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【HONDA】F1ホンダエンジン【182基目】
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0001音速の名無しさん
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2017/11/18(土) 19:03:35.90ID:RYXOcqwz0
2015年よりマクラーレン・ホンダとしてF1に復帰
2017年にてマクラーレンと決別
2018年よりトロロッソと組む
HONDAのパワーユニットに関するスレです。

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【181基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1510576501/

次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
0290音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 03:54:03.43ID:4t0GK2uL0
ホンダと契約したマクラーレンも失笑ものってか?
0294音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 04:15:04.31ID:Ky377VRl0
SPEC 6くらいまで行くって話もあったけどそれほど伸びなかったねー
枕と契約切れたのが原因かしら?
0295音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 04:24:36.96ID:4t0GK2uL0
4年越しの成就だったトロロッソ・ホンダ。トスト代表「強力なPUが供給されると確信」
https://www.as-web.jp/f1/162411?all

キチガイアンチの脳内ソースと違って、事実ベースで話をする人のソースは簡単に見つかるんだよねぇ
0297音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 05:43:11.16ID:M+CEn3870
リップサービス真に受けちゃってw
そんなんだからホンダオタは池沼って言われるんだよ
0298音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 05:47:55.11ID:7+vCeONb0
もうそれくらいしか心の拠り所が無いんだよ
察してやれよ
0299音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 06:10:38.97ID:HATcpnx+0
過去数年間に及ぶ交渉の事実を単なるリップサービスと思いたがるアンチの特異な思考w
0300音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 06:35:37.46ID:nuLBQ34s0
尾張一人だけのソースを信実だと思いたがるホンダ信者の特異な思考w
0301音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 06:38:42.95ID:HATcpnx+0
ほほう
アンチは>>295の記事を捏造と言い張るのか
ならソース出さないとな
0302音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 07:05:38.78ID:xUEeKgdH0
>>265
現状のRBシャシーをもらうだけです。
0303音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 07:35:42.74ID:agKUSYOV0
>>259

性能が下がるのは損失馬力が増大するのか、平均有効圧が減少するの
どちらだと思っているのですか。

文面からすると平均有効圧が減少すると言いたいみたいですが、その場合
P-V線図のどこが「痩せる」とお考えでしょうか。
0304音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 07:38:49.20ID:OtnGwVF10
今年のレッドブルのシャシーをもらってノーズだけトロロッソにしたらそこそこ速くてかっこいいマシンの出来上がり(´・ω・`)
0306音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 08:04:37.16ID:VLBwuw9A0
>>304
コンコルド協定にシャーシは含まれてるからそれは出来ない。( ^ω^ )
0308音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 08:38:34.71ID:kKVKeNEW0
ホンダ嫌い。だから、ホンダに関するものはすべて否定する。
0309音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 08:47:48.06ID:DOkfUEw00
ウィリアムズはパディロウが来季シャーシ開発に力入れるみたいだぞ
0311音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 09:04:42.18ID:nuLBQ34s0
ホンダ信者、だからホンダ批判に関するものはすべて否定する。
0312音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 10:18:39.87ID:G6+5+J/k0
△ トロロッソはホンダPUを欲していた
◎ トロロッソはホンダマネーを欲していた

ガスリーに続く若者もいないようだし、レッドブルはいずれチームを手放して、
F1への関わりはスポンサーだけにしようと考えているのではないかな?
0313音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 10:23:32.04ID:/tDPJVAE0
>>312
かもな
チーム手放して、堂々とメルセデスにマーク貼ってそう
0314音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 10:31:58.52ID:m/vsST4v0
>>313
「レッドブル・メルセデスAMG ・ペトロナスF1チーム」。いいな!かつてのザウバーみたいで。で、ミルトンキーンズのチームはホンダに高値で売り付けて、トロロはフィアットに売ってアルファワークスにすればWINWIN。
0315音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 10:47:40.91ID:kaReNyMZ0
キチガイアンチってホンダアンチというより日本の会社とか日本人を罵りたいだけじゃないの
脳内で
0316音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 10:54:18.42ID:9VcMbUAH0
来年のレギュレーションではPUの使い方が全く別物になるからホンダにもチャンスがある。
チャンピオン争いを最初から目指してない唯一のPUだからやりたい放題だし。
0317音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 10:55:43.81ID:XRrReHTS0
ソフトバンク・ホンダの誕生を夢見る。
もう野球なんかやめちゃいなよ、孫さん。
0318音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 10:56:23.77ID:nuLBQ34s0
>>315 アンチというだけでこういう拡大妄想するって怖いねw
0319音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 11:00:25.92ID:kaReNyMZ0
>>318
アンチではなくキチガイアンチ
0320音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 11:00:51.67ID:m/vsST4v0
>>317
ホークス好きなんだよ。あれはあれで成功してるから、F1はスプリントネクステルでやればいい。大赤字だから無理だろうけど。
0321音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 11:03:04.94ID:3/zM0pij0
キーエンスとかセブンイレブンは儲かってんでね?
0322音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 11:03:19.50ID:G6+5+J/k0
ホンダ 「ホンダならPUはタダで使い放題!豊かなレース活動はホンダとのパートナーシップから…」

