【HONDA】F1ホンダエンジン【178基目】
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HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015～2017年；マクラーレン・ホンダ
（2018年～；トロロッソに供給予定 ）
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【HONDA】F1ホンダエンジン【177基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1508610864/
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【HONDA】F1ホンダエンジン【176基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1507876341/
【HONDA】F1ホンダエンジン【175基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1507383482/
【HONDA】F1ホンダエンジン【174基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1506922371/
【HONDA】F1ホンダエンジン【173基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1506643373/
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乙
次スレからﾜｯﾁｮｲ付与文3行重ねて、
3行重ねること、まで入れてほしいわ ﾜｯﾁｮｲ入れたら荒らしがわかなくなる？まさかね… [生]2017 F1グランプリ 第18戦 メキシコGP 金曜フリー走行1
10/27 (金) 23:55 ～ 1:40 （105分）
フジテレビＮＥＸＴ
解説：森脇基恭 実況：小穴浩司
[生]2017 F1グランプリ 第18戦 メキシコGP 金曜フリー走行2
10/28 (土) 3:55 ～ 5:40 （105分）
フジテレビＮＥＸＴ
解説：森脇基恭 実況：小穴浩司 ま、普通に今年仕様のPUなんて開発してないだろ…
新しいPU待つとか無意味なんだよな。 来年は前の方のグリッドに並んで、 すごいじゃないかと言われる。
（レース後は）ひと言で終わりたい。 『やりました』と。 ホラ吹き長谷川が余りに優柔不断、臆病者なので新井さんに是非とも復帰していただきたいです。 ルノーに比べると圧倒的にデータ不足の中、逆にホンダは頑張ってると思うんだよね。RBからのデータ比較なんて最高でしょうよ。 >>11
ホラ吹きは粗いだろ、あれはビッグマウスの調子者の典型
長谷川は頼りないのは事実だが、上から言われたことをしゃべり、下から言ってきたことを鵜呑みに信じる、優しいダメ上司の典型 その件につきましては持ちかえり検討したいとおもいます。 持ち帰った上で社内で検討し、その検討内容をそちらにご報告申し上げますので、それをそちらで再度ご検討頂いた上でご連絡いただき、そのご連絡結果を改めてこちらの社内で検討した上でそちらにご報告申し上げたいと思います >>16
日本企業てバカだよね責任者が居ないからそうなる 来年も長谷川なのかよ
これは期待できませんわ
せめて外部の外人にしようぜ
歩合制にして2年以内に結果出なけりゃクビにすりゃいい どんな手でも使ってくれるだろ ストレートの伸びのなさからするとMGU-Hからのエネルギーが他のチームより少ないんだろうな
信者はマクラーレンのドラッグのせいにしてるけど 責任者が現場に出るか、ある程度は現場に権限持たせないと海外の企業とはやってけないよね >>17
日本企業がバカなのではない、企業風土の違い
欧米の企業風土と比べてどちらかが絶対正しくて、とちらかが絶対間違ってるわけではない
企業を取り巻く状況や目的によって、どちらが最適かは変わってくる
ただレースの世界は単年の結果が求められるから欧米型の方が良いのは確かだけどな >>19
うまくいかないとブーリエみたいに他者への文句しか言わなくなるぞ。 >>23
いや、そうやって牛歩戦術やってるうちに日本の大手家電はブランド潰していったんだが
iPodなんか昔ならソニーが先にやってただろうに
iPodもかなり昔だが…
まあ中国とかは、日本はこのままのろのろやっててもらって工業系も抜き去りたいだろうけど
あれ？ >>19
これだよｗ、無条件の白人崇拝、これだから日本人はいつまでたっても大人になれない自立できない
ちょっと苦境になると神風頼みで思考停止して一度は国滅ぼした精神性と一緒じゃん、
そこから変ってない、新しい世代も順調に受け継いでいるようで何よりｗ
もちろん白人＝西洋の方が総合的平均的には進んでるのは事実で沢山学ぶべきことがあるのは事実だが、
外人だの使い捨てだの自暴自棄の滅茶苦茶過ぎてハナシにならない
ホンダが日本でF1をやるっていう意味が全く分かってない幼稚、
なんであれ産業が国内にあるってことは有形無形の知財技術人材があるってことで国家の盛衰存亡に関わることなんだ >>25
だからアメリカはそもそもブランドが残りにくい、残ってるとこは日本と同じく保守的で合議制の会社ばかり
欧米型は、責任を負わせて高い給料払ってダメなら即クビ、売れなくなったブランドも切る、焼畑農業だから
どっちも一長一短 >>21
MGU-Hを使うのは予選だけだけどね。予選時の伸びが少ないので昨年よりも
MGU-Hの出力を小さくしたと思われる。去年はデプロイに関してはトップに並んだ
と言っていたのが、今年は苦労しているので、その点からも小さくしたことが裏付け
られる。
1-2年目はサイズゼロで失敗し、3年目は軽量化で失敗している。 >>21
>マクラーレンのドラッグのせい
長谷川さんの話ではルノーとは20KWは離れていないとの話なので、20ｈｐと仮定
すればスピードトラップ差は2Km/hになる。
殆どのコースで、ワークスルノーとはその位の差なので話は合っているかなと思わ
れる。一方USGPではアロンソが10Km/h、バンドーンが5Km/hの差異があり、特に
アロンソ車はダウンフォースを付け過ぎだと思われる。
車載カメラ映像でハミルトンは鈴鹿を模したクネクネコーナーを除き、全コーナー
が全開走行であり、アンクラーレンはざっくり7％程少なくしても走れたはずだ。
アロンソが遅いのはフロントウィングのドラッグだね。 http://www.as-web.jp/f1/175194?all
マクラーレン・ホンダF1、アロンソとバンドーンのパワーユニットを戦略的交換。メキシコは最後方グリッドに
今までも戦略的交換とかいって交換をしてきたけど、結局、何かしらのトラブルが出て、更に交換が必要だったりしたんだけど、そうならないといいなw ICEとMGU-Hを別々に交換できないのはホンダだけ？みんなそうなの？ ここでの交換が普通であればラストだよな
結局スペック3.8か3.9で終わりか
4でルノーを抜くとは何だったのか スペック４として想定しているのは、
燃焼効率を高度に上げたイグニションシステムだろ
全く実現の目処も立ってないんじゃないの？ >>33
MGU-Hとターボチャージャーだったと思うけど
他がどうかは知らない >>365
増えないよ
普通はスペック3.75.103.32な感じになる スペック4ってベルギー前のハセガーさんの会見だと、ギリギリ間に合いませんでした
的な感じだったけど、いつのまにか2017年に間に合わない感じになったな
これはハセガーさんが嘘つきっていうより、
ハセガーさんとさくらの疎通ができてないっていう数々の証拠の１つだとおもう
たぶんさくらは立場の弱いハセガーさんに都合のいいことばっか言ってるんだろうな
もうさくらの開発チームが表にでたほうがいい 実際のところマクラーレンの車体の弱点がドラッグが多いことならば
メキシコGPを捨てるなんてしないと思うが
空気が薄いんだからドラッグも減って大チャンスじゃん かつてF1から逃げ出し、現在はポルシェに勝てないトヨタがやっててももう少しマトモなpu作りそうな気がするわ。 開幕前に長谷川が「去年のメルセデスには今季中に追い付けます」って言ってたのがスペック４でしょ
その為には、
・モノシリンダーで計測出来た出力をＶ６で実現する
・燃焼効率を大幅に上げたイグニションシステム
この2つを実現させるってホンダには無理難題なんじゃないの
仮に来季に実現させる事が出来たとしても2年遅れのメルセデスに相当って程度になる
2020年までに追い付くとか夢物語だな… >>41
去年のスピードトラップを見るとメルセデスとの差は5Km/hと少ないね。
馬力差からの速度差は7-8Km/hなので、去年はメルセデスがマックスダウンフォース
だったのかも知れない。 長谷川氏の春の大ナタの内容が分からず悶々としたままシーズン終盤まで来てしまった。
大ナタだったはずが最近「多少配置転換しました」みたいな地味なトーンになってるし
開発チームは今どんな陣容になっているのやら >>32
戦略的交換をしなければならなくなったのは、前回故障したからだもんな。 >>42
まあとりあえずここまでは壊れてない気がする だが、ブラウンはこうした問いに対して次のように答えた。
「我々には非常にすばらしい株主たちがいて、彼らはまずはチームのパフォーマンスに
優先順位を置いているんだ。それに、我々の銀行口座には大金があるよ」
いつまでも有ると思うな親と金。
代表がこの調子じゃお先は知れてるね。 >>17
いつからかは知らないけど、大量のハンコで一人で責任を負わせずに分散させる事で明確な責任者を作らずに有耶無耶にする文化が出来てるよね
だから担当者は居ても責任者は不在だから話の進みが遅いし、進行具合も不明な会社が多い 2戦しか持たないユニットなんだから今週は載せてペナ消化するだけで走らないという これじゃ、我々が中国製品に対して「すぐ壊れるからダメだわ」
と言ってるのと同じだな
すぐ壊れるホンダのイメージが日本製品のイメージにならなきゃいいが レッドブルくらい速けりゃ最後尾からも表彰台狙えるんだから
チャンピオン狙う年でもなけりゃ、ガンガン交換すりゃ良くね？ 板東さんHalo testか･･･オンボード視点が想像以上に酷い >>19
それでトヨタとか違反されて企業イメージダウンさせられる
もう、あいつらを責任者にしちゃいけないと思うわ。
ハミーが言ってたけど、向こうのエンジニアは24時間F1のこと考えてるような人ばっかりだと。
昔の日本人はみんなそんな働き方したから今があるわけで、
まず、日本人のエンジニアの意識改革からやらないと、
責任者の外人がすぐチートすると思う。
このまま失敗し続けて撤退すればいいと思う。
絶対成功しないから。
成功したかったら、イギリスだけでF1やってお金だけ出すしかない。
日本で開発してちゃ永遠に無理。
外人もそりゃアグレッシブにチートするわと。 >>52
逆
責任者がいなくても、責任者が無能でも、ゆっくりと滞りなく組織は目的を達する
人を選ばないから長く続く メキシコFP1
最高速
17位 ワークスルノー 337キロ
18位 ワークスルノー 337キロ
19位 アロンソ 334キロ
同じルノーPUのレッドブルは、トップスピードでも中段から上位にも顔出してるから、
ルノー・マクラーレンは、中低速コーナーでグリップ出ないで、仕方なくウイング立てて、それでトップスピードも出ないと 森脇さんが言ってたけど、やっぱり他社と違って
ホンダの情報量は少な過ぎるそうだね。
その点来期はレッドブルからの色んなデーターを収集出来るから
此処数年よりは前進する要素はある。ってね。
でも何よりも信頼性が一番だ。ともね。 一応暫定アロンソ8位だけれども・・・。
恐らく予選Q３は無理っぽい。 まぁ予選の結果がどうであれ
二人とも最後尾スタートなんですけどね >>66
レッドブルからは何も情報収集できないだろ
そんなことルノーが許すわけない 来年、同じルノーPUなのに、レッドブルとマクラーレンで、トップスピードが10キロ以上違うとかになるんだろう 来年もホンダ信者はマクラーレンに粘着し続けるんだろうな
根っからのストーカー気質だもんな なんか3.8にしてからダメだな。
3.7のほうがよかったんじゃ、ぶつけた奴以外壊れてないよね。 スペック変えたから改善するとは限らないからな
3.8やめて3.7の改良、3.7.2、3.7.3と進めていけば良い 性能とスペック数字が比例してると勘違いしてる人多杉 >>78
は？
版が変わるようなもの作る仕事してたら普通のことなんだが
ソフト開発でも事務書類でも
社会人じゃないのか >>64
ここは全チームが規格内のフルダウンフォース仕様（モナコと同じ）なので、ここの速度差
がパワー差を表している。
ルノーと2-3Km/h、メルセデスと7Km/h差位かな。USGPのアロンソとメルセデスの差20Km/h
は冗談レベルだね。 >>81
冗談ではく本気で言ってたとは思わなかったな
ついでにいうと、一つの型に物事を当てはめてしまうのは良くないよ
社会人とか学生とか関係ない もう枕にポイント取らせる義理は無いからどんどん壊して膿を出していけばええ 大幅改善は期待できないから壊れないの重視でって枕方針なんだろ。
ホンダが勝手に載せれないだろうし。
後は4.0とかいうのが、絵にかいた餅だったのかはっきりさせてほしいけど もう枕のポイントなんてどうでもいいから、バンバン新パーツ投入して
データ取りたいだけじゃないのかな ホンダの評価なんて地に落ちてるんだから、残りは来年に向けてやりたい放題やればいいんだよ。
と言っても、基本設計が失敗だから、大して効果は望めないだろうけどな。
これの主任設計者とか、左遷されたのかな？
何かしらの制裁は受けてないと示しがつかないだろうな。 当初予定されてたスペック4はベルギーGP後の早い段階で実装済みなんだろうね。
でもスペック４はメジャーアップデートを名乗れるほどのパフォーマンスの改善は無かった。
そこで、仕方なくスペック４はスペック３系のマイナーアップデート番号に変更することにして、
同時にスペック４は完全に白紙のプランになった。
だからスペック４が出せないんじゃなくて「もう出しちゃった」が正解でしょ。
いまはスペック４が存在しない事実へのごまかしでマイナーアップデートを続けてるだけ。 >>90
さくら「スペック４できますた」
↓
長谷川「どれどれ～これじゃアカンよ！」
↓
さくら「これ以上はむりンゴ」
↓
長谷川「このゆとりが～！でもスペック４とか発表したし！どうすんの！」
↓
さくら「でもでも～出来ないでつ」
↓
長谷川「クソ共が～！しょうがない！スペック3.Xとして誤魔化すしかない！」
って感じかな。 >>89
エースが左遷されたらもっとひどいことになりますよ～ 失敗したら直ぐ首切り、外部丸投げじゃいつまでたっても本物は育たない
メインからサブへ降格させて､名誉挽回の機会は残してやるのが名経営者だろ >>90
そりゃ無いよ。実際3,8になるまでは燃焼室の変更が無いからターボとコンプレッサー
の改良で済ましてたし
問題は3.8が燃焼室の変更らしいから4.0の失敗作かも なんでこんなに壊れるんだろね
ホンダ説明してくれない？ ジェット技術導入でも壊れるから根本的におかしい
市販車の方は、日産、スバルと検査不正、ホンダは大丈夫か？
（検査制度が古いのが問題だが、インチキしては駄目だ） 481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4aa6-M74o)[] 投稿日：2017/08/26(土) 01:58:18.27 ID:AV0cYjQf0 [1/2]
先週の日曜日にツインリンクまで行ってデラの紹介でシビックに乗ってきた。
ＣＬ、ＣＵとアコードに乗り続けているので買う気があっての試乗。
受付に行くと、まだ受付時間前だからと受付してもらえない。
待合室で待てと言われて、１度だけ別の組を呼びに来た。
その後に受付に再度行けば・・まだだという。
集合時間過ぎてもまだってなんのことなのか？？
結局、待合室で呼ばれないことを不審に思い、再度受付にいけば
すっ飛ばされている。
同じようにすっ飛ばされている人数名。
やる気のない長髪と短髪のあんちゃん２名が忘れていたようだｗ。
順番すっ飛ばしていきなり試乗。
飛ばすな、急ブレーキ踏むな、急ハンドルするな・・・。
北ショートコースを３０ＫＭ／Ｈ程度でTYPE-Rに先導されたパレードラップ２周。
これで何が分かるのかと？？
最後尾だったので徐々に間隔開けて・・・最終コーナーから社員監視の目の前で
ちょっとだけフル加速ｗ。
年配社員のあっ！！って顔がうけた。
試乗終わると・あ・社員の皆様だるそうに・・・控室へ・・・。
本社の社員だよね？全員。
客商売舐めてるよね？？
すぐさまデラへ電話
「いらない・・・。」
バイバイ・・・アホンダ。
トータル5台買ったけど・・・もう別のメーカーにするわ わざわざ他人の書き込み保存してんの？ｗ
自分のなら今度から三行位でわかりやすく頼む エンジン新しくしても、すぐに問題発生→旧型に戻すの繰り返し…。 >>48
それはガチでもネタでも面白いな
ふふってなった 新しく投入したPUがダメで中古に戻すって、品質管理してるのか？ >>62
だからそれだと一度事故が起こると福島みたいに大事になる
江戸時代なら、世界から取り残されていようが自然と共にあった文化だからそれでもいいが、現代は扱うエネルギーが大き過ぎてゆっくりまったりでは待ってくれないのよ
判子待ってる間にドーン！なわけ
ニュースに大きく取り上げられないだけで、結構そこら中で花火上がってる
中国笑ってられない 確かに福島は事態は緊急だったけど、地震即爆発ではなかったし…
東京電力は災害訓練してなくて、あのあと訓練してますCMバンバン流してたしな
それに定常が馴れ合いのまったりなのに、突然の緊急事態に即完璧対応できるとお思いか？ すぐ壊れるのなんとかしろ
ベンチだと壊れないんだろうけど、ちょっと揺れるだけで壊れていく FP2 アロンソ暫定7位だけど・・・
予選Q３進出は無理っぽいね・・・ バンドーンは恐る恐るだね・・・
Q2進出も無理っぽいね・・・ 次戦をにらんで戦略的に新PUに交換したらトラブル発生
ドライバーがやる気なくしてもしょうがない バンドーン踏んだり蹴ったりだねｗ
フリー走行1回目、データに異常が見つかったとして3周しか走行出来なかったストフェル・バンドーン（マクラーレン・ホンダ）だが、
フリー走行2回目でもトラブルが起こった。
「クルマが横に行っちゃうよ」
ピットレーン出口でストップしたストフェル・バンドーンは、スタッフに押し戻された。どうやらホイールの緩みだったようだ。
ホンダもマクラレーンも相変わらずの目糞鼻糞だねｗこれでは勝てる訳がないｗ もう関係ないチームだから余ったパーツの在庫処分です マクラーレンのやる気の無さから不具合が来てるんじゃないかと。 >>112
まぁでもアロンソは頑張ってるよね
高速サーキットでPUにも厳しくその上空気量20数パーセント減
トップ／ダニエル・リカルド（レッドブル） 1:17.801
2番手／ルイス・ハミルトン（メルセデスAMG） 1:17.932
3番手／マックス・フェルスタッペン（レッドブル） 1:17.964
4番手／セバスチャン・ベッテル（フェラーリ） 1:18.051
5番手／キミ・ライコネン（フェラーリ） 1:18.142
6番手／バルテリ・ボッタス（メルセデスAMG） 1:18.299
7番手／フェルナンド・アロンソ（マクラーレン） 1:18.508
8番手／セルジオ・ペレス（フォース・インディア） 1:18.728
9番手／ニコ・ヒュルケンベルグ（ルノー） 1:18.775
10番手／エステバン・オコン（フォース・インディア） 1:18.822 >>98
ジェット技術導入なんていう屑恥ジャーナリストの云う事を真に受けてるおまえが根本的におかしい >>89
そういうブラック懲罰主義って性能向上に悪影響だけでなく、何より安全性信頼性を損ない人命に危害をもたらしてヤバイから
常に意識的で絶対に駆逐しないとあかんて基本研修でやらなかったか？
まともな会社ならやってる、オメーみたいなこというのド文系か新自由主義の頭がイッた奴らか、
製造業でも旧態依然としたゾンビ的ヤバイ会社くらいだ ホンダはもう、少なくともトロロッソのカスタマールノーや、ハースのカスタマーフェラーリよりはパワー出てんだろ。
パワーサーキットで、シャシー性能だけでタイム補ってるとかあり得んわ。 メキシコでこの位置なら
出力もかなり出てきてるんだろな
もうひと息だなホンダも 中村聡（株式会社本田技術研究所 プリンシパルエンジニア）
