【HONDA】F1ホンダエンジン【181基目】
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2015年よりマクラーレン・ホンダとしてF1に復帰
2017年にてマクラーレンと決別
2018年よりトロロッソと組む
HONDAのパワーユニットに関するスレです。
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【180基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1510251415/
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⊂し'⌒∪ノ ） ＜>>1乙 お前にもう用はない
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し'⌒∪
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￣￣￣￣7
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| | '⌒ | ∩ ∩ アロンソ「この驚異的なパワー不足は本当に残念だ。」 アロンソにてめーこの野郎と感情的になって叩くんじゃなくて
日本人ならアロンソに「素晴らしいエンジンだ」と言わせる努力をしたかったね
残念ながらそれは叶わなかったが ストレートで速い → 「ホンダパワー炸裂！！」
ストレートで遅い → 「マシンがドラッギーなせい！ウイング立ててるせい！」
コーナーで速い → 「新スペックのトルクのおかげ！！」
コーナーで遅い → 「クソシャシー！！」
PU壊れてリタイヤ → 「ドライビングが下手だから壊れた！！壊れてないのに自主リタイヤした！！」
シャシー壊れてリタイヤ → 「クソチーム！！もはや枕は三流チーム！！」
予選で上位進出 → 「ホンダのおかげ！来期のトロに枕は悔しがるはず！」
予選で下位に沈む → 「ドライバーがヘタクソ！！ロートルドライバー！！」
ルノーPU壊れる → 「来期のルノーが心配だ！！」
ホンダPU壊れる → 「わざと壊した！！マクラーレン製の粗悪部品のせい！！」
ホンダが強いシーズン → 「ホンダの技術力は素晴らしい！F1こそが最高峰のモータースポーツ！」
ホンダが弱いシーズン → 「ホンダに不利なレギュレーションのせい！F1は所詮欧州のためのレース！」
海外のホンダを批判する記事 → 「政治的な記事！公然とホンダを批判するイギリス人は卑怯！！」
海外のホンダを擁護する記事 → 「やはり分かる人は分かっている！！」
ホンダが参戦して善戦する他カテ → 「F1に匹敵するモータースポーツ！！」
ホンダが参戦しないor苦戦する他カテ → 「ただの草レース！プロレス！！」
国内他メーカーが苦戦 → 「ざまぁｗｗｗｗｗ」
ホンダが苦戦 → 「日本人ならホンダを応援しろ！日本人のメンタリティなら純粋に頑張ってる人を批判できないはず！！」 レース後、アロンソは次のように語った。
「（ホンダPUの）パワー不足は来年トロロッソの心配の種になるはずだよ」
だが、マクラーレンが来季から搭載予定のルノーもいまだに信頼性不足に悩まされている。そのことについて質問を受けたアロンソは何も心配などしていないと次のように主張した。
「ルノーは過去15年にわたってF1最高のエンジンメーカーだったんだ。彼らは誰よりも多くのタイトルを獲得している。だから僕は全然心配していないよ」
立つ鳥跡を濁さず・・・どうしたもか・・・。
アロンソに贈る。賢者（勝者）は黙して語らず。 実力があると言うくせに他のチームから是非という声が掛からないアロンソ
やっぱ人間見られてるんだよ だな、もう別れるのとっくに決まってることなのにホンダが何も言わないのをいいことに。
自分とマクラーレンとルノーに対するプレッシャーかも知らんが、マクラーレンルノーもマシンの構造設計やり直しでバランス未知数なのにな。
何も言わなくなった保身豚が対照的。
ルノーの２台より予選も決勝も早かった訳だが、良くもまあ言えるなと。
PU改善なしで全部シャシーのお陰様だとでも言うのか。
嫌いじゃないけどもう少し黙ればと思う。 HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015～2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年～:トロ・ロッソ・ホンダ
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【180基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1510251415/
過去スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【179基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1509468638/
【HONDA】F1ホンダエンジン【178基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1509067811/
【HONDA】F1ホンダエンジン【177基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1508610864/
【HONDA】F1ホンダエンジン【176基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1507876341/
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!extend:on:vvvvv:1000:512 因みにアロンソの言葉は不安の裏返しかもしれないね。
きっと彼も心境的には相当不安なんだと思う。
それを思うとポジティブに考えないと不安を払拭出来ないのだと思う。
只、余計な事を言いすぎる傾向があるのは周囲も嫌悪感を感じるのだろう
故にメルセデスにしろフェラーリにしろ関わりたくないのでしょうね。 ルノーは「汚い手」は使わないとアラン・プロスト
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000009-fliv-moto
現役時代、バレストルと組んで散々汚い手使ってたやつが何を言うか >>9
低速トルクと信頼性がちょっとマシになってようやく去年のポジションに戻っただけじゃん
マイナスからゼロになった程度でよくホンダも貢献してるなんて言えるね 来年アホンダ信者の矛先
マクラーレン
アロンソ
ルノー
トロロッソ
ガスリー
ハートレー 高速で車に働く抗力の大部分は空気抵抗
空気抵抗は速度の2乗に比例するのでパワーのないPUで最高速出そうと思ったらかなり大変なので、ある程度ストレートスピードは捨ててダウンフォースの強いマシンにしてるんだろう。 >>15
そう言う都合の悪いところは頭からすっかり抜け落ちてるのがアホンダヲタ DRS使うときマクラーレンだけフロントや車体も抵抗無くすようにすればいいのに アロンソはほんと敵対するとボロカス言うなｗｗｗｗｗｗ 2007、8年の時と全く同じホンダ信者は成長してないなｗこうなったすべての元凶はホンダ産業廃棄物エンジンだよｗしかもポイント２８ｗｗｗ来年のマクラーレンの躍進が楽しみだよ。 >>14
そんなに構って欲しいのかよ
無視しとけ。馬鹿じゃねーのこいつ >>15
>>20
貢献とは一言も言ってない様に思えるのだが。
その昔抜けっ放しの日本企業が参戦していた事は確かですけど・・・。 アブダビ後のテストでトロホンダとマクラルノー試せるのかな？ 今は燃費の問題があるからダウンフォースは減らせるなら減らしたほうがいいんだろう
予選で良くてレースでダメなのはそれよ >>17
TOEICで役に立つ英語例文シリーズ
Most part of the resistance force acting upon a vehicle moving at fast velocity is air resistance.
Air resistance is proportional to the square of velocity, hence it should be quite hard to achieve good top speed with weak PU,
so, they are opting for putting more downforce to the car, sacrificing straight line speed to some degree, I guess.
高速で車に働く抗力の大部分は空気抵抗
空気抵抗は速度の2乗に比例するのでパワーのないPUで最高速出そうと思ったらかなり大変なので、ある程度ストレートスピードは捨ててダウンフォースの強いマシンにしてるんだろう。 >>27
つってもマクラーレンは相対的にダウンフォース少な目だったよ
ある記者のデタラメ記事でダウンフォース強くした話ばかり一人歩きしてるけど
ウィリアムズやフォースインディアより軽めだった プロスト
「エンジンメーカーを公の場で批判するのは、ドライバーとしてどうかと思う」 ＞アロンソがホンダPU搭載を決めたトロロッソに警告
＞マクラーレンのフェルナンド・アロンソが、トロロッソはホンダPUにスイッチすることを「真剣に心配」する必要があるとの発言を行ったと報じられている。
＞レース後、アロンソは次のように語った。「（ホンダPUの）パワー不足は来年トロロッソの心配の種になるはずだよ」
トロロッソに警告するアロンソｗ アロンソの部分をホンダに
トロロッソの部分をアロンソに置き換えても
十分通じそうw フェルスタッペン「パワー不足で戦えず。ファステストラップを狙うことしかできなかった」/F1ブラジルGP
http://www.as-web.jp/f1/180474?all ホンダPUは遅くない。
ルノーと同等だ。
って、ルノーと同等じゃだめじゃん。 ハートレーはないだろ
オーストラリア出身の生きのイイ奴以内か ハートレーは恐らくガスリーより予選で平均で、0.5秒から1秒遅いドライバー
レースではいいんだろうけど、、、
でも、来年のトロロッソホンダに欲しいのは、速いドライバー >>40
今年のルノートロロッソよりはいいだろう
ここ数ヶ月、信頼性の問題は出ていないしね ーーマクラーレンの車体はドラッギーだと言われますが、それについては？
「それは我々がダウンフォースを付けているからだ。不思議なことを言っているように思われるかもしれないけど、もしもっとパワーがあればダウンフォースを削り、ストレートで稼ぐ方向のセットアップにすることもできるんだ。
しかし現状の我々はダウンフォースを削ったとしてもストレートで稼ぐことができない。その一方でコーナーでもロスすることになってしまう。だからパワーが無いからこそダウンフォースを付けてコーナーで稼ぐ方にいくしかないんだ」 >>35
でもフェルスは、
（ルノーのパワーユニットにトラブルが続いていることで心配しているかと聞かれ）今シーズン、何度も経験してきたから、
特に気にしていない。コースに出て、全力でプッシュする。それでブローしたら仕方ないよ！
フェルスは漢だよね！ 来年考えられる悪夢は レースでマクラーレンに周回遅れにされマクラーレンは 表彰台争い トロロッソホンダは煙を上げて途中リタイヤ それがずっと続くことだよなぁ >>44
>>45
角度が一定でない画像見せられても・・・。
それより、大丈夫？良い心療内科知ってるけど・・・。 >>47
周回遅れはマクが赤牛を凌げる位の速さがあれば現実味はあるが、
白煙吐くのは、目糞鼻糞だと思うｗ 確かにリアウイングの迎角は重要な要素だけれどそれだけを見てドラッグが大きいとか小さいとか言うのはナンセンスだよね トロロッソはエンジン壊れないようにセーブしながら7位目指すけど
マクラーレンは表彰台目指してエンジン全開レースだからね
どっちのエンジンが壊れる回数多いか楽しみやね https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2017/11/08/___split_42/index_2.php
しかし車速の推移を見ると、DRS（※）ラインを通過する280km/h付近までは、メルセデスAMGと比べても差はほとんどない。失っているのはストレートの後半だけで、それほど大きなタイム差になっているわけではない。
こりゃあかんわ、米家て絶望的に技術音痴だわ
280-300km/hまではタイヤのトラクションよりエンジンパワーが上だからどこも変わらんのよ
280-300km/hから上の領域での伸びでパワー差が効いてくるのよ、「失っているのはストレートの後半だけで」うん、そ れ が で か い のよ（呆
280km/hあたりまでメルセとそう差は無いってのは枕のシャシーがトップクラスとは言えないまでもそこそこ優秀ってことに他ならんのですけど 車速が上がれば上がるほどドラッグの影響が大きくなるんだが メキシコGPのマクラーレン「シャシーのおかげ」
ブラジルGPのマクラーレン「パワーが足りない」
ホンダは確かにメルセデスから大きく遅れてるけど、
マクラーレンのご都合主義はどうかと思う 車速が上がれば上がるほど1km/hあげるのにパワーが必要になる。100km/hを101km/hにするのと300km/hを301km/hにするのじゃ3^2倍（9倍）以上必要な力は違う PUの出力が低いからストレートでのオーバーテイクは諦めて（ストレートで抜かれない程度に）ダウンフォースを増やしてコーナーで稼ぐような考え方なんじゃないかなぁ
パワーがあればコーナーリングは諦めてストレートでオーバーテイクするようなセッティングもできるのかもしれないけど
マクラーレンの車がドラッギーに見えるのはパワーが無いなりに最善を尽くそうとしているようにみえるなぁ おさらい
2017年F1GP マクラーレン・ホンダ予選結果（▼トップタイムとの差）
Rd1 オーストラリア ⑬アロンソ（▼3秒237） ⑱ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼4秒670）
Rd2 中国 ⑬アロンソ（▼2秒694） ⑯ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼3秒345）
Rd3 バーレーン ⑮アロンソ（▼3秒285） ⑰ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼3秒544）※ｱﾛﾝｿはQ2走れず
Rd4 ロシア ⑮アロンソ（▼3秒159） ⑰ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼3秒876）※ｱﾛﾝｿはQ1最速
Rd5 スペイン ⑦アロンソ（▼1秒899） ⑲ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼3秒383）※今季初のQ3進出
Rd6 モナコ ⑨バトン （▼1秒275） ⑩ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼1秒071）※共にQ2最速、昨年ﾊﾝｶﾞﾘｰに次ぐ2台Q3進出
Rd7 カナダ ⑫アロンソ（▼1秒878） ⑯ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼2秒391）※ｱﾛﾝｿはQ1最速
Rd8 ｱｾﾞﾙﾊﾞｲｼﾞｬﾝ ⑯アロンソ（▼3秒741） ⑲ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼4秒437）※共にQ1脱落
Rd9 オーストリア ⑫アロンソ（▼1秒351） ⑬ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼1秒490）
Rd10 イギリス ⑨ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼2秒818） ⑬アロンソ（▼4秒000）※今季2度目のQ3進出、Q1は雨ｽﾀｰﾄ
Rd11 ハンガリー ⑧アロンソ（▼1秒273） ⑨ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼1秒618）※ﾓﾅｺに続き今季2度目の2台Q3進出
Rd12 ベルギー ⑪アロンソ（▼2秒537） ⑮ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼2秒888）※ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝはQ２ｱﾀｯｸせず
Rd13 イタリア ⑩ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼2秒811） ⑬アロンソ（▼3秒542）※ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝはQ２最速
Rd14 シンガポール ⑧アロンソ（▼1秒688） ⑨ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼1秒736）※ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝはQ２最速、ﾊﾝｶﾞﾘｰに続き今季2度目の2台Q3進出
Rd15 マレーシア ⑦ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼1秒506） ⑩アロンソ（▼1秒628）※今季3度目の2台Q3進出
Rd16 日本 ⑩アロンソ（▼2秒430） ⑪ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼2秒459）※ｱﾛﾝｿはQ２最速
Rd17 アメリカ ⑨アロンソ（▼1秒899） ⑬ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼2秒533）
Rd18 メキシコ ⑭アロンソ（▼1秒222） ⑮ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼2秒090）※2人ともQ2はｱﾀｯｸせず
Rd19 ブラジル ⑦アロンソ（▼1秒295） ⑬ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼1秒794） ←←←New >>58
まあそういう事みたいだね
>>43にマット・モリスのインタビューが… なるほどな。納得。
やはり車って理にかなってるな。 仰角とか形状やフラップの有無も何枚も写真みりゃわかるっつの
しかしそんなの言ってちゃキリがないから、「空気抵抗＝（空気密度÷２）ｘ係数ｘ前面投影面積ｘ速度ｘ速度」なので
係数Cdは前面投影面積に比べりゃ些末な要素だからここでは前面投影面積で概算・近似しとくんだよ
サーキット性格毎にウィング厚み変えるったってモンツァでない限りはほんの少しなのに速度は全然違ってくる、
ＤＲＳでパカンてたったあれだけ開くだけでもう圧倒的に全然違うことから大枠は厚み＝前面投影面積だとわかるだろって話で マクラーレンホンダの成績
2017年（ホンダPU）
Rd1 オーストラリア １３位 RT （13台完走）
Rd2 中国 RT RT （15台完走）
Rd3 バーレーン １４位 RT （14台完走） ※ｱﾛﾝｿはRTなれど14位完走扱い
Rd4 ロシア １４位 RT （16台完走）
Rd5 スペイン １２位 RT （16台完走）
Rd6 モナコ RT RT （15台完走）
Rd7 カナダ １４位 １６位 （16台完走） ※ｱﾛﾝｿはRTなれど16位完走扱い
Rd8 アゼルバイジャン ９位 １２位 （14台完走） ※今季初入賞
Rd9 オーストリア １２位 RT （16台完走）
Rd10 イギリス １１位 RT （17台完走）
Rd11 ハンガリー ６位 １０位 （17台完走） ※昨年ｱﾒﾘｶGP以来のﾀﾞﾌﾞﾙ入賞
Rd12 ベルギー １４位 RT （16台完走）
Rd13 イタリア １７位 RT （18台完走） ※ｱﾛﾝｿはRTなれど17位完走扱い
Rd14 シンガポール ７位 RT （12台完走） ※ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝは自己最高位
Rd15 マレーシア ７位 １１位 （18台完走） ※ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝは2戦連続ｼﾝｸﾞﾙﾌｨﾆｯｼｭ
Rd16 日本 １１位 １４位 （15台完走）
Rd17 アメリカ １２位 RT （16台完走）
Rd18 メキシコ １０位 １２位 （15台完走）
Rd19 ブラジル ８位 RT （16台完走） ←←←New
※第19戦までの獲得ポイント 【 入賞7回 計28ｐ 】
※2017年のコンストラクターズランキングは10チーム中9位 もちろん航空機の揚抗比に相当するようなダウンフォース÷抗力の値が小さいから同じダウンフォースを得るのにもウイング立てたりしてるのかもしれないけど
この値が大きくなるように設計できているのがレッドブルだろうな >>62
本当に？
具体的にマクラーレンとレッドブルと比較した時のCdとAを教えてもらえない？ >>62
寧ろDRSで数パーセントしか前方投影面積変わらないのにこれだけ速度変わるとなると、Cd値の方が支配的なように思える F1チームは
ラップタイム＞最高速度＝タイヤの耐久性、温まりなどを考慮して設定を探っているから最高速だけ求めたらバランス悪くなるよね
セカテバプジョーなんて極端な例だけど直線速いだけでは意味がない
とりあえず眉毛の口を閉じておこう… ホンダ哀れｗｗｗ
何のためにF1やってんだよ。
大金払ってんのに飼い犬にかまれまくり。
ヨーロッパじゃヒュンダイ並みのお笑いブランドになっちゃったな。
みずから貶めてるんだからな。どうしようもない。 たぶんですね。
来年はマクラはレッドブルとの差を見せつけられる感じです。
マクラのライバルはレッドブルではなくルノーでしょ。
PUが変われば、調整に時間かかるし。
トロホンダは気が付けばシコシコ10位あたりに入賞も時々ありだと思います。
ガスリーはタイヤ温存が天才的なので。
ハセガワコメントを考慮すると、ホンダは壊れなくなるが、パワーはないのは変わらないので。
トロとマクラは中団争いのライバルかと。
なので、面白い気がします。 ホンダPUでもパワーと信頼性を付ければ何とかなると思うぞ
ただし今のままでは例えレッドブルのシャーシだったとしても
最下位争いをすることになってしまうよ ホンダ応援してるから、来年は3番手チーム争いに加わって欲しいけど、
一番可能性が高いのは、トロロッソホンダとマクラーレンルノーが順位10番手前後でほぼ同じレベルの戦いになる予想 >>68
ヒュンダイとホンダを同列にしたいのかな
韓国のメーカーは自国で壊れないエンジンを造れるようになるよう頑張って
2017年度英国ベストセラー車ベスト10
1.ミニ・ワン
2.ミニ・クラブマン
3.ホンダ・シビック・タイプR
4.レンジローバー・イヴォーグ
5.ランドローバー・ディスカバリースポーツ
6.トヨタ・アベンシス
7.ジャガーXE
8.レンジローバー・スポーツ
9.ジャガーFベース
10.ランドローバー・ディスカバリー
（2017.11.2 Sankei Biz ニュースより） >>74
１年間は前年度エンジンコンセプトの改だろう
2年目からゼロからスタート
他メーカーは現コンセプトF１エンジンのシーズン前から1年以上研究しさらにフェラーリも
メルセデスもトップ争いするまで相当の年数がかかっている ろくな準備もせずに復帰を決めたホンダが大馬鹿ということですね >>77
言い訳すんなよみっともない
ホンダは負けたんだよ
4年目はFIAの圧力で底辺トロと強制的に組まされて5年目は無いな むしろFIAのお陰で強制撤退のところを首の皮一枚F1に繋がったんじゃね >>79
言い訳？
お前の脳内では長谷川3年で負けか？
汚らしい雑言ならべるな
みっともない >>81
1年目は詐欺師新井とデニスのコンビで惨敗だったろｗ
長谷川は2年だろ
本気でトロロッソで表彰台行けると夢見てるのかよ、目覚ませよ >>82
you are totally idiot.