(その他のスポンサーが得られなくなる恐れがあるという、重大なリスクの告知は無し)
0323音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 11:12:52.37ID:wepsmOeg0
アンチの枕上げは確かに気持ち悪いね
俺はホンダもホンダユーザも嫌いだが、評価は冷静に行いたいところ
エンジンも酷いが枕も酷い。これが現実だと思うよ
枕の来季は、エンジンが良くなるザウバー・アルファロメオに勝負を挑めるかどうかってとこだろ
ホンダは壊れなくなって来てるが、相変わらずエンジンとしてはルノーとの最下位争い
ただトロが良いチームなので今年よりはコンストは間違いなくアップするだろうね
0324音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 11:18:21.07ID:NWRgQlrq0
キーエンスの営業ってすごいよね
一度取引した担当者個人それぞれから朝7時とかに販促メールがくる
0325音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 11:18:46.09ID:0icCCH290
>>308

何か虚しい事でも有ったのかな?
ホンダ車買ったつもりがホンダイ(HYUNDAI)だったりしのかな?
0326音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 11:24:21.09ID:IaOTjp3y0
>>285
アロンソは来たかったけどホンダが拒否した。もう9月ごろから決まっている。
そしてトヨタの客寄せパンダとなった・。チャンチャン!
0327音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 11:31:55.32ID:b720NEvd0
アロンソは金を持ってる企業から離れない
ホンダからトヨタに移っただけ
0328音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 11:45:07.66ID:EpkUTuS00
>>325
325 名前:音速の名無しさん :2017/11/21(火) 11:18:46.09 ID:0icCCH290
>>308

何か虚しい事でも有ったのかな?
ホンダ車買ったつもりがホンダイ(HYUNDAI)だったりしのかな?

しのかな?

日本語が御不自由な方なんですか?
日本国籍はお持ちですか?(^^;
0329音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 12:07:54.26ID:h2RZ57/h0
>>324
KEYENCEよりサンクスだな
0330音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 12:14:47.91ID:tOVRwtoL0
アロンソはレッドブル・ホンダになったらホンダ枠で来ると思うし3度めのチャンピオンになる
0331音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 12:18:18.83ID:wepsmOeg0
>>328
まあまあ、多分打ち損ねだろ
あるいは「た ぬき」だから化かされたか?
0332音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 12:21:56.46ID:Y2Y9uiUP0
枕も、タダより高い物は無いって日本のことわざを思い知ったかもな
ホンダも金で名声を買おうとしたら痛い目に合うと少しは学習したのかな
不出来なPUを使っていいただいているトロロッソさんに
感謝と尊敬の念をもって接しないとまた同じ失敗をすることになる
上から目線で行ったら絶対失敗間違いなし
0333音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 12:28:54.18ID:9VcMbUAH0
トロロッソみたいなイタリアの小さい会社と違ってホンダは大企業で30年前はF1で最強だったんだ。
今だって本気出せばいつだって最強PU作れるんだ。
最近はマクラーレンが悪いだけ。
0334音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 12:32:07.34ID:tWNP6GgB0
>>333
作れない。
回転数制限が廃止されればちょっとは良くなるかもだけど。
0337音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 12:53:59.81ID:TE7Zd1pf0
今のf1って単なる燃費競争だから…
ホンダの不得意分野じゃない?
0338音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 13:07:18.91ID:3/zM0pij0
>>337
リーンバーン関連の技術持ってるのはデンソートヨタとマツダあたりだもんな。
0339音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 13:10:28.94ID:IaOTjp3y0
クソF1要らないよFEだけで十分
0340音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 14:08:16.03ID:7kuLPmeb0
ホンダが弱すぎてカテゴリ自体を指定したくなっちゃったのか
0342音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 14:13:11.98ID:WA3Nc5S20
FEってF3より遅いんじゃ無かったっけ?
0347音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 15:42:05.17ID:FCgT9kIX0
シロウトの俺からすると回転上げるのが無駄ならなんでレギュレーションで規制されるんだろうと思う
0348音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 15:42:47.87ID:3/zM0pij0
同じ排気量からパワーを絞り出すには、