「ストフェルに関してはFP1序盤にデータに潜在的な問題を確認したので、予防措置としてパワーユニットを交換することにしました。
このせいでセッションの大半を失ったため、フラストレーションを感じたものの、
問題が非常にマイナーなものだと分かり、パワーユニットには何ら問題ないことも分かっています。」
http://ja.espnf1.com/mclaren/motorsport/story/240938.html 降格覚悟で新品投入したらトラブって中古に戻す。って事だけど、その新品は次のグランプリで使うの？で、そこでも降格？ ジェットエンジンは確かにシャフトの精度と耐久性が命だが
ホンダエンジンの問題は精度と耐久性の問題じゃなく応力の問題だったんだろ メキシコは直線長いけど残りは全部低速区間ばかりで
空気も薄いのでMAXダウンフォースサーキット
しかしレーキがレッドブルやフェラーリに比べて無いとは言え
あれだけリアウィング立ててるメルセデスが350km/hとかもうチートだろ アロンソ3強に次ぐ7位か
フリーとはいえ、メキシコでこれは予想外
もっとも、いつものように伸びしろの無いマクラーレンはQ3突破できるかどうかのギリギリってところだろうけど >>127
そうなんだけどあんだけウィング立てて
スピードトラップ1位とか出されたらどこもお手上げですわ
メルセデスPUはチート >>129
ダウンフォースはリアウイングだけじゃないからな
リアは立ってるけど、他の部分はドラッグを相当落としてるかもしれんぞ >>107
ハンコの話とそれは別の話だよな？
スレチだからそのくらいにしとけ チートというならレッドブルのシャシーはチートだろ
ルノーPUであそこまで出来るのは謎過ぎる レッドブルもホンダがルノーと同等のパワー出せたら十分勝負になると踏んでるだろう
じゃなきゃマックスが2020まで契約延長するわけがない レットブルはシャシーについちゃ何かオーパーツというかほかにないテクノノロジーを持ってるんだろうな >>126
メルセデスのシャシーは、フロアの空力重視のコンセプトだから
ドラッグが出にくいマシンになってる
その証拠に、フロントウイングのフラップが
他と違ってフロアへ空気を導く方向に処理されてる >>135
後半戦、レッドブルはどんどんフェラーリのマネしてるらしいよ。 >>90
海外某スレの住人の自称インサイダーを信じるのであれば…”真の”スペック4は当初から並行評価されていた別モデルで、
そもそもこのコンセプトの年内投入は期待されてなかった(基本ブロックからして重量4kg増となる異なる設計) 去年の予選でメルセデス勢が365km/hを出してた
車が大きく変わった今年は各サーキットの最高速度が若干下がったが、
それでもメルセデスの350km/hがお手上げなのかは疑問 こりゃ冬のテストもいつもどーり走れませーんになりそうだな 「ホンダは、まだ本気でF1に参戦してないだけ」
「2021年から頑張る(キリッ」 >>132
んだな俺もそう思ってた
ただグズでも良いなんてことは一長一短どころかあってはならないのよ
迅速かつ丁寧だったから日本の製品は世界で支持されたわけでな >>142
そんな話を俺とお前はしてない
その話を誰かとしてたなら、俺はそいつとは違う どんな製品でも素性の良いもの悪いものってあるじゃん。シャシーだって素性の良し悪しがテストで走り始めた時点でわかるし。
今年のホンダのエンジンも素性の悪い設計だったんだろうね。来年はこの経験を活かして素性の良いものを作ってほしいものだ。 どうでもいいけど
ホイールのゆるみミスとか平気でやっちゃうマクラーレンにはがっかり
今日日、中堅チームでもそんなお粗末はしない ホンダ「バンドーンの問題は些細なもの。PUにダメージなし」／F1メキシコGP金曜
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171028-00175725-rcg-moto
チームはFP1でバンドーンのパワーユニットのデータに異常を発見、ガレージで初期的チェックを行ったが原因を突き止めることができなかった。
そのため、詳細な調査を行うためパワーユニット交換を行うことになり、バンドーンはインスタレーションラップ3周を走るにとどまった。
FP2に間に合う形で交換作業が終了、バンドーンはセッションスタート直後からコースインすることができた。
チームは、トラブルは非常に些細なもので、パワーユニットにダメージはなかったと報告している。
ストフェルについては、FP1序盤、データにおいて問題である可能性があるものを見つけたため、予防的措置としてPU交換を行うことを決めました。
セッションの大部分を失うのは残念でしたが、問題はとても小さなもので、PUにダメージがないことが分かりました。
ストフェルはその後、プログラムの遅れを取り戻し、FP2では32周を走っています。 >>81
オフィシャルがそんな事務符号みたいなもの小出しにして
不振のごまかしやってるのは下らなすぎる。
どうしたか漏らすわけに行かないんだろうけど、歯切れ悪くて結果特段進歩してないし。
更にいうと交換せざるを得ないからついでにアップデート入れられるという
本末転倒な前提があってのことだし。 最高速チャレンジじゃないんだから
パワーがあるから速いんじゃないんだよね
瞬発力と空力 >>138
その4㎏はぽっちゃりアロンソとガリガリガスリーの差かなｗ >>151
良い悪いは外野が煽るべきでは無い。
あなたー日本人じゃないねｗ >>143
いい加減スレチ
お前が言ったんだろうが
おわり >>149
ホンダの場合は、そういう分かりやすいアップデート名称や、技術面を隠さず説明してることでかえって叩かれてる側面もある
例えば、ERSのデプロイメント制御についてスロットル開度に基づいてる(他チームも同じ)ことをインタビューで話した際には、
さもホンダだけ稚拙なことをやってるように海外記者が書き、読者もコメ欄で「GPS情報で制御しろよアマチュアかよw」とか
それがレギュレーションで禁止されてることさえ知らずドヤ顔で書いてるし よくドライバーがリニアリティ（踏み具合とPUパワーが一致する）
と言うけど、ホンダはそれで不満は聞かないよな
参戦したばかりの頃は
リニアリティがねえよ、いきなりドカンだもん、
とかバトンに言われてたが >>155
そんなごく稀な事例出して擁護されてもなあ >>157
？この現状を擁護なんてしてないよ
結局どう説明をしようとも結果が伴っていない現状では、叩く前提で記事を書いたり読んでる人はやっぱり叩くってこと
個人的には、ホンダのように技術面を説明したり実物展示したりしてくれるのは面白いと思ってるけど >>154
お前はおそらく本物のコミュ障だと思う
話が噛み合ってないとか、言葉のキャッチボールが出来てないとか
そういった自覚なさそうだからな・・・ >>158
いいや、本質的にゴミなせいで毎度言い訳する立場に立たされ、
かつその場しのぎするためにデプロイメントだバージョンいくつだごまかしてるだけ
まあ、来年もっと悲惨なことになってまたつべこべ言い訳して撤退するだろう
ホントいい加減にしろホンダ ま、ホンダについてのネガティブな評価を書いていることを「叩いてる」と見たり、書いた記者や一般人を「叩く前提」と決めつけたうえに、ネガティブな位置づけにしてるんだから、あからさまにホンダ擁護だな。 >>151
しょーこー しょーこー しょこしょこしょーこー >>141 新規に参入してくるメーカーに対しては少しはホンダもアドバンテージあるんかね？
だから結局はF1活動は続けろってことだよね
HASSとPU供給先として取りに行ってほしいんだよね
二チーム以上は居るでしょ >>161
アロンソのスパの予選時のデプロイ切れについて、ホンダがスロットル情報で制御してることが原因って海外記事があったでしょ
あれ実際はホンダ以外のPUも同様の制御なのに、記事ではホンダだけそういう稚拙な制御をしてると読めるように書かれていて、
それに乗っかって読者コメ欄でもボロクソに書かれてた
そのことについて言ってるだけ 本気でF1やってるならホンダもLFA級かそれを上回る限定モデルのスーパーカー開発したらいいのにな
アメリカホンダじゃなくて日本とホンダレーシングのF１エンジニアで ホンダ「バンドーンの問題は些細なもの。PUにダメージなし」
予防的措置とか言ってないでFP走らせてもっと壊せばどこが原因かはっきりするんじゃ無いのかな？ ルノーもよくあるみたいだけど、新PUに乗せ換えると、乗せ換え時の作業でミスして、
それが原因のトラブルが結構あるらしい
1周もしないでトラブルとか、ほとんどそれでしょ 今は話題になるけど、もし来年順調に動くようになったらほとんど話題にならないだろうな
だいたい、ベッテルが連勝してたときにルノーが文句言ってたわけで、
しかもミナルディだもんな、来年は・・・ >>173
開発なんてトライ＆エラーの連続なのにミスせず最高のエンジン作れとか北の将軍様も真っ青の思考だなｗ 枕とホンダがフリー走行でのトラブルで違うことを言ってるな
枕＝PUのトラブル
ホンダ＝データに問題PUに問題なし
さて、このデータって何だろう、詳しい人教えてくれ
プログラムマッピングのことかな？だとすればこれはどっち側の問題だろう？
信者もアンチも対応いらないので、詳しい人宜しく
それにしてもホイールが緩んで？
12年以降の枕はどんどん劣化してるなムスリム化の問題か？ すべてが未開発なのにチャンピオン取ろうとか
本気で思ってたアロンソはアホってことでいいのかね 些細な問題がつぶしきれずに表面化するのが、ホンダがF1レベルに達してないところ
サッカーでいえば、ゴールが枠にもいかず、決定力がないといわれるようなものじゃないかね そんな言い方ねーだろ
壊れまくるは遅いわでダダダクソみたいなPUではもっとぼろ糞言われても仕方ないと思うね 遅くても壊れなくてマシンがお望みならザウバーでも応援してりゃいいだろｗ マクラーレンはメルセデスの亡霊にとりつかれてて
メルセデス並みの信頼性とパワーが得られると信じていたが
メルセデスがマクラーレンに支給してたPuが
一番劣ってたんでないのかね
それ真似しても無駄だったみたいな >>168
次のレースまで分からんけど、多分次で交換ペナルティ回避するために今回ちょっとだけ使って中古にしたと思われる 第45回東京モーターショー2017｜Honda「佐藤琢磨トークショー」 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=inHpIaqgZ24
2017/10/28 に開始予定
10月28日（土）15:00～＜予定＞
第101回インディ500で日本人初優勝という快挙を成し遂げた佐藤琢磨選手がステージに登場！
「夢を追い続けることで成しえたあの感動をもう一度」トークショーをお届けします。
出演：佐藤琢磨、村田晴郎（MC） ザウバーのエンジンは今のホンダと同じくらいかちょい良いくらいだろ
それに壊れない！
よっぽどシャシーが悪いか、やる気が全くないかどっちなんだろうね ホンダのパワーがないのは事実だけど、レッドブルルノーとルノーのトップスピードの違いみれば分かるように
シャシー側の性能で10キロくらい差がでるから、マクラーレンもまだまだだな >日本とホンダレーシングのF１エンジニアで
ホンダの四輪の原点は軽トラつくりながらF-1挑戦。
超高性能万能軽トラ開発すべし、エンブレムじゃなく前面に大きく”H凸”で。
まあ来年はも少し普通に頑張ってね、背乗マクラーレンとは切れたので‥で良いですわ。 [生]2017 F1グランプリ 第18戦 メキシコGP 土曜フリー走行
10/28 (土) 23:55 ～ 1:10 （75分）
フジテレビＮＥＸＴ
解説：森脇基恭・川井一仁 実況：小穴浩司
[生]2017 F1グランプリ 第18戦 メキシコGP 公式予選
10/29 (日) 2:50 ～ 5:00 （130分）
フジテレビＮＥＸＴ
解説：森脇基恭・川井一仁 実況：小穴浩司 遅いわ壊れるわでパートナー批判してる連中はどうかしてるよ
アロンソはよく我慢してる方だよな
ヴィルヌーブとか今だにホンダをボロ糞言うんだからな
チャンピオンドライバーの恨みは怖いぞ セッション1つ潰しておいて些細なものって言える感覚がすごいね 途中でレース投げ出すような奴が「よく我慢してる」とか笑わせんなｗ
大金せしめた上、ご機嫌取るためシーズン中にインディ500に参戦させてもらって、次はデイトナとか
結果も残してないのにこんだけ超高待遇のドライバーなんて前代未聞だろ >>187
ジャックの時はそれほど壊れなかったからな。あのバトンも逃げ出したのによくやってるわ マクラーレン由来のトラブルだから
些細なものと言ってる訳 >>181
今年はそれ出来なくなったたんだよ
シーズン終盤というのにまだわかってない馬鹿がいるんだな ホンダ側が些細なトラブルっていうことは、そういうことだろうね
今更マクラーレンかばってもしょうがないけど
ここが日本人の良さでもあり悪さでもある ホンダのゴミさ加減が前代未聞なんだからドライバーが怒るのも仕方ないよ じゃゴミを下回るレースをしたチームはなんなんだよｗｗｗｗｗ ホンダ信者はすぐに「どっちもどっち」にしたがるからな
まあその言い訳が使えなくなる来年はトップ3争いするらしいから楽しみだわ。表彰台の常連になるわけだし >>195
ホンダのことかな
F1から退場すべきだね へぇ、じゃあホンダ以下のレース結果を残したチームは全部退場すべきってことかよ >>196
おいおい、枕こそ来季優勝すんだろ？
万が一にも枕がホンダに負けたらお前らがどう言い訳すんのか今から楽しみだわｗ 負けねえからwww
トロロッソに夢見すぎだってwww 壊れるけどパワーがあり、最高速も常にトップクラスってことならまだ観てるほうも期待が持てる
マクラーレンがらみで遅いのかわからんが最高速も最下位争いしてるのがなんか腑に落ちない マクラーレンのマシンでは最高速は出ないよ
ハイダウンフォースマシンなのでそんなもんです >>184
マクレーレンのおかげでこの程度の差で済んでいるとは考えないのか？
比較対象がないんだ、マクラーレンのせいとは言えない。 >>200
枕が「負けねぇ」じゃなくて「優勝する」と言わないところがお前ら糞どもがクソな理由なんだよなｗｗｗ ドライバーの不満はほとんどPUに向いてるから、やはり車は悪くないんだろう。 枕のことより来年は最下位争いする可能性が高いんだが・・・・
予選トップ１０なんか夢のまた夢になる可能性は高い
どうすんだ スペック４なんかもう気にしてる場合じゃねえべ 開発はトライ&エラーの連続なのは誰でもしってるとおもうけど、
競技中のエラーが多すぎてシーズンの結果に極めて重大且つ決定的な悪影響を与えてるのは大問題だな
こんだけ壊れてシーズンを台無しにしておいて、チームには最高レベルのモチベーションと技術を要求するとか
それは自己中心的過ぎるだろって感じ ローダウンフォースで最高速だけは速くてタイムは出ないマシンとかよりはずっといい
マクラーレン自身がストレートのスピード不足を付帯説明なしに嘆いていることが白々しいだけでね >>199
はいもう言い訳ですか笑
ホンダ信者は「アロンソのせいで士気が下がってる」「ブーリエのせい」「マクラーレンのシャシーがクソ」
「PUはルノーと同等かそれ以上」と言ってるんだから来年は勝てる要素しかねーよな笑 >>205
そんな考えないない！
やつらは「マクラーレンやアロンソのせいでこれだけ遅い！」と言ってるんだから。
「PUはルノーと同等レベル」と言ってるんだから >>211
順位が上がっても下がっても「ホンダが悪い」しか言わねーマクラーレン信者様（笑）はさすが言うことが違うｗｗ
もしもマクラーレンがメルセデスのPUだったらバンドーンでもハミルトンに勝てるとか言い出すんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ >>213
そんなこと言ってるやつ一人もいないけどな笑
何妄想で顔真っ赤にしてるの？
逆にお前らは「ルノーと同等」「マクラーレンのシャシーがくそ」「アロンソがくそ」といいまくったのは事実として残ってるわけだが笑
来年はトロロッソでトップ3だもんなホンダは笑
世界中のツイッターで大笑いされてたけど ルノーと同等らしいから、今年ホンダがレッドブルに搭載されてたら勝ってたということだもんなあ
すごいなあホンダのPUは。 >>215
グリッドダウンで最後尾からだから無理。 >>214
＞マクラーレンを率いるブラウンは、スペインの『Marca（マルカ）』に次のように語った。
＞「もしホンダが2018年に勝ち始め、我々がそうではなかったとしたら、当然ながら我々は愚かに見えるだろう」
＞一方、ホンダは来季からレッドブルのジュニアチームであるトロロッソにワークスパワーユニットの供給を行うことになるが、
＞レッドブルのモータースポーツアドバイザーを務めるヘルムート・マルコは来季以降のホンダには十分期待が持てるという趣旨の発言を行っており、
＞2019年にはレッドブル・ホンダが誕生する可能性すら示唆している。
は？涙目で何ほざいちゃってんの？ｗｗｗ
お前みたいなホンダ叩きたいだけのクソ虫の書き込みとレッドブルの評価、どっちを信頼すると思う？ｗｗ 枕はどっち転ぼうとタイトルはムリだし、ホンダは再来年レッドブルと組めるなら枕よりタイトル取れる可能性は高くなる感じかな
結論としてはマクラーレンホンダは弱者連合でした 東京モーターショー行ったら、ルノーとメルセデスがF1カー展示してた。
やっぱメルセデスはカッコいいわ。
ルノーは市販予定のの新型メガーヌRSが良いね。
ホンダは、シビックタイプRがガキっぽくて残念だった。
ハッチバックはカッコよいけどね。 自分で作れもしないのに
批判してもしょーがない
俺は現実的に旧車の国産スポーティーカーしか
興味ないわ
普段の足はミニバン最強 オレの印象と逆だな
ハイダウンフォースなマクラーレンも低速がいいホンダエンジンも
ここには合ってそう >>217
で、そのインタビューのどこに「メルセデスだったらハミルトンに勝てる」
書いてるの？？
どこをどう見ても書いてないんだが ホンダ信者は日本語もわからないやつだったよかよ笑
だからキチガイなんだよな >>223
>しかしホンダの場合、今季型ターボチャージャーそのものが持つ特性がこの高い回転数に合わず、ターボ効率が落ちてしまうという。
コンプレッサーが小さいホンダは最初からレギュレーション上限（１２５０００ｒｐｍ？）でぶん回してるんじゃないの？
だから耐久性も苦しいとか。 TMS、F1展示あるのか。行こうかな。
ツイッター調べたらホンダブースはSF14、インディも展示してるみたい。 最高速が伸びないとか軽自動車のエンジンみたいだな
それでいて低速のトルク重視なあたり >>223
>空気が薄いことで、いつも苦労させられている空気抵抗の大きさは幾分マシにはなるが、
>パワー差が長いストレートでどれだけ影響するかは未知数だ。
記事を要約すると、ホンダがいつも悩まされてるマクラーレンシャシーのドラッグの多さは軽減されるが、
同時にパワーも落ちるため、どうなるかは未知数って記事だけど、
米家の中ではマクラーレンシャシーの点数は20点、PUは60点ぐらいの評価なのかな？ どっちもどっち論に持ち込みたいんでしょ。言うまでもなく持ち込んでる方に… ホンダPUは馬力よりも、高回転域のトルクが致命的に劣ってる
主にTJIの効果で高回転のトルクが向上するはずだが、
ホンダはTJIを使い切れてないのが問題
その証拠に最高速への到達時間が他より遅い WTCCホンダ 燃料噴射装置規定違反で中国ラウンドのリザルト除外 >>223
中村聡（Honda R&Dチーフエンジニア）
2,300mという標高のために、PUの出力コントロールと言う点で苦労すると想定していましたが、そのなかでもまずまずのスピードを見せられたと感じています。
矛盾してる >>233
それも前から指摘されてるんだけど、一部の人たちがマクラーレンのウイングに問題がーとか
マクラーレンの空理機のせいでーと話が必ず変わるんだよな >>211
ファンでそんな事言ってるのは殆ど居ませんよ
それらはファンのフリして煽る腐れアンチか在日君
レース会場に行けば解ると思いますが
あなたもくらない煽りに吊られないで下さい
私も草レースでモータースポーツを楽しんでいますが、
皆さん素晴らしい方達ばかりです。 なんですぐに日本人 or 外国人みたいな構図にしようとするのかなぁ ホンダ信者の特徴
ホンダ批判→日本人じゃない！在日だ！
だもんなあ まあ今のホンダ信者は昔のアイルトンセナやプロストの発言聞いたら発狂して大暴れしてると思う
アロンソの発言なんて可愛いもんなのに >>238