>>83
2019のレッドブルで期待するな
お前より目は冴えてるけぞ >>83
長谷川は今年で2年目だったな
ならば長谷川の決めた新エンジンデザインで来年で3年目だな
そもそも2010年のメルセデスは長谷川が煮詰めたBARのデザインをそのまま使って
初年度からタイトルとったロスブラウンを買い取ったところからだからな
来年からぼちぼち入賞して再来年にレッドブルと表彰台を登り出せばいい >>6
賢者(勝者)のハミルトンはホンダはノーセンキューと言ってるけどね >>85
ID:E3HfUS0D0
お前は３歳児か
発狂バカ まあホンダは撤退する気は無いようだし
あと２、3年でいいエンジンになるだろうよ >>86
えーとちょっと意味わからないですね
長谷川さんはエンジン担当のエンジニアで
ブラウンのシャシーをデザインしたのはロイックヒゴワなんだけど
当然周知の通りブラウンが搭載していたのはメルセデスエンジン
エンジニアによればホンダより70馬力上だったとの事
ちなみにビルヌーブがホンダは嘘つきだとコメントしたきっかけは
当時担当エンジニアの長谷川さん >>76
信者がホルホルしてる新型シビックタイプRの悲しい現実がこちらｗ
https://i.imgur.com/lzvrtsM.jpg
サイドブレーキがスポーツカーにあるまじきまさかの電動ｗ 電動サイドブレーキの何が「スポーツカーにあるまじき」なんだ？ >>94だが>>91は訂正な
>>92
お前は信者連呼して病人丸出しだな どうすれば96が必死と判断出来るんだろうな
どうすればホンダが駄目じゃ無いと判断出来るんだろうと同じか
“判断”じゃない事ぐらいわかってるけどねｗ アロンソ
「昨日、ホンダがトロロッソで優勝する夢を見た。悪夢だった…阻止しなくては」 例えば枕がドラッギーならDRS使った時には飛行機の羽みたいに揚力発生させたらどうかな？ 今のマクラーレンの資本は気持ち悪いな
アラビアの武器商人オジェ25%
バーレンの政府系50%
ロンデニスが25%あるが武器商人のオジェとバーレーンのアラブ人に解雇
アラブ人のオジェはフランスに憧れてるらしく名前の読み方を変えた武器商人だろ
気持ちの悪い資本シェアだ
マクラーレンはアラブ拝金主義武器商人の悪趣味の魚になりそうだな
ロンデニスも次の資本の移動を監視しつつ意地で２５%の株をキープしてるんだろうな >>100
ドラッグと揚力に何の関係があるんだw
揚力を発生させたところで、車体のドラッグは1つも減らないんだが
タイヤのグリップによるドラッグは減るが、前に進む力も減るなあ ここホンダスレなんですけど・・
平日の夜中に嫌いなスレにくるほうが怖いです >>44
ドラッグの増えた今年と昨年の速度差で整理すると、上位4チームとマクラーレンは
第8戦以降大きく仕様を変えました。
その辺を画像から解説願います。 >>105
信者連呼の信者馬鹿はキチガイだな
よほど日本が羨ましいんだろうな
キチガイ丸出しのキチガイレスで内容の無い馬鹿レス連発でホンダ信者連呼ww
ホンダF1スレに来て醜いゴミが自国のメーカーを応援しているのを信者信者と
荒らしまくる馬鹿 >>104
ホンダ「応援」スレとも書いてないな
応援スレ、アンチスレ作ると過疎るからこれでいいんじゃね 最近、ここでホンダ防衛隊が頑張ってるなｗ
ホンダのエンジニアもこれくらい頑張って欲しいもんだｗ >>101
ロンデニスの持ち株は確か手放したはずだが。 トロロッソじゃメルセデスエンジンつんでドライバーよくても予選7位に数回つくのが限界だろ
ホンダ＋今のドライバーじゃ またQ1落ちの常連になるわ >>102
CD値とCL値って相反する要素だと思うけどちがうかな？
ホンダと枕は、来年どうなるか・・・。
開幕まで ４ヶ月以上、
この不毛な議論は、続くのであった・・。
「 日 本 は 平 和 だ な ぁ 。・ ・ ・ ・ ・ ・ 」
つーか ヒマ人 すぎ。
自 分 の 時 間 を も っ と 大 切 に し よ う ！ ・・（俺もだが）
https://youtu.be/FWIPE97F2eM
この動画見てると、メルセデスの方がハンドル切れ角が小さくて修正も少なく済んでるように見える。
やはりマクラーレンのシャシーもダメダメなんだな。 >>115
好きな物に対し、ワイワイ語るのは健全な趣味活動だと思うが。 >>112
どうだろうなあ、トロと枕が今大体同等だと思う
枕はエンジニア面子は確かにトップだけどコンセプトがおかしかったりするから
そこでトロとかうぃりなど中堅に詰められてる
正しいコンセプトで豊富なリソースつぎ込めるから３強は３強なんだとおもう あんだけ不満タラタラで出て行くとゴネてたフェルスタッペンが、トロロッソとホンダの話が出たあたりから大人しくなり、逆に契約延長までしたことが全てを物語っている >>101
同じくアラブ系で口の悪いシリルが居るルノーと組むし
相当荒んだチームになりそうで怖いよ
嘗ての枕を夢見る信者には悪いけど、結果が出る以前に問題が多発しそう ＞F1ブラジルGPを8位でフィニッシュしたフェルナンド・アロンソは、レースの大部分を
＞メルセデスPUを搭載するウィリアムズのフェリペ・マッサの後ろで過ごしたが、
＞DRS圏内に入っていたにも関わらず、最後まで追い抜くことができなかった。
＞フェルナンド・アロンソは、DRSを使って走行していてもライバルの方が
＞“40～50km/h”速いとホンダのパワーユニットのパワー不足を指摘した。
DRSを使っても直線で離れていくんだから、実際エンジン性能は低いだろ。
来年のスペックでどこまで立て直せるかだが。
甘やかすばかりの無能なファンのおかげで、ホンダのモータースポーツのレベル
は最低レベルとしか言えないな。 >>120
何の因果があるんだよ。
ホンダが将来速くなることが確約されてるの？w >>120
タッペンに有利なパフォーマンス条項や移籍可能な条件が設定されてるんだろ >>120
チームでの優先順位が確定したからね。
もう一人のドライバーが出てく気まんまんの不満たらたらだから、少なくともホンダ絡みの理由じゃないってこと。 >>124
>>125
>>126
連続でいっぱい食いついてきたｗ
やっぱ最近のレッドブル関係の動き見てるとレッドブルホンダは既に規定路線だと思うよな いい加減 もう 四年目になるんだから
パワーは 無いにしろ
信頼性だけでも 頑張らないと
ヨーロッパラウンドに行く前に 規定 基数使い果たしてしまうぞ ホンダってコンパクトにこだわってんの？でかい方がパワーでんじゃないの？知らんけど >>128
っていうか…お前は日本語の書き方を何年勉強したんだよ 赤牛「再来年からおまえんとこのPU積むかもよ」
ホンダ「ぜひ！」
赤牛「って言ってるからおまえらも大変だな」
ルノー「マクラーレンと組むからかまわんし」
赤牛「契約切ったらサインツ返してもらうからなw」
ルノー「ぐぬぬ」
赤牛「もっとも、どこに供給してもらう場合も名前は表に出さんし広告にも使わせんがな」
アストン「成績良ければ旨みは全ていただかせてもらう」 19年はレッドブル･ホンダ
タッペン&サインツ or ガスリーか｡ええなぁ｡ >>129
マクラーレンが先に車体作っててそれに合わせるとなるとコンパクトにせざるを得なかったんじゃなかったっけ？ ルイスとかベッテルみたいに最後尾から追い上げて入賞、もしくは表彰台なんて力はないから
ホンダPUの馬力不足は明白なんじゃないか。 >>133 マクラーレンが空力抵抗の軽減を目指しリアエンドの「サイズゼロ」コンセプトをぶち上げ、PUのコンパクト化を主導したのは確かだが・・・ 焦らなくてもオフシーズンにスペック３．８載せたSTR12が出てくるだろ 結婚すれば必ず幸せになれると思っているおめでたい人達。
相手は子供を養子に出してまでホンダ迎えようとするような
明らかにカネ目当ての縁組だというのに。 >>138
マクラーレンルノーのアロンソ｢そうだそうだ｣ >>136
それにしてもPU元年（２０１４年）のメルセデスPUパワー威力をみてなかったのかねｗ
１年遅れて参加するメリットゼロ 後出し参戦だったからメルセデスPUを研究する時間が持てたんじゃないか。
しかもあの時点では開発凍結ルールで、既存メーカーはアップデートもできない予定だった。 今年のPUのベースは替えずに開発して、今より劇的にパワーが延びるなんて事あるん？ レッドブルとホンダが組んだらマクラーレンが画いたシナリオ通りじゃないか。
罠になるかザマーになるかはホンダの実力次第。
言い訳は一切出来ない。 >>141
あの時点では開発凍結はされてなかったよ
トークン数だけ開発はできた、それもホンダが苦労してたから撤廃されたけど >>142
ないよ。
スペック4とか呼ばれていたものも実際には10kw弱しか出力出てないみたいだしね。 >>7
AUTOSPORT誌だったと思うが、アロンソを取る気無いの？とルノー幹部に水を向けたインタビューで
｢ドライバーがああいう発言をするのは、作り手としてきつい｣とコメントしてたのを見た覚えがある
ルノーが直接アロンソを獲得したわけじゃないけど、結局似たような立場になってしまったな >>142
ないでしょう。
F1の世界に突然速くなるような劇薬はありません、あったらすでに使っています。
ただトロロッソとのマッチングがよければ相乗効果で他の開発スピードを上回る成績が残せるかも。 >>141
ところがメルセデスは2008年くらいから延々研究したうえでカード隠しまくってたというえげつない話 アロンソってやさしい
トロロッソのこと心配してる
見直した アロンソの中では、今のマクラーレンにルノー積めば
タイトル争える事になってんだから、当然そうなるｗ
アロンソ「来季ルノーを積めばタイトル争いが出来る！」
マクラーレン「あ・・いや来期は多分3～4番手争いくらいｒｙ」
アロンソ「あー早く来期にならねえかなあ！なんつっても最強シャシーだものなあ。全部ホンダが悪かった。そうだろ？」
マクラーレン「・・・（やべー」
今これ。 アロンソがホンダにくっ付いて一緒に出てくんなら、ホンダ批判がマクラーレンに変わってんよ
アロンソはマクラーレンで勝ちたいんでしょ 劇薬は人材引き抜きしかない
フェラーリはメルセデスから引き抜き、ルノーはFIAから引き抜き
ホンダの自力姿勢は評価するけど、劇薬か革命的な技術開発がない限り追いつかないよね >>153
第３期はロスブラウン入れたよな。
結果、今のメルセデスを作ったっていう。 ホンダ-イルモア-レッドブルのラインで連携するんでしょ。 マクの要請で１年前倒しの参加だろ？、そう考えるとまだ２年しか経ってないだろ。（棒 たぶん来年のトロのポイントは、今年のマクラーレンくらいじゃないかな？
良くも悪くも再出発だからね。
本当は最初から、トロやザウバーなどの下位チームとやって、地盤づくりをするべきだったね。
ホンダは復帰のシナリオを間違えたよ 今期までは開幕での失敗が続いたが来期からはレギュレーションが大きく変わるから終盤ペナルティー三昧にならないといいけどな。
またメルセデス勢が強い年に戻るかも。 >>158
MGU-Hを小さくしたなんてソースあるの？
コンプレッサーをVバンクの外に出したので
むしろ大きくできるだろうに むしろ最初小さかったから大きくしたって話なら聞いたな
それでも他から比べたら小さいみたいだが スピードトラップの計測地点がおかしかったのか、各ドライバーの最高速度が正確ではない
最高速度はアロンソが約329km/h、トップが350km/h
スピードトラップでアロンソと同じハミの最高速度は345km/hだったはず
約20km/hの差は特大だが、40～50km/h違うは完全に嘘だ
アロンソ、キチガイアンチみたいなこと言うなよ・・・ だってそんくらい違わなければ、
PU乗せ換えたくらいでタイトル争いできるわけないじゃないですかｗ
アロンソは、マクラーレンがシャシーは最強だというから信じているわけだ。 >>162
コンプレッサを外に出したが、水冷インタークーラーにする為にターボシステムを
出来るだけ下げて搭載する必要があった。従って、MGU-Hを小径化する必要が
生じたのではないかな。
どなたかが画像を貼ってくれていたが、小径で細長い形状だった。発電量も小さく
したかは定かではないが、ホンダだけがストレートエンドでデプロイ切れを起こして
いるので、小さくしたと推定している。 >>164
>スピードトラップの計測地点がおかしかったのか
今回はそれには当たらないが、マクラーレンだけがスピードトラップ地点で既に減速して
いるコースがある様に見えるね。
PCで確認している速度よりも計測速度が低いことが多々ある。それに比してレッドブル
がギリギリまでアクセルを踏んでいるのがよ～く分かる。えっ、まだ伸びていると驚かさ
れる。 >>164 そうは言ってもエンジンがゴミなのは変らないよｗ >>149
アロンソほんとやさしいよ
来年底辺争い確定のトロホンを心配してくれてるんだ
やっぱり並みのドライバーじゃない,サイコパスでなくてよかった バトン来季スーパーGTフル参戦実現の可能性は？ ホンダ山本モータースポーツ部長「話し合いはしている」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171114-00010006-msportcom-moto
スーパーGTはいいから、トロロッソホンダに来てくれ、ハートレーはいらん バトンはマクラーレンのアンバサダーは続けるんでしょ。 >アロンソは、マクラーレンがシャシーは最強だというから信じているわけだ。
なんか知らんがうなずいてしまいそう‥この辺がシューさんなんかとの違いか‥悲しいモノノフさん。 >>168
俺はアロンソの不要な誇張する様がキチガイアンチと同じだから、それに悲しみを覚えるわけよ
ホンダPU？メルセデスとフェラーリからは大きく遅れてるよ？だから何？ https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171114-00531744-clicccarz-bus_all
「車重、わずか「899kg」! ホンダが本格ライトウエイト・スポーツカーを提案」
それよりF1のPUをテストできるようなスポーツカーをだしてくれよ、実際に売らなくてもいいから。 自転車競技のモーター仕込みフレームの話題があがってたスレにいたが
Ｆ１も電化してるなら、なんか役に立つ不正してるチームあるんじゃないかと
カーボンフレーム内やらシャフト内に仕込めて動かせるじゃん？ >>176
ホンダ社員「ボクが考えた最凶のスポーツカー」 >>160
でもたしか、枕から誘われて復帰決めたんじゃなかったっけ。 >>177
は？
既にハイブリッドでモーター使ってるだろ、なにを言ってんだ？ マクラーレンともうまくやれなかったみたいだし、オイルメーカーともうまくできないから
パワー上がらないんじゃないの？
スペック４とやらも結局でてこないし >>179
それをいうならロックトゥロックでハンドル角の違いはラック＆ピニオンのギヤ比な >>180
勘違いしている人多いけど、誘ったのはホンダから。
雑誌のインタビューで山本氏か誰かが言ってたので間違いない。 糞アロンソとオサラバして来年ガスリー君を応援できるのは嬉しいことだね >>185
めんどくせえやつだな。
去年、今年のオートスポーツ全部取り寄せて自分で調べろ。
憶測で何でもかんでもマクラーレンのせいにするんじゃねーよ。 ヒゲマユゲの車がリタイヤする度に 指さして笑ってやるよ >>176
カプチーノのプロトはカーボンモノコックで480kgだったな 去年とかパワー以前に動かなかった
今年夏以降、ようやくちょっとだけ信頼性出てきて、
低速から中速への部分の調整して、低速サーキットならなんとかなってる。
で、疑問は、高速域のピークパワーが圧倒的に足りないんだろうけども、
PU的にはぶっ壊れてもいいならそこまで出す設計なのか、
もしくは、今のとこが完成形なのかが気になる。 >>187
いやそれはさすがに言った張本人のお前がソース示せよw 冷静に考えれば来年の本田PUが劇的に進化しなだろしトロのシャーシも進化を望めないだろ
来年はコースを走ってるだけだよ >>185 2013年5月に発売されたF１速報にのってるよ。ホンダ信者さんｗ スレチだけど、AUTOSPORTとF1速報の電子書籍は、Amazonの読み放題に加入すれば
月額980円(30日以内の退会なら無料)でバックナンバーを含め全部読める >>147
その通り。F1に限らず技術開発に近道はない。少しづつじわじわとしか進化しないが
じっくりとした少しづつ、着実な進化こそが正しい道を歩んでいる証拠
なぜならその道は途方もなく狭くてちょっとでも足を踏み外したりすると後退すら珍しくない
ただ、そのようじじわじわ進んでいるとある日「条件」を満たして
飛躍的劇的な向上が起こることがある。ただそれは予測不能
当分ホンダは「正しく」このペースでしか進めないんで、残念ながらメルセに追いつくのは3年じゃ無理かも お金がいくらあったって無理だよ
技術がないんだから
まあメルセデス丸ごと買い取るという手はあるだろうけどｗ 短期でも5000人雇って開発しろよ。
この際、1兆円投入で。
内部留保あるし行けるべ。 ホンダの大口叩きが先ずあり、それを更に何倍も際立たせてくれるこの無様としか言いようのない結果だ
まともな日本人なら、最も恥ずかしく感じる部分だと思うね でもお前自身はホンダと何の関係も無いんだろ？
日本人繋がりだけで恥ずかしいとか自意識過剰なんじゃね？ ↓ホンダからの求婚だったというソース
──今回の参戦はいつ決めたのか? マクラーレンから話がきたのか、
それともホンダが出ることが決まってからマクラーレンがきたのか?
ほかのチームとの交渉もあったのか？ なぜ、マクラーレンを選んだのか?