1.燃焼効率を上げる
2.過給する
3.回転数を上げる

更にパワーウエイトレシオを良くするには

4.軽量化する

ホンダの持ち味は3.と4.だねえ。燃費?・・・うーん・・・w
0349音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 15:44:55.12ID:R1CIcy710
多分、ホンダ以外のエンジンが回転数あげるのが得意じゃないから。
トップ3が不利になるレギュレーションにするわけがない。
0350音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 15:48:17.01ID:3/zM0pij0
ヤマハとかBMWなら回転数勝負できそうだがなw
0351音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 15:49:56.98ID:WA3Nc5S20
ルノーがエアバルブを出してきたあたりから、ホンダは高回転化でも遅れをとっているような気がする。
0352音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 16:00:12.30ID:3/zM0pij0
>>351
今やホンダもニューマチックだけどな。
2輪の宿敵ドゥカティーのデスモドロミックに挑戦したら面白そう。
0353音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 16:04:51.05ID:rWFVBJkV0
>>351
ホンダは2輪で早くからニューマチックやってるから技術やノウハウあったから遅れをとったということはない、むしろ先を行ってた

ただ、それがおごりの原因
0354音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 16:05:40.82ID:WA3Nc5S20
そもそも12000rpm程度のF1のICEにエアバルブなんて必要も無いような気もする。
耐サージ性能以外でなんかメリットあるのかな?
0355音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 16:14:14.66ID:3/zM0pij0
>>354
サージに強いからリフト量を稼げる。
後はヘッド周りの軽量化かな?
0356音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 16:21:45.71ID:5KKCyhlL0
>>350
BMWが参戦してた時、高回転で対抗できるのはホンダだけとか言ってたな
0357音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 16:22:51.56ID:agKUSYOV0
>>324

>キーエンスの営業ってすごいよね

お給料も凄いが、創業以来40年ずっと平均年齢が30歳強で増えないことも凄い。
0358音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 16:56:29.02ID:kaReNyMZ0
レシプロエンジンの良さはハイレブ高馬力だったのにな
軽量な車体に高回転エンジンを載せた車を運転する快感はたまらない
AMGなどその真逆だった
官能性のないバカなレギュレーションだな
1989~のF1ホンダV10のエンジンは音も速さも最高だった
スポーツカーじゃマツダ787bの4ローターむせび泣くようなエグゾーストノートはたまらん
マトラシムカ670bのV12もいい
2輪はhonda166 の6気筒250,同じくhonda 5気筒125 、これらは無敵
0360音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 17:22:37.38ID:IaOTjp3y0
>>358
解っていらっしゃる!尊敬しちゃう!オレの思い全部言ってくれた!
最近のファンは今の腐った音受け入れているからね。
0363音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 18:56:14.18ID:+ZIOQbzp0
マトラV12‥満点サウンド。
メルセデスはザウバーで復帰後からずっとドロドロ音‥変な音。
0364音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 19:44:53.33ID:OtnGwVF10
エンジンサウンドが1番良かったのはv10最後の2005位かね(´・ω・`)
0365音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 19:46:40.33ID:ME6hSCeF0
いすゞが1991年に開発し、ロータス102Cに搭載して実走テストが行われたP799WEエンジン。
3500cc、V12気筒エンジンは、初のテストにも関わらず順調な走行を重ねた。
この映像は、本邦初公開となる、1991年8月のシルバーストンテストの模様だ。
https://www.youtube.com/watch?v=XN7Co7Rn2w4
0367音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 20:08:30.57ID:4t0GK2uL0
95年フェラーリV12はV10末期のエンジンと比べても迫力がある
アレジが勝てた程の競争力を発揮したベストマシンでもあった
オフシーズンにフェラーリをテストした顎も絶賛した
「この車で何故(選手権を)勝てなかったのか?」
決して音だけではない
0368音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 20:15:42.95ID:wGxRmYcI0
>>303
今年よりも来年の方が耐久性を重視しなければならない
同じ技術力なら単純に
耐久性(信頼性)を上げて出力低下を防ぐと重量増加
重量増加を防ぐとトラブルを防止する為に出力をセーブする
共に性能低下を意味する
後者の逆の状況は前戦ルイスハミルトンが見せた様に2戦持てば良い状況ならパワー出せる
ライフ短ければ高性能で使えるね
0369音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 20:19:37.36ID:F0SlgwpE0
>>355