草レース云々よりお前在日なんだから、ちょっと黙っててね ホンダ信者みたいな人間が世の中にいるって怖い事だよな
――事実は無視し、根拠も無く感情だけで判断してしまい、願望を予想に摺り替えて表現してしまう
ＴＶに向かって怒鳴り散らす老害のニュースがあって驚いたのを思い出したぐらい
身近にはそんなキチガイっていないんだが
ここ見てると、どっから湧いて出て来るのか怖ろしいものがある >>174
アンチは開発をわかってないからしょうがない >>246
ホンダが開発をわかってないから悲惨なことになってるんだろ >>243
私は在日の一番少ない県の出身にて
西南戦争にも参加した士族で、実家には備前物の日本刀も存在しておりますが・・・
>>245
同感！ ホンダのリソースはほとんど来年に投入してるから、
ホンダPUのパフォーマンスをなじってもしょうがないよ
だってもう枕の順位を上げる必要ないからねｗ レースやり過ぎなんだと思う
スタッフが分散されまくってんじゃないのかな
バイクまでやってるのホンダだけだし
優秀な人材が分散されまくってる
インディとかもう撤退しちゃいなよ
参戦してからＦ1おかしくなった インディは参戦し続けたからこそ佐藤琢磨の偉業が達成された
参戦してて一番無駄なのはWTCCだろ ホンダを批判するのは大いに結構だが、その分枕を無条件に庇うのはどうかねえ
枕なんて、仮にレッドブルと同じシャシーでルノーエンジン走らせてもレッドブルには勝てない
メルセデスの完全コピーマシンにメルセデスのエンジン載せても絶対に勝てない
何故か、チームとして最低だからね
レースマネージメントの混乱でドライバーをイライラさせるわピット作業は遅いわ、ホイールも緩むわｗ
同じマシンで戦ったとしても、これだけで絶対に勝てない
これで良く表彰台とか言ってるよ、枕はチームとして終わってるよ
おっとここはホンダエンジンすれだったか、まあホンダも頑張ってみてってとこか >>175
>さて、このデータって何だろう
＞ストフェル・バンドールンはフリー走行１回目の走行開始直後にパワーユニットの燃料系データに異常が見られたため、
＞念のため土曜から使用予定だった中古のパワーユニットに交換。
＞ホンダの現場運営を統括する中村聡プリンシパルエンジニアは、予想していたほどの苦戦にはならなかったと安堵の表情を見せた。
＞「マクラーレンともども、メキシコではかなり苦しい戦いになると予想していましたが、高速コーナーでのマシンバランスが良かったようで予想以上に良い走りができました。
明日は他メーカーがパワーを上げてくるかもしれませんから、まだこのまま行けるかどうかは分かりませんが、予選ではQ３が狙える位置にいるのではないかと思っています」
https://www.nikkansports.com/sports/news/201710280000149.html >>253
HRDさくらは今本腰入れて第3期メンバーや他部門から優秀な人材を呼んできて
8割の人間がF1に携わってるってF1速報に書いてあったよ
むしろ他カテゴリにはそんなにリソースは割いてないんじゃないかと思う >>257
そうれでも…
海外や2輪から人材もってこれないから生産開発メンバーだけたろうな。 >>256
なるほど、しかし燃料系データというだけでは俺のような素人にはわからんなあ
念のためにPUを載せ替えるっていうんだから、タンクやポンプ、燃調ではないだろうしどこが原因だったんだろう？
これまでのように微妙に枕を庇ってないところが、今回の問題は現場レベルではどちらに原因があるかわかってんだろうなあ で、ホンダジェットのエンジニアとやらは何に貢献してるのよ
明らかにまだ出てないよなｗ 効果出るのには50年ぐらいかかるんか？ そもそもホンダジェットが関わってるのかはっきりしてないけどな >>248
だからなんなの？
先祖のやったこととお前のやったことのなんか関係があるの？
大人しく下手くそな草レースでもやって仲間とホンダ擁護でもやってろよ気持ち悪い >>255
お前みたいになんでもかんでもホンダよいしょしてる奴がいるから気持ち悪いんだよ
まあ、お前らの意見では来年優勝争いは最低限レベルらしいから楽しみにしてるわ ホンダジェットの技術使うとしたらタービンとか素材とか軸受け辺りかな？ 好きでもないホンダスレに1日粘着とか、どんだけ暇なんだよ。 何故、載せ換えの度にトラブルが出続けるのだろう…。
部品の品質レベルも以前より一層低下しているのだろうか…。 >>247
そうなんだよな。だが、ホンダには異常な迄に信者が多いので、それは理解されない >>263
支離滅裂とはこれ以下にｗ
後1時間でFP３です。バンドーンは大丈夫かな？ 【WTCC】 ホンダ、車両規定違反で中国ラウンドのリザルト除外処分
欧州メーカーだとセーフで､日系メーカーがやるとすぐポイント取り消しだもんなぁ｡
FIA=フランス FIM=スイスだからFIAが糞なのはわかってるけどさ｡ 今回は燃料噴射装置、前回は車体の規定違反だっただろ
年に2回もやるバカはさすがに贔屓もクソもねえわな
ホンダも争ってないし落ち度がどちらにあったかは明白 >>272
前回って去年のフロア事だろ?ホンダ側は控訴しただろw スイスのライダーもオイル規定違反で
優勝取り消された このままじゃ3期と変わらんgdgdな結果で終わりそう >>233
高回転のトルクが劣ってるのは馬力が劣ってるのとほぼ同じだぞ。 日産やスバルで不正が発覚する中で
ホンダもヤバいんじゃないかと思ったけど今のところ大丈夫。
でも連発する規定違反を見ると
バレてないだけじゃないかとも思えてくる。 サインツがルノーで、クビアトがクビになっちゃったから、ルノーエンジンを沢山乗ったドライバーがどちらもいないことになるのか
ガスリーもハートレーも数戦しか乗ってないわけだし さぁFP３が始まりましたよ！
只、台風の影響か時々衛星途切れるよね・・・
と思ったとたん、トロがエンジンブレイクでガスリーストップ。 >>266
マックスダウンフォースのモナコ、メキシコのスピードトラップが参考になる。
メルセデス≒フェラーリ > ルノー > ホンダ
但し皆さんが思うほどの差はない。ホンダとメルセデスは 50-60ｈｐ差ではないか。
オイル燃焼が禁止になる来年は、その半分に近づくよ。 バンドーンとアロンソがピットから出ないぞ。
まさか・・・とは思いますが。 セッティングしてただけか、よかった。
ノーパワードリームホンダじゃなかった。 本番に近づくにつれ調子を落とすホンダ
もはやフリー走行2回目あたりがホンダにとっての本番なのか >>288
第3期はよくFP1でデビットソンがトップタイム出してたけどな
今だったらお祭り騒ぎよ マクラはハイダウンフォースなのになぜメキシコで遅いんだろ。
レッドブルとか速くなってるのに。 ブレンドン安定してるね
ジワリジワリとタイム縮めてる 完全にもう消化試合なんだからさ アホらしいでしょ 予選なんか明日の朝チェックすればそれで十分 >>291
去年の予選のメルセデスとのスピードトラップ差は5Km/h程度であり、今年も同程度
だと思われます。FP3は予選シミュレーションはしていないでしょ。 >>288
何かその予感が・・・
FP2 アロンソ 1：18：508 ですもんね。 メルセデス・フェラーリはここから更にオイル燃やして速くなるという・・
いい加減罰則付けろよ きっと誰かが いつかこの世界を変えてくれる そんな気でいたの
もう自分の涙になんか酔わない
ウィンドウあけて 街中に Bang! Bang! Bang! Bang! FP３結果
1 M.フェルスタッペン (NED) レッドブル 1'17.113
2 L.ハミルトン (GBR) メルセデス 1'17.188
3 S.ベッテル (GER) フェラーリ 1'17.230
4 V.ボッタス (FIN) メルセデス 1'17.283
5 D.リカルド (AUS) レッドブル 1'17.361
6 K.ライコネン (FIN) フェラーリ 1'17.517
7 S.ペレス (MEX) フォース・インディア 1'18.040
8 E.オコン (FRA) フォース・インディア 1'18.165
9 C.サインツ (ESP) ルノー・スポールF1 1'18.208
10 N.ヒュルケンベルグ (GER) ルノー・スポールF1 1'18.380
11 B.ハートリー (NZL) トロ・ロッソ 1'18.602 あれfp3の悲惨な結果に誰も言及しないんだな。だが気持ちはわかる。 降格決まってるから、レースセッティングしか
しないでしょ ホンダの苦戦原因はサイズゼロコンセプトだと思う
PUを小さく作り過ぎてパワーが出ない
パワーを出すと壊れやすい サイズゼロのときよりも苦戦してるんだから、今シーズンはサイズ−１をマクラーレンに強要されてんだろーな、きっと。 ICEの故障は少ないからサイズの問題というより単に燃焼技術が劣ってるんでしょ 新開発PU入れたら、そのPUはマクラーレン所有になっちゃうから、
もう今シーズンは大幅に改善した新PUは入れられない
夏頃からマクラーレンルノー分かってたから、もうその頃から入れられなかった ＞【P3結果】マクラーレン・ホンダ苦戦・・・／F1メキシコGPフリー走行3回目
＞【P3レポート】マクラーレン・ホンダ勢は下位に沈む／F1メキシコGP
おいおい、今この惨状って・・・
来年のトロトロホンダはヤバいぞ、マジでｗ
来年はマクラーレン以上の悲惨な成績になるだろう
どんな悲惨な地獄絵図になるか楽しみだけどな グリッド降格決まってんだから、FP3はレースペースで調整したんだろ。
FP2から全体的には1秒近く速くなってるのに、アロンソはむしろ1秒下げてる。
FP2のタイムなら11位だし、アタックしてりゃ18秒は切ってるだろうから
やっぱり7位辺りになる計算。 >>312
来年も毎戦グリッドダウンで決勝諦めんの？
来年はトロ用に新コンセプトPUだから0からの出発になるんだぜ？
悪夢の連続だろ、長谷川がシーズン途中で自決しないか心配だわ ホラ吹き長谷川は来年のホラと保身のことで忙しいのです。 もはや逆にトロロッソの足を引っ張りそうだな
レッドブルホンダとかいう妄想w >>313
まあ、不安も多いな。
それも含めて、来年は色々と面白そうだ。 来年のことは来年の結果みて騒げば良くね？
同じ内容のレスは見飽きたよ 間もなく予選が始まるよ！
ホンダは無理はしないのかな？ ガスリーは予選事態。やっぱりPUトラブルだった見たいだね。 >>317
まあな、でもこれだけは言える
2018年3月の開幕戦の結果が2018年の結果だとね
開幕戦でダブルリタイアしたら分かるだろ？ｗ
PUトラブル発生したらシーズン中ずーっとPUトラブル連発 >>320
来年のことは来年の結果みて騒げば良くね？
同じ内容のレスは見飽きたよ アロンソすげえなぁ S字区間が全体ベストって事はやっぱ枕シャーシはいいんじゃねえの？ アロンソ5番手タイムでも「ノーパワー」。
面白いねｗ
タイムも短縮して１：１７：７０３
バンドーン、スーパーソフトで13番手！ やっぱマクシャーシは高ドラッグだから、
高地で空気薄いと速くなるってことでしょう。 バンドーンはウルトラソフト（中古）履き替えてスタート！ なんでこんなに速いんだよ
メヒコGPダメだから今のうちにPU交換したんちゃうんか あれ？
アロンソもバンドーンも一周してタイヤ履き替えた？ ルノーまたもやPUアボーン・・・。
ハートリー可愛そう・・・。トロは全滅です。 Q2
最高速
16位 アロンソ 344.4キロ
17位 ヒュルケンブルグ 342.9キロ
18位 サインツ 341.1キロ アロンソもバンドーンも、17秒5くらいまでは行けたっぽいな。
見たかったけど仕方ない。 >>335
それに比べてバンドーンは・・・。
PUが違うのかな？ バンドーンはタイムも悪いし、新ウイング使ってないんじゃないのかな
いずれにしても、マクラーレンのバンドーンに対しての対応がおかしい >>337
アロンソは恐らく17：4～500 までは行けたでしょうね。
暫定6位～7位は可能だったかもしれません。
即ちルノー勢の前。
バンドーンはQ3突破は無理だったかもしれません。 フェルス速すぎ。
リカルドとの差は疑問有り。
PUが違うんでは？ 今のアロンソのエアロとホンダのPUが初戦からあれば離婚しないで済んだのにな >>342
それでもコンストランキングは2016年と変わらず
5～6位がせいぜいだろうから、結局は離別してたと思うけどな。
アロンソもそんなんじゃ満足できないだろうし
ロンデニス離脱した時点で、ある程度決まってたっぽい気もするし。 アンチが完全に黙り込む予選も珍しい
余程恥ずかしかったと思われる 最近の速さを見るに、来年に少し光明有りですかね
ホンダ次第では若手二人も速いですし、豊富な資金でレッドブルに近いシャシーを造れれば
ザウバー・ハース・ウィリアムズの上には行けそうですね。
後は本家ルノーとマクラーレンとインディア。対等に戦えれば万々歳かな？ レッドブルにニューウェイがいる限り、マクラーレンには勝ち目はない気がする 上位は無理だけど、運が良ければ７位辺りまでは狙えるレベルにはなってきてるね。 マクラーレンってやっぱ何気にエンジニアリングレベル高いんだな
トロロッソはPU交換で予選に間に合わなかった
来年ホンダが予選前のフリー走行でトラブル起こしたら予選出れないレースが増えるかもしれない メルセデスがチャンプ取ったし、オイル燃やすの止めたのかな >>247
アンチで釣れたわ
この場合は開発手法の話でホンダに限った事ではないが…
ホンダに限れば結果としては開発が上手く行ってないのは事実だね >>347
とうとうあなたも信者ウィルスに感染してしまいましたね。 仏産以外の全ての自動車､バイクメーカーを応援していますm(__)m S字区間は全体ベスト
トップスピードは下から3番目
これでもうはっきりしたよなｗ Q2
最高速
16位 アロンソ 344.4キロ
17位 ヒュルケンブルグ 342.9キロ
18位 サインツ 341.1キロ
だね、
ルノーとマクラーレンはメカニカルグリップがダメで、中低速コーナーで弱いからウイング立ててるということが 今回の速さはシャシーのアップデートのおかげだそうだ
PUは前のバージョンに戻してる
「アロンソ「コース上で最高のマシン」と絶賛。シャシー改善がカギ」
https://t.co/0RapTjAyQA
ホンダのポンコツPUでこの速さ
もしかしたら、枕のシャシーはレッドブルを超えたかもしれん
ルノーのPUを積んでたら余裕でポールポジションだったわ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>359
はっきりしてる事は今シーズン序盤にPUがルノーなら勝てる発言が大嘘だったと言うこと >>361
ないない
マクラーレンシャシーはルノーワークスと同程度でしょ >>362
まぁルノーPUはホンダと違って2勝してるけどね >>364
本当に言いたかったのはそれじゃないだろ
捨て台詞かな？
15 M. VERSTAPPEN 345.7
16 F. ALONSO 344.4
ホンダユーザーとほぼ同じ最高速度でポールポジション
これで完璧にはっきりしたな！ 正直来年もマクラーレンホンダ見てみたかったなぁ
それくらいメキシコでの予選は目を見張る物があった
まぁこんだけ使用してたら切られても仕方が無いか
http://f1.imgci.com/PICTURES/CMS/45200/45277.jpg >>366
×ホンダユーザーとほぼ同じ最高速度でポールポジション
◯ホンダユーザーとほぼ同じ最高速度でポールポジション争い >>367
確かにそんだけトラブルがあったら仕方ないよ
あとフリー走行は予選じゃないからな
あんまり一喜一憂するなよ 今回のGPはホンダPUには不利だからとPU交換した時に限ってチャンスがある。
ポイント取れそうなときに限ってピットでミスって不意にする。
マクラーレン・ホンダのギアは狂ったままだな。 >>369
いや、予選Q1のタイム見てないの？
Q3進出できるタイムだったしタイムアップ考慮したら
6～7位行けたんじゃないかな アロンソ「今日の車は最強マシン！マクラーレンの努力の賜物」
https://t.co/3bZGNdHWkh
さすが枕
努力しても結果が出ないホンダさんとは大違いだｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>371
予選なら見たよ
俺もQ3で6位とか行けたかもしれないと思ってる
すまん、変なテンションになってたな マクラーレンは決勝戦略どうするんだろう
個人的にはマクラーレンはストレート遅くてオーバーテイクが難しい車だから
スタートで順位上げられなかったら早目にタイヤ交換義務果たして
単独で走った方がアンダーカットという形で順位上げられる気がするけど 今回の予選の特色は、チーム内の格差が大きいということ。
レッドブルもフェラーリも。だから、Q2で走っていたとして、バンドーンがアロンソと同等のタイムを出せたかは疑問だな。 >>335
アロンソは引っ張ってもらったんだろうな
バンドーンの最高速が本来のものだろう アロンソはセクター2が異様に速いんだよフリー走行のときから レースのセットアップに集中したマクラーレン
http://ja.espnf1.com/mclaren/motorsport/story/241003.html
ストフェル・バンドールン
「今週末はペナルティを受けることになっていたから、今日の焦点は予選ではなく、レースに備えることだった。
僕はQ1の間でさえ、レース向けにバランスを調整するため、燃料を多く積んで走っていたんだ。」 PUのペナルティを受けることがなければ確実にトップ10のグリッドだったな。
シーズン最後までこんなになるとは。
中盤戦でよくなったと思ったのに。 ホンダはもうPUに何のアップデートも持ち込んでないからな
信頼性回復のアップデートすらしない
だから当然の順位だな 空力パーツの変更回数によってもペナルティ与えるべし >>352他のチームより載せ替えてる回数多いからｗ
換えのPUがどこから持ってきたのかとか、色々状況違うだろうからわからんけど セクター2と3の速さ見てもシャシーは既にトップクラスだろう
来年はホンダでもルノーでも速いだろうけどこれじゃルノーに変えたから速くなったって言われるぞ http://www.as-web.jp/f1/176094/2
PUは中古に戻したそうな。速かったのは、空力とサスペンションの改良によるものだと。 最初からそのシャシー用意出来てたら
何回表彰台に乗れてるだろｗ マクラーレンの終盤戦までのアップデート力は流石かつてのトップチーム。
他も進歩してる中で競争力が保ててる。
マクラーレンの方は来年無難な一年なんだろうな。 マクラーレンは素人でもわかるレベルで改善してるからね
流石は名門チームという所か
昨年サス硬すぎ→改善されてぐにゃぐにゃ動くように
昨年ドラッグ多過ぎ→改善されてコーナー速くなる
ピット遅すぎ→改善されていつも4秒だったのがUSGPでは2.5秒に 色々と落ちぶれたとはいえやはりマクラーレンは底力があるな
来年トロロッソは資金が増えるとはいえここまで車をグレードアップできるとは思えない
だからこそ来年の最初のテストから壊れないPU作ってきて
走り込めるかどうかが非常に重要になってくるのでホンダさん本当に正念場です そうプレシーズンテストがまともに出来ずにシーズンはじめをダメにしたのは本当に惜しかった。 疫病神ホンダが去って来年はマクラーレン飛躍しそうだね 来年はマクラーレンそこそこにはなるだろう。
F1が面白くなるのは楽しみだ。
ホンダは焦らず10年位掛けてトップになればいいよ。 >>387
メインスポンサーがいなくても、終盤戦で開発パーツを投入できるマクラーレンの資金力と強みでもあるよね。
レッドブルがバックにいるとはいえ、トロロッソがそれを出来るかは分からないよね。 >>374
レースシミュレーションでは芳しくない結果が出ているので期待できないよ。ハースとザウバー
の前に出られるかどうかだ。
でも最近のハースは予選は振るわなくてもレースではマクラーレン以上の結果を残しており、
抜けない可能性もある。ザウバー、トロロッソには勝てるだろう。 >>400
前回の比較テストで新型フロントウィングは最高速を5Km/h犠牲にすることが分かっている。
5Km/h犠牲にすれば、どこのチームでも出来る技術ではないか。 >>398
アロンソがホンダに来る前のこと忘れてる鳥頭か >>404
ホンダ撤退→残されたチームとドライバーがワールドチャンピオン→現在最強チームに トロロッソホンダが決まった直後ホンダファンがこのコピペをあちこち貼りまくる