佐藤氏：
F1ということではなく、ホンダのモータースポーツ活動を将来を含めてどのように考えていこうか、
どう参戦していこうかということは常に持っております。そういう中で、F1が2014年から大きく変わる、
そのことから社長の言葉で“勉強中”ということになったと思います。
その勉強を進める中で、ホンダの中でF1参戦の意思を固め、その上でマクラーレンに対して
ホンダの方からお話をさせていただきました。他のチームとの交渉は行っておりません。社内の中でも
今回（F1に）戻るにあたって「勝てる」「できるだけ長く続けること」「F1の中からもホンダの存在が期待
されるようにしていきたい」ということから、さまざまな体制を考えていきました。その中でもマクラーレン
とはかつて組んでいたこともあり、マクラーレンの勝つということへの「想い」もよく理解しておりますので、
マクラーレンにまずお話をさせていただいたということです。社内的にもマクラーレンというチームの実力
と歴史は理解されています。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130702_605712.html ホンダを日本人つながりで応援してる奴と同じレベルだと思ってるが
理解できないか？ 応援＝よいしょとは違う、駄目なら駄目な点を指摘するのも大事 >>203
素人に指摘されても役に立たないと思う。
素人は素人どうし、ここで楽しく議論していればいい。 >>188
トロロッソがリタイヤする度に笑われるのも覚悟しとけ
特に海外からは完全にネタメーカーとしか見られてないからな >>199
うーん…『恥ずかしい』ではなくて『情けない』なら同意するんだけどな 第三期がなければ情けないで済んだかもしれないが
もう第四期だからな ホンダってターボの技術もハイブリッドの技術も大して無いやん。 自国のメーカーだからってホンダを盲目的に応援するのが気持ち悪いんだよ
客観的見てF1史上最もダサいメーカーだよ。ホンダは >>209
どこの国のどんなスポーツにも盲目的なファンはいるもんだから諦めろ パーツないｗｗｗｗｗｗ
どうしようｗｗｗｗｗｗｗ
古いの拾ってこよｗｗｗｗｗｗ ヨーロッパだと贔屓のチームが無様な醜態晒してたら危険を感じるレベルの批判するイメージだけどな >>209
”F1史上”をNGワードにしたくないから
安易に使ってアホみたいなレスするのやめてくれーい アロンソは来年はタイトルとまでは行かなくても
ルノーエンジンを積んだら
レッドブルのポジションでで走れるって
青写真を描いているんだろうな。
結果は来年のシーズン前テストで凡そは分かるだろう。 >>218
ホンダからルノーにきりかわったらPUのサイズがでかくなって空力が不利になるから
プロドモローの才能が本当に問われるシーズンになりそう。 重くてでかくても、パワーさえ出てりゃいいんだけどね。ホンダはこのまま（遅くても）進めていけばいい感じだが、ルノーは当分迷走が続きそう タービン大きいのつけてマトモにデプロイできればマシになるんでね？ ホンダは今年勝ちますよ。
皆さん安心してください。 間違いました。
来年勝ちます。です。
安心してください。 第3期からこれをやってるので、訳が分からなくなってしまいました。 >>221
タービンの大きさとデプロイは無関係ではないかな。ウェイストゲートでエネルギーは
捨てているんですよ。 >>225
いんや。効率悪いタービンはデプロイに影響するよ。 そういえば2013年の復帰発表の時に、ホンダからメディアに対して
『第４期』という言葉は使わないでくれって申し入れがあったそうだな。
第３期を無かったことにしたいという思惑があったからだろう。
マクラーレンと組みたかったのも、それが恐らく理由の一つ。 第3期もエンジン変えたら勝ててるし根本的な問題なんじゃないか >>225
タービン回転数上限が決められてるから、
排気エネルギーを少しでもより多く回生するにはタービンを大きくした方がいい
たた、その分ターボラグが大きくなるが
MGU-Hでの回生量が多くなればデブロイも余裕となる >>226
タービン効率が悪いと云うことは、タービン前後の圧力（温度）差が大きいと云うことで
デプロイとは無関係だと言っています。
メキシコでもタービン前温度が高く苦労をしたPUがありましたが、その意味でタービン効率
は重要ではあります。 サイズは小さくしろパワーは他と同等以上求めるマクラーレンがクソなんだよな。
サイズのせいで信頼性も犠牲になった。 マクラーレンを利用した売名行為に失敗した、
それが第四期ホンダF1 >>229
こちらの動画の13：20付近からフェラーリのウェイストゲートの説明があります。
これだけの大量の排ガスを捨てています。タービンサイズの拡大は不要です。
https://www.youtube.com/watch?v=LS47125tUzk&;feature=youtu.be >>209
盲目になれるからファン稼業は楽しいんだよ、わかる？
恋は盲目と言うじゃないか。 >>230
逆だろ
差が大きいということは熱エネルギー回収率が高いということじゃないの? >>234
宗教じゃねんだから……
そんなんだと宗一郎さんも喜ばねんじゃねえかな？ ファンは誰もが盲目だよ。
日本人が日本企業や日本人を応援する、
日本人なのに外国人ドライバーを応援する、
ホンダの車に乗ってもいないのにホンダを応援する、
フェラーリに乗ってもいないのにフェラーリを応援する、（以下略）
みんな盲目だよ。 来年、トロロッソとマクラーレンがどうなるか、、、、、、開幕戦から接戦だったら面白いだろうな。(^-^) >>238
俺としてはそう言う意味で宗一郎氏の名前を使ったわけではないんだけどね ここで強烈なホンダファンやってる人はホンダ車乗ってるあるいは乗った事あるだろう。
フェラーリは憧れの存在で誰もが買える車ではないけどホンダは庶民の道具的なブランドなのだから。 アロンソは衰えてきてるとはいえやっぱトップドラバーだよ
来年、トロロットとマクラーレンで比較対照するならバンドーンとがスリーの成績だろうな いくら金がないとはいえ、トロロッソの凋落が激しすぎる >>244
ルノーが悪い。
ポイントゲッターを奪いPUまでトラブル続き。
狙い通りの展開なんだろう。
遊びじゃなくて競争だからな。 応援と批判は両立する
批判してるからアンチだとか応援していないというのは違う
ホンダの現状は批判されて当然 罵詈雑言浴びせて嘲笑するのは批判とは言えないよねw ホンダを批判してるんじゃなくて仮想のホンダ信者を作り上げて馬鹿にしてきてるような奴はアンチでしょ
今のホンダは批判されて当然だけどそれでも応援するのも自由 >>172
ドライバー契約は切れるから、どこでも乗れるらしい とにかく来年は最初の数レースで入賞を狙いたい 後半戦はトップチームのシャシー開発力に負けるので何も期待できない
前半戦で結果出してくれ 来年、ザウバーとハースが早くなったら争う相手がいなくなっちゃうんだが、どうなんだろうなぁ 最近のアロンソはフラグ立てすぎだろw
マクラーレン移籍からアロンソのやることの多くの場合裏目にでる
ホンダPUが非力なのは事実だか、ルノーとはさほど変わらんだろ
トロロッソに警告するのは良いが、それは来年ブーメランとなって
帰ってくると思われるw
さらにレッドブルとガチで比較されたらたまらんだろうよw >>249
これホンダにプレッシャーかけてるようにしか見えん ＞ホンダPUが非力なのは事実だか、ルノーとはさほど変わらんだろ
最近これが決まり文句になってるな。
ルノーPUの実力はレッドブルの成績で測るもんだと思うが、
ここでは違うらしい。 >>257 君がそう思ってもホンダエンジンがゴミなのは変わらないよ。 >>231
その点に関してはホンダも悪いんだよ
出来ない約束はしたら駄目
そもそも始めからコンパクトに作るというのは失敗が約束されてるんだよ
だから当然の如く失敗した 車体も型落ちを別チームが使うのOKにしてくれればいいんだけどなぁ。トロがRBでザウバーがフェラ使えれば開発費浮くし >>259
レッドブルより遅い本家は何なんだよw
シャシーもPUもマクラーレンとルノーはどっこいどっこい
アロンソの技量分マクラーレン速いという程度 今年は長谷川テスト版だとしたら来年は長谷川正式版だからな
通知表が出せるな >>265
気持ちはわかるが妄想を他人に押し付けるなよ。 トロは今年みたいなカッコイイマシンなら遅くても無問題だわ ルノーワークスとならシャシーはマクラーレンのほう上だと思うよ ”DTM代表”ゲルハルト・ベルガーが来日「スーパーGTが成功する理由が分かった。交流戦を実現させたい」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171114-00010011-msportcom-moto
今回初めてスーパーGTの会場を訪れることになったベルガーは、その雰囲気に驚いたと言う。
そして改めて次なる目標は、交流戦の実現だと語った。
「まずはスーパーGTのパドックは素晴らしい雰囲気だと感じた。
ファンも素晴らしいし、ピットレーンには様々な種類のマシンで埋め尽くされているし、色々なものが充実しているなと感じた。
このシリーズが成功している理由が、現地に来てよく分かった」
今年は観客減がひどいF1のドイツGPもなくなったし、ドイツメーカーは勝てば何してもOK（メルセデスのグレーゾーン、ヴェッテル4連覇）
というのがドイツ国民にも受け入れがたくなってる予感 来年はメルセデス並みになってくれないと流石にもう応援する気が失せるわ
そろそろ限界 >>275
絶対無理だって分かってて言ってるだろｗ
てか３年も応援してたお前の忍耐力に脱帽 まぁホンダがこれだけ苦労してるのを見ると
何でフェラーリは苦戦した2014年から僅か1年で
あれだけ競争力を向上させたのか不思議
正直フェラーリってホンダよりハイブリッド技術下でしょ >>275
まあな、来年のルマンはいよいよトヨタが日本メーカー2番目のルマン総合優勝確定済だしな
今年はSGTチャンピオン取ったし、WRC復帰初年度で2回優勝して年間ランキング3位でまずます
来年もトヨタファンの未来は明るいがｗ
日産党員はSGT惨敗、ルマン未参戦で来年も暗いしな
ホンダ？ホンダファンボーイどもは来年は地獄だろｗ
SGTはまずFRマシン持ってこいっての話はそれからだ、F1は底辺這いずり回ってるのが見えるわ
ホンダファンボーイの怒りの臨界点が近いなｗ 俺は気長に応援するというか技術を色々見るのを楽しんでるよ
他と比べると現時点で開発期間ほぼ半分しかないからまあしゃあない
止めちゃうと応援もクソもないから続けてる限りは応援するヨ
とにかくウザいのはドラッグだの枕シャシー遅いだの言ってる現実逃避な方々 ブーリエやアロンソがルノー積めば勝てるとか言うから、それに反応して
マクラーレンシャシーもホンダ並のレベルと言いたいんだろう アロンソが前回あたりからボロカス言い始めてるのは良い傾向だと思うよ。
これまで箸にも棒にもかからなかったのが走れるようになってきて
勝てるかどうかは別として戦えそうな気になってきてるんでしょう。
アジア以降PUの大したアップデートはないんだけどね… 見た目が全てっつーか見た目がカッコいい車は概ね速い事が多いんだよな
フォースインディアも今年ノーズデザインを変えてきて「お？カッコよくなったな」と思ってたら見事コンスト4位だし ホンダほんとダセーな
そこいくとトヨタはカッコイイ
勝てる見込みのない戦には出てこない ホンダ小型ジェット機
順調だな
2017年上半期シェア世界１だ
かつての大戦末期に開発されたジェット戦闘機 橘花を思い出すな
ネ２０改エンジンと30mmで最強だったろうな
ホンダジェット機のようにF1も来年から飛翔してくれ >>278 来年、ルマンで負けたら、それこそダメージ回復不可能なくらいにフルボッコにされるからね。
なんせ、高校生の大会に、オリンピック選手が全力で出るようなものだからね。
勝てて当たり前、負けたら糞味噌だよ。 >>286
勝つか負けるかってんなら負ける理由が見当たらないしｗ
アロンソが乗るんだから、話題騒然ｗ
F1でトロロットだっけ？とかゆーチームでルーキードライバーで必死こいて最下位争いしてるトロホンダ
来年はもうメディアもホンダは追いかけないよ、よっぽど好成績な結果出さないとｗ
トヨタはもうルマンにアロンソ乗るの確定、マクラーレン次第でアロンソはWECフル参戦
ルマン総合優勝にアロンソ、SGTも勝つだろう、来年のモータースポーツの話題はトヨタだなｗ トロロッソもドライバー育成チーム、
ホンダも人材育成プロジェクト。
ちょうどいい。 マクラーレンシャシーにルノーPUはポン付け出来ない(構造上の理由で)
トロロッソシャシーにホンダPUも同じだろう 他メーカーPUをポン付け出来るシャシー自体存在しない >>295
ポン付けができるようにするらしいな、次のPUレギュレーション
チーム側の発言力や立場は強まる方向にはなるね >>277
そうやって他メーカー見下して慢心してるから今の惨状になってるんじゃないですかね
ホンダに技術なんて無い 第三期の末期は12月に撤退表明したのに、ブラウンGPは3月にはメルセデス載せてテスト始動してたよな
ホンダには到底出来ない芸当 >>252
来年はトロとの調整期間ですので、再来年か三年後に期待しでください。 >>298
次にホンダが載せようとしていたPUとメルセデスPUの取り回しがかなり近かったということではないの？ セナだって当時のホンダが強かったから愛しただけで、今みたいな状態だったらアロンソ以上に貶してるぞ ホンダはというと、せっかくアブダビでテストする機会もらえたのにPCのアダプターが合わなくてエンジン始動できないという体たらく 去年までホンダの結果なんて気にしてなかったのに 今年の不甲斐なさに釣られた感...... >>304
それは感じる
お陰で久々にF1に関心を持ちました
無関係でいられるよりはもしかしたらよかったかも
これで来年すこしでも良い成績が出せれば良いのですけどね >>279,280
昨年からの最高速の差が他チームより圧倒的に大きいのは事実なのだから、ホンダの
性能が低下したか、ドラッグが大きいのどちらかでしょう。しかし、型落ちフェラーリの
ザウバーですらトップ4チームと同一傾向ですよ。異常なのはマクラーレンだけです。
一番衝撃的なのはモナコ予選のオンボードでしょう。トンネル出口にスピードトラップ測定
点がある様ですが、マクラーレンだけはトンネルを出ると即、減速しているのに対し、レッド
ブルはトンネルの出口で8速にシフトアップして更に加速して行きます。 >>300
そん時はまだＮＡエンジンだから、載せ換えやすい セナもウィリアムズ・ルノーとまったく勝負にならなかった時はボロクソに言ってたがな yoneyaさんの記事によるとセットアップに問題ありみたい アロンソは、もうわざと言ってんだよ。
マクラーレンとルノーにプレッシャーかけるために。
そりゃそうでしょ。
チームと車体は最高でPUだけがダメってことで
アロンソを慰留したんだから。
アロンソからすりゃ
来年は当然タイトル争い出来るんだよな？ってこと。
マクラーレンは今更、いや来年は3～4番手くらい...とか言ってるが。 ルノーはPUスペアーが無いとか、今の供給チーム数がキャパの限界なんだろうな
トロがマクラーレンの為にＰＵ枠譲ったの分かるわ
お陰でホンダは生き残れたけどな。サンキュー！
本当はもう1チーム、レッドブル枠を減らしたのが本音なんだろう ルノーは、もう今季のエンジンパーツを
余計に作りたく無いだけでしょ。
余ったら無駄になるだけなんだし。 DAZNでハミチンのオンボードを観たが、メルセデスのカスタマー、速いね。
ハミチンでさえ、1コーナーのブレーキングまで前に出られなかった。
かたや、ルノーを抜く時は最終コーナーで横に並ぶレベル。
枕がたとえルノーを積んでいたとしても、抜けなかっただろう。 今年みたいに、前年のパーツを使うかもしれないのに?w よねや記事のヤフコメは、なんだあれｗ気持ち悪すぎる、8割ホンダ信者じゃねえかｗ ヤフー！ニュースで見たスポルティーバの、不都合な真実が明るみに出たって記事見てワロタ
マクラーレンとアロンソが何がなんでも"ホンダだけ"が悪いようにしようとしてるのが、今やマスコミにも見え見えなんだなw ヤフー!ニュースはタイトル見てライターの名前確認したら記事読まないって人がF1ファンに広がりつつあるらしい。 日本の記事ねつ造多すぎるからな～昔からよねやの記事見てる人はあいつは呆れるレベルって分かってると思うが。 >>282
ザウバーも格好はなかなかだけど・・・・ 米家はアロンソの話は立ち聞きする程度だけど、マット・モリスとは直に話するのかな？ >>320
今回のなんて開く前から乞食って分かるから開く価値もない
来年はどうせジェームスキー叩いてるよ F1のジャーナリストに関して言うと、日本は本当に人材に乏しいよね、昔に比べると人気が落ち続けてるから仕方ないけど新しい人が入ってこない。
そこへ行くとイギリスはさすがでBBCやスカイの番組でも素晴らしい取材と解説をする人がいる、まあ酷いガセネタばかり書く記者も同じくらい沢山いるようだけど。 まあ来年は
ルノーとホンダの比較
マクラーレンのシャシーはほんとにいいのか
ホンダのパワーがないのはマクラーレンのドラッグのせいなのか
みたいなのがわかるから楽しみだ ジャーナリストのギャラがどのくらいで誰の金で現地に行けてって話昔なかったっけ？ >>327
>>ホンダのパワーがないのはマクラーレンのドラッグのせいなのか
ホンダ応援してる身だがその論理はあり得ない。
パワーが無いのはドラッグのせいでは無い、単純にPUにパワーが無いだけでしょ。
>>マクラーレンのシャシーはほんとにいいのか
これは見所なのは間違いない。 スペアが無いというのは、トロロッソをいじめる言い訳じゃないの？
ルノーワークスのランキングを上げるために。 来季もテストや開幕頃にちょっぴり苦戦していても
「ヨーロッパラウンドまでには対策すっから」と匂わせておけば、
Hondaのファンは大躍進を確信して何度でも騙されてくれるから大丈夫
来季もDRS使って追いつけなくても
糞シャシーがダウンフォースとドラッグを発生させすぎてるからだよ！
と匂わせておけばHondaファンのみんなはシャシー側の糞さを確信してくれるから大丈夫 >>327
来年マクラーレンのシャシーは他のルノー勢と比較できるが
ホンダとルノーの比較は無理だろ 今年のシャシーを使用している間は何とか
比較できるかもしれんが暫定マシンだと色々突っ込み入りそう ウイング立てて直線伸びず。なのにアロンソはホンダ批判という理不尽
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171115-00010001-sportiva-moto
第19戦・ブラジルGP予選後の技術ブリーフィングを終えて、フェルナンド・アロンソはスタッフ間の会話用インターコムを外してからこう言った
「これはダウンフォースつけ過ぎなんじゃないか？ これじゃ明日のレースでは抜けないし、相当厳しいだろ？」
マクラーレンは金曜日にダウンフォースを軽めに抑えたセットアップをトライしていた。
その時点ではアロンソの最高速が325.8km/h、ストフェル・バンドーンが327.3km/hまで伸びていた。
予選の最高速に照らし合わせれば、全体で8番手にあたるスピードだ。
つまり、非力なホンダ製パワーユニットといえども、セットアップによってはこのくらいの最高速は出るのだということが証明された。
しかしMCL32は、そのダウンフォース量では満足のいく挙動を確保できなかった。
結果、土曜日にはいつも通りダウンフォースをしっかりとつけて、コーナーは安定して速いが、
最高速はアロンソが316.2km/h、バンドーンが315.5km/hと、それぞれ10km/h前後下がってしまった。
金曜には抑えているエンジン出力を、土曜には最大限に絞り出す――。
もし金曜のままのセットアップで走っていれば、最高速はさらに伸びていたはずだったのに、
これだけ下がってしまうほどウイングを立て、巨大なガーニーフラップをつけて車体の前傾姿勢を強めたのだ。
マクラーレンのエンジニアリングディレクターを務めるマット・モリスは、それが最速タイムを記録するためのベストな選択だったと説明する
「ここはストレートスピードとインフィールドのバランスが非常に重要で難しいサーキットだから、そのバランスを探ったんだ。
当然ながら、決勝での競争力を考えると最高速はほしい。
しかしダウンフォースを削ると、セクター2を速く走ることができない。
結果的に、土曜日に向けてダウンフォースをつけることが、我々にとってはベストな妥協点だとわかったんだ」 マクラーレンの車体はドラッグ（空気抵抗）が大きい。
その事実はモリスも認める。
しかし、それは車体が持つ特性ではなく、速さを引き出すためにウイングを立てているからだと説明する。
ホンダのあるエンジニアはそれに反論する。
マクラーレンが目指しているのは「最速タイムの出せるマシン」ではなく、ドライバーが「走らせやすいマシン」なのだという。
「それが最速の妥協点ではないと思います。
今回はメルセデスAMGやフェラーリでさえ、スピンやコースオフしているくらいだったじゃないですか？
それでもマクラーレンはビシッとしていて、コースオフなんかしません。
それが金曜日は、ダウンフォースを削ったらストフェルがターン2でスピンして、『ほら、やっぱり走れないじゃないか』という状況になった。
トップチームでさえ、そのくらいギリギリのところまで攻めてダウンフォースを削っているのに、
マクラーレンはしっかりダウンフォースをつけて、ドライバーが走らせやすいクルマを作ってしまっているんです。
マクラーレン自身も、ドラッグの大きさは気にしているという。
それだけに金曜にレスダウンフォースのセッティングをトライしたのだが、
その結果、車速が伸びないのはパワーユニットのせいだけではないということが明るみに出てしまった。
予選後のブリーフィングでアロンソが冒頭のように語ったのは、そのせいだった。
わざわざインターコムを外してエンジニアに対して話したのは、ファクトリーに聞かれず、録音もされないためだった。
それが“不都合な真実“であることを、アロンソ自身も認識していたことになる。
レース後にアロンソはそう言ってパワーユニットをこき下ろしてみせたが、すでに彼はそうなった本当の理由を知っているはずだ。前出のホンダエンジニアは語る。
「彼自身もエンジンパワーだけが原因じゃないということはわかっていると思います。
だけど、チームから（メディアに対して）そういうふうに言えって言われているんでしょうね」 アロンソにはもう好きに言わせておけばいいじゃん。
来年はもう関係無いんだから。 アロンソは勝ちたいのは間違いない、なんでじゃあ自分の意見したとおりにダウンフォースを減らしてというアプローチに行かないのか。2台あるからバンドーンで試してもいいのになぜしないのか？
その点を「そういうチーム」と誘導するだけで深く考察せず、枕叩いてホンダわっしょいばかりする限り、米谷はライターとして3流なのよ。 その記事が事実ならアロンソが一番、ストレスためてんだろう。
契約しちまってるし。ちゃんと見合ったカネもらえるのかね・・・ ほんとにホンダのエンジニアがこんな事言ってるなら来年以降もお先真っ暗だな 実質マクラーレンか引退の二択しかなかったんだから
相当値切られたのは間違いない
アロンソだってアホじゃないんだから
もうタイトル穫る可能性がないのはわかってるだろう
このまま引退すると自分の決断が酷い間違いで
惨めすぎるから続けてるだけだ てか現状だとマシンの性能がしめる割合が大きすぎてドライバーの能力が正直わからないよな
アロンソだってメルセデスにのせてみたらボッタスとさほど変わらなかったりするかもしれんし マシン性能の割合が大きいなんて大昔からだろ
何を今更言ってるんだ >>329
とは言え来年はPUもシャシーもアップデートされて今年のものとは違うんだから結局のところの真実はわからんよね 結局さ枕も三年低迷していて、そのまま4年目に行きたくてもスポンサーとか納得させれなかったのだろう。
落とし所でとりあえずエンジン変えれば、結果をだすまで時間が稼げるからそれしか選択肢がなかったのかも。
結果論だけどホンダのエンジンがもう少し壊れなければ来年もマクラーレンホンダとザウバーホンダの2チーム体制とかありえたよね。 アロンソってスタートだけは速いよな
空気抵抗少ない間は速いってことは！ >>344
マクラーレンとルノーワークスは2016年から今年の第8戦までは最高速で2Km/h差で一定だった。
ちなみに、第9戦以降は6Km/h差になっている。
この2Km/h差が丁度PU性能差に相当しているので、来年同じPUになって最高速の差がどうなるか
が判断基準になる。 PUは問題が分かっていればラーシーズンのPUは素材を変えて強化したり解決してくるはずでしょ？
シーズン中にそんな大きな変更はしたくても中々できない、それは来シーズンのPUでやってくるはず
毎年言ってるが本当に抜けとは言わないからルノーに並んでほしいね マクラーレンはブラジルで予選７位だったけどチームとしてトップ４，予選トップ８圏内までは来てるんだからさ
来年トップ３、予選トップ６に入ったって満足できないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホンダは最後にハードルを上げるだけ上げて百億円＋アロンソの給料４０億円と共に去るんだな
来年マクラが予選６位、７位程度ならホンダ信者にとっては痛快な展開やね ホンダが御人好しじゃないんなら、もう夏ごろからスペック4の話が出てたのに、
未だに出ないのだから、夏ごろからマクラーレンと切れるのが分かってて
改良スペックはあえて出さないで、耐久性アップのみに徹してるのだろう >>350
逆恨みでマクラーレンの不幸を願うより先にトロロッソが低迷して笑われるの心配してら >>352 私は駄目だった責任を全てホンダに押し付けるマクラに対して義憤を感じておるだけでして・・・ 確かに枕に100億貢ぐ分無くなったのは大きい
ホンダもその分開発楽になる >>353
俺もマクラーレンとアロンソに責任転嫁ばかりしてる提灯記者とそれを間に受けるバカに義憤を感じるな ルノーは信頼性抜きにしたらそこそこ早いんだろうしマクラが棚ぼた表彰台とかは充分にあると思うが
ホンダが信頼性か速さの少なくともどっちかは無いと今年より酷いことになるぞ >>357
新設計2年目だし遅いけどそうそう壊れなくなるでしょ
トロロだからQ3進出とかはもう無理だろうけど 私も2015年の頃はヨネヤの記事信じてました〔記事が本当だった今頃いい成績ですよ]。今思うと3年も騙されてる人が未だにいるのが信じられませんね。 >>359
ヤフコメ見てきた。あれなら騙しやすいわな。