>サージに強いからリフト量を稼げる

サージと言うかジャンプしないからだね。スキーのジャンプの様にバルブが空中を
飛ぶのだそうだ。ホンダの文献で紹介されている。
0370音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 20:24:23.51ID:+jRQz/F00
フットワークにマクラーレン製アクティブサス搭載するのに
ハッキネンがテスト走行した時、
「この車はアクティブサスなしでも速いよ」だそうな。
F1ドライバーは初テストの時、割と絶賛する傾向があるかと。
0372音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 20:38:20.06ID:tWNP6GgB0
ただこの頃のフェラーリはジョン・バーナードの個性的な設計が吉凶半々で不安定だった覚えが(´・ω・`)
0373音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 20:43:08.33ID:R1CIcy710
ニューマチックバルブって頑張ったらケーニグセグのエンジンみたいにカムシャフトレスに出来ると思うけどF1ってカムシャフトレスダメだっけ?
0374音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 20:49:10.93ID:QVtstOwQ0
>>370
亜久里がベルギーで予選6番手になるくらいだから、ハッキネンの感想はお世辞でもなんでもないような気がする。
0375音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 20:54:09.67ID:kaReNyMZ0
red bull.com サイト

『現役ドライバーが選ぶ史上最高のエンジンサウンドは?』

エマニュエル・ピッロ
元マクラーレン開発ドライバー
Le man 24 hour 5回優勝 

1989 F1 HONDA V10

『ドライバーの立場としては1989年のMcLaren MP4/5が搭載していたHonda製V10エンジン
に勝るものはないね』

後藤治さんの開発したエンジンだよな
後藤さんがホンダF1撤退したと同時にフェラーリに移ってフェラーリV10を開発
シューマッハがドライブしたフェラーリ黄金時代のV10の素地を作ったよな

音のいい乗用車F355のエンジンもほとんどホンダ後藤製と言われてた

:音が至高なエンジンとして個人的には89,honda v10もいいしmarta v12もいい。
やっぱりMazda 787b かなあ。Le Mans 24 で勝った、かん高くあの泣くようなエンジン音を聴くと
涙が出そうになる
0376音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 21:00:47.81ID:F0SlgwpE0
>>375

>かん高くあの泣くようなエンジン音

耳栓を忘れると耳が痒くなって辛かった。
0377音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 21:30:26.90ID:5SXq1AIS0
じじいの回顧録ばっかりだね
0378音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 21:43:00.86ID:/GbCg1S60
>>333
30年前にF1最強コンストラクターに部品を供給してた、というのが真実
本気出して、コンストラクターにまでなった第三期はあの体たらくだったじゃん
0379音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 21:55:45.62ID:06oa4wAn0
本気?車体もやることに躊躇しまくって時宜を失した3期のあの体制が?
大半はBATに乗っかてただけでBATが撤退するとめちゃくちゃになったあれが?
今回もひどいが3期も中途半端だったなという印象しかないな正直
0380音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:12:36.71ID:Wh1SVuOz0
来年につながる進展があったから、
ホンダはまわりの声や雑音は関係ないって風にみえる。
長谷川氏の自信からも感じる。
アロンソの言う事は、聞こえはしても気に止めてはいないだろうね。
あのトロロへの同情発言がよく分らない。
0381音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:17:24.21ID:s6p81Ws60
>>379
3期は、ロスブラウンが手を入れてようやく戦える状態になった所で撤退。
驚異的な間の悪さだわ(´・ω・`)
0382音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:22:21.83ID:ArKIMNn+0
>日産、マツダ、トヨタのグループCカーが集結! 当時の興奮が蘇った【鈴鹿サウンドオブエンジン2017】

あれ?ホンダは?w
0383音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:23:39.90ID:lRo0WQWE0
>>381

記者会見の席上で反対派の役員が公然と非難して両者がにらみ合っていたね。
1ポンドの価格も「失敗」を印象付けたい反対派の策略だったんだろう。
0384音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:27:39.23ID:s6p81Ws60
>>383
翌年メルセデスに努力の成果を全部持ってかれた。試験当日に風邪引いて欠席する奴みたいだわ(笑)
0385音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:43:06.21ID:4t0GK2uL0
>>384
>翌年メルセデスに努力の成果を全部持ってかれた。
メルセデスGP(コンスト4位)のことを言ってるのか?
0388音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:47:51.81ID:s6p81Ws60
>>386
スマン。言い方が微妙だったな。
ブラウンGPがその後どうなったかを見れば、メルセデスにかっさらわれたというのも強ち間違ってもおらんだろ。
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