398 名前：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 118f-SGtB)[] 投稿日：2017/09/18(月) 18:54:47.70 ID:ZFs9LHWH0 [2/3]
３番目のＰＵ クオリティーの一番低い部品
金欠 人材難 自前のギアボックスは欠陥品
ルノー最優先 レッドブル 厳選したＩＣＥ ターボ ＭＧＵＫ ＭＧＵＨ ＥＳ ＋専従スタッフ
次は ワークス クオリティーは落ちるが問題ないパーツを使用
枕 トロロッソが使っていたアウトレットパーツの組み合わせ 耐久性に難あり 故にモード制限有
＿＿＿
/ ヽ
, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ | ＿＿ｏ
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ﾉ─| ﾉ | 二|二'' ＿
/ / ヽ ノ | ヤ ｯ
〈 ノ クビアト |
直後クビアトがクビに・・・。 アロンソが今年はシャシ良い、というなら
去年のシャシはダメダメな証拠？ 去年のアロンソ「ホンダは心配していない、課題なのはシャシー」
うんホンダは見事にドライバーを裏切ったね>>367 車体は最速って、アロンソにはレッドブルは
存在していないことになっているのかな。
タイヤ、Q1 ,Q3の差を無視してよく言うなぁ。
ここでそんなことほざいたらフルボッコだよ。
本番に向けて流しているだけの相手の後ろにつけただけで
恥ずかしくないのかな >>410
来年もガッツリ給料貰うからリップサービスだろw >>387
＞マクラーレンの方は来年無難な一年なんだろうな。
そうなるでしょう。
普通のF1ファンであればマクラーレンの力に疑いは持たない。
ホンダ過剰擁護の人は別みたいだけど。 >>412
来年のコンストラクタの予想をお聞かせ下さい。 これまでの枕のシャシーが糞だというのが良くわかった
やっと並の車体になったということか
ホンダはエンジンがルノー並だとしてもルノー以上に壊れるので評価なし >>413
マクラーレンはコンスト4位と予想
トップ３にはかなわない中団単独トップ しかし何だな、ここまでエンジンが壊れまくって遅いと
企業イメージにも良くないし何より車を売る営業サイドに
してみたらF1は邪魔なだけだろ。
よく内部からF1辞めろ、撤退しろの猛反発が起こらないものだ。 >>416
マクラーレンホンダ黄金時代すらタブーになったね 同じメルセデスでもインディアとウィリアムズで8kmぐらい違うし
ホンダも比較できるチーム欲しかった >>361
逆だろ
シャシーアップデートだけでこんなに速くなるとかどんだけ今までポンコツシャシーで伸び代残ってたんだよ >>366
ほとんどルノーと変わらんのだな
シャシーの差か まあでも来年になるといろいろ比較できるから面白そうだな
ルノーとホンダのPUとかマクラーレンのシャシー性能とか
まあ来年になればまたパワーアップしてるから完全な比較はむりだろうけど 信頼性についてはホンダは叩かれてしかるべきだが
シャシーのアップデートでこんなに速さが変わるとかどんだけ枕は今までサボってたんだよw
これマジで >>415
コンスト4位は厳しいのは確かだけど可能性有だよね。
只、インドも速いし本家も速いドライバー揃えましたから強敵ですよね。
ホントロはその一角でも崩せれば最高！なんじゃなかな？
予想は7～8位だけれども、希望を込めてコンスト6位に10,000ペリカ！ >>412
普通のF1ファンですど、最近のマクは余り好きには成れませんねｗ
今一つ余裕が無いのか一昔前のマクとは違う様な・・・。
今まで シャーシも 足を引っぱてた事が こ れ で ハ ッ キ リ し た。
>>420
>>ホンダも比較できるチーム欲しかった
必要無い、なくても演繹できる
他のエンジンを見ると遅いクルマの方が最高速伸びてる、これは当たり前で遅いクルマはダウンフォースが無いから
それでも割としょっちゅうワークスが最高速最速で、これはクルマが優秀でDrag/DF係数が低いことを意味している
ホンダもカスタマーがいれば最高速はマクラよりは多少伸びがちだがラップタイムはマクラより激遅になるに決まっている
マクラが高ドラッグだの騒いでる連中て、最高速だけ、ホンダだけ、マクラーレンだけに囚われる視野狭窄に陥っていて
データを俯瞰して見てないし基本的な技術考察もできない無能なだけ いや比較対象があったほうが分かりやすいのはたしかだろ… 毎回ぶっ壊れてドライバーかわいそう
ノーパワー糞エンジン言われても、何も擁護できない >>425
今回は高地でのパワーロスの影響を最低限にするセッティングを
見つけ出せたって長谷川さんが言ってるし、エンジンもそこそこ
良かったんでないの これ簡単な話だよな
高地だから
いつものマクラーレンのドラッグ抵抗が減って
相対的に車速が伸びるようになった
ホンダのPUは他よりもパワーの落ちが少なかった
アロンソはもうちょっと科学的な分析をした方がいい レッドブルは
マクラーレンホンダの速さに内心ほくそ笑んでるだろうな
思った通りホンダのPUは相当進化してきてると確認できて >>434
空気薄いとダウンフォースも減るんだけどな
それだけじゃセク2の速さのにはならない
低ドラッグのマシンは当然苦戦する >>435
メルセデスがフルダウンフォース設定をするハンガリー、メキシコでのスピードトラップ差
は2015年から殆ど変っていない。5-9Km/h差であり、これがPU差だね。
他のコースでの差はマクラーレンのハイダウンフォース設定の所為だ。 ドラッグとダウンフォースと
メカニカルグリップのそれぞれの違いを
理解したほうがいい 駄目シャシーにPU積んで遅い！壊れる！て、そら当然だわ それが出来ないけど、速さを引き出す力。
そこがアロンソ最大の魅力でもある。 遅い車体を他車に負けじとめいっぱい酷使するから
PUの逝かれるのが早いという側面もあるのではないか？と思ってる
それに耐えうるだけの耐久性をホンダが出せないという事もあるだろうけど
足や手に重りをぶら下げて全力疾走繰り返したら
つけてない選手より筋肉速く疲れちゃうよね ホンダPUスレというここで議論すべきはスピードトラップが下から数えて5人の内に二人とも入っているという事実
そしてセクター2のS字区間でQ1最速という「シャーシが"悪すぎ"るマクラーレンが悪い」という提灯記事を書けなくする事実
他ドライバーと比べたアロンソの力量がまだまだ戦えるという事実
ホンダは悪くない！って声が全く真実味を帯びなくなる結果が1回の予選でここまで出るとはね
というか今年はここ3年の中でも群を抜いて運が悪いなアロンソ 入賞圏内でPUトラブル、シンガポールでの貰い事故 入賞タイミングでのPU交換・・・ メキシコの標高は富士山5合目と同等で空気密度は海抜0メートルに対して空気密度は25?30％低くなる。
ドラッグは減って最高速は伸びる方向（それがメキシコで最高速記録が出る理由）
半面、ダウンフォースが発生しづらく、コーナーが厳しいためモナコと同等のマックスダウンフォースセットになる
今年のマクラーレンのモナコ、ハンガリーの成績を考えるとメキシコでこのポテンシャルはある意味必然かもしれない 今季も何回か、レースファステスト取ったり、あれ？ホンダPU言うほど遅くなくね？って場面何回かあったけど
シャシーに足ひっぱられてた可能性大だな
もちろんメルセデスやフェラーリにはまだ劣るけどそこまで遅くはなさそう どこぞのオタは、枕だけ空気が薄い影響があると思ってるのか。 モナコ→PPフェラーリ
ハンガリー→PPフェラーリ
メキシコ→PPフェラーリ
後は説明不要だよね
長いストレートはあるが
他は低速コーナーの組み合わせで基本的にマクラーレンのシャシーが得意だったという話 レッドブルは再来年ホンダしか選択肢がなくなるかもしれないから来年はトロロッソにシャシー関係で何か技術的なアドバイスとかありそう 空気が薄いのでエアロ性能が出にくい。
ダウンフォースに頼れない分ドライバーの力量も問われる。
ショートホイールベースがテクニカルコースとあっているだけ。
決してマクラ側の性能向上によるものではない。 まぁ皆さん、ココはもうマクラーレンの話は止めにしませんか？
本トロの話で盛り上がりませんか？
恐らく来期は耐久性とMGU-H＆ターボを重視した、
4㎏？もヘビーと言う新スペックエンジン（スペック4）が本当に楽しみです。
予想するにホンダはもう9割以上は来期に向かっていると思います。
当然新PUの搭載は全く無し。それはマクも同様で中々手の内を見せない。
故に現状の結果で右往左往するのはどんなモノかと。 来年はQ3はないでしょうね 見納めですホンダPuの勇姿は >>450
それがまともに走るようになるのにまた1年かかるんだろうな まぁペナ無しでやったとしてもQ3まで走っちゃったらPU壊れてたよ また オコンに殺害予告がでるようじゃ、ペレスのマシンにホンダPUなんて載せられねーな。 来年も
素材剛性
ベアリング
オイル流体
の本質を理解してないと解決しない。 眉毛は後半戦いまだにノーポインツなんだな
ざまあｗこのまま最後までポイント取るなよ P3は決勝前提の走行してたけど、他のマシンが光らないところでも、もうコースの至るところで
チカチカしてたし気になるなぁ かなりペース落ちるんじゃ 来年はさらにエンジン一基減るから他のメーカーも剛性確保するために重くなるんじゃないの？ 速いマシンを作るって奥が深くて面白いな。
来世はエンジニアになってマクラーレンに就職活動するわ。 >>460
最下位からスタートしても速いチームはサーキット次第で上位入賞する訳だ。
わざわざ耐久性確保のために重くして遅い車は作らないでしょ。
一基分くらいなら計画的にペナ受けて上位入賞で切り抜けるよ。
でもそれはメルセデス、フェラーリの場合ね。
ホンダは別、あれだけ壊れてると設計ミス。
市販車もスーパーフォーミュラもまともに結果残せていないのにF1だけ成功するわけがない。 レッドブル首脳陣
「再来年はホンダでいけそうだな！」 来期エンジンは今期のコンセプトを受け継ぐらしいが大丈夫かな。
サイズゼロを引っ張り出してきた方がまだ良い気がするｗ どう考えてもホンダがよくなって速くなってるのに
どうしてもシャシーがいいと言い聞かせないと
頭が狂っちゃうんだろうな >>465
グリッドダウンまみれでホンダがよくなってるとはw >>466
ごく稀に完走できるから進歩したといいたいんでしょ >>466
比較対象がないから本当に
ホンダが悪いのかは
来年明らかになる どんなにグリッドダウンペナルティーを受けても最後尾以降にはならないからだめなんだよ。
実際に５０グリッドダウンなら、その距離だけ後方からスタートするようにすればいい。
シグナルはハンドルにでもつけとけ。 PUで失ってるタイムはせいぜい０．５秒程度じゃなかった？
１．５秒差があるなら、このりの１秒は車のせいとか。 ホンダはPU全方位に気配りすべき。
例えばメルセデスのオイルライン。
ホンダが直角、鋭角に曲げてるところを滑らかなラインにしてる。
ブロック内もパイピングも思想が行き届き流体抵抗を極限まで減らす。
抵抗が小さくなればオイルポンプの負荷や
オイルプレッシャー管理で歴然の差だ。
これはほんの一例。
そういう基礎的な差がパワーと信頼性に現れているわけさ。 自称No. 1シャーシが唯一の心の在りどころw悲しいね アロンソはシャーシの向上を褒めてるつもりなんだろうけど
旧スペックのＰＵでもシャーシがまともなら上位のタイムが出せたことを認めてしまってるんだよなw PU乗せ換えるのってけっこうむずかしいらしいじゃん
ちょっとミスっただけでシャットダウンしちゃいかタービンブロー
メカニックの腕にもよるんじゃないの？
メルセデスとフェラーリはメカも一枚上手 冬の間テストをずたずたにされてることは、やっぱり喉元すぎればってやつなんだな
>>476
ホンダの人間も2名組み込みで配置されてるけどな >>464
ホンダの事だから16年と同じ過ちを繰り返すと思う
15年があまりにも脆かったので16年は頑丈に作り重すぎPUになった様に
18年は再び重すぎPU
そしてお漏らし病は4年経っても改善されず 今のF1ルールだと
犯人捜しがむずかしいよ
ホンダは残念ながら一番やり玉に上げやすいから >>476
今年、とてつもない回数のPU載せ換えをしたチームがあるそうだ >>476
市販車のエンジンでもそうだけど何回も同じエンジン脱着繰り返してると作業の記憶が混乱してミス（～し忘れ）が起こりやすいんだよ
もちろん通常の作業では2重以上のチェック体制あるだろうけど時間制約があるとチェックの時間を省くしかなくなるんよ
今回マクラーレンにペースがあったのは他メーカーのエンジンと比べて馬力ダウン幅が小さかった為 [生]2017 F1グランプリ 第18戦 メキシコGP 決勝
10/30 (月) 3:30 ～ 6:50 （200分）
フジテレビＮＥＸＴ
解説：森脇基恭・川井一仁 実況：小穴浩司 日本グランプリの会場を、もっと標高の高い場所でやればいい。
無ければ適当なサーキット作れば良い。メキシコの会場ほど高い場所となると・・ ホンダのPUってほとんど改善してない気がするのだが…
成績が良くなってるのも気のせいだと思うよ。
でも前に進んでるならマクラーレンのセッティング方向性が変わったからじゃないかな？
ルノーPUであの成績を残すチームがいるんだからマシンのセットアップが成績を左右するんだよ。 >>476
ゴミPUのせいでメルセデスやフェラーリの何倍交換させられてるんですかね
交換回数増えればミスの回数も比例して増えるよね 今季、ホンダはエンジンをもういじってないだろ
パーツの精度か耐久性チェックくらいの筈
来季はエンジンに負荷をかけるパーツを使わなくて良いし
変にいじって壊すメカもいないから、多少は安定するんじゃないか？
それよりもルノーエンジンがどうなるかが心配 シャフトが悪いのかベアリングが悪いのか・・・
壊れすぎて話にならない PU、シャーシ双方の擁護派がいるのが面白いな、ここは。
釣りなのか本気なのか分らないけど
ホンダのスレで、枕を持ち上げてもしょうがないだろうに。 アロンソのS2が速いのはシャーシの他に
ホンダPUの低中速トルク改善でレスポンス良くなった恩恵も相当効果出てると思う >>494
PU壊れるのやMGU-Hのお漏らしまでシャシのせいにするのは変だと思うな 貧乏チームは後半には開発費が尽きるから
マクラーレンが金あるから後半戦は差が縮まってる気がするだけ
毎年そう そんな屑でも人気調査トップ3に必ず入ってるんだよな
どんだけホンダファンがあいつは屑と言ってもアロンソの発言のほうが大衆へ染みわたりホンダの評価が下がっていく 去年よりシャシーもエンジンも格段に良くなってる
マクラーレンはマレーシアからホンダはイタリアから目覚ましい向上があった ホンダの評価はともかくアロンソが問題あるのはF1ファンなら知っているだろ
所属したチーム全てで言動や行動に関するトラブルを起こしているわけだし
それでも実績があるから人気はあるが性格の悪さは悪さでみんな知っているよ
あのセナだってレジェンドとして敬われているが性格は悪かったって言う人多いしな ホンダの技術力に問題があるのはF1ファンなら知ってるよな
否定するのは恥ずかしいエンジンの痛い信者だけ ホンダのPUに故障が多いのは誰もがわかるけど､どうも枕もそれをいいことに
サボってきた感はあるよね、この前の鈴鹿でレッドブルの好成績を見せつけられて
やっと気が付いたって感じだな 予選ではそこそこだけど、決勝では燃費と信頼性の問題でポイント獲れるかどうか
信者はどこまで期待していたか知らんけど、
これってアンチとそうでもない人の多くが開幕の頃に
「今年はこれぐらいじゃね？」ってイメージした成績だよね。
半年遅れでやっとここまで来たかって感じ。 まあ物には順番があるから
いきなり成功するわけないだろう
ホンダはマクラーレンとずっとやっていきたがったが
ことわられただけ
マクラーレンとアロンソは先を急ぎたいからな
ホンダ自信はそれほどの情熱はないんだろう この3年でマクラーレンのPU載せ替え要員は目覚しい成長を遂げたのかもしれない。 >>508
それは認める、よくやってくれた､トロのメカニックもじきに鍛えられるのかな ホンダ車のエンジンルームの整備性の悪さは伝統だよね
整備工場で断られたことある
ディーラー行ってくださいとか >>494
ホンダPUについて話すスレであってホンダ信者の集会所じゃねえぞ ちょっと前に出たオートスポーツの特集記事読んだが
ホンダの担当者はマクラーレンから相当バカにされてたみたいだな。
俺たちが週末にやってることがホンダのやつらには理解できないだろうとか >>512
そこだよ。
ホンダPUのことは棚に上げてシャシーやチーム体制をトップチームと比較して
マクラーレンを批判したり、挙句の果てはルールが悪い、欧州は日本を差別しているとか言い出す。 メキシコはGPは競争力なくポイントが期待できないので
新品PUを投入、なおかつ使わないでブラジルGPにまわす作戦
枕は、この作戦ミスったよな
もっとも古いバージョンのPUでアロンソはあれだけのタイムを出しているわけじゃん
ペナ受けなかったら競争できてポイントの可能性かなりあったｗ 残りのコースはもっとイイってことでしょう。
ここにきてシャシーがずいぶん開発されてきた。オフシーズンのテストで走れてたらもう少し早くいい状況になったかも。 ペナ受けずに前のエンジン使ってたら決勝でまた止まってたよ
予選の結果良くてもリタイア0ポイントでその時交換して次もグリッドペナよりずっとマシだろ ただパワーがウンコだけじゃなく、
燃費はアホだし、
回生はゴミ、
信頼性にいたっては犯罪レベル
PUだけではコンマ5落ちしかないとか提灯記者がほざいてるけど、トータルで捉えなきゃねぇ >>514
昨日は「士族」様もいたからな
聞いてもないのに先祖が士族だからどーのこーのとか
ホンダファンじゃなくてホンダ信者ね。
頭がおかしいのはホンダ信者 やっとここに来てシャーシがマシになってきたのか
おせーよ アロンソの言い分であればPUがルノー以上であればポールポジションだったという事でしょう >>448
フェリスタッペンが、レッドブルは、エンジン選択にはオプションがあるっていっているのでホンダ以外もあり得るのかもしれません。だから、契約延長したと。なんだろうね？ 難しく考える必要なんてなくホンダＰＵが思ってた以上だと確認できたってことだろ
つまりルノー以外にもオプションはあると
アンチは絶対認めないだろうけどｗ >>525
でも現状だとルノー継続かホンダに変更くらいしか可能性はないような
2021年以降なら新規参入もありそうだけど オプションはウイリアムズがポルシェと契約
情報出したくないメルセデスはウイリアムズと距離置くために先行して19年からレッドブルにＰＵ供給
でどうだろう >>526
開幕の時点で現状（予選そこそこ、決勝は入賞？）ぐらいであってほしかったぞ。
で、今頃は改善が進んで表彰台も狙える？ぐらいが
アロンソの青写真だったろ。 フェリスタッペンが納得する代替案はメルセデスくらいなきゃ3年契約なんてしないと思う http://www.topnews.jp/2017/10/29/news/f1/164965.html
【マクラーレン・ホンダ】予選で燃料を多く積んでいた！その異なる戦略とは？
http://www.topnews.jp/2017/10/29/news/f1/164963.html
【ホンダF1】「さくらでの出力コントロール対策が奏功し、余裕で目標クリア。競争力はある」
http://www.topnews.jp/2017/10/29/news/f1/164919.html
【レッドブル】ホンダ？“何か”が進行中？･･･フェルスタッペン、未来のエンジンは「心配無用」
2019年のレッドブルのパワーユニットは、ホンダへの切り替えが唯一の選択肢かもしれないにもかかわらず、フェルスタッペンはレッドブルと3年以上の契約にサインした事は、パドックでは驚きだった。
しかし、一部の者は、フェルスタッペンがエンジンについて感覚的に安心している事から、舞台裏で“何か”が進んでいると信じている。
F1解説者のエディ・ジョーダンは「明らかに、我々が全く知らないことが起こっていることは明らかだ」と述べた。
EJが絡むと嘘くさくなるなw 現状でもルノーエンジンでメルセデスやフェラーリといい勝負しているレッドブルにしてみれば
そんな高性能ＰＵじゃなくてもルノー同等以上なら勝算あるじゃん
なんで現実味のない話ばかりになるのかｗ イルモア以外の技術者をレッドブルが引き抜いたのかも >Referring to his new 2020 contract, Verstappen confirmed:
"Obviously I'm not worried, as you can see.