いまだに騙されてる人大杉、まあ本気でF1見てる人口がそれだけ少ないんだろうが
嘘情報を信じて
ショートホイルベースが～(実は全体の中間)
スポイラー起っ立ててドラッギー(え？フロア開発全否定？)
なんて盲目コメントばかり。 >>356 義憤？ 貴方は何かマクラに関係あるんですか？
少なくとも私はホンダ車を乗り継いでいますし親戚はホンダ青山本社に勤務していました 一緒にしないで頂きたい
貴方のは勝手な思い入れでしょうが >>350
>>来年マクラが予選６位、７位程度なら
エンジン・シャシー比較してもその程度にしかならないのは
現時点で明白だよ。フェラーリorメルセデスエンジン載せるか
RBよりシャシー性能が上がらない限りトップ３に食い込むのは
難しいだろうね。 >>346
ここまで言い切れば大したものだw
ホンダの広報担当に昇格だ！ 現状の速さだとメルセデス、フェラーリ、レッドブル、フォースインディアの順番かね
このあとはルノー、マクラーレン、ウィリアムズ、トロロッソ、ハース、ザウバーって感じか
ルノーとマクラーレンはなんかもうほとんど差がないような気がする
ウィリアムズはストロールが予選微妙すぎて位置が難しすぎる 来年はマルコに殴られトストに回し蹴りをくらいJKにバックドロップくらってトロ出禁になるヨネヤが見れるのだろうか トロロッソはシーズンはじめはそこそこ戦闘力あるし、来年はJK自ら設計するみたいだし楽しみではある。
今年のモデルは直接設計はしてないらしい。監督？ >>364
今回はホンダからコメントが出てるのは大きいな
つーかﾎﾝﾀﾞはもっと早く騒げよ オフシーズンになったら枕をボロクソに言ってほしい
米屋記事に期待しようｗ ホンダの犬、ヨネヤの記事なんか参考にしちゃいけません。ファンタジーです トロロッソに期待しすぎ
空力パーツの一部はハースみたいに上から提供してもらえるけど機密性の高いパーツは無理だし結局空力も似て非なるものになるんだよ >>372
端から来年トロロで勝てるとは思ってないだろ
赤牛はシャシー性能知り尽くしてるんだからルノー程度のパワー達成できれば再来年勝負のテストイヤー >>374
パワーうんぬんよりドライバーが腐ってるだろｗ
来年、ホンダ信者はアロンソの偉大さが分かるだろうね
この劇遅のF1経験浅いルーキーコンビで勝つだぁ？アホくさ
トロトロホンダはせいぜいハース2台に抜かれないように頑張ってくれやｗ そんな米屋を飼ってるのは他でもないホンダ
米屋みたいな鉄砲玉を使って国内向けにマクラの悪口言いふらして自己保身してる >>375
ガスリーはバンドーンよりは速さがあるから、アロンソとバンドーンの間ぐらいのタイムはだせるんじゃないかな。 >>375
まだ信者なんて言ってんのアホ
アロンソは老いてるよ
現在の実力がそんなに偉大ならわざわざルノーマクラーレンに乗らなくてもメルセデスから
オファーが来るだろ >>378
実力があってもメルセデスがハミルトンとアロンソを組ませるか？
ハミルトン固定でハミルトンと組ませても問題起こさないドライバーしか乗せないだろ
フェラーリにしろベッテル固定で仲の良いライコネンで問題ない
速く走れる実力あっても椅子が無い、だからルマンにも出たいしホンダ排除して縛りを解いただけ なんだかな～
枕は恩田のプレゼン資料を信じてパワーアップスケジュールにあわせた空力+サス設計してきたんだろ
空力はつまるところ高L/Dをどれだけ維持できるかであってCd自体を減らすことじゃないから限界速度で走れば結局ドラッグの絶対量は増す＝パワーが必要
で高L/Dを維持するためにはライドハイトを安定させなきゃならんからサスは硬くするしかないしな
恩田が約束どおりに改良してればそこそこの成績は残せたんだろうがまるで進歩してないんじゃどうしようもないな ルノーが今やってることは来年には動くようになるだろうし、
むしろ、ホンダはアップデート入れて壊しまくってデータ取った方が良かったと思う。
このままだと、また改良型が来年のテストで壊れて走れないだろうに・・・・
なんで、毎年同じことやるんだろうな >>379
いやハミルトンはアロンソに好意的だしドライバー同士は問題無い
アロンソの去就が決まってなかった今シーズン中盤、早速トトはアロンソは必要ないニュアンス
のコメントをしたしな
君が言うように現在の実力が偉大で飛び抜けていたらメルセデスが話くらいはするよ
現在のラインナップで十分で話すら必要無いからだろ
現段階で将来性を含め偉大という表現にはあたらないからだよ
マクラーレンだって４０億の給料には見合ってないとしたから報酬を随分削ってるだろ >>382
改良型だった去年の冬テストは「普通に走ってる」とこのスレでも言われてけどな >>383
まぁ一番恥ずかしいのは枕から年間100億積んでもイラネって捨てられたホンダだけど >>382
ホラ吹き長谷川は学習能力がないんだよ。 >>385
どこが恥ずかしいか解るのは2019年～だな
まあロンデニスもパージしたしアラブの拝金主義武器商人チームのマクラなんとか
せいぜい頑張れよ >>382
いや、ルノーの2018年度版のPUは別物になるんじゃなかったかな。
ホンダは今年のを来年も継続使用するんだから、壊れまくるとしたらルノーPUの方だろうな。 >>389
なんかもう別物にすると壊れまくりそうなイメージしかないな
ただマクラーレンはルノーに文句いうと選択肢がホンダしかないから黙ってそう 米屋は良い仕事したな。
ホンダファンとしては少し気分が良くなったよ。
しかしダウンフォースをつけスギルのは第二期からのマクラーレンの欠点じゃないか、30年経っても直せないんだな。 マクラは金貰いつつクソシャーシをまぁまぁまともにする時間稼ぎは出来たし
ホンダも初期のドクソPUをまぁまぁ走れるPUにする時間稼ぎは出来たし
お互い不利益がありつつも一点においてはWinWinかなぁと思う レッドブルはあれだけ前傾させててもドラッグが少ないんだな。 ホンダがクソだから
琢磨も不倫しちゃったじゃあないか
ホンダのイメージダウンは 止まらないな >>388
なんだそのお前のかーちゃんでべそみたいな負け惜しみ丸出しの悪口 ワッチョイがないと荒れるのって、自演する阿呆が多いってこと？ >>394
琢磨は精力旺盛。
大口径キャブレターとか走る生殖器とまで言われてとか？
恐らく体の持たない奥様からは公認不倫だと思われます。
ましてや、甲斐性も有り余る位あるしね。
羨ましい限りですよ。 大昔、ホンダと組むとサスバランスが狂ってボロボロ。ウイリアムズ、マクラーレン、ティレルどこも一緒。ホンダとバイバイするとあら不思議サスがイキイキ。 米家の記事で一番面白かったくだり
> しかし、ホンダのあるエンジニアはそれに反論する。
> マクラーレンが目指しているのは「最速タイムの出せるマシン」ではなく、ドライバーが
> 「走らせやすいマシン」なのだという。
> 「それが最速の妥協点ではないと思います。今回はメルセデスAMGやフェラーリでさえ、
> スピンやコースオフしているくらいだったじゃないですか？ それでもマクラーレンはビシッと
> していて、コースオフなんかしません。
> それが金曜日は、ダウンフォースを削ったらストフェルがターン２でスピンして、
> 『ほら、やっぱり走れないじゃないか』という状況になった。トップチームでさえ、そのくらい
> ギリギリのところまで攻めてダウンフォースを削っているのに、マクラーレンはしっかり
> ダウンフォースをつけて、ドライバーが走らせやすいクルマを作ってしまっているんです。
> マクラーレンは伝統的に、そういうエンジニアリング方針のチームなんです。ドライバーの
> 不満には絶対に応える、対応するっていうのが彼らの方針ですから。その結果、走りにくい
> けど速いマシンではなくて、ドライバーが走りやすいマシンに仕上がることになる。
> 『こっちのセッティングのほうが速いから、後はお前ががんばって走ってこい』とドライバーに
> 言えないチームなんですよ」
あるエンジニアというのは米家の創作か、研究所でふんぞり返ってレース見ている人間
だと思うけど、３期の頃や二輪の方でも選手から言われていたホンダの文化そのもの。
この『ホンダスピリット』が社内で健在な限り、この先何も変わらない。 そもそも予選から決勝の結果を見たら、セットアップに関しては
マクラーレンの判断が正しかったということになる。ライバル勢の
多くはタイヤのデグラデーションにも悩まされていたしな。
そしてマクラーレンを批判するつもりが、コーナーでビシッと
していてスピンなんかしないとか、シャシーの優秀性を認める
結果になってしまっているという皮肉。 >>400
その記事、ホンダのある担当とか言うのは妄想だろうけど、長谷川さんのコメントやマクラーレンの実名のメカニックのコメントも入っているから、まるっきり嘘でも無いんだよね。
アロンソのコメントももし嘘じゃないだろうし 発言時期が異なるコメントを寄せ集めてさらに妄想を加えて記事にするって
よくある手だけど話し手も読み手もその記者を信用しなくなるよね
信じるのは信者だけ >>402
予選、決勝に向けて10Km/hもダウンフォースを増したは盛りすぎだと思うよ。
川井さんの話では4Km/hとのことだった。
私も見ていたが、金曜の最高速はトゥを得ての数値だと思った。 事実を突き付けられたらしいからしっかり理解して反省しないと >>394
琢磨なんて世間からしたら誰？だから問題ない ヨネヤの記事を丸々鵜呑みにはしないけど
最高速が
金曜日のプラクティスモード＞土曜の予選モード
ってことはダウンフォースを付け足してる事は間違いないね ホンダのスタッフの名前まで出してマクラーレンの悪口を記事に書くのはホンダの企業のイメージ的にも良くないことだ。
来年実力で見返せばいいだけ。
外野が邪魔するなって。 >>395
ホンダにとってはマクラーレンよりレッドブルの方がいいに決まってるだろう
バカかお前は >>410
これなー
数値化されたドラッグも馬力もわからないから、もにょもにょする レースにおける『ホンダスピリット』とは、
１．トルクがスカスカで加速が駄目になろうとも、ベンチで目標馬力に達しているならOK。
ドライバビリティ無視で、馬力は出したから後はドライバーが何とかしろという発想。
２．とにかく最高速でライバルに遅れを取ってはいけない。それでコーナーが犠牲になろうとも、
後はドライバーや車体・タイヤで何とかしろという発想。
とにかく「馬力と最高速」が大事。これは二輪の方でも全く同じ。
MotoGPでは最近ようやく軌道修正し始めているようだが、
ライバル勢との対比では、まだまだ乗り手の技量への依存度が高い。 >>413
アラブの拝金主義武器商人チームのマクラなんとか
ここの事だろ
子供みたいな悪口 さすがにすべてが捏造ではないんじゃない？
いまに限った話ではないけど、車体側に関する質問には控えろというのは案外ゼロではないかもしれない。
マクラーレンとは今シーズン限りで、むしろ良かったのかもしれない。
三年間マクラーレンとホンダとの現場での意思疏通が希薄だったことには違いない。
どちらに転ぶにしろ、来期になれば分かる。 大体ホンダはレッドブルにキープ君にされてるだけなのにレッドブルに載せられる事前提に話してるのが滑稽
来年トロロッソでテストされて不合格ならルノーと契約延長の可能性もあるだろう
その為にサインツ貸し出して交渉材料にしている >>398
1980年代マクラのMP4は明らかにホンダエンジンがシャシー性能を上回っていたがな
大昔といえば1966年F2 ジャック ブラバム率いるブラバム ホンダ BT18 は後の４代目社長、
川本信彦の設計したエンジンで１１連勝を達成し１２戦目の最終戦で２位という
F２の歴史で前代未聞の準パーフェクトを達成したがな >>420
お前は馬鹿なのはよく分かるぞ
脳味噌の代わりにトコロテンが入ってそうだな >>417
お前はテロ組織に武器を売るオジェが好きなんだろ 今回マクラーレンと組んで唯一良かったのはマクラーレンホンダという栄光の歴史に自ら泥を塗った事
これで少しでも過去の栄光に縋って慢心するのをやめてくれればいい >>405
10km/h？20じゃなかったの
練習で予選のメルセデス超えたから、今のホンダでもメルセデス並みってことわかる
ハイダウンフォース＆ドラッグの枕じゃなけりゃ340行けたね
これスペック4来て、あとDRSあれば370余裕余裕 >>424
それは>>421に言ってんのか
>>421は大昔ホンダ云々と言ってる>>398にレスしてんだろ
馬鹿だろお前は >>425
NSXという過去の栄光にも泥塗ったし
あとはタイプRとVTECが黒歴史になればホンダは改心するだろう 栄光の歴史くんが一番それに取り憑かれてるように見える もうＦ１に未来はないから
早くフォーミュラEに行けよホンダ >>430
EVの技術無い、ハイブリッドもトヨタに完敗のホンダに更なるリスクを取れと言うのか アラブの拝金主義とかいうの可笑しいよ
企業なら金要らんなんて言うことないから。いくら儲かったってこれで良いなんてないもんね >>432
金のためなら人殺しに武器売ってもいいというコモンセンスは俺にはないがな
君は知らんが テスト向けにトロロッソホンダを準備していて、ルノーに切れたトロロッソがホンダPUをアブダビで使うとか言ったら盛り上がるろうな
まあ無いんだろうけど(´・ω・`) >>430
フォーミュラEは日産に任せとけばいいよ
F1でルノーに惨敗のホンダがFE来ても日産(ルノー)に負けるのは目に見えているｗ
FEで日産に負けるの分かっててホンダがFE参戦するならアホの極み
WEC・WRC・SGTやルマンとかダカールはトヨタ、フォーミュラEは日産、ホンダはF1だけやってろｗ 単純に車のバランスという観点から言えばマットモリスの発言は理解し難いけど、実際にPUのパワーの無さをダウンフォースを削る事で補った去年の鈴鹿の体たらくを見れば納得出来るだろう
確かにストレートスピードを犠牲にすればレースに不利になるのをわかってて敢えてそういうセッティングにしたのは不思議だけど、結果を見れば正解だったという事じゃないかな
インテルラゴスは抜き難いからスタートで前に出てタイヤ交換をミスなく切り抜ければ上位入賞は可能だし
実際ピット戦略でウィリアムズに負けなければ7位も行けた筈 ＞【フォーミュラE】小林可夢偉が出場へ…国際EVレースに日本人ドライバー
んな事言ってたら、あーあ
トヨタはドライバーを送り込んできたなｗ
まーたホンダはタイミング逃してノーチャンスだよｗ
来年のフォーミュラEは日産ワークス参戦、トヨタの小林が参戦！ホンダは無しｗ まあ来年車が変わってトップスピードがどう変わるか見物だな
結果次第では米屋フルボッコになりそう 4代目(猫目)プレリュードの5速mtのsi vtecに乗ってた時 車検の代車でグランドシビック５速mtのsi25xt乗ってで出しの速さにびびった記憶があるわ コレ乗り続けたら免許いくらあっても足りんvtecなんていらねぇと思った ブラジルはペレスの前だったのは上出来。
マッサが前にいてDRS使えていたのも良かった。
それ以上前のメンツ見てもこれ以上は無理だったろ。
最終戦の後はマクラーレンとアロンソからそれなりの大人な挨拶があるといいよな。 日産はフランスの会社だからいらねーな
ルノーの子会社を止めない限り日産は車も興味ないね 米屋の記事のアロンソの話が本当ならちょっと安心した。
40~50km/h違うとか変な話ばかりしていて呆けたんじゃないかと心配してた 昨シーズンを見る限りでは、同じコンセプトで２年目ならそこそこ信頼性確保できそう。 まあトヨタがルマンで勝って
ホンダがF1で勝てばいいが今のF１将来性には疑問がある トヨタ、ホンダ、マツダ、スバル、スズキ
応援するぜ！ 正直今のホンダに信頼性とか必要かと思うけど
ドンドンぶっ壊してでも速くなって欲しい 噂になってる２０１９年のレッドブル・ホンダが実現すれば勝てるかも
そのためには来年今のルノーPUよりパワーがあり、信頼性・耐久性のあるPUをみせておかないと 日本で過給を一番分かってるのが日産、ハイブリッドについてはトヨタ
内燃機関を一番真面目に研究してるのがマツダだと思う。
あれ？・・・ホンダ・・・w 欧米はインチキ電気自動車を環境対応車という詐欺で凌ごうとしているからな
環境対応車は水素なのだが水素車の技術のアドバンテージを圧倒的に持つのが
トヨタでホンダとBMWが研究中
メルセデスその他欧米車には技術がほとんどない
電気車など電気そのものを造るのにどれだけのエネルギーがいるとは言わない詐欺
EV車など家電メーカーでもできる >>452
ホンダは若手技術者の育成の為に参戦してるのであって自社の技術力を掲げる為ではないんだよ。 >>452
20年前はホンダの燃焼技術は世界一と言われてたけどね。 いまだにV-TECを軽に搭載しましたって騒ぎにしてるじゃないか F1復帰時の伊東前社長のお言葉
「そこで今回は我々の得意な分野の（エンジンを含めた）パワートレイン技術に集中した」
夜郎自大ならホンダが世界一であるのは間違いない >>416
エンジン屋としての姿勢ならそれは正しいだろ。
あとはシャシー屋が考える事だ。 バブルの頃は市販者レベルでは馬力競争では完全に欧州は日本に負けてたよな
同じ排気量でもかなり違ったと記憶してる なんで今こうなったんだ？ 日本でミニバンが流行り出してからおかしくなった(´・ω・`) 逆にバブルの30年前はどうだったか？
30年なんてはるか昔だから時代は変わるさ。 >>436
日産がEVやってんのはホンダのなんちゃってハイブリッドにすら負けるからだろ
ドイツもトヨタに勝てないのとディーゼルインチキ隠しが目的みたいなもんだし
ホンダが中途半端なのは確かだけどね >>461
2000年くらいに今は天国にいる徳さんが言ってたんだよ～ >>446
高速道路で40キロ違ったらどうなるかを想像してみたらいいよ
圧倒的過ぎて抵抗すら出来ないで抜かれるしそもそも危なくて同じレース走れないって >>453
家電メーカーが作ったらソニータイマーやパナソニックタイマーで車の寿命5年か10年で完全に終わるから誰も買わないので商売にならないから家電メーカーはやらない。
そもそも足まわりが造れない、技術がない。 >>466
そういうなよ
サッカー観戦も野球もモーグルもジジイだらけだ >>446
こいつ盛ってるなで済む話を真面目にグチグチ言ってるのはたぶん世界中でヨネヤたちだけだろう >>471
そもそも家電のなんとかタイマーといわれる所以はコスト削減と買い替え促すためにしたものであって商売になると踏めばなんとでもなる 最終戦じゃ今更やってはくれないだろうけど、二台でセッティング分ければいいのにね 以前もあっただろう。直線が1kmもないのに100m200m後ろでも追いつかれるなんて
速度差どんだけよみたいなの。この発言の趣旨は、ドライバーとしてディフェンスできないし
仕事ができないのは恥ずかしい、いい加減にせいよって怒ってるってことなのに >>476
ならクルマじゃ誰も買わないから商売にならないので家電メーカーは来ないな、安心。
洗濯機8年とか、冷蔵庫10年とかのレベルでクルマ作られたらたまらん。 >>448
そういうレスしているお前がいちばん幼稚で情けない馬鹿だぞ >>464
>馬力競争では完全に欧州は日本に負けてた
BMW Mシリーズには逆立ちしても追いつかなかった。 パワーサーキットのブラジルで
最強メルセデスのウィリアムズを抜くことは出来なかったが終始追い回した。
最強メルセデスのフォースインディアからポジションを守った。
十分やん？ 米家、Ｆ１ジャーナリストとして失格じゃん（怒
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2017/11/15/___split_44/index_2.php
>> 「これはダウンフォースつけ過ぎなんじゃないか？ これじゃ明日のレースでは抜けないし、相当厳しいだろ？」
これ、状況と文脈から判断すりゃどう考えても「フツーにＤＦつけてたらホンダＰＵじゃ直線でハナシにならないだろ」ってことじゃんか
>> マクラーレンは金曜日にダウンフォースを軽めに抑えたセットアップをトライしていた。
>> その時点ではアロンソの最高速が325.8km/h、ストフェル・バンドーンが327.3km/hまで伸びていた。
>> つまり、非力なホンダ製パワーユニットといえども、セットアップによってはこのくらいの最高速は出るのだということが証明された。
当っっっっっっったり前じゃん、ホンダは非力だからフツーにＤＦつけられないのが問題なのであってさ
で、マクラーレンは他よりウィング厚くないむしろ気持ち薄めなのは写真をみれば一目瞭然
米家、デマ振り撒くのいい加減にしろ、そんでデータも写真も見ずこいつの言う事ホイホイ真に受けるだけの連中も同罪 マクラーレンがドラッグ強いマシンなのはそれでいいとしても、メルセデスのハミチンが
追い上げてくのを見てると、最終の登りなんかはDRSゾーン行くまでにキャッチアップ
してるからねぇ。数字って先っちょしか出ないけど、あれ見ると中間加速でえらい差だなと
思ったわ >>471
英国の家電メーカーであるダイソンは電気自動車を造ると先々月発表したぞ
とりあえず５カ年を莫大な投資をするようだ おまけにストレートはやたら遅かったがどんどん抜かれることはなかった
代わりにコーナリングが良かった
PUがパワー不足とはいっても悲観するほどではない差で
それをあえて犠牲にすることでポイント取れたんだからいいじゃんと思う
アロンソの発言にムキになる必要もないよ
今回はコラ素材もカメラマンも一切無かったんだしそれで十分 ウィングが薄いのは逆の効果もある
フロントの重量不足によってマシンの安定性に問題がでる場合
薄いからいいってもんじゃない
重さを生かす車体作りもある
例えば、レッドブルは今のF1で唯一4つフロントへ油系ショックを入れてる
サス2つ、サスを支える部分へ2つ、横の負荷対策へ2つ
計6つをリンクさせてる
これで劇的に速いんだよね
枕のマシンがよく分からないからなー >>482
パワーサーキットのブラジル？、インテルラゴスはパワーサーキットなんかじゃ全く無いんだが
「パワーが無いから不利なメキシコでペナ消化しておいてまだマシなブラジルアブダビに賭ける」ての見逃したのか？
追い回したっつっても直線じゃＤＲＳ使ってもグングンと離される始末、インドもあと２周あれば抜かれてたろうな
まあよくやったといえばよくやったけどさ まぁN-BOXとかSTP WGNで儲けてる会社がAMGとか高性能モデルをバンバン作ってるメーカーにエンジン性能で勝てる訳が無いよな。 >>480 お前気持ち悪い粘着だわ～馬鹿って言葉好きなんだねｗｗ >>479
家電メーカー舐めすぎ
いいやつ昔のは20、30年は持つよ その前に買い換えるだろうけど
弱体化した国内じゃムリだけどサムスンあたりちょっとした自動車メーカーと組んだら今後トヨタでも危ないかもしれない >>483
予選メルセデス330だったから、ドラッグ考慮してスペック3.８の今でもメルセデス並みってわかる、
スペック４なら340、枕以外なら350km/h出せる、ついでにDRS＆スリップもありゃ370km/hだ
ホンダ凄いよ >>453
水素はいずれかの方法で発電した電気を使って作る２次エネルギーなんですけど
水素を移動体のエネ源として使うとなると、車体にも供給ステーションにも凄まじい高圧力の容器が必要でそれが難しい
効率も良く無い、水素は余剰電力を使って作って地産地消してる分にはいいんだけど大量に作って分配してというのは非効率になってくる上に
上記の技術課題や安全評価クリアが大変に困難だから現状ではあくまで選択肢の一つ、条件によってはアリになるかも、という限定的なもの
で、ああこの「ＥＶなど家電メーカーでもできる」て、なんかバカな評論家の受け売りだな、どうせ水素もそうだろ、君は浅はかで愚かだなあ
衝突安全や足回りや制御や各種内装のノウハウ、販売網・メンテナンス網の構築等々、まったく一からカンタンにやれるもんならやってみろよ 実はもうスペック4.2くらいまでは開発してるよね
そして来年はスペック5.1からスタートするよね
そのくらいでないと困るんだが 来年は今年の最速ペナルティ記録を塗り替えて欲しい
年間３基に減らされるしホンダならやってくれるはずだ >>497
英国のダイソンはEV車製造を先々月発表
屁理屈はいいからそれぐらい知っておけよ >>502 お前気持ち悪いよ。無職で顔はぼつぼつで汚いのはわかるが、他人に粘着するのはここだけにしとけよｗ >>481
>>BMW Mシリーズには逆立ちしても追いつかなかった。
おいおい気は確かか！ちゃんと調べてからモノいえよ 2Lターボ
シビックタイプR 320馬力
A45AMG 381馬力
市販車でも技術力の差が明らかになってるし。 >>500
だからさあ…(笑)
しつこいって…前リーダー(苦笑) FFで320馬力って凄い技術よな
スタイルが糞ダサ過ぎて全然欲しくないけど 東京モーターショーで見たけどデザインだけならシビックタイプRよりるのー新型メガーヌRS 東京モーターショーで見たけどデザインだけならシビックタイプRよりルノーの新型メガーヌRSの方がカッコよいね。 「悪いのはホンダではない」。エクレストンがマクラーレンF1を非難。ルノーでの成功に懐疑的
http://www.as-web.jp/f1/160438?all
エクレストンは自分の持つ情報をもとに、すでにマクラーレンとルノーの契約はまとまり、アロンソは残留するだろうと発言した。
「（マクラーレンと）ルノーとの交渉は成立した。アロンソが残るというのは素晴らしいニュースだ」とエクレストン。
「だがホンダからルノーに代わってマクラーレンはハッピーになるだろうか？ その理由が私には分からない」
「物事がうまくいかなかったのはホンダのせいではない。マクラーレンのせいなのだ」
「毎日毎日、彼らは協力して働くのではなく、あらゆることで戦いをしかけていた。愚かなことだ」 >>510
「～あらゆることで戦いを仕掛けていた」か…
アラブ主導のチームだけあって協調って概念自体ないのかも知れないな >>503
粘着坊やはまた自分のこと言って病気だぞ
早く病院いけよ
口も臭いから乞食に１００円恵んでもらって口ゆすいどけ
パブリックな場所にはいくなよ
臭うし汚いからな >>513
コメントしないから玄人のお前の意見聞かせてくれよ >>516
2008年のニュース出して何が面白いの？ >>416
何でmotoGPからめるの？
パワー優先なら同爆とかやらんし…ドカとは違うよ。
バイクは意外と車体とかバランス優先なんだよ。
ヤマハのコーナリングマシンとは違うけど、立ち上がりが安定してるマシンだよ。
ここ数年バランス崩して苦しんでる日本メーカーが多いけどねw
スズキとかもう少し頑張って欲しいんだけどね。 >>518
TOEICで役に立つ英語例文シリーズ
Why on earth are you talking about MotoGP here?
