはならんと思うよ 皆詳しいんだな
当時は中高正でただ漠然と見てただけで中の事まで知ろうとも思わなかった
まぁ今でも見るだけ全然詳しく無いしニワカだけどw
見た目だけで言えば90が格好良かった
NSR250の90乗ってたから思い入れも相当入ってるけどw
NSR50に関しては90より88かな
あのマフラーが優秀だった記憶
しょうもない話スマンw >>316
等間隔っても91で１年間だけ使った2気筒同爆だろスイカはスライドさせやすくて気に入っていたらしくリクエストしたとか >>323
「速く走れるかどうか分かりませんゴニョゴニョ…」
とか言ってたらスポンサーも付かないし良いマシンも回って来んやんけ… 何気にNOBも92NSRを乗りこなしてたんだよな
全盛期の本間には手も足も出なかったけど、GPでも勝って国内500でも勝ってるから結果的には圧勝なのかな？
拓磨が後から来るのが確定的だった事も有って成績の割に当時の評価は低かったけど >>312
ヤマハのマイケルドーソンとマイケルドーハンで紛らわしかったな >>326
青木長男がGP500乗ったのは97年、スイカのお下がりでチームはFCC
92年は全日本GP250カップヌードルホンダ
93年はWGP250カネモトホンダ >>323
でも今までに結果出してきてるのは佐々木じゃん
去年もルーキーオブザイヤーもとってる 青木長男、93年にNSR500乗ってたじゃん。
GPのシーズンオフに。全日本帰ってきて。
ampmカラーだったっけ。 マークVDSがヤマハに乗り換えを検討しているみたいだけどメーカー乗り換えに成功したチームってあったっけ
実質的なチーム ロッシがホンダからヤマハには成功したけどドカティには失敗した
ダンティーンのヤマハからドカティも成功したとは言えない
ROCがカワサキ ホンダ ヤマハとそこそこ成功したぐらい
マークVDSはバージェス雇えば何とかなるか テック3もホンダからヤマハァに乗り換えて成功したやん
250やけども >>331
サテライトにとっての「成功」ってなによ？ >>331
成功って意味ではワークスからどれだけの待遇を引き出せるかしかサテライトには生きる道はないから
それが達成されればいいだけ
別にメーカーの拘りなんか最初からないんやでｗ
テック3はあれだけ長い間ヤマハと組んでても所詮メーカーの都合であーなってるんだから
メーカーのサポートをどれだけ引き出せるかだけだよ
つまりテック3は成功した
VDSは今までにないくらいいい時期にこうなってるから慎重にいい待遇のメーカーに決めようとしてるだけ ロレンソはドカに残れそう？
契約金が半分以下になるって話だね >>330
TBCでカジバにも乗ってたね。速いかどうかは別にして昔から色々乗ってるよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