>"What I can tell you is that we have options,"
he told Brazil's Globo publication in Mexico
http://www.f1-fansite.com/f1-news/verstappen-not-worried-red-bull-engine-future/ Red bull honda でスーパースポーツカー 1億円以上のやつよろしくお願いします >>534
来年オイル燃焼が規制されれば、PU差はグッと縮まるので今の体制で
勝てると思っているのでしょうね。
もしかしたら2019年は我慢しなければならないかも知れないが、たった1年
のことだ。 PUのパフォーマンスが悪かったらドライバー側から契約解除できる、みたいなオプションで引き留めたんだろ
ホンダ積む可能性があるとなったらそれくらいやらないと 実際、オイル燃焼禁止すると変わらないって各チームわかってるんだろうな・・・ オイル燃焼つっても予選だけだろ使ってるの
今差がでかいのは決勝でのレースペースの方なんじゃねえの >>535
エンジンはまたコスワースに丸投げですね分かります >>531
もう夏頃にはスペック4が出来てたけど、マクラーレンがルノーにスイッチするのが分かってたから
隠してるのかな・・
それをレッドブルが嗅ぎ付けた 決してホンダを庇うつもりはないが一ファンとして年間３基の改悪ルールは正直反対だし、そうなったらあまりF1見たくなくなるなぁって思う
こんながんじがらめは耐久レースですることだよ >>547 その通りです
長谷川さんも「基数制限すればするほどお金かかる」って言ってたからね
メルセデス優位の改悪でしかないですね >>546
オーナー達が金使いたくないから規制しろと言ってるんだから…本当ダメだよな。
結局、エンジンサプライヤーが負担してるだけなんだよな。 それに年間三機だとシーズン中の開発速度も落ちそうだし
段々と詰まらなくなりそうな気がする マクラーレンの糞シャシーに
3年間付き合わされたホンダは可哀想だったな
信頼性の無さは批判されてしかるべきだが
パッケージとして車体性能の低さまで引っくるめて
PUの責任にされていた面が多々あったと思う 車体のほうもペナルティ制にしろ
開幕戦から何かしら変えたらだめにしろ
接触してウイング等交換でもペナルティ >>549 自分らが節制すべきところをPUサプライヤーに押しつけてるのが今の現状だよね
オーナーたちも節制する努力をすべきだし、これですんなりルールとして決まるならばF1というスポーツ自体に不信感抱くわ でも毎回エンジン載せ替えてアップグレードもしていいとなるとホンダはもっとキツくなるだけだぞ
資金力に超余裕のあるメルセデスがもっと強くなるだけ >>554 別にいきなり昔みたいに使い放題にしろとは言わないよ
せめて年間５基くらいにしたら改良しつつ信頼性も確保できるでしょ やべｗｗｗ
ホンダ、アロンソにボロクソ言われてるじゃん。
しかも自分が大金払ってる人間にだぜ？
情けなさすぎないか？
すげぇネガティブキャンペーンだなぁ。
たった一人に潰される大企業ホンダｗｗｗ。
危機管理出来てねえな。大規模リコール並みの信用失墜だぞ。
アロンソはもしかしたらヒュンダイあたりに金貰ってんじゃねぇか？ 一説にはセナの頃に年間100基使ってたそうだから基数制限なくしたらホンダは無敵になる。 まぁなんやかんや言われているけど市販車の売り上げは右肩上がりだよ
マツダのVISION COUPEも良いけど、ホンダのEVスポーツは本当に魅力的だ
新型CR-Vも売れそうだし、個人的にはモンキー125かなｗ
口は災いの元。 そのうちアロンソ自信に帰ってくるから・・・言わせとけ！
>>557何をいまさら言ってんの？
情弱にもほどがあるだろ。 アロンソ、知らずにトンスルをご馳走になったとか・・・ >>548
でも毎戦フレッシュなPUだとメルセデスがさらに独走するだけでは？ 基数制限撤廃したって壊れるものは壊れるんだよ。
結局ギリギリに設計してくるから強いところが更に強くなるだけ。 部品の耐久性を上げるより、弱い部品を都度
交換した方が結局安上がり
高性能なシミュレーション機器を導入するより、
実機テストした方が安上がり
誤った規制でチーム格差は広がっていく 2017/01/31 08:00
米消費者に「最も長く保有される車」ランキング、日本車がトップ10を独占
https://forbesjapan.com/articles/detail/15038
10位 ホンダ・オデッセイ ／ 24.0%
9位 レクサス・RXハイブリッド ／ 24.1%
8位 スバル・フォレスター ／ 24.2%
7位 トヨタ・RAV4 ／ 24.9%
6位 ホンダCR-V ／ 25.2%
5位 ホンダ・パイロット ／ 27.2%
4位 トヨタ・シエナ ／ 28.7%
3位 トヨタ・ハイランダー ／ 29.0%
2位 トヨタ・プリウス ／ 32.0%
1位 トヨタ・ハイランダー・ハイブリッド ／ 32.1% ホンダの開発が後手後手なのはやっぱり、厳しいレギュの上に1台体制が大きいのでは？
メルセデスや他は2～3台体制でその差は縮まる処か・・・
ホンダの行く道はイバラの道かもしれないけれど頑張ってもらいたいですね
日本人の多くはそう願っていますから。 夢でアロンソが出てきた人はまださくらでF1に携わってるの？ でもかつてのホンダみたいに年間100基も使うなんて無駄使い過ぎてクレイジーじゃね？ PUの基数制限を緩めたら、
・他社は耐久性に割いていた部分をパフォーマンスに振り分ける
・ホンダは現状のグリッドダウンがなくなるだけ
性能の差は縮まらないでしょ？ トークン廃止で差が開くと言ってた奴いたけど、結局は同じ性能差だな
信頼性は下がったが 再来年は
フェルスタッペン＆レッドブルホンダで優勝争いか
胸熱 メルセデスは厳しいルールに則って耐久性上げるために
頑丈なPU開発してるもんなぁ、だから重量はメーカーの中で一番重い
それでこのパフォーマンスなんだから、基数制限撤廃しても差は広がるだけだろうな >>573
タイム差だけじやなくて、耐久性含めたら差は開いてるぞ >>576
>トークン廃止で差が開くと言ってた奴いたけど、結局は同じ性能差だな
>信頼性は下がったが >>577
信頼性下がった時点で「同じ性能差」とは言わない 新型pu出し惜しみ
そなんでなの⁈
そんな場合じゃないだろ！ >>556
まあ、5基でもホンダにとっては大して変わらんしね。 基数制限なくしてアップデートしたものをいれるときだけグリッド降格にしたらいいんじゃないの？
おんなじものの新品ならペナルティなしにして
それだと資金力あるところが毎回交換するってことになるなら交換後2戦か3戦はアップデートの投入禁止とかにしたらどうだろうか >>564
前のほうにメルセデスのPUは交換規制外の部位にダメージが蓄積する構造かもとかあったから、もしそれが事実なら他チームがレース毎にPUフレッシュになるならメルセデス独走の反対で、差が埋まるんじゃない？ 新規参入救済として、PU提供チーム数によって年間使える台数を変えてほしいな。
6台:3機、4台:4機、2台:5機（ホンダ） エンジンは壊さなきゃ開発が進まない
壊れることで悪いところが洗い出せる
研究は失敗することで前進するのに失敗を許さないとはこれ如何に 決してホンダを擁護するつもりはないんだが、ホンダのPUが終盤になってもフェラーリの型落ち程度の性能で、信頼性は最悪ってのはね。来年頑張ってほしい。 F1ってもう、エンジンはクリーンディーゼル(笑)限定にしちゃえばいいんじゃね？
あっ、そうなるとマツダが勝っちゃうからダメか(大笑い) ホンダエンジン板なのに基数制限緩和に否定的な人が多くて驚いたけど、でも３基はやりすぎでしょ？５基でいいと思うがなぁ >>589
マツダが勝つわけねーだろ
メルセデスの独走が続くだけだろ
チンカスボケェが その昔、パクリが得意な某メーカーは、広島ベンツと呼ばれていた グリッド降格じゃなく、メーカーに高額な罰金を与えればいいと思うよ
規定を1基超えるごとに10億とか。 クリーンディーゼルに関してはメル嬢もインチキだからマツダの一人勝ちだろ メーカーじゃなく癒着してるジャントッドに罰金を課せばいいと思うよ >>594
コスト削減が目的とか言ってるのに金をとるのか >>587
本番の前に定時出社退社で頑張ったんですが、開発期間は一切壊れなかったんです。不思議です。
マクラーレンが、何か余計なことをやっているに違いありません。 供給台数多いところはやらかすとすごい額になるから死ぬ気で作るし
ホンダは過去3年レギュレーションの遵守って精神から大きく外れてるし
バランスいいじゃない 一戦使い捨て耐久性無視の爆速エンジンで、毎戦最後尾からスタート
アップデートやり放題、運が良ければ勝てる >>593
川越ベンツって知らん？
故（ビッグ）ジョン・サーティース爺ちゃんが
なんたらモア ワン‥とか何とかCMで言ってた。 マクラーレンだけが進化してるわけじゃないから
シャシーが最高といわれてもねえ
自信過剰もいいとこ
もちっと大人しくしとけって感じ
はずかしいよ弱い犬ほどよく吠える そうだね、来年ホンダはトロロッソでワールドチャンピオンだもんね
足引っ張りまくってたマクラーレンとアロンソとおさらばして、ルノーより優れてるPUだし、
マイナス要素が全部なくなるらしいから開幕からポールあるよね それはない
大人だから地道にやってくれればそれでいい それにしても、レッドブル陣営の余裕っぷりは本当に謎だな
俺がチームオーナーならルノーの靴舐めて引き留めに全力って状況なのに >>604
どした？辛いことや嫌なことでもあったのか？ >>606
アストンマーチンがメルセデスと提携してるからな >>603
自分のレス見返してみな、よく吠えてるぞお前 シャシーの出来の良さにアロンソ様がお喜びのようで何より
「フェルナンド・アロンソ、マクラーレンのシャシー性能を絶賛」
https://f1-gate.com/alonso/f1_39432.html 高地で失うロスが想定の1/3で済んだって自画自賛してるらしいが、21世紀が17年目を
迎えてるのに、こんなどんぶり勘定をしているってこと驚きを隠せない。嬉々として載せて
るところがあるけど、ホンダのシミュレーション技術の無さを示しているだけと気づかない
んだろうか？ PUに問題続発のガスリー、ほとんど走れず「全く準備ができていない」
https://jp.motorsport.com/f1/news/puに問題続発のガスリー-ほとんど走れず-全く準備ができていない-972356/
予選で不調のリカルド、メキシコ決勝前にエンジン交換を検討
https://jp.motorsport.com/f1/news/予選で不調のリカルド-メキシコ決勝前にエンジン交換を検討-972169/
>レッドブルのダニエル・リカルドは、チームがメキシコ決勝に向けて技術的戦略の変更を検討していることを明らかにした。 ホンダの市販バイクも充電系が弱いのは伝統的だったからなあ
よくPUで参戦する気になったもんだ >>614
ガスリー悲惨すぎる
ブラジルまでの練習と思って完走出来れば御の字かね >>619
どんぶり勘定の意味が間違ってるけど、気づかないんだろうか？ ホンダがメルセデスに敵う訳がない
スーパーカブでは到底対抗出来ないよｗだってダイムラーベンツと言ったら
だってコレだものｗ
>>https://www.youtube.com/watch?v=xcVIUHCds_c つーかメルセデスに敵うPUなんてないよ
さすがドイツ >>271
F1通信の記事にバーニー小人の『フェラーリ助けた』って書いてあるわ
F1はフェラーリでフェラーリがF1と出てるｗ
昔の枕の100億罰金とかもスゴい仕打ちだったよな ザウバー、ハースを抜けないのは余りに酷い。仕様を予選に振りすぎている。 DRS使ってHAASの通常と同じ・・・これをシャシーのせいにすんの・・・？ ホンダ､ルノー､フェラーリカスタマーの争いでは抜けないって事やな マグヌッセン抜けなかったのは現状の厳しさを見せつけられたな >>625
FP1、FP2も見ているよ。FP1,FP2ではストレート速度が335Km/h程度出ていたが、FP3
（予選仕様）からトゥを使わなければ330を超えない仕様に変更した。
レースでは単独で320程度しか出ていない。低速セクションでもハースに付いて行くのが
精一杯だった。 もう消化試合 こんなのリアルタイムで見る価値ゼロだよ >>630
確かに最近はワークスルノーとは同じようなセッティングをしている。FP1,FP2ではPU差
程度の差しかなかったが、予選、レースでは5Km/h以上の差はあったと思う。
兎に角FP1,FP2を見ていたらハース、ザウバーとレースをするとは思わなかった。 後ろからのレースにしては楽しめたよ
ポイントも獲れたしレースペースも良かった 前にハース ザウバーがいたのは厳しかった
レースではもうちょっとストレート良くしないといけない 糞邪魔ザウバーのせいで長所生かせなかったのは残念だな
あいつらに引っかからなければ7位ぐらいは行けたんじゃなかろうか このスレ的にポジティブな事をあげるとすればトロの新ドライバー二人は悪くない 期待株という事
それ以上にネガティブな現実も今回見せつけられたんだがな
ロングストレートでマグヌッセン相手にDRS使ってもストレートエンドで並ぶ事すらできないのは酷過ぎる トップスピードが酷いのは数字見ればわかるが中間加速がまったくダメだな
ターミナルに到達するまでがすごく長い >>637
これでタイヤが同じだったももっと悲惨なことになってただろうな >>638
だな、低速トルクも大事だけどトルクバンドを広げない。 今回、ロングストレートで中下位チームを余り苦も無く交わしてたのは、
ハミ、ベッテルくらいだし、そんな悲観することも無いだろ。
逆に言えば、マクラーレンはそのロングストレートで
最強メルセデスのウィリアムズにも抜かれてないんだしさ。 >>642 でも、マグネッセンとの攻防で、コーナーはアロンソのテクニックもあって迫るけど、メインスタンド前の立ち上がりで、少し置いて行かれてたのと、その後のストレートでも抜けるほどには迫れなかったから、まだホンダのPUは少し非力だと思うよ。 ハースは最初から決勝を想定した直線重視のセッティングにしてたってのもある
だから予選は沈んだ >>644 マクラーレンも、そういう傾向だったよね？
だから最後尾の方から上がってこれたんだろうね。
まあ、ルノー勢の自滅もあればこそだったけどね >>643
PUの差も当然あろうけど
直線重視かコーナー重視か、セッティングやマシン素性の違いもあるし、
特に後者はマクラーレンのマシンの特性でしょ。
今のマクラーレンにメルセデス積んだところで、
直線が爆発的に速くなるとも思えない。
勿論、タイム自体は凄い上がるだろうけどね。 >>646 それは分かるよ。
マクラーレンはドラッグが多いなんて言われてるしね。
ただ、ＤＲＳ使用でも速度差が少ないから、やっぱり少し非力だと思うよ。
ただ、マクラーレンは昔から馬力頼りの、マシンの造り方だったから、メルセデスPUなら、もう少し良いだろうね。
ルノーやフェラーリのPUでは微妙かも。 高地なので、ドラッグ自体も低減されたが
同時にDRSの効果も薄くなった。
そういうことでは？ メキシコGP 決勝 再放送
10/30 (月) 12:25 ～ 15:45
10/31 (火) 0:10 ～ 3:30 >>648 そうだとするとやはり、少し力不足なのかな？
まあ、今回のＰＵは中古らしいし。 >>648
それは間違いなくあるね
鈴鹿の決勝でホームストレートが向かい風になった時
川井ちゃんがDRSがかなり有効になるって言ってたが
実際DRS効果でオーバーテイクショーだったし DRS使用時と通常時の速度差を各チーム調べてみると面白いことになった。 >>629
決勝スピードトラップだ
皆さんもどうぞ
1 S. VETTEL 362.4
2 L. HAMILTON 361.5
3 F. MASSA 359.8
4 S. PEREZ 359.0
5 V. BOTTAS 358.2
6 L. STROLL 352.5
7 P. GASLY 352.1
8 K. RAIKKONEN 351.9
9 E. OCON 349.8
10 B. HARTLEY 349.1
11 P. WEHRLEIN 348.8
12 C. SAINZ 348.3
13 F. ALONSO 348.0
14 K. MAGNUSSEN 347.7
15 9 M. ERICSSON 346.9
16 33 M. VERSTAPPEN 345.3
17 27 N. HULKENBERG 344.8
18 2 S. VANDOORNE 344.2
19 3 D. RICCIARDO 341.7
20 8 R. GROSJEAN 337.3
メキシコではホンダとルノーとはどっこいどっこいだな 13 F. ALONSO 348.0
14 K. MAGNUSSEN 347.7
15 9 M. ERICSSON 346.9
16 33 M. VERSTAPPEN 345.3
17 27 N. HULKENBERG 344.8
18 2 S. VANDOORNE 344.2
19 3 D. RICCIARDO 341.7
勝ってる人が下にいるぞ >>654
トップは周回遅れに遭遇しない限り
DRSもスリップも使えないから当然 >>654
トゥを使った数値は意味がないよ。単独走行している時の速度を言っている。
他チームが330-340Km/hに対しマクラーレンは320が精一杯。
本来は予選時の速度が参考になるが、今回はバンドーンはアタックせず、アロンソ
はバンドーンに引っ張らせたので参考にならない。
FP1,FP2では330超だったので、前回のUSGPで使った5Km/h遅くなるフロント
ウィングを使ったのではないか。 いやね、直線でハースに付いていくのがやっととか、ルノーのパワーがっ・・
とか、でもハースのほうがスピード出てないし、ルノーだってトップスピード出てないし
優勝者がアロンソよりスピード出てないし、パワーとかたいして関係ないじゃん、
このコースに限って言えば 人の話全然聞かないな
前が空いてたハースと違ってスリップ＋DRS使ってるから
そりゃハースより速度出るのは当たり前 去年INTERMEDIATE1の速度と比較すると、今年の車は抵抗が大きいので2-3Km/h
遅くなっているチームが多い。今回比較的ダウンフォースを大きくしたザウバー、ウィリ
アムスでも5-6Km/h程度の低下に対しマクラーレンは11-12Km/hも遅い。
やはり今回のマクラーレンの空力は異常だったと思うよ。 ハースだって、トップのフェルスタッペンでさえ、何回も追い抜きでDRS使ってトップスピード出る機会があったでしょ
それを、ハースとタッペンはDRSが全く使えなかったと決め付けるほうがどうかしてる
素直にトップスピード表信じるのが普通 >>654
フェルスタッペンは終始DRS使えてないから ドラッグ、ドラッグとうるさい
素人に何がわかる！
ヨネヤに洗脳され過ぎ
ホンダが、ウンコなだけ >>664
ドライバーやばくね？
クビアトより確実に遅い気がするんだが
ドライバーがペイドライバー以下かもしれん 流れと関係ないけど
バンドーンのピットが7.3秒とか謎の遅さだったのは、何なの？