If they prioritized power they wouldn't go for such thing as simultaneous firing, so...they are not Ducati, you know.
Bike is rather more about chassis or overall balance than absolute power as opposed to what general impression might be.
Certainly quite different in characteristics from Yamaha's which is a cornering machine, but Honda's has good stability in acceleration nonetheless.
Certainly in the past few years quite a few Japanese makers are struggling with balance though lol
I hope Suzuki among others fare bit better.
何でmotoGPからめるの？
パワー優先なら同爆とかやらんし…ドカとは違うよ。
バイクは意外と車体とかバランス優先なんだよ。
ヤマハのコーナリングマシンとは違うけど、立ち上がりが安定してるマシンだよ。
ここ数年バランス崩して苦しんでる日本メーカーが多いけどねw
スズキとかもう少し頑張って欲しいんだけどね。 FPから確かにマクソは驚くほどスピンしねえよな
常にダウンフォースレベルはウェット仕様なんじゃねｗ >>521
WECとかトヨタ系スレにも書いてるぜこいつ
なにこれ？ アホンソもう応援しねぇ
来年の今頃が楽しみだね～
マクラーレンのスタッフにも嫌気さしてるやつはいるはず 残念ながらアロンソは何に乗っても速いからアロンソアンチの溜飲が下がる事はないだろう
仮にマクラーレンがホンダ信者の言う通りろくなシャシーじゃなかったとしても今年程度のパフォーマンスは見せると思われ
他の要素は人間として最低でもドライビングスキルだけは超一流だからね 今年は全然駄目だったけど、来年こそ心機一転「頑張ろう！」
来年駄目でレッドブルから見放されたら撤退した方がいい、背水の陣だよ 今年と同じ資金人員の投入で、よくなるわけがない
さっさと撤退した方がよかった >>514
BMW M とCIVIC R、そしてR32では
アウトバーンを250Km/hで走行した燃費が約1/2の車と比較しても意味が無い。
今のF1に例えたら、他チームが100Kg/Hrで戦っているのに、マクラーレンホンダ
だけ200Kg/Hrで戦っているのと同じだ。 >>529
当時のグループAでM3をフルボッコにして終いには規制までされたR32に対してその言いぐさは、負け惜しみにしか見えない(´・ω・`) うろ覚えだけど筑波でのレースドニッポン、星野御大の凄まじいドライビング
最後尾を数周で周回遅れにするほどだったな。いや～速かった！ 来年トロロにホンダPU載っけて、19年以降を見据えてルノーと天秤にかけるレッドブルだな
そら枕もルノーじゃいろいろ政治的にもトラブル起きそうだしな マクラーレン叩きの変わりよう
去年 → 「デグラが酷いしコーナーもふらついてる、メカニカルグリップが足りないんだよ！」
今年 → 「コーナーが速いと言うけど最高速が全然伸びてない、ダウンフォースの付け過ぎなんだよ！」
さて来年はどうなるでしょうか？ 3番手のPUさえ超えれば、ナンバーワンシャシーのチームにPUを載せられるという状況はホンダにとっては僥倖やな
このチャンスをホントに活かしてほしい(´・ω・`) ストレートで速い → 「ホンダパワー炸裂！！」
ストレートで遅い → 「マシンがドラッギーなせい！ウイング立ててるせい！」
コーナーで速い → 「新スペックのトルクのおかげ！！」
コーナーで遅い → 「クソシャシー！！」
PU壊れてリタイヤ → 「ドライビングが下手だから壊れた！！壊れてないのに自主リタイヤした！！」
シャシー壊れてリタイヤ → 「クソチーム！！もはや枕は三流チーム！！」
予選で上位進出 → 「ホンダのおかげ！来期のトロに枕は悔しがるはず！」
予選で下位に沈む → 「ドライバーがヘタクソ！！ロートルドライバー！！」
ルノーPU壊れる → 「来期のルノーが心配だ！！」
ホンダPU壊れる → 「わざと壊した！！マクラーレン製の粗悪部品のせい！！」
ホンダが強いシーズン → 「ホンダの技術力は素晴らしい！F1こそが最高峰のモータースポーツ！」
ホンダが弱いシーズン → 「ホンダに不利なレギュレーションのせい！F1は所詮欧州のためのレース！」
海外のホンダを批判する記事 → 「政治的な記事！公然とホンダを批判するイギリス人は卑怯！！」
海外のホンダを擁護する記事 → 「やはり分かる人は分かっている！！」
ホンダが参戦して善戦する他カテ → 「F1に匹敵するモータースポーツ！！」
ホンダが参戦しないor苦戦する他カテ → 「ただの草レース！プロレス！！」
国内他メーカーが苦戦 → 「ざまぁｗｗｗｗｗ」
ホンダが苦戦 → 「日本人ならホンダを応援しろ！日本人のメンタリティなら純粋に頑張ってる人を批判できないはず！！」 来年は、2戦に1戦は25グリッドペナでもいいから、とにかく速いPUを作ってトータルでインドを越えてほしい。 毎戦決勝直前に交換
実質300kmちょいしかもちません！
ってPUで常に最後尾からフルパワーで行ったら
どのくらいのランキングまで行けるのかな タクマ週刊誌に出るなんてメジャーになったな。
プライベートは何の車のってるのかな？
当然ホンダだよな。そこの浮気はまさかないよな。 >>526
俺もそう思うな
老いたとは言え、枕ルノーに乗れば今年のパフォーマンスくらいはキープしてくれるだろう
今現在のコンスト9/10、ドライバーズポイント15/23だったかな？ 最終戦前の状況
2017年第19戦ブラジルGP終了時点のPU使用基数
http://ja.espnf1.com/brazil/motorsport/story/241558.html
（基数オーバーした分のみ）
バンドーン (ICE)×１０ (TC)×１２ (MGU-H)×１２ (MGU-K)×９ (ES)×７ (CE)×７ ←←←
アロンソ (ICE)×９ (TC)×１１ (MGU-H)×１１ (MGU-K)×８ (ES)×７ (CE)×６ ←←←
ｸﾋﾞｱﾄ・他 (ICE)×７ (TC)×６ (MGU-H)×８ － (ES)×５ (CE)×５
ｻｲﾝﾂ・他 (ICE)×５ (TC)×７ (MGU-H)×９ － － (CE)×５
リカルド (ICE)×６ (TC)×６ (MGU-H)×８
ﾌｪﾙｽﾀｯﾍﾟﾝ (ICE)×６ (TC)×５ (MGU-H)×６
ﾊﾟｰﾏｰ・ｻｲﾝﾂ (ICE)×５ (TC)×６ (MGU-H)×６
ﾋｭﾙｹﾝﾍﾞﾙｸﾞ (ICE)×５ (TC)×５ (MGU-H)×６
ベッテル (ICE)×５ (TC)×５ (MGU-H)×５
ハミルトン (ICE)×５ (TC)×５ (MGU-H)×５
「ルノーの信頼性がー」と喚いてみても、
まだまだホンダの相手ではない。 >>533
変わってないじゃん。
メカニカルグリップが少ないからウィング立ててダウンフォース付けるって話なんだから。 ブラジルGP、追いつけても抜けなかったウィリアムズ、
追いつかれても抜かせなかったフォース・インディア、
いずれもメルセデスPU。
ホンダPUもある程度のレベルに来てるのでは？？
（エンジン出力がカスタマーとワークス同じかどうか分かりませんが） アロンソの目標は優勝だからな。それで選んだのがマクラーレンとホンダ
来季以降も今年のような成績だとダメだろ
まぁアロンソやマクラーレンの言い分が正しいのなら、表彰台の常連にはなるのだろうけど
その可能性はあるとは思うね
でも、今年の中盤までのベッテルみたいに最低でも優勝争いできるような状況にならないと
本来ならダメなんだよな 最後にアロンソかバンドーンが優勝してトロロッソ以下がノーポイントなら
コンスト6位にはなれる ＞来季以降も今年のような成績だとダメだろ
近年のマクラーレンの成績（使用エンジン）
2010年 2位（メルセデス）
2011年 2位（メルセデス）
2012年 3位（メルセデス）
2013年 5位（メルセデス） ※5月にマクラーレンホンダ復活発表
2014年 5位（メルセデス）
2015年 9位（ホンダ）
2016年 6位（ホンダ）
2017年 9位（ホンダ） ※第19戦終了時点
2018年 ？？（ルノー）
近年のトロロッソの成績（使用エンジン）
2010年 9位（フェラーリ）
2011年 8位（フェラーリ）
2012年 9位（フェラーリ）
2013年 8位（フェラーリ）
2014年 7位（ルノー）
2015年 7位（ルノー）
2016年 7位（フェラーリ）
2017年 6位（ルノー） ※第19戦終了時点
2018年 ？？（ホンダワークスPU）
このスレ的には来季以降のトロロッソの成績を心配するべきでしょう。 >>543
DRSのハンディありで並んでただけ。
メルセデスカスタマーと同等はまだまだ。
ルノーには大分近づいた。 F1マシンがFFならHONDA１強時代が来るのに。 >>548
去年も今年もサインツの手柄。
来期のドライバーは大事だね。 >>546
来年のトロロッソは2015年の枕のようにガクッと落ちるだろうなｗ
ホンダのせいでｗ >>544
優勝の可能性は
ベンツ 赤馬 赤牛しか存在しません
よって無理です。
ほんと来年メルセデスが電撃撤退しないと
余りにも強すぎて客離れが深刻化すると思うんだけどな
メルセデスどうにかならんかね 来年、ミナルデイホンダがチャンピオン取るだろうね。 >>552
ブラジルでヒュルケンベルグのルノーをぶち抜いていったハミルトンのオンボード映像見ると、どうにもならん気がする。 >>553
そうだな、トロよりはミナルディって名前の方が好きだ ミナルディって思った瞬間に、ザウバーより上なら合格！って気持ちになるのも事実ｗ >>554
原型のPU開発から云々もあったけど
流石に今までパワーセーブしてたとか
メルカスタマや他のエンジンメーカー全部を含めてシラケるよね
オリジナルを作った所が圧倒的だとしても、まさか、セービングモードで圧倒的してたとか
流石にメルセデスの優勝とか取り消していいと感じるわ >>557
F1もウェイトハンデくらい導入してほしいものだ アロンソで優勝できるはずがないだろう
このまま引退だよ アロンソは本当はメルセデスにかえてほしかったんだろうな
メルセデスに戻してほしくてホンダを非難しまくってたけど
当てが外れてルノーになってしまったと
本音ではアロンソもルノーでは勝てないと思ってるでしょ 来年のトロは5位か６位ぐらいか？
３年間で技術的な蓄積があり、日英の研究・開発体制も整ったであろうホンダが送り出す４期目のPUの戦闘力がネクストレベルに達していれば前半戦に表彰台もあるだろうが・・・ 普通に考えて10位前後ではないかな、それ以上は現状高望みというもの。とにかく前半は壊れないでくれれば後半他のチームがペナ食らってる間隙に何度か５－10位以も望めるのではないか インドルノーマクラに勝てるわけないだろ
ウィリはマッサいなくなるし7位ならいけるかもね マクラーレンが ストレートで トロロッソに 抜かれたら
アロンソ マジ 切れだろうな
来季の アロンソの発言楽しみだな https://f1-gate.com/media/img2017/20170705-f1-budget.jpg
トロロッソ・ホンダのプラス要素は
トロロッソもホンダも、使える年間予算は上がるということ。
予算規模としては、トロロッソ・ホンダは
ウィリアムズやフォースインディアに並ぶことになる。
一方でマクラーレンはルノーレベルに落ちて
ザウバーはぶっちぎりで極貧に。 >>562
俺も6位ぐらいが妥当な戦じゃないかと思う。
ホンダPUが現状仕様のままでやるのが前提…
とにかく変更一年目は成績が出せないホンダなんで。 来年は
メルセデス
レッドブル
マクラーレン
フェラーリ
インド
ルノー
ウィリアムズ
ハース
トロロ
ザウバー メルセデス（ハミルトン21戦19勝）
レッドブル（フェルスタッペン2勝）
フェラーリ
インド
ルノー
マクラーレン
ウィリアムズ
ハース
トロロッソ
ザウバー
トップからザウバーまでのタイム差はおよそ1週あたり45秒ぐらいになると予想。 >>567
トロは今までルノーに払っていた金を車体開発に上乗せできるって事だよね
マクホンのコスパ悪いのはダントツで笑っちゃうね
身の丈に合わないドライバー抱えちゃったって事が一番なのかな 金の掛かったゴミエンジン搭載したら、予算潤沢に一流ドライバー載せてもどうにもならんということ
つまり、来年のトロロッソは悲惨なことになる可能性が高い トロロッソ・ホンダは
ザウバーとハースには問題なく勝てると見ていい。
あとはどこまで行けるか、だな。 >>569
いや、こうだろ？
メルセデス、フェラーリ
レッドブル
インド、ルノー
マクラーレン、ウィリアムズ
トロロ
ハース、ザウバー ジェームス・キーってどうなの､金があればもっとましな車体設計できるのかな
風洞借りるだけでも相当金かかるんでしょ 型落ちPUから最新PUになるザウバーをなんでそんなに見下せるのか不思議で仕方ない
ザウバーホンダが発表された時はあんなに持ち上げてたのに ザウバーホンダに乗る松下がマクラーレンのアロンソをぶち抜くんじゃなかったのか？
松下でそれが出来るザウバーなら最新フェラーリ積めばもっと上狙えるだろう？ ザウバーはぶっちぎりで貧乏だから。
ザウバー・ホンダの場合は、セカンドチームとして歓迎してた。 ザウバーホンダでマクラーレン抜くって言ってたじゃないの信者さん達 >>561
勝手な想像だがルノーがまともになったら移籍の内諾でも取ってる気がする ザウバーは可夢偉が居た頃、妙に速かったが
そのマシンを作ったのが、今トロロッソにいるジェームス・キーだからな。 >>577
トヨタ：貸そうか風洞？ｗ 俺ん家に最先端の風洞あるけど？ 風洞があるから速いマシンが創れるとは限らない、ねっ？トヨタさん？
予算や設備がない方が人間頭を有効に使うものだ。
ジェームズキーの頭の中に高性能な風洞があるだろうよ。 その当時のザウバーは結構いい風洞設備があった
コンピュータ、風洞は頭の中で考え設計したエアロパーツをテストするもの
こうやっていくつもテストして検討選別し、走行テストパーツを作り、実走行で確認 >>587
今時こんな時代遅れな考え方してる奴いるのか >>587
せっかく念願の実寸大風洞作ったのに、使い方が分からずにこんなの作っちゃって仕舞いには1ポンドで処分したココよりマシだろ
http://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/0/0/0090190d.jpg >>589
言っとくが風洞を使わなくていいと言ってるわけじゃないぞ。
現状自前の風洞がなくて、金を払って借りてるんだろ、そういう方が時間と頭を有効に使っていい結果を得られることがあると言う事。 借りてる方が有効にとかバカじゃないのか
自前で持ってる方が有効に使えるに決まってる
現実逃避も大概にしろ >>583
ルノーがまともになる頃はアロンソは引退していると思うよ
FIAから専門家引き抜いたとはいえモノになるには相応の年月が必要 >>595
バカとか書いちゃ君の負けだぞ（笑）
トヨタや三期のホンダが湯水のように金を注ぎ込んだ結果を思い出すがいい。 >>598
風洞持ってても結果が出なかったから風洞持ってない方が有効活用できるとか言うつもりなのか >>577
トロロッソはレッドブルからエンジニアが出向しているから
パーツの共通化や技術的なフィードバックはあるのかもしれない
借り物の風洞でもなんとかやっていけるのかも インド（FI）はトヨタのドイツの風洞施設を使ってなかったっけ ルノーは早い段階でリソースを来年に振り向けることを決めていたね
タフィン氏のコメントからも、明確にメルセデスとの差を見据えた上で
来期に向けた手ごたえを感じている印象を受けるのだけれど
ホンダ・エンジンは、メルセデスのレイアウトをそっくり真似た割りに
パフォーマンスが一向に近似しないのは、つまりはそういうことなので
差が劇的に縮まることはないだろう >>599
俺が言ってるのは「そう言う事もあり得る」という事、世の中絶対はないからね。
こういう議論で、～だから～だ！みたいな絶対解を求めちゃいけないよ。 >>576
来年はオイル燃焼が出来ないので、1/3位のレースはレッドブルに食われると思う。
全レース均等に使ったとしても0.4sec/周位のアドバンテージがある。 >>600
コンストラクター間で車体の設計を一部でも共有していいんだっけ？コンコルド協定で禁止されてなかった？
詳しい人教えて～ >>603
具体的な根拠の無い楽観はただの現実逃避 >>605
設計部品はハースもフェラから提供されている。
実質、ギアボックスもレッドブルが製作するんだし、共有はないけどDNAは注入されるんじゃないか（笑）。 スパコンで低ドラッグ高ダウンフォースの車体計算できないのかねぇ >>604
オイル燃焼使わなくても本気のメルセデスがこの前のブラジルGPのハミルトンな訳だが サウジアラビアも国内事情がおかしくなって暴動と戦争の危機が相当高いし
中東はかなりやばいよ
枕は会社から危なくなる可能性がある >>607
正確に書かなくてすまん
もともとエンジンとミッション系は許されてたはずなんだ
それ以外の部分、つまりシャシーや空力パーツ、サスペンションなどは禁止だったように記憶してるのだが、今はどうなってるのかと思って… >>609
5戦使い続けるエンジンを2戦で使い切るから出来た作戦
マイレージと信頼性の兼ね合いの話だろ
去年のトラウマがハミにはあるからな メルセデスは、ターボに移行する時に莫大な開発予算を計上していたけれど
その一部はHavok社のような物理演算ソフトの開発に向けられていたね
恐らく、F1エンジンそのものよりこちらの方が一般に転用しやすい
という算段もあったのだろうけど
現在はあらゆる設計において、物理シミュレーションの良し悪しが左右する時代
さらには、実際の運用結果とシミュレーションとを融合・整合させる同化技術も重要
クラウドやスーパーコンピュータによる演算能力の獲得も重要
ホンダエンジンの共振問題、そしてその問題を克服するために要した時間から
開発プラットフォームそれ自体が1～2世代遅れているという確信を得たよ 新たな中東危機が起こる前にホンダは枕と離婚して運がいいね
ここ一週間でフランスの大統領が夜中にサウジに飛んだり
トルコの大統領がロシアに飛んだり中東に関わる各国首脳が突然の対応に迫られてる
何かが起こればガソリン代が相当上がって大変だよ >>613
共振は枕との情報共有不足が原因じゃない？
メルセデスは車体もエンジンも作ってるからシミュレーションの精度はホンダよりも高いはず
それと計算で不具合の原因が特定できても、実際にものを作るのには時間がかかるものだし、実機評価も必要だから自然と時間がかかる
レギュレーション変更前に不具合を出し尽くしてPUを投入したメルセデスと、今まさに不具合潰しをしているホンダ。もたもたしているように見える要因のひとつはこれじゃないかな？ >>609
燃料流量規制以外にオイルを燃料として使っているので馬力のアドバンテージ
があったはず。 >>595
だからそう言うことを言ってるわけじゃないだろうに >>611
パーツの共有化というのは設計データの共有化という意味
ちょっと修正した派生データからパーツを起こせば設計コストミニマムで供給できるよね
規約的にはグレーゾーンのような気もするけど、そういうこともやっているんじゃないかな >>530
そういう話では無いのだがね。BMWのMシリーズはICEとしての技術が優れている。
NAエンジンとして突出したPMEを広範囲で達成しているとか、エンジン屋として垂涎
の6連の独立スロットルを採用しているにも関わらず、電子制御に頼らずにアクセル
開度とトルクのリニアリティを達成しているとか、日本のメーカーが何百億の開発費
を投じても追いつけない技術が満載だ。
そもそも、RBは某メーカーのフルコピーでしかない。 >>615
障害を未然に予防するだけでなく、障害を克服する速度
そしてシミュレーションと実際の環境との差異を縮小する同化技術
開発プラットフォームの先進度において、そこに大きな差があるという話だよね
不具合特定と解決に要する時間を暗示するような長谷川氏のコメントを
序盤戦に見出すことはなかったし
シーズン終盤にかけて差が目に見えて縮まっていく
信頼性問題が克服される、或いはされていく
という印象を持ちえることも残念ながらなかった
あまりにも『進展』に乏しい、と感じないかい？ 去年以下、去年と同等、開幕で出したかった性能、スペック3.5以降は0.4秒の短縮
ホンダPUはコレだけの進展がありました まとまってきたところで離縁するのはもったいないな
アロンソの腕に賭けるってことだね ルノーという会社は元々大した技術もなく壊れる車ばかり作ってたのにな
日産を吸収して日産の利益で売れないルノーの損失をカバーしたり、フランス政府が介入したり
なんだか嫌な会社だよ
日産も新株発行してルノーの株式比率を薄めた上に調達した現金でルノー株買い取って
一気に議決権奪い返せよ
そんでもってルノーと離婚しちゃえよ
フランスの会社なんか社員はろくに働かないんだから 技術が無く壊れる車だらけってリコール塗れのホンダの事？ そろそろGTRも賞味期限が切れてきたし
優秀な若者は仏産（現在の日産自動車）みたいな会社じゃなく日本の会社に入社しようね >>625
社長が代わって今のホンダの経営はシェアも株価も安定してるよ >>627
軽とミニバンだけ作ってればいいんじゃないですかね？
信者はそれで経営が良ければモタスポが壊滅的でも満足みたいだし >>628
ホンダの人気車ベスト10にKはN BoXの一台だけ
ほとんどは普通車だよ >>628