普通に3秒ぐらい終えてればマッサの前にいたんじゃないの？ >>662
周回遅れは全てDRS圏外でかわしたのか？それなのにあのトップスピード出てるなら、結構凄いよな。 もう片っ端からエンジニア引き抜いてこいよ
パットシモンズ
マリオタイセン
ノルベルトハウグ
この辺暇そうだろ いずれにしてもシーズンの最初がダメなら最後までダメってこった！！
来年はさらに３基までなどルールが厳しくなるので最初で失敗したら最後までダメだな！！ >>672
ルノー「来年のために慣れさせておいたぞ」 >>667
ピット作業だけでなく、レースマネージメントも二流以下だが
中東のチームとしては健闘してると言わざるを得ない >>669
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171030-00010006-msportcom-moto
フェルスタッペン、PUトラブルを心配していた「リタイアも出火も見た。自分にはトラブルは起こらないでくれと思った」
今シーズン2勝目を飾ったフェルスタッペンだったが、彼を含めて6台のルノー製パワーユニットを使用するマシンのうち、4台がリタイアすることになってしまったことに、不安を感じていたという。
レースの間、チームはフェルスタッペンに対し、エンジンのパワーを下げてマシンを保護するためにもペースを落とすよう伝えていた。
「出火したりリタイアしているマシンを見たから、僕は少し心配していた」とフェルスタッペンは語った。
「エンジンを調子を見ていたけど、全てがうまく機能していた。（ダニエル・リカルドの）リタイアもトロロッソのマシンから火が出ているのもスクリーンで見たよ」
「僕は『うわっ、僕には起こらないでくれ』と思っていた。それで僕たちはエンジンのパワーを下げた。僕は新しいエンジンを使っていたけど、それが助けになったのかもしれない。でもダニエルも新しいものを使っていた」
「今年の初め、僕は不運に見舞われていたから、今回は僕にそういうことが起きなくてハッピーだ」 アロンソに文句言われるのは、チャンピオン経験者だししょうがないけど、来年は20才ソコソコのガキ2人にボロクソに叩かれる。 >>680
WECチャンピオンだからただのルーキーではないけどな
実際オースティンではクビアトよりレースペースは良かった
お前も単純思考なんだな ストフェル・バンドーン「ストレートスピードがあまりに不足していた」
「今日は素晴らしいスタートが切れた。1周目の後に僕たちは13番手だった。でも、今日はあまりに多くの直線スピードを失っていた。
僕たちはサウバーを抑え続けていることさえできなかったし、その後もあまりオーバーテイクはできず、順位を失った」とストフェル・バンドーンはコメント。
「でも、クリーンエアでの僕たちのペースはとてもポジティブだったし、クルマの感触はとても良かった。後方からのスタートだったので、
僕たちにとって厳しい展開になることはずっと分かっていたことだ」
「レース終盤は数台との接戦になってとてもエキサイティングだったけど、そこでも直線スピードが不十分なことが浮き彫りになった。
僕たちにとって難しいレースだった。今日は間違いなくポイントは手の届く範囲だったけど、スピードによってあまりに妥協を強いられた、
バーチャルセーフティカーでの判断が遅れて、ピットストップでも時間を失ってしまった。
僕たちが得られるポジティブなことは、レースペースは本当に強かったし、完走できたことだ。でも、直線でのスピード不足はまだあまりに大きい」 もう消化試合なんだよ！！ 観ても無駄だからトロロッソホンダの最初のテストまでは諦めなさい
全てを改良した最強スペックのホンダPU２０１８が登場するまで待とう シーズンを捨てたからといって来季がよくなるわけではないのは
フェラーリが随分前に証明している ホンダは勝つためじゃなく社員を教育するためのF1ってはっきり明言してたしなぁ
サクラでのほほんと談笑しながら開発ごっこしてるのNHKで見ただろう？
毎年何百億も社員教育のために金を使う最高の企業だよホンダは ホンダがアロンソやマクラーレンにダメだしされると(不甲斐ないホンダに)イライラするし、
がんばって評価を逆転しろよとずっと思ってたけど、この3年間は3期の延長みたいな感じだった
それでもホンダが悔しさをバネにしてる間はまだ"いつかきっと"みたいな希望も少しだけ持てるけどな
この状況でアロンソとかマクラーレンを批判してるならそこで終了だと思う
トロ・ロッソでプレッシャーから開放されると思ってるなら、それでも終了間違いない
ホンダはアロンソやマクラーレンなど、外部からのプレッシャーがなければ何も変わらなかった 社員教育のために何百億も使ったりチャンプや有望な新人を使い潰しにする最高の企業だよな なーにクロカンブームの時のビッグホーンやミューみたくテスラの車カーズで売れば問題ない ハミとアロンソがバトルしてて
2台が横に並んだ映像あったけど
カラーリングの見え方も影響してるんだろうけど
メルセデスのマシンと比べて枕のマシンはモッサリしてるね
フロント部分が一回り大きい
なのにリアはコンパクトっていう何とも言えないアンバランス感 バンドーンはスピード不足とは行っているがパワー不足とは言っていない
パワー不足を空力セッティングで補完できないマシンだというのを知っているからだろう そもそもホンダPUのパワー不足ってドコモピークパワー公表してないんだし想像だろ？
絶対評価と相対評価を混同しても無意味
パワー公表してホンダが他チームの倍でも、結果負ければマクラーレンの車体に対してはパワー不足てなるし
まあ来季にわかるけだが >>694
すごいね。そこまでマクラーレンのシャシーがひどいことにしたいんだ この3年間の軌跡と結果を見てまだ分からないとか節穴にも程がある 長谷川がパワー不足認めてるのにそれ以外の理由なんてある訳無いだろ
阿呆かｗホンダは直裁的な表現を避けてくれてるだけあり難いと思うべき 長谷川ですら言ってることを否定するのがホンダ信者
こいつらはファンではない！ただの盲目的信者
ま、この信者の言い分が正しいのなら来年はトロロッソで優勝しまくるだろうから楽しみだな。 パワーがない信頼性がないなどの部分を棚に上げて
批判するドライバーが悪いとかマシンとかチームのせいにするのがホンダ脳のやばいところ 長谷川
「エンジン出力が相当落ちるだろうなと思っていたんですけど、
実際にはむしろウチの方が落ちていなかったんじゃないかなという感じでした。
メルセデスＡＭＧは別として、ルノーに比べるとここでは戦闘力は高かったなと思います」
今回ルノーよりパワーあったってこと？ レースはホンダのDNAです！
市販車部門には関係ありませんので、
早く辞めてください。営業妨害です！ >>695
いや？
マクラーレン「ボクの考えた最強マシンが負けるのはホンダのパワー不足の所為！パワー不足の所為！」
て事も排除できないよね？てこと
それとも全チームのPU出力を絶対的評価で見れる中の人ですか？
全チームの最大出力表見せてもらえませんか？想像なら何とでも言えますからね笑 マクソ＆眉毛三年間のエンジンテストご苦労さん
来年から本気出すんでｗ
by HONDA ホンダも相手の詳細データなんか持ってないんだし、ホンダの言うパワー不足てのは相対評価でしょうよ
ましてやターボ時代はコーナーで追い付かれるが直線で引き離しぶち抜くみたいな、powered by HONDAてぶち上げてるんだし、今の若いのもシャシーはどうあれエンジン屋としてパワーで頭取ってやるて、そんな気概くらいはあるでしょ 自分の保身しか考えてない無能のブーリエ、ザック、
腕は２流のくせに金がかかるだけの口だけ老害アロンソ、
デカウィング＋高ドラッグのクソマシンしか作れないマクラーレン
来年はホンダのパフォーマンスを潰した邪悪な存在と手がきれて、
ドライバー、マシン、チーム体制すべての環境が今年よりポジティヴな状況になるわけだから
ホンダの大活躍は間違いないよな
いや、大活躍しないとかありえない
来季にわかるじゃねえよ、大活躍は確定じゃなきゃおかしいんだよ ああ少なくともここでは大活躍するだろ叩くネタに困らずに トロロッソの背後にいるレッドブルはもっと厳しいよ、出来が悪ければ辛らつに批判してくる 回生エネルギーが、他チームより早く切れてしまうんじゃないか？そんな記事どこかで読んだ。
デプロイ展開の弱さから来るパワー不足だとすると、原因はホンダ自身だろうな。 赤牛さん、
来年なんとか10基以内には収めますので
再来年からお願いします
ホンダウンコ研究所より >>705
トラブルのオンパレードでグリッドダウン祭り開幕で必死に10位取って喜んでるレベルのホンダが
来年いきなり表彰台争いするわけねーだろｗｗｗｗ
しかも来年組むのは底辺チームのトロロッソだぞ？ｗ
冗談は顔だけにしとけホンダ少年、来年のホンダはノーポイント＆PU交換グリッドダウン祭りだろｗ ワークスルノー＞ホンダ＞ルノーカスタマーだとして
今回のエンジンスワップは、マクラーレンにもトロロッソにもメリットがあるってわけだ。
マクラーレンに、本当にルノーワークス同等PUが供給されるならば。 >>702
じゃあシャシーが全チームで最も劣ってると言うデータをだせよ笑
お前らはPUは最強なんだろ？
メルセデスよりすごいんだろ？
それをマクラーレンのシャシーとアロンソのせいでコンストラクター最下位争いしてるって言ってるんだからそっちのデータをだせよ
長谷川ですら「マクラーレンのせいでうちのパワーユニットは力を発揮できてません」
とか「うちは絶対的評価では他のPUよりいいしパワーもあるんですけど」なんて言ってない。
その言ってないことをお前ら信者が言ってるんだから何かしらソースがあるんだろ？ >>705
このレス来年に晒し上げとしてコピペされまくるだろうなぁ >>713
それは悪魔の証明ですねﾆｯｺﾘ
マクラーレンが悪いとは言ってない
それこそ仮にホンダが倍のパワーでも相対的にパワー不足を感じてるのであれば4倍の出力を捻出すれば良いだけの話
言い訳を始めたら負けなんですよ ホンダ信者の屁理屈はすごいなあ
一方当事者の長谷川↓
ホンダのパワーがライバルに比べて不足している可能性について問われた長谷川は、次のように答えた。
「確かに、データ上ではそれを見ることができます。その数字をお伝えすることができませんが、我々はそのギャップを埋めたいと思います」
つまりホンダは「他のパワーユニットより劣ってるのはデータでわかってるが、なんとかその差を埋めたい」と言っている。
別の記事では「ルノーに今年中に追いつきたい」とも言っている。
ホンダ信者の言うようなことは長谷川は一言も言ってない。 >>715
悪魔の証明の意味わかってる？？
わかってないなら無理して使わなくていいのに。 劇的に良くなるかはともかく
明らかに相手を嫌ってるようなパートナーとやるよりは歓迎の意思がある相手とやる方が上手く行くとは思うね >>716
高地レースである今回のメキシコでは
ホンダPUの相対的なパワーの落ち込みが予想より少なく
結果としてルノーより競争力あったようだ、ということを
長谷川が言ってるようなんだけども。
まあ自分は、レッドブルのルノーPUと
その他のルノーPUはモノが違うようにも思えるので
長谷川が言ってるのはカスタマールノーのことかも知れんが。
まあそういうことは、クビアトも言ってたよね。
ホンダとそんなに差は無い、と。 >>710
>>714
皮肉で書いたことを、素直にキャッチされた悲しみ
前から思ってたけど、ここって皮肉とかネタが通じない頭のカタい人がいるよね
アンチにも信者にも マクラーレンも最初は大歓迎でしたね。
歓迎されない原因を解消出来ないまま
歓迎してくれるチームに移りゃいいって言ってたら毎年パートナー変えることになりそう。 まーまーみなさん落ち着いて。
ホンダはトロロッソと一から出直しということで、ビリにならないように応援しましょう。
マクラーレンはたぶん速いので下位争いのトロロッソホンダのライバルになりません、無視しましょう。 >>722
来季のマクラーレンにとっては、ルノーPUが
本当にレッドブルに供給されてるものと同じかどうか、それ次第でしょう。
そうなら、トップ4に位置するくらいには速くなる。
まあルノーも、ホンダに代えて速くなった、という印象は欲しいだろうから
ある程度は頑張るでしょうけど、ルノーワークスもあることだし
シーズン通すとどうなるかな。
後半失速しそうな気もする。 >>713
まずは、全チームのエンジンパワーの一覧表を掲てください。べつに、シャーシだけ悪いとか言ってないし。パワー不足だけで片付けられないこともあるでしょ。 ここは、枕は悪くない。ホンダは悪くない。と、そればっかりですね。どっちもどっちだと思うけど。 どっちもルノーワークスレベルだと思うなぁ
ピットストップは最下位レベル マクラーレンのシャーシはNo.1の可能性がある
あまりに劣悪なPUを渡され過酷な条件の元で開発してる間にトップになってる可能性がある
周りのチームや本人達は全然気付いてないパターン 現場に出張してるのは肌で感じてるだろうけど、
サクラのエリート開発陣はヘラヘラしてんだろうな
なんで、別チーム作って重い頑丈なバージョンのPU作ればいいのに。
動かないと意味ないんだから。 >>717
へぇ～？
じゃあマクラーレンのシャシーは最低ではないって証拠が出せるんだね？
俺は原理的に不可能だと言ったよ？
白いカラスは存在しない事を証明するのに、「ママがいないって言ったもん！」じゃ駄目なんだよ？笑 それな
ホンダ内製でやりたいのは仕方ないから、2チーム作って競争させろ
直接的に切磋琢磨させないとゆとりは危機感を持たない >>726
結果が出ないんだからそうなるよね
マクラーレンホンダなんだから共同体 >>723
PUは同じものを供給するだろう
わざわざ別バージョンを開発して管理する方が面倒で金もかかる
ただしカスタマーなので、ワークスのような情報公開はないし開発にも関われない
（マクラーレンはルノーPUでも設計から関与のようなことを言ってたが、あくまでも希望だろう）
ワークスのようなマッチングも難しいので、そういう意味では性能制限されていく
またPUの組み立てや整備、チームへの派遣などのルノーからの人材はルノーワークスやレッドブルが優先だろう
同じ人間はいないからね、個人差は必ずあるので避けようがないわな トロロッソは早い
来年は18勝するよ
ホンダだから 離婚するのにスペック4に時間を掛けるなんて愚かなことはせず、
来期の内燃機関に注力してるんじゃない？
私ならリスクのあるエンジンはマクに提供しないね アロンソがインタビューでマクラーレン・ルノーに期待してますって言ってたな。
まだ２戦残ってるのに。 ホンダだって枕は厳格すぎてトロロッソのほうが気軽ってコメント出してるしな メキシコでは仮に長谷川氏の言うようにルノーとホンダが同じ程度のパワーだったとして
最高速も確かに似たような、というかホンダの方が少し早かったか
それでの比較で言うと、レッドブルとホンダの位置が見えてくるよな
スタートポジションが違い過ぎるのだがレース中のアベレージで判断というところで両者の差が見える筈
まあ、それを見てると枕とは名ばかりの中等のF1チームは来年も同じような位置だろう
エンジンが壊れにくくなるとしてもチームとしては7～９位で収まる
トロの方も同じ考えで行くと今年と似たポジションか、エンジンが壊れるとすれば少し落ちる
今年のポジションを維持できれば先ずはOKってとこだろうし、開発費の捻出ができればもう少し可能性はある ホンダもあれだが、ルノーも酷いよな、5/6トラブルだろ？シーズンのこの時期になって。 ホンダPUの酷さのおかげで隠れてるけどルノーPUも酷いもんだよ >>734
それ来年でレッドブルが手を引く前提じゃないの？
じゃなきゃ、ルノー 牛 枕と3つの開発が必要になるし >>741
前から壊れまくりですよ
クラッシュもあるけど >>736
良くわかっている人が出現！ だが、１８勝はないと思う 壊れなかったのはよかった。
ただストレートは遅さは最後際立ったｗ
来年に期待しよう >>740
最高速は明らかにマクラーレンが遅かった。ワークスルノーとは毎レース最高速に関しては
僅差なので、同じ程度のドラッグだと判断していて注視している。
ルノー勢でレッドブルは比較にならないので除外して、トロロッソもコースでセッティングを大きく
振るのでこちらも比較にならない。
肝心な速度差はFP1,Fp2まではワークスルノーとは3Km/h程度差で 「いつもの」 ことと見ていが、
レースでは断トツに遅かった。
単独走行時の最高速はマクラーレンだけが320Km/hを超えていなかった。ワークスルノーは330
弱だったね。尚、予選はマクラーレンがバンドーンに引っ張らせたので両者ともにデータは参考に
ならない。 リカルド「またPUが壊れた」
アロンソ「…」
ハセガワ「……」
さくら「オチンチンが痒いよー」 マクラーとアロンソに払ってた金をPU開発につぎ込むから来年はすごいですよたぶん >>751
もうレッドブルまでホンダ製だったのか？意味が分からない 来年は本当に楽しみだよね
ビリ争いでも構わないよ。ホンダが伸び伸びとレースに参戦してくれれば其れだけでも嬉しい
10年計画の内の来年は4年目。ルノーや先輩メーカーに一回でも良いから一矢報いる事でも
あれば最高だと思ってる。来年の目標は8位で十分。5年目で7位。6年目で6位。7年目で5位。
8年目で4位。9年目で表彰台。10年目で真ん中に一度でも立てたら大満足。 10年計画ってなに？
ホンダが10年かけて成功を目指すって話じゃなくて、マクラーレンと10年契約してたってだけだよね？
なんであと7年余裕があるみたいな感じになってるの？ >>749
フェラーリもルノーもターボが火噴いてたので、ホンダがコンサバにセッティングしすぎたのじゃないか ホンダを擁護するつもりはないんだが、有名ジャーナリストが言ってんだから、ホンダPUの確変が躍進の原動力だよナ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20171030-00077562/
このスレのホンダファンってやっぱ見る目あるわ 第二期の頃、他のエンジンの馬力や特性は細かいタイム計測と排気音の周波数分析で解析して把握していたけど、今はどうなんだろうか。
データ取得もコンピュータも計算ツールも格段に進化したから、各メーカーとも性能はお互いに丸裸なんじゃないかな。 ホンダF1はメルセデスと同じようにオイル燃やしてるの？
徳大寺の後継者を自称する自動車評論家が言ってるんだけど
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20171030-00077562/
ホンダF1、やっとオイル燃やしてパワーアップしてきた？ >>758
レッドブルはエッソですが、来期のトロホンもエッソになるのでしょうか？ >>759
となれば、パワーが無いと発言してるって事はやっぱりPUは負けてますよ、と >>765
今年の始めはピットから出る事すら無理だったもんな
走れる様になっただけでも大躍進 はいはいさえ出来なかった0才児が、よちよち歩き出来るようになった 多くの人が今年の最初から今くらいの状態を想像していたのではないか
来年は8位か9位くらいの予想が多いかもね
今年とは逆に裏切ってほしいが組むチームを考えたら多くは望めない >>759
>排気音の周波数分析で解析して
これで分かるのはエンジン回転、爆発間隔位で性能は分からないよ。MOTOGPでは