２輪は優勝したしインディ５００も優勝したけど
モータースポーツのどこが壊滅的なのかな
あなたは信者と罵るのが好きみたいだが
私はトヨタやスバル、マツダファン
レクサスの600hは2007年に新車で買って320000km走ってるがサスも正常、
車体とエンジンの異音もなく乗り味は10年前と変わらない
素晴らしいよ >>621
まあね、あのように書いてはみたものの、ホンダの改善の遅さは同感
ドイツ人はロジカルかつシステマティックに動くのが得意だから、先を見据えて戦略的にシミュレーションに投資する、とか得意そう
お国柄の違いかね～ >>619
そもそも馬力競争の話だろ？
乗り味とか技術的な美しさの話ではない。 ルノー、FIAから技術者引き抜いたとはいえ、それが作れるかどうかはまた別だからな >>633
だから広範囲で、あの高いPMEを達成していることが性能的に傑出した技術だ。 >>618
それはグレーゾーンではなく完全にアウト >>635
だったら過給してRBを蹴散らしゃ良かったじゃん。出来なかったんでしょ？ まさかF1のスレでハヴォック神の名前を見ることになるとは…
今度からメルセデスに何かあったときはハヴォック神の怒りということにしとこ。
シミュレーター動かしてる最中にも突然高速で空中へ飛んでいったりとかしてるのかもね >>631
それはあなたがマメで大切にしてっからじゃないの。 >>631
それはさすがにあんたが鈍過ぎるだけ
10年320000kmも走ったら、どんな立派なメーカーだろうと車種だろうと、車体もエンジンもサスも正常なんてのはあり得ない
最低限エンジンとブレーキのOHと、足回りのブッシュとサスユニットの交換はしないと
高い車は別に物理的に特別な丈夫な質のパーツが付いてるわけではないからな
多機能や機能にお金かけて感覚的に上質ではあるが、パーツ自体の設定された寿命は変わらない、むしろ短かったりする >>639
ディーラーは４０万キロ５０万キロ走ってる車はザラらしいよ
私の車もハイブリッドバッテリーを一度交換しただけでノートラブル
日常は結構な走行をしているがね >>640
さすがに私の車は走ってる方だけど実際に問題なく走ってるからね。
中古車市場見てごらん25万キロ以上はザラにあって
30万を超えてるのもある
googleでレクサス 600h 走行距離をググってごらん
20万キロ以上走ってる車が多く品質の高さを評価してるサイトが多いから >>641
さすがに日本で、そんなに乗っている車は少ないと思うが、欧米では10万キロ/年は
珍しくない。
GHPのエンジンは自動車エンジンを改造しているが、概ね120Km/hで走行している負荷
で運転されている。2万時間（240万キロ）がメインテナンスインターバル(オーバーホール)
になっているらしいね。 >>643
欧米は信号が日本に比べて少ないからね
特に英国は交差点がランナバウトになってて混んでなければ停止しなくても
そのまま走れますね
英国で中古車は走行距離の多さに驚いた
でも英国でレンタカーをよく借りたんだけど２－3年落ちの車でもガタがきてるのが
多かった
特にプジョー、ルノーはたいして走ってなく、そんなに古くもないのにボロかったなぁ
1990年代の話だけど http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171116/k10011225851000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_004
11月16日 17時18分IT・ネット
世界の自動車メーカーが車をインターネットにつなげる次世代の車「コネクテッドカー」の開発を加速させる中、ホンダはこの分野で通信大手のソフトバンクと提携し、高速の無線通信機能を活用して車どうしの衝突を回避する技術などの開発を共同で進めることになりました。
ホンダとソフトバンクはこれまでＡＩ＝人工知能を搭載した車の研究で提携してきましたが、新たに車をインターネットにつなげる「コネクテッドカー」の分野でも提携関係を結ぶことになりました。
大量のデータがやり取りできる次世代の通信規格「５Ｇ」を活用し、走行している車どうしがリアルタイムで位置情報をやり取りして衝突を回避する技術や、トンネルなどでもスムーズにデータ通信を行える技術などの開発を目指すということです。
こうした技術は、自動車メーカーなどが開発を急ぐ自動運転の車にも欠かせない技術として期待されています。
コネクテッドカーの分野では、トヨタ自動車もＮＴＴやＫＤＤＩと提携していて、異業種の企業が連携し、開発を加速させようという動きが広がっています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171116/K10011225851_1711161732_1711161732_01_02.jpg トロロッソに載せてのテストで好調なら長谷川退任。
来季もダメそうなら長谷川続行で責任を押し付ける。
恐らくこうなる。
それがホンダスピリット。 >>651
トップ変えるよりも開発メンバーのほうがだめなような気がするんだよなあ ホンダなら新井－山本に連なる人材がどこよりも豊富なはず。
市販車の開発責任者もビッグマウスだらけだから。 NSXのテッド・クラウスをF1の責任者に据えたらどうなるか？ >>655
なNSXが愛車じゃないのかよ、まじかよ NSXやビジネスジェットなんてレースで勝たなくてもいいからな
設計思想が全然違うでしょ >>651
長谷川さんは続けるよ
そもそも2008年の撤退もリーマンショックで余儀なくされてのもの
会社が続けるといってるのだから長谷川さんを信頼してる ホンダの中では長谷川氏はエリート中のエリートだろ。雑魚サラリーマンの君達に人事なんて語って欲しくないだろ。 マクラよりホンダの方が精神的に楽だよね
これだけ大口たたいてマクラが来年、中盤をチョロチョロしてたら恥ずかし過ぎる
財政も大変だしね >>653
使えない人達には、無理。
さくらの設備、無駄だろ。 >>609
メルセデスは最新のオイル規制がスタートする直前に、規制前のPUを使い切ってストックしてたので
最終戦までオイル規制対応版のPUは使わないという姑息な作戦をとっている オイル規制前にホモロゲを取得したPUは規制の対象外というだけ
ブラジルでハミに投入したPUはストックしてない最新のもの どのチームもエンジンを何戦も持たせるためにセーブして走ってるって、見る側からとしてはバカバカしい
F1なんだから、車もドライバーも性能の限界を競うバトルをしてほしい
ま、そうなるとホンダは今より悲しい状況になりそうだが… >>662
確かに。
どんな高性能な計測器でも使えなきゃなと、今週受け入れ講習会をやって思った。
何を見ているかではなく、計測器の操作ばかり必死な講習さんたち。
マニュアルの仕事はこなせるだろうけど引き継いだあと、いい仕事は出来ないと確信しましたわ。
もう部門離れるから関係ないが。
ちなみにホンダじゃなくてライバルメーカーの某部門。
後はしーらね。 因みにアウトソーシングでこの部門下請けさんに丸投げだし、自分は別部門にバイバーイ。
築いた物がガラガラ崩れていくのは多少寂しい。 最近はさくら地味に覚醒してね？
エンジンセッティングの旨みを覚えた感じで頼もしさがある 人員の半分以上入れ替えたんだっけ？
これで変わらなきゃ本当に終わり FACTORY VISIT: SCUDERIA TORO ROSSO
https://youtu.be/yOCRc8m2gV4 フェリペ・マッサ、引退後はFIAの業務に従事か
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171116-00000010-fliv-moto
マッサがサインツに激怒「わざと妨害したと彼は認めた。許されない行為」/F1ブラジルGP土曜
ttp://www.as-web.jp/f1/180018?all
サインツもうだめぽ トロ ロッソのファクトリー地味だけどカッコいいね
イタリアにあるんだね
レッドブルはロンドンから北のミルトンキーンズだからホンダとしては動きやすいんだけどな
トロ ロッソの車体はカッコいい
イタリアの粋さがある >>674
マッサは自分がやるのはよくてされるのは許せんという事か
マッサ糞だろ >>671
新人外したと予想しますが、そう考えるとどれだけ新人使ってたんだと思いますね・・・ 日本の会社を貶すのにパコパコしてる連中がまた長谷川氏更送連呼してるね
ほとんど価値のない連中ですね > 長谷川氏更送連呼
これって、ホンダに期待しながら、ホンダが駄目だってわかってるって事だよな
つまり、信者では無くてファンって事だよな
この３年間の惨状でそんな奴はもういなくなってると思ってたわｗ マッサは
自分がやられた事は根に持って
自分がやった事はすぐ忘れるタイプだからなw
2008年のタイトルを逃したのは
シンガポールのピケJrとブラジルのグロックのせいと未だに根に持ってる。 >>680
>>648と>>677がファンに見えるのかよ
ただの外国人だろ
wwwww マッサはクラッシュゲートには怒っているけど、
普通にレースをしていただけのグロックは別に根に持っていないだろ グロックに雨の中ドライタイヤでハミルトンをブロックしろというのは無理な注文だろ。
それ以前に燃料ホース引きずったのを悔やめ。 ＞【WRC】トヨタ、WRC復帰初年度“学びの年の集大成”へ2台で挑む
トヨタは謙虚だね、だから復帰初年度で2勝してランキング3位の結果を残した
で、ホンダは復帰初年度の2015年は詐欺師新井の後半はすごいですよ発言からF1舐めてたな
結局、ホンダの復帰初年度の2015年は0勝で10チーム中9位の大惨敗轟沈
トヨタのモータースポーツに対する謙虚な姿勢を見習えｗ >>686
WRCはヨーロッパでは最もメジャーなモータースポーツ
車も生産車に近いため成績が売り上げに直接反映される
章男社長はモータースポーツが好きだからね
ルマンで勝ってほしいね スバルはなぜ欧州で売れなかったのか（売らなかったのか？） >>688
君はスバルの歴史を何も知らないでただ自分の精神的な障害からか意味不明の
クレームをつけたがるどこかの悩める人のようだね
スバルがWRCに参加を表明した1989年、スバルは巨額の赤字を抱える経営危機に
陥っていた
我が国は無論、世界でも殆ど認知されていない弱小メーカーだった
もともとあの中島飛行機という世界でも稀有な技術を持った会社から戦後、自動車
製造に転身したメーカーであったがプリンス自動車がそうであったように会社経営は
厳しい時代が続いた
そしていよいよ経営危機に陥ったスバルは4WDの技術を武器にWRCに打って出る
資金は全国のスバルディーラーからの寄付金からも賄った
1990年に英国プロドライブをパートナーにしてWRCデビュー
1995年からは3年連続でメーカーズタイトルを勝ち取り数年前まで名前すら知られていなかった
スバルはインプレッサが世界的にヒットする
その後も確実に知名度を上げ年間３０万台規模の小規模ながら確固たる自動車メーカーとしての
地位を築き現在に至る
米国の大手新聞シカゴ・トリビューンによるとスバルの北米市場での成功は、四輪駆動と
安全性に基づくもので適正価格できるからだと指摘（東洋経済オンライン2016年4月1日:売れすぎスバルは一体どこまで拡大するのか）） 勝者も敗者も笑顔。マルケスとドヴィの劇的なシーズン、最高の終幕
ttps://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2017/11/14/___split_43/index_5.php
MotoGP４回目の年間総合優勝を達成したマルケスは、「最後までマルケススタイルだったね」と笑った。
そして、「ドゥカティのスタッフたちがレプソル・ホンダ・チームのピットボックスまで来て抱擁している姿を
（ウィニングラップ中に）コースサイドのスクリーンで見て、彼らに対して敬意を感じた。
今シーズンは、特にメンタル面で多くのことをアンドレアから学んだ」とライバル陣営の健闘を称えた。
F1のドロドロとした灰色レースとはえらい違いだ もうスペック4.3くらいはいってるよね(´･ω･`) 来年はガスリーハートレーの未知数コンビか
一人はベテランが良かったな(´・ω・`) チーム2.5流、ドライバー2.5流、エンジン3流、ホンダエンジニアのプライド1流
トロロッソの悲惨な一年になりそうだな >>690
>F1のドロドロとした灰色レース
ロッシとマルケスは？ [生]F1 GPニュース 2017 #15 ～ブラジルGP特集～
11/17 (金) 20:00 ～ 21:00 （60分）
フジテレビＮＥＸＴ
＜出演＞川井一仁 ほか
▽どこよりも早く、どこよりも詳しい最新のF1情報をお届け！
【生放送】 マクラーレンは発表している内容が作為的というか恣意的で品が無くなったな。
このコースではポイントの目がないと、ＰＵ交換してグリッド降格する作戦は全て裏目に出てるし、タイヤ交換も悪い。
今期はホンダのせいにできるが来年以降どうするんだ？ ペドロサの初期見立て、当たってたなー
古参エンジニアかな、見事に修正したが
暴れ馬で、寝かせられ無いのよねー
懐刀とスカウトしたが、走り使いだったかねー
独り戸外で、煙草を吹かす
ボロボロモー わびし 来季ホンダエンジンを使うトロロッソ、ガスリー&ャnートレーを2018年ドライバーに決定
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-00010000-msportcom-moto
ハートレーならクビアトのほうがマシだった・・ メキシコでホンダがPUを高地使用に仕上げて
戦闘力上げてきちゃったのは、予想外だったろうなあｗ
あれでちょっと潮目変わったわな。
アロンソもちょっとイライラｗ ドライバーがカスだからどうしようもない、という言い訳が使えて
ホンダとホンダファンには好都合だなｗ ハートレーだと確実に1秒遅いんだが・・
どうすんだ・・
PUで1秒稼ぐのは至難の業だぞ >>699
ペドロサじゃ…あのバイクは扱えないよな。
もうそろそろ引退？ >>700
ガスリーも言うほど速くないしホンダはお先真っ暗ですなｗ
ホンダの天敵のアロンソの未来は明るいけどねｗ
今週末のWECのテストでトヨタのマシンに乗るようだ
https://twitter.com/MotorsportJP/status/931302931139358720 >>688
スバルはヨーロッパで売れてる日本車だよ
689さんの言うようにとても評価も高いし、かの名指揮者カラヤンの愛車でもありました
スバルの高速走行の素晴らしさを否定する人に会ったことがない
そのせいか、欧州人の友人は冗談半分に銀行強盗が乗りたがる車ナンバーワンだと
荷物を積んでても警察車両を簡単に振り切れるからね、だって クソ遅いドライバーとかレッドブルが速攻クビ切るだろ
そんな遅くないんじゃねーの 来年はドライバーに金かけなくて正解だろ。
そんなことより、マシンやエンジンの開発に金回した方が良い。
そういう中で、ガスリーあたりはバンドーンよりも期待されてて
F1に慣れれば化けるかもしれないんだから、そんなに悪いラインアップではない。 本当にクソヨタのしつこさにはうんざりする。
こいつらは、WRCにしろ何にしろ、モータースポーツを汚した、
過去の盗用多の愚行を知らない世代なのだろうか・・・。 来期の成績などわりかしどうでもいい
PUの性能がルノー同等以上か否かだけ 今の時点ではほぼ同等だろうけどルノーは早々に来期にリソースを振ったらしいからなあ
ホンダの来期は大幅な変更は無いって話だし(やればまた今年の惨状だろうし)
パワーの向上もあまり期待はできそうにないのがなんとも 今年はガラっとコンセプト変更してメルセデスと同じ型にしたがベンチテストで躓いて
トラブル潰しに費やされて、本来の性能が発揮されてないだけで伸びしろはあるだろ
ルノーはPUを新設計するけど、基本とするPUの型、コンセプトはそのままだよ 正直、マシンさえよけりゃドライバーなんてF1クラスならだれでもいいんじゃね。劣ったマシンをドライバーが乗りこなしてして勝つなんてもう過去の話の気がする。
魚雷とか飛び出しとかトイレとかは知らん >>713
エコカーレースなんで…尖った仕様は害悪でしかないよね。 このクラスのドライバーならPUがダメでも反抗しないと思ったんじゃないかな？ 来年も自信がないということだな パワーの不足分をシャシーで補える様なマシンに仕上げられたら最高だよね。
兄貴分のレッドブル並のね。来年のトロは資金面は心配しなくても良いから
ニューイのアドバイスやキーの力量に期待だよね。当然ホンダの頑張りも大切だけどね。 ホラ吹き長谷川「マクラーレンのプレッシャーのおかげで強くなった」本音「マクラーレンのプレッシャーがもうなくなったので来年は楽になった」 ブラジルでホンダPUが予選7位まで来ちゃったから 向こうの英語掲示板のマクラ信者とか来年はルノーで優勝だ表彰台だと 大騒ぎだよね
根拠は赤牛が今年優勝してるから マクラの最高級のシャシーでも出来るんだって 可哀想な奴らだわ 糞なホンダPUでこれだからルノーなら表彰台だったのにホンダに足引っ張られたって理屈 進化してるのはマクラの車だけって思い込みが凄い向こうの枕信者どもは >>661
それはそれでホンダが我々を裏切ったって言えばおけだから 何故 ハートレー使うのか
分からん
ポルシェが21年から エンジンサプライヤーで 参加するなら 分かるけど 多分 1年で 解雇だろうな
覚醒するとも 思えんし
まだ クビアトの方が 良かったのに ハートレー応援したくなっちゃうなー
アロンソと対極の立ち位置だもんね アロンソがTS050に乗る日が来るとは思わなんだ。
ルマン史上最速の車に乗れるのは今だけ。
乗った後にどんなコメントするのか楽しみだな。 >>726
F1がどんどん耐久レース化してるからじゃない？ｗ
ガスリーが未知数な以上、相方は安定感重視なんだろう。
そういう意味で、ガスリーとクビアトってのは怖すぎるコンビだ。 >>728
ハートレーが慣れるのが難しいって言ってたように
F1とはかなり違う乗り物らしいけれど
アロンソなら驚かしてくれるんじゃないかって期待してしまうな トロロッソのドライバーの選択権はレッドブルにあるらしいし
トロもホンダも上から言われたら仕方ない >>711
ルノーに関してはPU初年度にGPニュースでも流されたビデオでドヤ顔してた感じしかしないから過度な期待は禁物だな ＞トロロッソ・ホンダF1のドライバーがガスリーとハートレーに決定「強力なパッケージで走らせ好結果目指す」
なんかもう大学の同人サークルチームみたいになってきたなｗ
F1経験不足のルーキーコンビに、ミナルディの底辺チーム、3年未勝利の糞PUのホンダ
この組み合わせで勝つのは100%無理、最下位争い確定。
プロチームのマクラーレンから一気にランクもクオリティもランク急降下になったなホンダくん。 まあ来季はよほどホンダのPUの性能があがってない限り16番手17番手あたりになりそう
ハースとウイリアムズあたりと戦えるかどうかくらいじゃね 来季のチーム予算は
メルセデス≧フェラーリ≧レッドブル＞ルノー≧マクラーレン
＞トロロッソ≧ウィリアムズ＞フォースインディア
＞ハース＞＞ザウバー
ま、トロロッソ・ホンダの最下位は無いね。 >>736
なんかもう、2015年当初の「表彰台争いできる！」から
3年経って未勝利でマクラーレンと分裂して4年目は下位チームと戦えれば十分とかｗ
勝つ気もう無いじゃん、あの頃の勢いはどこいったんだよ？ｗ
負けると分かっていてホンダ応援するの？ >>736
ウイリアムズも来年微妙そうだよね
メルセデスPUなのにストロールは予選遅いし >>703
FPのレースシミュレーションとか実際のレースペースはガスリーより速いんだが
何のデータで、その様に言っているのかな。 ガスリーはデビューでサインツの１コ下のグリッドだったから速そうだね。
ハートレーはブラジルでガスリーより予選タイム良かったから、まあまあなんじゃないの。
この時ガスリーのマシンにに何かあったかもしれんけど。
ぼくがかんがえたせんとうりょく。
サインツ１００万パワー ガスリー１０２万パワー ハートレー９７万パワー クビアト９４万パワー トロロッソ・ホンダのチーム力自体はそこまで悲観することはないと思う。
中堅チームとしては、そこまで悪くない。
ワークスというメリットもある。
ワークスってことはつまり、常に超抜エンジンが来るってことだからね。
問題は、今年下位に沈んだマクラーレンとルノーが来年どこまで来るか、でしょう。
特に、ワークスルノー。 2018前半トロロッソ・ホンダの順位確率
１ ～ 3位 1%
4 ～ 9位 20%
10 ～ 15位 60%
最下位～リタイヤ 19% >>746
懲罰エンジン？
来年もペナルティだらけになるってことか クラッシュしてエンジンだめになる場合もあるしな～
開幕戦でクラッシュして3基使うドライバーいたら大変だろうなw なぜ信者は来年ルノーワークスやルノーPUは進化しない前提なのか不思議 >>705
昔から言われてることだがトヨタじゃ絶対ル・マンは勝てないし
トヨタに乗るということはキャリアに泥を塗るに等しいのに分かってないんだなあアロンソは 来年、マクラーレン・ルノーに勝つつもりがないならホンダスピリットはどこに行ったんだって話ですわね
やるならルノーに勝るPUを開発してこの３年の惨敗の全ての責任を本田に押し付けたマクラの前を走らなきゃ参戦を続ける意味はない >>751
来年のルノーPUは、もしもメルセデスタイプのようにするとしたら、今年のホンダと同じようなことになるのではないか アロンソもせっこい奴だよな
今年は史上もっとも簡単に手に入るルマン優勝となるの分かってて、自分の名誉と肩書きのために出ようとしてるんだから 逆神アロンソと祟り神福澤幸雄の相乗効果で来年もトヨタはルマンに勝てないことが決定したな 来年のル・マンでトヨタが勝つのはほぼ確実というのは分かるけど、アロンソが乗った車が勝つとは限らないんでは >>753
それくらいの心意気でやってもらいたいよね
トロの車体だって可能性はあるし評価も高いし、何よりチームワークも良い
問題はシーズン中の開発かな
>>755
耐久って完全にチームプレイでしょ？
アロンソに出来るのかなあ？そこが疑問だしチームメイトになりたがるドライバー居るかな？ >>707
ハートレーはポルシェとの繋がりを持つためだろ。
レッドブルは速いから選んだわけではない。 >>745
成績だけみると確かにそうだけど、
2017年のホンダ車は2016年より良くなっていたので単純には比較できないと思われる。 でもアメリカGPでクビアトよりハートレーのほうがもろもろの条件考慮しても速かったんだろ? >>751
ほんとこれ。
ルノーが1歩前進したからといって、ホンダも1歩前進できるとは限らないのに。
ちなにみメルセデスは毎年1.5歩くらい前進してるような気がする。 >>763
もろもろが何なのかよくわからないが、
クビアトは10位入賞している。 >>644
特殊例を除き、自動車エンジンには交換を前提にしたベアリングは使ていない。 来年ルマンで簡単に勝てるって
アウディルールかつアウディしかまともなワークスいない時代あった気がするが 後方チームもドライバーもぱっとしないラインナップだなー
SAFが面白かったのは琢磨に油が乗ってたから >>754
ルノーは変えないよ
https://jp.motorsport.com/f1/news/f1-ルノー-puの現コンセプトに自信-メルセデスの模倣はせず-926997/ >>764
ルノーも今年の中盤で信頼性に問題抱えてて、
終盤までに解決するって言ってたのに、結局ダメだし。
にも拘らず、2018年のルノーは保守的であることを止めるそうな。
具体的には、取り過ぎた信頼性のマージンを削るという。
なんか大コケする気しかしない。
今年の大失敗で、途中から若手育成を諦めて、
堅実にキープコンセプトのホンダの方がまだ期待感ある。 >>706
カラヤンって911に乗っていたり車好きだったんだよね 贅沢は言わないから常にマクラーレンの前でフィニッシュしたらそれで満足だ >>773
カラヤンはスピード狂
ジェット機持ってて、自分で操縦してた話は有名
そのせいで、指揮するとテンポが早いと揶揄された >>770
PUコンセプトに自信があるというより
コンセプト変えたらホンダの二の舞になることを恐れているんだろう >>700
あーあ
どっちかは中堅のベテランにしたかったよな >>774
それは無理だろ…
互角に戦えたら100点満点 >>774
真面目にガス＆レーの雑魚コンビがアロンソの前走ると本気思ってるの？ｗ
せいぜいアロンソに周回遅れにされないように頑張ってくれや >>775
カラヤンがスバルのアウトバックFLAT 6 かなんかで自分の振った第九を
流しながらアルプスを飛ばしてたらかっこいいね サインツ・ヒュルケンブルグ
ガスリー・ハートレー
ドライバーだけで1秒ロスや
ガスリーは伸びしろあるし、変身する可能性があるからそのままでいいけど、なんでハートレーなんだよ・・ ルノーってロータスホンダ期のシャシー屋ロータスにV10エンジンの構造ききに行ったあのルノー？w >>775
ニキ・ラウダにドライビングレッスンを受けていたとか贅沢過ぎる >>782
今の段階ではガスリーよりも上だと思えます。 >>755
順当ならアロ車エンジントラブルでリタイヤ、
他のトヨタ車が優勝なんじゃね？ リタイヤを織り込み済みとして３台体制にするとよいでしょう
可夢偉車と一貴車で１－２、アロンソ車アロンソ走行時エンジンブロー 開発能力なさそうな2人入れてもう来年も終わったも同然か 来年は今年のルノーくらいの感じだろうな
再来年は壊れず遅いPUでがんばれるんだろう アロンソ「ホンダはクソ！」
トヨタ「アロンソ君、うちで走ってみないか。」 >>770
たぶん水冷インタークーラーにすると思う
水冷化してVバンク内に押し込めるな >>767
来年はマシン的に有利なだけじゃないぞ、ルマンが2回あるからチャンスが2倍、再来年からは1回だからおそらく二度と無いビッグウェーブに乗るっきゃないって話 ハートレーか・・・・
日本で燻ってるロッテラーでも使えばいいのに。 ロッテラーは歳だしFEあるし...
それならローゼンクヴィスト使った方がいいよ
(SFの顔面偏差値を大きく引き上げるロッテラーを連れ去らないで。カテゴリー人気がさらに落ちる) ホンダにはアロ枕を見返すつもりで頑張ってもらいたいけど
「マクラーレンのプレッシャーのお陰で強くなった」とか今の段階でコメントするなよ
言うとしてもそれは勝者となってから言う言葉だろ
本当に有難かったと思ってんだったら、相手をコテンパンにできる強さを手に入れて見せることだろ
結構ガッカリさせられたコメントだよ >>797
この段階での社交辞令だから、突っ込みされるネタにもなっちゃうと思うんだよな
アロと枕の対応にこれで応えてるつもりなんだろうが、逆に更に舞い上がらせることになるよ
そういう連中だってもうわかってんだろうに…わかってないとすればそれも問題だけどね
今は余計なことは言わずしっかりと開発に集中して不気味がらせれば良いんだよ
まだまだ強さはないんだから トロホンダ、、、
プレッシャーの無い仕事では大した結果は得られない バトン・ガスリーで、アロンソ・バンドーンをねじ伏せるんだ >>800
>バトン・ガスリーで、アロンソ・バンドーンをねじ伏せるんだ
ハートレイ「…」 >>798
>「マクラーレンのプレッシャーのお陰で強くなった」
これはgateの記事のタイトルの引用だと思うけど
長谷川氏自身はそんなこと言っていないよ
強くなるにはそういう環境が必要といっているだけ もしも、経験値が高くてスポンサー料も持ってこれるドライバーがいたら
どちらかにシート空けさせて乗せそうな気がするけど
腕だけは確かのアロンソがあれだけ苦しんだPUに乗りたがる人がいるか… ル・マン以外のWECのレースにも参戦する可能性があるんだってなアロンソ
トヨタの高性能マシンで走るアロンソが見られるなんて嬉しすぎる >>802
その通り
ゲートやトップの、無能が薄給のバイトでやってるのであろうクズ翻訳をなんで真に受けるの？、いつまで踊らされるんすかってハナシで
学習能力ないのん？
日本のオースポの翻訳もダメダメだけどな
エフワンは斜陽ジャンルなんでまともに翻訳できるような有能な人は日本側にはいないんだ、ジャーナリストもオワリやヨネヤだろｗ
だからモタスポは英語が読めないとちゃんとした理解はできない
ゲートとかは読まないか、どうしてもそれしかすがるものがないのなら話半分どころかハナシ一割くらいでみとくべき アロンソがインディ乗ったら琢磨が勝ったから、アロンソがルマンに乗れば可夢偉か一貴が勝つフラグが建ったな(´・ω・`) ザウバーが最新フェラエンジン積んでルクレール乗ったらトロホンダは勝てるのかなぁ… ピエール、ブレンドンは期待持てるな。来季は二人でアロンソをやっつけて欲しいな。 >>812
間違えてた。
でも、ニュアンス多少違うけど他国の見出しもゲートと
あまり変わらんよ。 >>802
そうか、だったら良いんだけど
ホンダファンってわけじゃ全然ないんだけど枕の対応を見てるとかなりカチンときてね
ホンダは力の入れ甲斐があるんだから、結果を見せてほしいところだ ザウバーは来年強いよ
ホンダエンジン蹴ってまでフェラーリエンジン最新版を選んだし、スタッフ大増員だし
ハースと最下位あらそいかもね 来期は絶対的なパワーよりも信頼性（耐久性）の方が重要視されるんじゃないかな。 >>817
耐久みたいな感覚だね
とにかく壊れたら負けみたいな 川井ちゃんも枕はダウンフォース付けすぎ、元々ドラッグが大きいって言ってるな
米屋は話盛り過ぎとしても内容はそれほど間違いではないのかもな 日本人が日本のメディアで言ってもなぁ…
英国メディアでそれ言って論破してきて欲しいわ。 川井はダウンフォース付けてストレートラインが4-5km/h落ちたってまともなこと
言ってる一方で、全戦現地取材とかいって威張ってる某提灯は金曜のスリップに
DRSが付いた状況かもしれないスピードと予選単独走行のDRSのスピードを比べて
20km/hモーとか喚きだす状況だし
ペイドライバーより日本の場合、ペイジャーナリストの心配をしないといかん
こういうチョンボしても引っ込められないぐらい、なり手のいない人気が落ちてる
競技ってことなんだろうけど 川井ちゃんの話によると、ブラジルで使ったハミルトンのPUはストックではなく最新型みたい。
つまりオイル燃焼規制後ホモロゲのPU。
なのでオイル燃焼によるメルセデスのアドバンテージは関係なさそう。 >>809
叩かれてもへこたれない耐性がついた
ありがとうってことじゃね？ 川井の「元々ドラッグが大きい」も眉唾だろ、おまえ各マシン計測台に載せて測定したのかて話で
>>821
ほんとこれ、米家にはFIAのタイミング情報サイト突きつけて「インドやウィリはメルセより最高速伸びてるんすけど、
インドやウィリはメルセより良いクルマってことですか？、去年をみればマノーは直線番長だったんですけどマノーは超優秀なクルマってことですよね」
で撃沈だよ、あとウィングも厚くないのは写真見せりゃ終わり、それにレーキ角もインドとか枕より凄いしな
まあたとえ聞いたところでちゃんと答えないか更にド文系の馬脚を曝け出すだけだろうけど
匿名ホンダエンジニアの話も、あれエンジニアが自分らのエンジンが劣ってるの分かってないわけがないから、
そうすると「ホンダとしてはパワー不足の弱点を補完するために妥協セットアップで行きたいが、そこに枕側と考えの違いがある」程度のことなんだよな
それが技術音痴で偏向しまくりの米家にかかるとああなってしまう、あいつはホンダに害悪与えてるだけだ マクラーレンからのプレッシャーでたくましくなったぐらいの訳なんだろうな >>820
いや、米家も尾張も小倉も川井も下手に海外メディアに発信するべきじゃないよ
あんなバカみたいなドラッグがだのマクラがだのの現実逃避と被害者妄想が日本の総意というか代表というか代弁と思われたら困るわ
ただでさえ西洋人は東洋人相手となるとすぐにn=1を全体視しがちなのにさ 米屋はともかく川井はデタラメな事を放送で言うような奴じゃないので
何かしら根拠があるんじゃないかな？
森脇さんや津川さんも同じような事を述べていたので
何かしらあるのだと思う。
特に川井は日本のＣＳでもヨーロッパの関係者が見てたら困るので言えませんとか
アホみたいに慎重に発言する男だからな。
その川井があそこまで言うのだからそういう事なんでしょ。 来年もマクラーレンは最高速ビリだろな。
獲得ポイントもルノーPUで３番手だろな。 デタラメは言わないあも知れんが、あの態度は人間的にアウトだな。 来年のホンダは煽り抜きで最下位の可能性高いと思う
マクラーレンのドラッグガーとか言ってる場合じゃないね >>832
ホンダ狂信に何言っても無駄だぜ？
まぁ2018開幕戦でアロンソが3位表彰台、ガスリーが完走最下位、ハートレーはPUトラブルでリタイア
って現実を突きつければ何も言わなくなるだろうｗ ガスリーは来年、速ければスライムナイトと呼ばれる
クラッシュしたらポルナレフのaa貼られる >>834
アロンソはタイトルが欲しいんだろ
屡NO枕と爺さんでどうやってタイトル取るんだよ >>837
マクラーレンルノーは2018年は初年度だろ？
2018年のマクラーレンは学びの年なんだよ。
優勝だとかタイトルだとか、そんなんだから3年やって0勝なんだよどっかの極東メーカーはｗ >>834
アホ、そこは優勝やろ。
来季は3times championや。 >>837
意味分かってないようだな
アロンソ爺さんじゃ2年で引退だよ マクラーレンは20年タイトルなし
ルノーは10年タイトルなし
アロンソ爺さんの歳はいくつだよwww ベッテルが２位で喜んでるのかよww
アロンソ爺さんは？ 2019-2020にホンダレッドブルになってたら
フェルスタッペンでタイトルの可能性あるな >>838
意味が分かってないようだな
アロンソ爺さんじゃ2年で引退だよ ホンダ、マクラーレン、ルノー、トロロッソ、トヨタ、日産、アロンソ、バンドーン、ガスリー、ハートレー、米屋、長谷川アンチスレ
ってスレタイに変えない？ 来年が今年より成績悪くなることはホンダの現場の人はさすがに想定しているだろうけど
本社の偉い人たちは開幕した頃になって現実知ってカっとなって撤退するとか言い出しかねない気がする それを検討した上でトトロッソと3年契約結んだと考えるのが自然だと思うよ >>843
レッドブルホンダについてだが、少しルノーを上回ったくらいではレッドブルはホンダを使わないと思う。
なぜならホンダは撤退癖があるし、今まで築き上げてきたルノーとの関係を反故にするとは思えない、
さらに言えば今年はルノーでも3勝もできている。
なので2018年ホンダは明らかにルノーの上をいかなければレッドブルホンダはない、
でそれは現実的に無理な話なのでレッドブルホンダの誕生はない。 現在のホンダを駄目だカスだ言うのは当然だけど、未来のホンダも現在と同じく駄目だと言いきるのは奇妙だな
ホンダに、というか日本の企業に世界で活躍してほしくないあの国の人かな >>851
2017.09.26
Auto Sport F1 ニュース
レッドブル『ホンダ F1 搭載の可能性にポジティブな感触』2019年搭載の可能性を示唆
↑ググってね >>852
「現実的に実現可能な範囲で応援しようぜ」ってことだよ。
できない子に無理難題を科すことは酷ってもんだよ。
3年間かけてトロロッソホンダが中団争いできるよう応援する、でいいんじゃない。 >>851
ホンダ使うとしても新エンジンになる2021年だっけか、までの繋ぎだろ
それにルノーとの関係が芳しくない状況になってるのは誰の目にも明らかだし
レッドブルの思惑はともかく、ルノー自体がレッドブルとの契約更新渋ってんだからさ おまけ
F1-Gate.com 2017年9月15日
F1 : レッドブル・ホンダの 2019 年誕生に現実味 ↑みんな情報を得るためにAuto sport と F1-Gate の記事を読んでね >>853
わかるよ、みんなが期待した気持ちは、
メディアも期待を持たせるような書き方をするし、そのほうが読者が喜んで読むから。
けどレッドブルにとってホンダは保険でしかないと思う。
「万が一、何かの間違いでホンダが良いものを作ったら本気で検討する」って程度の話だと思う。 まだまだ海外も含めてモータースポーツ系の NEWS にいっぱい出てるよ >>858
ファクトはレッドブルの発表も含めて全部記事に書いてるからまず読んでみたら >>858
レッドブルは『何かの間違いでホンダが良いエンジンを造ったら』とは言ってないよ
『我々の独自の分析ではホンダのエンジンは確実に良くなっている』
『ホンダは設備もありインフラもある』
『コミュニケーションが課題ではある』
とレッドブルが言ってるよ 来年も再来年もホンダがテールエンダーに居てくれないと都合が悪いんだろ
ファンにも信者にもアンチにも未来の事なんてわかるわけないのに、ある特定の人種のみが「未来永劫ホンダは駄目」と決めつける >>855
2021年に新たなエンジンサプライヤーが来たとしてトップチームがそれを使おうとするかな？ >>863
馬鹿はお前
話もできないお前は祖国に帰っていいよ >>864
どこのメーカーが参入するかにもよるだろ。将来的なチーム売却も含めて
要は、選択肢が増える状況までって話だよ
ホンダが良ければ、継続すれば良いだけだし
現状、ルノーにまた頭下げるかホンダしかないわけだし >>822
>オイル燃焼によるメルセデスのアドバンテージは関係なさそう
何が正解かは分からないが、1.2L/100Kmか0.9L/100Kmかの違いであって
オイル燃焼をしていない訳では無い。
20ｈｐのアドバンテージが15ｈｐに減るだけだ。 ホンダが進化をいい具合に続け 2019 red bull になったらF1 最高に盛り上がるな >>855
ルノーとの関係が良好って訳でもないから、ポルシェ復帰までの繋ぎで契約する可能性がゼロって訳でもないだろうな。
ただ、ホンダの戦闘力が低すぎるとドライバーに逃げられるリスクは凄く高くなるから、現状はルノーに頭を下げてでもＰＵを継続使用する可能性が高いだろう。 来年上位に食いつくところまで行くには、今現在スペック4.2以上完成してて、
来年のテストでスペック5にもっていかなくてはならん
今度こそやる気を見せろ >>869
ルノー、2018 年末でのレッドブルとの決別をほぼ認める
2017年9月23日 F1-Gate
その他 Auto Sport 誌 ルノーF1 マネージングディレクター シビル アビデーブ取材 >>869
ドライバーとチームは契約によって結ばれてる
「ホンダの戦闘力が低すぎるとドライバーに逃げられる」という状況が実現する為にはそれに関するパフォーマンス条項が必要なんだが、そんな事するドライバーがいると思うか？
アロンソですら無かったというのに >>868 盛り上がるのは君とホンダ信者だけだよ。 現在ホンダはミルトンキーンズのF1 専用の会社に外国人を含むエンジニアの
募集を大々的に行っているがルノーのスパイに気をつけないとな
ルノーは過去にもあるようにすきあらば盗んでパクるからな >>872
本当なら、２０１８年トロロッソ･ホンダで徹底的に駄目だしされそうだな
レッドブルは厳しいぞ >>878
そうだね
しかし10年連続タイトルのないルノーにもレッドブルはよく耐えたよね
ホンダは今はマネージメントの改革も同時におこなっているから大変だろうけど
ホンダF1とレッドブルの英国のベースはミルトンキーンズの同じ町で目と鼻の先だからトロロッソとのことも
含めて建設的な関係を築いてほしいね
ホンダは６０年も前から英国の第一線でレースをしてきた会社だから素地はあると思うけど
何れにしても頑張ってほしい そんなにポルシェがいいという確証もないですしね。懐かしいなフットワーク >>878
レッドブルは2010～2014までルノ－V8でタイトルとってるんだね
20年以上F1見てなかったから知らなかった
レッドブルがシャシーNo1だったことはチラッと知ってたけど
２５年前くらいからF1がATになったりコンピューター制御されるF1が面白く無くなって
見てないからね
最近ちょっと気になりだした > >310
ザ糞・ブラウン代表とか３流デザイナーの豚リエとか
枕の戦闘力もたかがしれているでしょう
ルノーPUも大したことにし来年も枕はダメだね >>880
フットワークとアグリ懐かしいね
ポルシェはF1エンジン全然ダメだったよ
聞いたところによるとポルシェのエンジンは重すぎてスプリント向きじゃなかったんだって
耐久レースの丈夫でタフなエンジンのノウハウはあるけど当時の１レース使いっきり
で最大性能が出せれば良いというようなF1エンジンは不得意だったんだろうな 開幕前合同テスト「今年もダメ」説に反論。ほら吹き長谷川「みんなちょっと騒ぎすぎなんじゃないかと思うんですよね（苦笑）」結果は見ての通りｗｗｗｗ来年が楽しみだわ >> 686
俺はトヨタ車乗っているが、2001年頃トヨタのF1参戦開始時の億駄会長の
「5年以内にF1チャンピオンを取る」という傲慢な「お言葉」はまだ
鮮明に覚えている >>884
長谷川氏も内心は「あー、こりゃどうにもならんな」とわかってて、そう言わなきゃならんかったんだよ。
すまじきものは宮仕えｗ >>880
WECとF1では熱効率差が5年位離れている感じですね。追いつくにはかなりの
努力が必要です。 >>849
担当役員が、来年の目標はトップ3とか言ってしまうあたりを見るとろくに理解してないかもよ。
https://www.as-web.jp/f1/161214?all 週末の夜中に必死に写真を貼り付けてるアンチは哀れですらあるな。
一体、何と戦っているんだ？ フットワークポルシェV12は、枕に供給して成功したTAGポルシェPO1 V6エンジン
を２個真ん中でくっつけて、センターアウトプット方式という真ん中でエンジン出力
を取るという1970年代初期の古い技術で設計しちゃったから大失敗した。
センターアウトプット方式はポルシェ917のフラット12エンジンで開発したが
当時の巨大なグループ５レーシングカーでは成功したが、近代の軽量化が
求められるF1エンジンには、重く長くなり全く不向きだった。 881 音速の名無しさん 2017/11/18(土) 08:03:07.78 ID:lTAmdGt10
>>878
レッドブルは2010～2014までルノ－V8でタイトルとってるんだね
20年以上F1見てなかったから知らなかった
レッドブルがシャシーNo1だったことはチラッと知ってたけど
２５年前くらいからF1がATになったりコンピューター制御されるF1が面白く無くなって
見てないからね
最近ちょっと気になりだした >>884
ほら吹き長谷川って馬鹿じゃねえのオマエ
アウトロー版のチンピラスレで、お前みたいなのがホラ吹きホラ吹き言って
ヘラヘラしてるよなほら吹きバカ >>885
>傲慢な「お言葉」
TMG幹部の傲慢な態度は鮮明に覚えているよ。
トヨタ出向者が性能向上の提案を持って行くと「今会議中だから、そこで待ってろ」と言い
会議が終わって（会議室は空）から、通路で立ち話でトヨタ提案を全否定した。 >>889
こいつら生まれながらの能無しでコンプレックスの塊だから
ほら吹き長谷川とかホンダ信者とか言って日本の会社や社員に罵詈雑言を吐き散らし
醜く無価値でコンプレックスしかない自分達を舐めあって慰めあってるのでしょう >>894
グループ企業なのにトヨタとTMGは上手く行ってないのかね
ルマン（特に2017年）で戦略がチグハグな理由からなんとなくわかるが >>806
バカか？
ホンダは枕からの圧力に感謝しとるがな。意訳したらgateのタイトルのようになる。お前こそちゃんと英語を読め。
直訳はこうだ。
Honda will be a stronger proposition in future thanks to the "huge pressure" it was put under by McLaren, according to the head of its Formula 1 project.