いろんな爆発間隔を採用している様だが、F1では意味が無いので例は無い。 >>756
>ターボが火噴いてた
燃える為には燃料と空気が必要だが、燃料はどこから来るのでしょうか。
例のオイルが燃えていたのではないでしょうか。
セッティングとは無関係だと思います。 ルノー「オイルを燃やすのは当社では違法と考えているので、うちが採用することはありません。（キリッ」
かっこいい。 >>772
ルノーもマレーシアだったか、派手に白煙を吐いていましたよ。 バンドーにもパワー不足を言われるようじゃ
本田さん情けない 現行のPUと2020年？からの新レギュレーションのPUでは、どちらが市販のハイブリッドエンジンに近いの？ >>771
意味不明。
セッティングで高負荷をかけた結果、どこかが損傷してオイルリークした可能性のほうがずっと高い。
まさかタービンにオイルが循環していることを知らないのか？ >>770
エンジンの回転数と、GPSデータから得た加速度とスピード情報から馬力とトルク特性もわかるよね。
周波数が違うからタービンの回転数も解析でき、MGU-Hの発電量も推測できる。
モーターによるアシストも、十分なデータがあれば統計分析で推測できるだろうし。
と思うが、いかがでしょうか？ >>774
無理に言わされてんじゃないかとさえ思えるな
枕かアロンソかはわからんけど
こういういい方をする奴じゃないと思ってたのに
枕はスポンサーから金を引っ張るために必死なんだろ
枕のシャシーがどうなのかは来年はっきりするから、それまで待つしかない
ハートレイは知らなかったんだけど、結構よさそうね
性格もよければいいんだけど、レッドブルの育成でいい奴いないんだよな >>767
はいはいさえ出来なかった0才児が、はいはい出来るようになっただけ。
まだ.立てない・・・ 週末のまとめ
フェルナンド・アロンソが10位入賞 「状況を考えれば良いレース」
https://f1-gate.com/alonso/f1_39457.html
「後方グリッドからスタートして、ポイント圏内でフィニッシュしたことを考えれば、全体的に良いレースだった。
週末ずっとクルマの感触はとても良かったし、レースを通してハンドリングとバランスも良かった」
「僕たちには攻撃や防御のための直線スピードが少し不足していたので、レースの半分くらいでザウバーの
後ろで身動きが取れなかったし、何周かけても（ケビン）マグヌッセンを抜くことができなかった。
彼とのDRSを失うと、すぐにとても攻撃されやすい状態になったし、最後にルイス（ハミルトン）を抑え続ける
術は何もなかったと思う」
「僕たちは懸命に戦ったし、毎回少しずつブレーキを遅らせて、ポジションを守ろうとしたけど、9位を維持して
そのポイントを守ることはできなかった。良いバトルができたけど、同じレベルのクルマではないときは難しい」
ストフェル・バンドーン 「スピード不足でザウバーすら抑えられなかった」
https://f1-gate.com/vandoorne/f1_39456.html
「今日は素晴らしいスタートが切れた。1周目の後に僕たちは13番手だった。でも、今日はあまりに多くの
直線スピードを失っていた。僕たちはサウバーを抑え続けていることさえできなかったし、その後もあまり
オーバーテイクはできず、順位を失った」
「でも、クリーンエアでの僕たちのペースはとてもポジティブだったし、クルマの感触はとても良かった。
後方からのスタトだったので、僕たちにとって厳しい展開になることはずっと分っていたことだ」
「レース終盤は数台との接戦になってとてもエキサイティングだったけど、そこでも直線スピードが不十分
なことが浮き彫りになった。僕たちにとって難しいレースだった。今日は間違いなくポイントは手の届く範囲
だったけど、スピードによってあまりに妥協を強いられたし、バーチャルセーフティカーでの判断が遅れて、
ピットストップでも時間を失ってしまった。僕たちが得られるポジティブなことは、レースペースは本当に
強かったし、完走できたことだ。でも、ストレートでのスピード不足はまだあまりに大きい」 来年はノーポイントがマジで狙える
ザウバーも型落ち品から最新のPUになるし最下位にいてくれないだろうし >>760
ソースや根拠が不明だし確認のしようもない
雉のは自動車小説だと思ってるくらいでちょうどいい
取材先もネットのラノベ作家みたいな クルマの感触は良くても遅いのか～・・・・
ストレートで速くするのは、もうエンジンに頼るしか方法ないのかね？
早漏ヤロウは遅いオナニーマシンが似合ってる。
三こすり半でイクんだろうし 来年は勝てる車勝てる車とうるさい奴らがいないから、信頼性第一でアップデートもまとめてたらやったほうがいいな。
１点～６点シコシコ数多く取って年間７０点ぐらい取ればマクラに勝てるかもしれん。 これ面白い、ストレートで追いついてサイドバイサイドのメルセデスがコーナーでマクラーレンに引き離される
https://www.youtube.com/watch?v=hH5EIqy6OXc 来季用のPUはマクの軽量化を改めて
耐久性重視のメルセデス型で4.0㎏近く思いと言う話を耳にしたのですが、
実際キーとの地合わせ、調整はもう始まってるのでしょうか？ >>776
フローティングメタルのオイルだけではあんなに派手に燃えないと思った。
それと最近はボールベアリングが多いのではないの。欧州は中古エンジンの市場
もあるし、オイルメンテをさぼると即座に焼き付くメタルは敬遠されるだろうと・・。
周囲でも10年以上ターボ車に乗っているのはタイマーを使っている奴だけだね。後は
全滅だ。 ホンダ長谷川氏「マクラーレンとは残り2戦。今回同様に熱いレースを」
熱いレースに水をさしてるのは、5レースちゃんと持たずにグリッド降格→最後尾スタート
ってことに自覚はあるんだろうか？ >>789
どんだけ順位上げたところで「シャシーが良かったから」と言い放つ連中のために努力する気なんて起きるわけねーだろ
残りレース全部を来期の実験として使っていいところを完走させてやってるだけ感謝しろってこった >>790
去年はデプロイはトップクラスと豪語していたが、今年は軽量化でMGU-Hを小さくしたかな。 最後のハース マクラーレン メルセデスの争いは面白かったな。
ハミルトンの360まで伸びるパワーがえげつない。 P3で決勝重視のセットアップやってた頃からマクラーレンはいたるところでチカチカしてたよ
よくあれで済んだ。去年までは良かったかもしれんが今年は水準に達してないってことだ
競争してるんだから毎年ポジションは変わるよ MotoGPコラム：MotoGP人気高まるマレーシア。熱戦のセパンで見た、大小様々なドラマ……
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171030-00010016-msportcom-moto&;p=3
今年のマレーシアGPの来場者数は、金曜2万2794人、土曜4万6235人、日曜は9万7457人で、3日間の総数は16万6486人。
F1は今年限りでマレーシアGPの開催が終了したようだが、MotoGPは地元出身選手たちの活躍もあり確実に人気が上昇している。
それは、この数字がなによりも雄弁に物語っている。 >>793
どんだけ順位上げたところで「シャシーが良かったから」と言い放つテメーみたいなクズのために努力する気なんて起きるわけねーだろｗｗｗｗｗ >>771
その書き方だと、オイル燃焼したからブローしたと読めるんだが
念の為聞くけど
リタイア続出のメキシコGP決勝は視聴済みなんですよね？
ルノーPUはおろか、ホンダPUよりパワーが無いと思われてた2016仕様フェラーリPUまでがマクラーレンより速さをみせ、そしてターボから発火してリタイアしてるから
高地セッティングで相当な負荷をかけてたんじゃないかって事なんだけど
で、ホンダは壊れなかったが遅すぎるのでコンサバにやり過ぎたのかね？というのが>>756 >>796
やっぱ集団で近い位置で走ってバトルがたくさんあればお客さんは来るよなぁ
開催権料もF1の何分の1だろうし 何度でも言ってやるが、年間３基になってしまったらホントにF1というレース自体終わるよ
オレも見なくなるかも 今までが今までだっただけに
ホンダが活躍するのがいやで
国内外のモータースポーツで
不利なルールにしてるよね
グラチャンでロータリーがしめだされたみたいに
巨大な組織には逆らえないんだよ MotoGPは弱いチーム（ドゥカティ）の大幅なサポートとかしてるけど
F1は全く逆で、元々強いフェラーリとメルセデスが優遇されてて、他のメーカーは手が出ない
優遇（エンジンオイル燃焼・ウイングの撓み・ちょっと前はアクティブサスもどき）
これらのグレーゾーンを、フェラーリ・メルセデス以外がやってて、フェラーリ・メルセデスがやってなかったら、
即刻違反になるだろう
でも、フェラーリ・メルセデスには、何年も野放しで、超ゆっくりとした改善・注意で済ます
その間、他のメーカーは絶対に追い付けない 嫌ならF1に勝てる自らカテゴリー作ればいい
出来ないからF1の影響力にすがってる なんか、来年ルノーにしてよかったでしょ？って言いたいがために
スピード伸びないように設定を振っている気がする。
ブーはやってることが出資者への言い訳のためのアリバイ工作みたい。
今の低迷はすべてホンダのせいでルノーにチェンジ。
万が一、成績落としてもスピードは伸びているので選択は間違っていないと言い訳
したあと、また誰かのせいにして延命みたいな。 >>798
通常のターボエンジンではないので 「コンサバ」 の意味が分からない。
供給燃料量は決まっているので、過給圧を下げて空気量を減らせば排気温度は上がってしまう。
点火時期を進めれば排気温度は下がるだろうが、それはデトネーションが怖くてできない。排気温度
を守りつつ、デトネーションをしない方法は燃料を減らす以外には思いつかない。 とにかくマクラーレンから離れることができてよかったよ。
あんな尊大なチームはいずれ消えてなくなる。 まぁその考えが当たってるかどうかは来年様子を見てみよう ミナルディホンダになっちゃうけど、楽しみだね
がんばれー >>803
少し前に分裂騒動がありましてね
その時にモナコを味方につけたバーニーが勝ってメルセデスなどが負けた >>802
今こういうのやってると他カテゴリーに人気とられる
バーニー時代はF1優遇して他叩き潰してたけどだんだんそれが効かなくなってきてる >>809
でも参戦すらできないトヨタ、ヒュンダイよりだいぶましなんですー なんか遅い設定の人いるが、そこからおかしくね
メキシコは全チームが抜けない状態だったわけだし枕だけじゃないぞ
それに枕は戦略ペナで降格を選択したが、それやってなければ
もっと楽に多くのポイントとってた可能性が高い >>790
ランプ点滅って電欠の意味なんだっけ？リフトアンドコーストしてるのかと思ってたけど。 すまんホンダスレ久しかったので男爵殿とは分からなかった >>812
チョンダイの名前出て思ったけど、ホンダの社員てF1に参戦してる感覚って、
サッカーの南米選手権に場違いに招待されてポツンといるような気持ちなんじゃないかと思った。
所詮他人事なんだろうな。
結果出ないのわかっててもそのままやり続ける。
責任取らない組織だからそれが正解なんだろうな
まったく関係ない話になっちゃった。 >>786
加速でも結構互角に戦えたな、あとの伸びがががだけど そう言えば、エンジン供出してるメーカーはどこも自分のチーム持ってんだよなあ
ホンダだけがエンジン参加のみ
何があっても色々言われるエンジン参加だけってどこまでマゾなんだ
もう自社チームを考えないのか？
JKごとトロを買収する気はないのか？ ホンダ「メキシコでは性能低下が激しい見込みですー」
マクラーレン「よっしゃ捨てレースや」
結果はストレートが遅すぎるとボコボコに叩かれながらも入賞。
対策の効果が的確に予想できないホンダと
メリハリをつけようとして空回りするマクラーレン、
今季のぐだぐださを象徴するようなGPでしたとさ。 >>800
エンジン耐久レースですよね。F1って、なんなんでしょうね。 >>820 その通りで本来耐久レースなんかではない
スプリントレースなのにね・・改悪はやめてほしいとにかく >>809
現在のメルセデスF1も前身はティレル(ホンダ)だぜ 別に1500馬力くらい出して、毎レース最後尾から優勝してもいいのよ
その方が客も喜ぶでしょ 1500馬力出して、レース半分ぐらいでガス欠リタイア？ｗ
頭大丈夫？ ホラ吹き長谷川「長いストレートがある中でもポイントを争うだけのスピードをみせられたことは前向きに捉えています。」よく言うわｗ コーナーからの加速は悪くないんだが、ストレート後半で、ダメ。
マクラのセッティングがダウンフォース重視にしすぎなんじゃないかな。
S字カーブではハミルトンより早かったし。
それとも電欠してしまうとゆー事？ >>829
これはアロンソとブーリエへの当てつけだよ。 最終コーナーの立ち上がりは良かったが、ストレートエンドのさらに手前で
アロンソがデプロイ切れしてるところがハミのオンボードに映ってた
速度不足はERSの性能不足に尽きる
日本時間の4時スタートだったからリアルタイムで見てる人は少なかったし、
退屈でしょうもないレース展開に寝落ちした人も多かったと思う そういや、マクラーレンと違ってトロロッソの場合は何かあればそのままホンダに買い取って貰えばいいだけだから、今みたいな供給先からディスられるような事も無さそうね ストレートでいきなり伸びが無くなるのはやっぱりデプロイ切れが原因なんだな
ERSを何とかすれば良いんだろうけど
ホンダはハイブリッド技術がそこまで優れてる訳じゃないしな >>822
同意、既に耐久性を確保しているチームが完全に優位
ホンダだけ蚊帳の外、なぜ、いまだに方向性間違えてるのか
来年版で改善するとしてもその結果が出るのは中盤以降
もし来年の改良案が間違えてたら再来年に期待するしかないのか...キツイ
耐久性を確認するテスト手法をさくらで産みだすかないな >>813
通常スタートだと中古エンジンで高地だから壊れる可能性も高いな
ルノーは4/6がリタイヤ… >>814
ですよね
私もそう思ってました
確かアクセルペダル戻すと点滅だったような >>828
性能の劣るマクラーレンのシャーシであることを考えると・・という前提が入っているコメントなんだよ。 MGU-H の性能,耐久性ともにまだまだ
メルセから10年遅れてるかんじだな マクラーレンのシャシーというハンデを背負うホンダが不憫。 長谷がさくらがどうのこうの言ってたな。
何も分からないけど、それには3年かかるものなのかな？
ストロールは表彰台乗ったけど、バトン、アロンソ、バンドンは乗れてない。悔しいだろうな。 MGU-Hの故障原因は未公表？いつものロット云々なのかな
オイル燃焼はプレチャンバー経由が塞がれたようだからコンプレッサー経由で
何かしてんのかなぁ 年間三機と言うことは、素人計算だと１機でル・マン完走できるな >>777
俺も出来ると思うが、GPSだと精度が低すぎるから映像分析かなやってるとしたら 機数制限外すとさらにメルセデスが強くなるオチ。
ルノーやホンダは遅いけど壊れないPUじゃなくて遅い上に壊れるだからな。 年間3基とか中途半端なことするくらいなら年間1基でいいよ
それでコスト削減になるかどうか試してみればいい
年間1基にしようがエンジン開発しないわけじゃないんだからコストなんて大して変わらないのに >>851
あ、なるほど
交換したらグリッド下げ
そもそも基数は目標値意味なしということか >>835 せっかくトークン廃止したのに結局がんじがらめのままで面白くないよね
コスト削減は大事だけど、F1として技術競争の側面は残すべきだよね
カテ違いだけど、この前のラリーGBでたった１台だけDMACKタイヤを履く車がその他大勢のミシュランを履く車たちを抑えて初優勝したのを見てやっぱり技術競争は必要だなと痛感したよ 最大でも5グリッド降格くらいにしとけば
いいんじゃないの？ >>841
現状ルノーとは１年程度、メルセ、フェラとは２年弱遅れてるんじゃないか。 基数制限とっぱらって
エンジンアプデ→グリッド降格
故障や不具合で同じものに交換→降格なしだが2戦はアプデ不可みたいな感じにしたらいいんじゃね 制限は順位で変動でいいよ
3戦毎で区切って
1位は交換したらグリッド20降格
2位～3位は交換したら5ダウン
4位～5位は交換したら2ダウン
6位以下はノーペナルティ自由
このぐらいでいいと思うけどな 来年このままならメルセデス不要論があらゆる世界中のファンから噴出さるだろうからね
メルセデスの存在どうするんだか 基数超過時のグリッド降格規定緩和 → 実施済み
トークンによるPU開発制限廃止 → 実施済み
PU基数制限・テスト制限の廃止 → 次の闘争方針
ホンダは甘やかされ過ぎ。
復帰前のPU開発凍結も、遅れてやって来るホンダにとっては
願ってもない有り難いルールだったしな。
結果的にはトークン制度にホンダも助けられる格好になったが。 一年一基にして、壊したら出場禁止でいいんじゃない。
半年残れるチームが幾ついるか競えるよ。
半分減ったところでリセット。 >>782
徳大寺もアレだったしなぁ
時代の寵児で車の黎明期だからよかったものの、、、 >>862
それだとメルセデスベースのPUが有利すぎるからな
甘やかされ具合はメルセデスが他が並ぶの不可能なぐらい甘やかされてるんだけど >>860
糞みたいなBARと違うし、ニック・フライも居ないし
JKの居るトロをベースのワークスはずっと良いと思うな
その上で他チームにエンジン供給する方向で行くべき
ただマシンに対してあまり口出さないで当分の間はトロの潜在力UPで対応 チーム運営なんて面倒が増えるだけだよ
最初からオールホンダでやるならともかく、既存チーム買い取っても同じ失敗を
繰り返すだけだと思う >>866 君は来年の今頃トロロッソの悪口言ってんだろうねｗ まさかメンセデスは基数制限のなかで戦いきって自慢する目論見？ トロロッソホンダのほかに、無限ホンダも参入しろよ
セミワークスで意地を見せろ >>805
予選時の最高速を昨年と比較すると、1-8戦まではトップ3と同レベルの約3Km/hマイナス
だが、オーストリー以降ハイダウンフォースに振ってトップ3の2倍の13Km/hマイナスになっ
たね。
特にチームオーナーが来たUSGPでは21Km/hマイナスと狂気のダウンフォースレベルだ。 何だかんだ言っても
キズ口に塩を塗る様な発言や責任を全て下の者に押し付ける様な会社で働くよりは
苦労してでも良いから、お互い助け合って目標に向かって頑張る会社で働きたいし、
廻りの人間も応援したくなるよね。
少しの期待と少しだけの前進があれば満足。下らない中傷はスルーすれば良いしね。
来年からは本当に皆でF1を楽しめるかもしれないね。 日本って、シャシー作るのはメーカーしかないのか
競技シャシーメーカーは日本に無いの？ >>783
アンチは愛がないから正論言っても聞く耳が無い
自分が一番で周りは全て自分の為に存在するって思考は信者も同じだけど >>810
あったねクルマメーカー連合で離脱するとか
フェラーリは老舗だし、音頭取り？のメルセデス優遇して押さえてるんだろうか >>778
なにこいつ
こんないい方するやつじゃなかったのにって
お前頭沸いてんの
事実を言ってるだけでしょ