マクラーレンからもたらされた強いプレッシャーに感謝している。それによりホンダは将来強いポジションにいるだろう。ホンダのf1プロジェクトのトップによると。
中略
We appreciate McLaren very much, we managed to learn many things and we felt supported by McLaren,
我々はマクラーレンにとても感謝している。我々は多くのことを学ぶようマネージし、そしてマクラーレンから支援されているのを感じた。 >>900
その後に代表を本社から送り込んだりはしているが、きっと元の風土は変わらないね。
日本の子会社でも、管理職まで全員取り換えても風土が変わらない例はよく見られる。 ニュースによるとホンダは枕に一銭も手切れ金払わなかったから多くのF1関係者からよくやったと讃えられてたらしいね >>893 どうしたんですか？無視すればいいものを、わざわざ粘着してきて幼稚で大人げないですね？あ～可哀そうな人ｗｗｗ >>904
君こそ無視すれば良いものを悔しがって可哀想なwwwちゃん
平気で普通のファンの対話を信者とかホラ吹きとか罵詈雑言で逆撫でする
あなたのようなゴミが一日でも早く駆除されたら社会の為に良いですね メルセデスがハイレーキ試すとか記事があったけど、話題にならないよね。 どうせ何やっても速くなるし失敗はないだろうと割りきってるし >>901
その意訳は適切ではないと思うよ
長谷川氏は強くなる為にプレッシャーが必要だったと言っているのであって、強くなったとは断言していない
読む人によっては誤解を与えるだろうね そういえば今年開幕頃は去年のエンジンよりパワー落ちてるって話があったけど最近はどうなの？ >>879
レッドブルのハゲがルノーを欲しがってたから組んどいて我慢とかないわ >>903
マクラーレン側が契約を破棄したんだから当たり前やん(´・ω・`) 来年からトロロッソ(レッドブル)の担当メカがさくらに常駐
やり方がマクラーレンの比ではない >>885
さらに無関係だけど俺はヤマハが
「金つぎ込めば勝つのは当たり前。金使わなくても勝てるのを見せる」
とか言っちゃったのに衝撃を受けた >>903
現実は違約金もチャラにされたと馬鹿にされてるけどね >>752
トヨタのWECプロジェクトは実力を十分に証明してるだろ
それにひきかえホンダのF1プロジェクトときたら(笑) >>908
strongerの解釈の違いかと
意訳って難しいね まあ、今年はル・マンでだいぶ恥を晒したが
来年はポルシェもWEC撤退するし、他に
有力な強敵チームいないからさすがにトヨタは
ル・マンに勝つだろう >>919
単純にwill be の訳し方の違いだと思うけど… 復帰していきなり名門チームと組んで
○井の発言～開幕～
新○って馬鹿なの？
情けない
日本企業の恥
と思っていたが長谷川に代わり（町の運動会発言は殴ってやりたかったが）色々有ったが
予算の有るチームは自分たちが勝てないとPＵのせいにして悪口ばかりにうんざりしていた
２０１８年ルノーやマクラーレンと同等に戦って欲しいと希望しつつ
悪い成績でもそこから這い上がる為に戦う日本企業として応援出来る
と思ってる >>909
イタリアGP辺りから昨年レベルになったっぽい（910～20hp）。
現状ではルノーPUより10kw弱までになってるって報道だよ。 >>922
そのwill be～はホンダの人が言ったのか
記者の人の解釈なのか分からない
多分後者だと思うけどね メルセデスとフェラーリが新エンジン案に強硬に反対してるのを見てるとパフォーマンスの秘密はMGU-Hに関連してるような気がする >>901
馬鹿はあなたですよ
ポイントは感謝してる云々はじゃなくて、「強くなる」とかいうその題文がそもそも短絡で間違いだっていうことなのね
どうでもいいけど thanks to を「感謝している」て訳すとかあり得ないわ、中学の試験も通りませんよ
proposition をポジションてのも完全に誤りです、たぶんあなたはわからなくて、positionが入ってるから「ポジション」にしとけってやったんでしょ
まあ一応直訳的に訳すと、「マクラに課された凄まじいプレッシャーのおかげでホンダは強くなると長谷川氏は言ってる」みたいな感じだ
（あとmanage をマネージするとか。。。頭痛がしてきました）
で、そもそもその文、著者が勝手に解釈した説明文であって長谷川氏の引用ではない、外国人記者の質も大したことないのね、だから引用部を読み理解しないといけない
長谷川氏の引用部読めばそんな題文やそのあなたが転載した部分みたいなことは全く言っていない、長谷川氏の言ってるのは
「ホンダはマクラから色んなことを学べたし助けてもらえてマクラーレンには感謝してる、同時にとてつもないプレッシャーを課されもした、
ただしあくまでそれはフェアなことであって、それに加え自分達自身の中から湧き上がるプレッシャーもあった、だからキツかった、
でもそういうハイプレッシャー環境は強くなるには必要なことだ、しかし、もっともっと強くならないといけない」
つまり長谷川氏は題目にあるような「枕のプレッシャーが俺達を強くする」だの「プレッシャーのおかげで強くなるぜ」なんて言っていない、
感謝してるってのも色々学ばせてもらったことやサポートに対してであってプレッシャーに対してではない、この辺は日本語インタでも同じこと言ってるっしょ
そんなバカみたいなことではなくて、「もちろんプレッシャーもあったがそれは公正なことで進歩成長には必要条件だ、しかしまだまだ足らん、もっとしっかりせんとあかん」
と自己を戒めることを言ってる 長谷川さんのネイティブではない英語の単語のチョイスに、分析的に食いついても意味ない
海外メディアもそれを分かっていて、あえてネタになるので拾って書いてるというのが実情
外国人の話す日本語スピーチの中での微妙な表現に反応するのは無意味でしょ、それと同じ >>903
枕側から離縁を切り出させるまで粘り強く我慢していた甲斐があったってもんでしょうね
ところで個人的には枕のシャシーはそれほど悪くないと思ってる
シリーズの後半戦はホンダとルノーのPUに壊れ方も含めて殆ど差がなくなったと思う
とすると、枕シャシーの位置はルノー搭載車と比較できる（強引だけどｗ）
その視点で見ると、赤牛からは遠く離れてるけど、ルノーやトロとは同等、いやメキシコ以降は勝てる状態になってる
来季もエンジン差が同等だとすると、それである程度予測が着く
マッチングが巧く行けば枕は来季は中団グループの中の上位を争えるくらいにはなるだろうし
トロのシャシーは毎年シーズン始まりには性能を発揮できるので、ここも同様
ルノーワークスは、どうだろう？シャシー開発が進めば枕の上に行けるかどうかってとこかな >>928
同感、日本語の微妙な表現を英語に置き換えにくい時、つい単純な使い慣れなた
英文フレーズの羅列で済ましているのかも
だからアロンソとの会話も行き違いが出来てしまったのかな MT車が予想以上のバカ売れ…ホンダ シビック 新型、受注の半数近くがMT車に
ttp://news.livedoor.com/article/detail/13908298/
シリーズの月販目標台数は2000台としているが、発売から実質1か月で1万2000台を受注。
予想以上の反響にホンダ社内でも驚きの声があがったという。
さらに予想以上だったのが、MT車の人気だ。
1万2000台のうち約半数がハッチバックで、うち35％がMT車となっている。
MT車のみのタイプRと合わせると、シリーズ全体の半数近くにものぼる。 >>924
>（910～20hp）
その内訳を教えて頂けますか。 フォーミュラEもそうだけど、コースが狭くて抜けなくて、つまんね >>888
言い間違いでは？という外国人ジャーナリストの指摘もあったけどな
少なくとも隣にいた山本は「えー！」みたいなリアクションをしてた
今の目標は「今後3年でトップ3に次ぐ位置を目指す」になってるはずだ
25年F1見てないのにいきなり超マニアックな話に首突っ込める神経は凄いよ
自演じゃなければな でもトロロはどうでもいいけど
レッドブルがホンダほぼ確定だから間違ってトップ3いきそうなんだよな ポルシェ、2018年以降もブレンドン・ハートレーとの契約関係を維持
https://f1-gate.com/porsche/news_39766.html
> ポルシェは、2018年にブレンドン・ハートレーがトロ・ロッソからF1にフル参戦しても
> 契約関係を維持していくことを明らかにした。
マクラーレンの時とは違って、選手の事にホンダの意向は反映されないようだな。
アストンマーチンにポルシェと、レッドブルは複数の相手と上手くやってる。 来年マクラーレンがルノーの上にいったらPU供給してるチームより上に2チームもくるとかなんか残念な感じになるな笑 何十年もシャシーだけ作ってるのに、３年目のチームに負けたらだめでしょ 今判ってるのは f 1でのホンダの活動も あと3年 で終わる可能性があるって事やね ハートレーとパーマーが同じくらいの実力なんじゃねぇの？ガスリーがストロールくらいかな
ポイントとる気がねぇんだわ >>938
メルセデスとフェラーリが自分の位置を脅かす可能性の有るチームには同等のPＵを供給しないのは（当然だが）レッドブルの件で明らか
当然ルノーワークスも（数年以内？の計画）トップを狙ってるのでレッドブルが邪魔になる
ワークスチームのPＵは強いチームに供給しない
少なくともルノーは
『マクラーレンはルノーの野望の邪魔にならない』と考えているのでは？ メルセデスとフェラーリはライバルチームには供給すらしない
ルノーは「ルノーPUに性能差はない」と公言してるし、
レッドブル側もそれを否定するコメントも出していない >>926
そりゃそうだろ
レギュレーション上も優遇というか開発余地があるのがMGU-H
無能ホンダはそこで失敗してるわけだが 950踏む前にワッチョイなしで立てる奴が張り付いてるわ ルノーは今はそんな余裕ないからだろ
今は同等のＰＵでリソース積み上げていかないとライバルとの差を詰める必要あるし
シャーシ面のアップ面含めワークス体制がある程度軌道に乗れば、どうなるかわからんよ ところで来期はオイルを燃料としては使っちゃダメって決まったの？ マクラーレンがルノーより上だったらトラブル続出
シーズン後半にトラブルだらけのトロロッソと同じ Auto sport News 2017.11.18
F1 Topic レッドブル・ホンダの誕生の瞬間を目撃！？
まずは福住仁嶺が F2 にステップアップ 福住はスーパーライセンスのためには来年何ポイント必要なんだっけ 建てれなかったから依頼しようと思ったら誰かがﾜｯﾁｮｲ無しで立ててるし… >>947
来年は0.9リットル/100kmはOKみたい。
それでも毎レース3リットルも消費するから、もう2stエンジン並み >>937
だな。
レッドブルはポルシェのハートレーを起用しポルシェに恩を売っる。
これだけ保険をたくさん掛けてれば一つは当たりのエンジンありそう。 良くもまぁワッチョイ無しをスルーして白々しく「すでに立ってるよ」って言えるよな >>947,955
2018改定分
7.8 Main oil tank level measurement:
The measurement of the oil level in the main oil tank must be supplied to FIA at all times. The main oil tank
is the oil tank directly connected to the engine oil feed at the inlet of the oil pressure pump.
7.9 Oil injection
The use of active control valves between any part of the PU and the engine intake air is forbidden. F1のロゴが変わるみたいね。
ホンダレーシングの上に乗っかってるロゴどうすんねん >>924
100hpほど辻褄が合わないのですが。 >>924
それはありません
馬力の対比シュミレーションはHRDからの情報をもとにけっこう紹介されてますよ
ルノーとのギャップは10hp前後から20hp ここの住人がPUを作った方が勝てそうだな
知識が半端ないよ。さくらより数段上 >>961です
アンカー間違いました
>>960さんにです
>>924さん申し訳ありません 市販車だってオイルは燃焼室に入って燃えるのが当たり前なんだから完全禁止は無理 そういえばホンダは市販車でオイル消費が問題になって、
普通車の大半の車種でサービスキャンペーンをやってたな。
これはF1からのフィードバックか？順序は逆だったがw オイル燃やして馬力出して良いのっだったら今の複雑なPU必要ないよな
彼らはすぐこういうインチキをするよな オイル問題をレッドブルが告発してフェラーリとメルセデスの予選がいきなり遅くなった ガソリンと同じく、オイルも搭載総量を規制すればいいのに。
ICEやターボの潤滑のオイルが少なくできるなら、余った分は自由に燃やしていいよって感じで。 >>965
確かに市販車でも多少は燃焼するけど、100km毎に約1リットル燃焼するF1エンジンってのはどうなのかと >>958
↓この規制も追加されてるよ
20.1 Each competitor must declare, prior to every Event, which oil will be used in each of their
engines during the Event.
20.2 For reference purposes, before any oil may be used at an Event, a sample must be submitted to the FIA together with the oil reference number and its detailed specification.
20.3 No competitor may use more than one oil in a given engine during an Event.
1イベント中(金曜～日曜)に使用できるオイルが1種類に制限されるので、
フェラーリがブーストモード用に3種類のオイルを搭載してるという噂が事実なら、来年は実行不可になる FIAがやるのはあくまでメインオイルタンクの測量だけみたいだから、
隠しオイルタンクなんて設けられたら意味がない。
燃焼にまったく貢献しない標準オイルを採用するほうが規制としては確実なような気がする。 あいつらが規制を飲むときは、次の抜け道を発見した後のこと。 >>974
だな。
次はアルコール成分の冷却水でも使うんじゃね。 >>975
冷却水がガスケットの隙間から燃焼室に染み出すのかｗ
それはそれですごい技術だな トヨタしかいない来年は絶好のチャンス
可夢偉と組まなきゃ勝てる！ >>961
>HRDからの情報をもと
少なくともこの板では話題になったことは無いが、その情報はどこにありますか。
ホンダ自身が30年前にサーキットシミュレーションを作ったと報告されており、おそらく
もっと正確な市販のソフトも出回っているので簡単に推定できるとは思いますが、数値
が公表されていることは知りません。 ホンダと組んだレッドブルがズルズル落ち目になるのを見てみたい 既にMOTO GPで成功してるけどな。
因みにトロロッソにレプソル参加したら胸熱なんだが。 >>981
一貴と組んでも ノーパワー ノーパワーだよ MotoGPでレッドブルと組んでいるのはKTM。
ホンダではサポート選手を乗せて、レッドブルのロゴを
各所に入れているだけの１スポンサー。
スーパーバイクではホンダチームのタイトルスポンサーを
務めているけど、こちらはコンスト最下位。 >>982
モタスポGP.com
長谷川氏が10/12に発表した「現在のエンジンはルノーとひじょうに近ずいている」
とも整合性が取れます
時期ごとに他チーム各エンジンとシミュレーションしてます >>988
どうもありがとうございました。
ルノー 800ｈｐ
フェラーリ 825ｈｐ
メルセデス 840ｈｐ
と予想していますが、過去のモタスポGPでは如何だったでしょうか。 >>991
前半戦は信頼性の問題が噴出してレースにならなかったようですが中盤から後半にかけて
信頼性も良くなりパワーも上がったようです
全体的にパワーギャップをつめ現在はパワーの側面ではルノーと同等のようです
これからメルセデスとどれだけギャップをつめられるかでしょうね
来年はメルセデスと同等まではいかなくても飛躍的に良くなると思います ま、普通に考えて、来年はルノーと同等レベルにはなるだろうね。。
その先はちょっと分からん。。 ここでホンダPUがルノーて同等という都市伝説の生成過程を見ることになるとはね。 信頼性はルノーと同等でパワーはメルセデスに追いつくどころか逆に引き離される。
年間3基ルールがそうさせる。 ルノーのPUってフェラやメルと比較してもそんな凄くないだろ
ホンダにだって頑張れば追い付けるレベル程度のエンジンだと思うよ
アロだけは嘗ての栄光に浸ってるけど、枕は意外と冷静なんじゃないか？ トークンがなくなるからメルセデスとの差が開く～と同じような発想だろ？ 実際、今のルノーとホンダはパワーではほぼ同じ
それはモタスポgpで詰めて分析されてる
しかし今や信頼性はルノーはガタガタ
ホンダの方が安心出来る このスレッドは１０００を超えました。
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