お前みたいなやつがいるから
日本企業はどんどん競争力を失うことに
なるんだよ
事実の指摘や問題提起を悪口だとおもってる
お前みたいなゴミは本当に有害 第3期 BARじゃなくてももっとしっかりしたチームとやっていれば
第4期 いきなり名門チームじゃなくて最初はのびのびやれる中堅チームのほうが 言い訳ばっかだなこのスレ
そして今度はルールが悪いと言い出す トロロッソのシャシーはレッドブルのシャシーだから来季勝てないのはおかしい
マクラのシャシーが悪すぎた
来季はどんなに少なくても3回は優勝する
7回は勝てると思ってる >>848
ホンダPUでルマン完走と考えたら凄まじい高さのハードルに感じる PUのトラブル → 「アロンソがわざと壊した！壊れてないのにリタイヤした！」
シャシーのトラブル → 「やっぱりマクラは三流チーム！」
予選で上位に食い込む → 「新スペックの効果が出た！来期は枕とアロンソが悔しがるに違いない！」
予選で下位に沈む → 「糞シャシー！二流&ロートルドライバーのせい！」
直線早くてコーナー遅い → 「やっぱり遅いのはシャシーのせい！」
直線遅くてコーナー速い → 「マクラのエアロがドラッギーなせい！」
ホンダが弱い → 「トークン制度のせい！欧州メーカーが不正やってるせい！真っ向勝負してるホンダに勝ち目はない！」
ホンダが強い → 「やっぱりホンダは素晴らしい！」 >>886
それをガチで言ってるのがホンダ信者
来年は開幕から勝ちまくることだろう信者の言い分が正しいのなら レッドブルはコスト削減でトロロッソを売りたいんだよ
3年最下位のホンダが急に成功するなんて思ってないんだよ
ホンダにトロロッソと組ませたのはホンダに買わせるため
フェルスタッペンが長期契約結んだのはホンダPUじゃない違うメーカーのPUを得る算段がついてるから >>890
それ正しいね
トヨタかヒュンダイであろう
メルセデスなんかトヨタ、ヒュンダイなら周回遅れにできる ポルシェは来る可能性があるにしても新レギュの2021年からだろ？ タッペンの契約延長と関係ないじゃん レッドブルの本命ホンダ
代替案アストンバッチのメルセデスPU >>892
頭ヘンな上にチョン！ってカミングアウトした様なもんだよ
大丈夫かあ？ >>886
それファンのフリして吊り入れてる単なる2ちゃんのアンチもどきの連中だよｗ
もうそろそろ見抜けないとね♪ >>894
ポルシェはWECでMGU-KもMGU-Hもすでに使っているので実績としては十分。
WEC撤退が2016年くらいに決まっていたとしたら、準備期間としては十分。（ホンダ参戦時よりは遥かに）
2019年からレッドブル搭載だってありえる。
なので2019年レッドブルのPU候補は
本命：ルノー
もしかしたら：ポルシェ
保険：ホンダ ルノーは供給しないって言ってるでしょ。
また、エンジン規約の変更直前に新規参入は考えられない。 >>899
ポルシェって完全否定してなかった？
手のひら返しするメーカーだったのかな…何処かのメーカーさんと違う気がするよ。 >>900
ルノーは供給しないなんて一言も言ってない、契約期間が終わるだけのこと。
普通にいけば契約継続だろう。
ホンダが相当良くなれば話は別だが。 レッドブル育成から外れ、ポルシェで走っているハートレーが何故今さら、しかもクビアトを首にしてまでシーズン途中にトロロッソで走っているかをみんな考えたほうがいい。
彼だけがルノー、ホンダ、ポルシェを比較できる。 WECエンジンとF1エンジンを比較する意味があるのか？を考えた方がいい ハートレーってIndyのてガナッシと契約していたのなら
就職先を世話してやってポルシェに恩を売った、という
訳でもないしな。
本当に契約までしていたのか知らないけどσ(^_^;)? 2019年はルノーはレッドブルに供給しないってニュースはあったよ。探してみて。ルノーは認めている。 ハートれーはポルシェのお気に入りで
俺たちが参入するまでホンダ騙して経験積ましてやってくれとでも言われてるんだろう。
比較するにはクビアトの方が適してると思うわ。
また1チーム供給で新人2人だとエクスキューズを生む要素が出来てしまう。 それだとトロロッソ・ポルシェの誕生みたいに読めるけどな
あとエンジンの比較に経験なんているか？
レッドブルが持ってるルノーのデータ（ドライバーの評価も含む）
トロロッソが持ってるホンダのデータ（ドライバーの評価も含む）
を比べればいいだけだろ？ 2019年から新規参戦て割に合うのかな？
2年でレギュ変わっちゃうのに。 ポルシェなんて夢見てるやつまだ居るのか
ポルシェは出る気全く無い
F1に出る出る言っとけばモタスポに意欲的として、それだけで広告効果が出て市販車が売れる 2019年のレッドブルPU候補は
本命 ホンダ 以外はちょっと候補浮かばないよね。
レッドブルがホンダ以外の対案があるというのならメルセデスかな?とは思うけど
http://gas2.org/2017/09/27/why-red-bull-will-run-mercedes-engines-in-2019/ >>901
そもそも撤退理由が排ガス不正だからな
来シーズン発表直前でアウディ
ポルシェも唐突に撤退発表だし >>911
撤退orホンダ
どっちかだよ
それにこれからF1参加なんてバカはいないよ ホラ吹き長谷川「好成績はテストベンチの功績」こいつはポイント取ったらすぐ調子にのるなｗフリーでエンジン交換してるの忘れてるのかな？ >>909
損得だけで考えたらそうかもしれないけど ぶっつけ本番で成果だせるのかな？エンジニア集められるのかな？
今の技術も大部分継承するだろうし
ホンダが撤退してポルシェが買うのは0じゃない ホンダだって載せるチームなけりゃ撤退かチーム買うかしかないし >>913
レッドブル撤退なんてある訳ない。2021年以降はわからないけど。 ポルシェが仮にF1に復帰したとしても、2021年以降の話
https://jp.motorsport.com/f1/news/F1-ポルシェF1復帰が実現したら-マシンカラーリング想像3D-973220/
>ポルシェは先月、2021年以降のエンジンレギュレーション次第ではあるものの、F1に復帰する可能性を検討していることを示唆した。
「ご存知の通り、フォーミュラEは今私たちにとって非常に重要だ。そしてF1は、いつでも考えるべき良い話題だ。
また、新しいエンジン（レギュレーション）に関しては、かなり良い議論をしていると思う」
＞ただ参入するためには、現在のコストが高すぎると指摘している。
「F1はコストを削減しなければならない。それ（話し合われている規則）はこの目標を達成する良い方法だろう」 >>899
ポルシェのHはウエストゲートから発電してるじゃ無かったけ？
F1みたいに直結されてないから開発に時間かかると思うよう >>917
エンジンなきゃ撤退だろ
簡単じゃないか >>ホンダ、メキシコで"予期せぬ"好成績は「テストベンチの功績」と説明
予期せぬ好成績・・・( ﾟДﾟ) >>911
上でも書いたけどオプションはアストンバッチのメルセデスだと思う
両社は技術提携をしており且つ株主でもある
前と違ってアストンの要請があればメルセデスもPUを供給すると思われる
これくらいのオプションがなければフェルスタッペンは長期契約にサインしない それだとメルセデスが4チームになるだろうが
妄想も大概にしとけや >>922
だから、撤退かホンダかって書いてるだろう？あほなの？
来年のホンダ次第では撤退もありえるだろうに
新規参入とかPUの糞具合を見てればやるメーカーなんてないよ
ルノーホンダは壊れまくりだし、エンジンじゃなくハイブリッド部分だが
フェラーリだってそこそこ壊れてる
来年ホンダが使い物にならなかったら
エンジンなくなるんだから撤退でしょ >>924
アストンバッチがどうのこうのは知らんけど
メルセデス4チームは実績あるから不可能ではないでしょ >>925
レッドブルが撤退するならコンコルド協定違反で違約金払う必要が
あるだろ。
それなら2020年まで参戦してからポルシェなりに売るだろうねえ。
エンジン?PUがないから撤退は通用しない。
ところで、レッドブルが2019年に撤退なんて観測してるジャーナリストや
関係者居るのか?単なる思い付き? マノーのこと言ってんのか？
あれは撤退危機にあったチームの特例だから メルセデスはレッドブルに供給するのが嫌だからしなかったのに
アストンのバッチつければメルセデスPU提供可能とか、アホかよｗ
自分達の苦労を、レッドブルどころかアストンにも持っていかれるような事するわけないだろｗ 4チームに供給したらダメってレギュレーションに書いてあるのかw
2015年の騒動のとき、マテシッツとラウダが交渉の前段階の話は
してたな。ラウダが出した条件が2つあって一つは現在問題なし。
もう一つはレッドブルが受けるか不明。
その時は返事もなしにそれっきりだったな。ラウダが言うには。 >>932
あれはPUのないチームが出たらFIAが出し渋ってるPU供給者（3チーム以下の場合）に強制できるてだけの規則です
4チーム供給しても問題ない レッドブルはマクラーレンほど優しくないよ
ホンダなんか金づるとしか思ってないだろうな >>932
は？そんな基礎的なことも知らないで撤退ないとかほざいてたの？バカすぎない？ >>935
俺が言ってるのはPUを4チーム以上に供給することを禁じる
レギュレーションがあるのか?
ないのなら4チームになるから供給はありえない、という理屈が通らないということ。
あるのなら該当するレギュレーション示してみてね。 トロロッソには無償でPU提供なんだろうけどレッドブルにのせるってなるとレッドブルはPUに金を払うんだろうか
まあたぶんレッドブルにも無償で提供してしまうんだろうけど
のせることになれば >>935
お前以外に誰が2019年レッドブルがPUがないから撤退するって言ってるんだよw
お前の母親とか近所のオッサンは別として根拠挙げてみろよ。 >>937
開発協力だろうし
メリットのが大きいはずだよ
ただな、F1がメルセデス強すぎて急速に萎みそうだからなー しかしまあ、ルノー製PUの信頼性も大概だな
ここへ来てホンダPUといい勝負になってきた >>934
ホンダだとスポンサー減っちゃうから金づるとしては不合格。 >>926
規則変わったじゃん
3チーム以上への供給は基本的にできない >>940
まぁルノーは2勝しててホンダは表彰台すら乗れてないけどね >>942
されてない
競技規則公表されてるから自分で読んでね >>943
車はエンジンだけでは走らないのだよ
優秀なシャーシが必要なのだよ >>945
尚更自前でシャシーも作れるルノーと作れないホンダの差が歴然とするな ホンダ育成ドライバー福住のＦ２昇格に暗雲？予定路線のＡＲＴでのドライブは無かったことに
マクラーレンの息のかかったＡＲＴが拒否したらしい。 >>948
却ってその方が良かった。
走れても色々と妨害されたら福住のキャリアが終わってたよ。 そりゃまあ枕も自分のところの息のかかったF2のシートを空けて、メーカー系のドラ乗せて恩売って色々コネ作っときたいだろ せっかくToroRossoでイタリア人と組むんだから市販車のデザインとかも教えてもらえホンダよ！！！ マクラーレンが離婚に動いてる最中に、マンスール オジェがダイムラーの会長に直接話をして、会長は供給にOKを出したけど、現場のトトとラウダが反対してポシャったという記事があったんだよ
マクラーレンですら拒否されるのに、レッドブルにokを出す訳ないよね 来年のトロロッソも、あのきれいなブルーのカラーリングを継続してもらいたい >>909
間に合わないしやらない
そんなバカな経営判断したら首が飛ぶだろ >>806
ルノーも燃料流量を下げるべきだったと言っているね。
>ttps://f1-gate.com/renault/f1_39492.html しかし2018レッドブルと組めたらタナボタどこじゃないよな
このままマクラーレンと組んでたらトップなんて夢のまた夢だったけど 基本的には馬力は最高速に相当する訳だが、ドラッグが違うだろと云う指摘もごもっとも
なことは間違いない。
しかし、予選速度を2016、2017年を全平均したら面白い結果になった。レッドブルとワークス
ルノーの全平均は、この2年誤差でしかない。メルセデスとインドも誤差レベルだね。
それで最高速から馬力推定すれば
メルセデス +55ｈｐ
フェラーリ +40ｈｐ
ルノー +15ｈｐ
まぁ、やはり最高速で馬力を論じて大きな間違いは無いね。 けっきょくは想像が限界のファンと、ファンに毛が生えた程度のライターが何を言っても、
実際にドライブしてるドライバー達とチーム、
そしてPUを作ってる人達自身の感覚、評価に勝るものはない。
そしてその全てがホンダPUは他と比べてパワーが無いと言っている。
つまり４つのPUの中でパフォーマンスは最低なわけだが、それでも中盤を争えてるということは、
それだけシャシーが優秀だということ。
簡単に考えれば誰でもわかる事実。
無理にPUの評価を上げて、シャシーの評価を下げようとするから無駄な言い合いになる。 全平均したら馬力が上がっても変化分が丸められちゃうから、ちょっと悩ましいね。 >>962
ドライバビリティはどうなんだろうか？最近あまり文句を聞いていないように思うけど。 ホンダスペック4でフェラーリと同等になったりして！！ モータースポーツ関連のニュース見てると
トヨタ = ルマン総合優勝、WECシリーズチャンピオン獲得、WRCシーズンランキング2位獲得
マツダ = ヨーストと組んで初参戦のデイトナ24時間優勝、IMSAシリーズチャンピオン獲得
日産 = フォーミュラE開幕戦で初優勝、シリーズランキング2位獲得
ホンダ = F1開幕戦PUトラブルでダブルリタイア、F1シリーズランキング最下位でトロ1年目を終える
になりそうだな メキシコの予選ショックからようやく立ち直ったのか？ ルノーエンジンがここにきて性能悪くなかったんじゃないか説が出てきたわ
ニューエイが戻ってきた途端 差が急激に縮まってるし
あの万年下位のトロロッソが何だかんだでここまでポイントとれてるんだし >>963
10hp違っても1Km/hしか違わないからね。誤差範囲にしかならない。
二人が違うスペックを走らせた時も多かったが、最高速には差異は無かった・・。 再現度ダメだったのに、よくバイブレーション起きた時もベンチでは問題なかったと言えたな だからそこがベンチ改良のスタート時点では？
３年目まで分かってなかったことが情けない >>946
そうです、それは特例だよね
APPENDIX9に書いてあることはPUの決まってない「チーム」を救済するための規則で
「PU供給者」を救済する規則ではない
さすがにFIAはPUメーカーが供給チームがなくなるなんて恥ずかしい事態は想定外だったんだろう >>972
市販エンジンなら圧力センサを付けて燃焼変動率を取るが、レースエンジンでは
センサを取り付けるスペースがないから基本的にはダイノでは検証できない。
AVLが低慣性のハイブリッドダイノを開発しているので、それを導入したのでは
ないかな。
但し、メルセデスやフェラーリはFPで遅い時にシャーシで徹夜でセッティングなん
て話が聞こえ来るので、高速シャーシを持っていて、それで確認しているのかも
知れない。マクラーレンには無いみたいだね。 >>962
マキシマムパワーがないというところだろうが
出力特性、トルク特性によってはコースによってはMaxパワーより有利に働く
シャシー特性が厳密にどこを狙ってるのかわからんので一概に言えないが
エンジン特性だけでもコースによっては向き不向きがあるから中位で戦える場合もあるだろ
シャシーが良いってだけじゃカバーは出来ないよ
ホンダを庇う気はないが、枕のシャシーも相当に開発途上ってのは先日明らかになったしな ホンダを救済する為の通達ならホンダはトロロッソとの契約
(3年といわれる)があるんだから現在は無効だね。 ホンダだけ3Lターボにして貰ってやっと勝負になりそう。 >>977
燃料搭載量、燃料流量を5％プラスで勝負になるね。 >>969
ホンダだってマクラーレンが言うほどボロクソじゃないからな
予選でのインチキオイル燃焼がなければもっと差は少ないでしょ その僅かな差を突き詰める事ができるかどうかが問題なわけで >>980
長谷川がTJIに言及してるのは16年前半
たぶん15年のマレー発表後で、それまで周回遅れだったことに気が付いてない
慌てて情報収集して作ったのが今年のＰＵで2年は遅れてる 「朝起きたらMGU-Hが死んでた」が無ければ
エンジンが少々しょぼくてもいいです 2021のPUコンセプト
・「Plug-And-Play」エンジン/シャーシ/トランスミッション・スワップ
ホンダは Plug and Pray になりそうだね。 ホンダも3チーム・6台に供給してれば、余裕でルノー並にはなるな 毎年３シーズン分のPU投入してるんだから、
現状でも３チーム供給と同じことじゃないか。 NEWSより抜粋
提示された2021年のF1エンジンの仕様は以下
・ 1.6リッター V6ターボハイブリッド
・ サウンドを改善するための3000rpmより高い範囲のエンジン走行スピード
・ 開発コストを抑え、過酷なデザインや走行条件を阻止するための規範的な内部設計パラメーター
・ MGU-Hの廃止
・ ドライバにレースをコントロールする戦術的な要素を与えるために数周にわたってエネルギーを節約するオプションがあり、レースでドライバーが手動でデプロイメントすることに重点を置いたよりパワフルなMGU-K
・ 寸法の制約と重量制限付きのシングルターボ
・ 標準エネルギーストアとコントロールエレクトロニクス
・ エンジン/シャシー/トランスミッションのスワップ機能“プラグ＆プレイ”を提供する高水準の外部規定デザイン
・ より厳しい燃料レギュレーションと燃料使用量を制限する意向 >>990
・ ＞エンジン/シャシー/トランスミッションのスワップ機能“プラグ＆プレイ”を提供する高水準の外部規定デザイン
いつでもPUメーカー変更可能の規定だなｗ >>989
ルノーはレース中は同時に6台、テスト中は同時に3台走らせてデータ取れるんだから、
マクラーレンのレース中2台、テスト時1台とは、ぜんぜんデータのフィードバック違うだろ >>990
H止めるならどこでも参戦できるね
7メーカーくらいいれば楽しそう まずは「ホンダPUを使いたい」と各チームに思わせるような
実力を示すことだな。
今はペイPUという立場に甘んじなければならないのが現実。
これは欧州人の陰謀でも何でもないw >>991
F1をコンストラクター（チーム）の手に取り戻そう
っていう意図は感じるな
あまりにもPUに経営や成績が左右されることへの反省というか >>961
今年のカラーリングかっこいいのに
何これダサい >>994
もし仮に、MotoGPのように、ひ弱なメーカーに何かチャンス与えるなら、弱いメーカーにテスト機会を増やしてあげるだけで、随分違う
逆に言うと、メルセデスなんかは、今のPUになる前から、PU仕様の情報もらって事前にテストしてて、
尚且つ隠して実車テストもしてたんだろう
今のホンダが1チーム供給で、隠しテストもしてなかったら、絶対追い付けるはずもない
いや、この環境で追い付いたら、むしろ異常でしょ このスレッドは１０００を超えました。
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