【HONDA】F1ホンダエンジン【179基目】
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HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015～2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年～:トロ・ロッソ・ホンダ
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【178基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1509067811/
過去スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【177基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1508610864/
【HONDA】F1ホンダエンジン【176基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1507876341/
【HONDA】F1ホンダエンジン【175基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1507383482/
【HONDA】F1ホンダエンジン【174基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1506922371/
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!extend:on:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 新しいエンジンの規定が発表されたけど、これでチームの数が増えるといいよね。
今の10チームだとちょっと物足りないしホンダを使うユーザーも増えるし。
ま、2021年なんてまだまだ先の話だけどさ。 参加チーム多すぎると予備予選が復活してホンダさんは予備予選で敗退てなことになって・・
悪夢だ ＰＵがシンプルになって供給メーカーは増えても、予算制限が無いとチームは増えにくいだろう あと3年もポコポコ壊れるMGU-H を見せられるのか 前スレ >>998
>全てがガラパゴス環境だったのが敗因
今年のPUは、それを分かったうえで低重心、軽量化と云う間違ったコンセプトに
したのではないかな。
メルセデスは今年のPUは重量増なんでしょ。コンセプトを決める手順に誤りがある。 ホンダは当時どこのメーカーも市販車で採用していないMGU-Hがあるからこそ、F1に復帰したんじゃないの。
熱回生があればトヨタに追いつけると思っていたと思うだが。
参戦意義がなくなったホンダはどうするのだろうか。 >>6
チームは増えてほしいね
「10チームしかいらない！」って言ってた御大はもういないし、リバティメディアならチームを増やす事にも積極的になってくれそうだし 低迷してるヨーロッパ市場へのてこ入れ、それでかつての名門マクラーレンと手を組んだが、全く逆効果 市販車に熱回生の効果ってどの程度期待できるんでしょうか？遵法速度での効果なんて
殆ど無いのではないですか。
それに次期ＰＵにはＭＧＵ－Ｈが無くなるそうですしそうなったらホンダ参戦の目的が無くなりますけど 990 音速の名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa1d-L27Z) sage 2017/11/01(水) 00:11:01.17 ID:dwyd1qNRa
NEWSより抜粋
提示された2021年のF1エンジンの仕様は以下
・ 1.6リッター V6ターボハイブリッド
・ サウンドを改善するための3000rpmより高い範囲のエンジン走行スピード
・ 開発コストを抑え、過酷なデザインや走行条件を阻止するための規範的な内部設計パラメーター
・ MGU-Hの廃止
・ ドライバにレースをコントロールする戦術的な要素を与えるために数周にわたってエネルギーを節約するオプションがあり、レースでドライバーが手動でデプロイメントすることに重点を置いたよりパワフルなMGU-K
・ 寸法の制約と重量制限付きのシングルターボ
・ 標準エネルギーストアとコントロールエレクトロニクス
・ エンジン/シャシー/トランスミッションのスワップ機能“プラグ＆プレイ”を提供する高水準の外部規定デザイン
・ より厳しい燃料レギュレーションと燃料使用量を制限する意向
「寸法の制約と重量制限付きのシングルターボ」「高水準の外部規定デザイン」
また、こんな制約がなければとかホンダ潰しだとか言う輩が出てくる悪寒 >>1乙
ホンダはフォーミュラEはまだチャレンジングでないみたいな発言してたがPU(HV)にまだ未来があると踏んでるのかな mgu-hじゃなくてもターボとは別に排気管にコンプレッサー無しのタービン付けて充電すれば？ >>16
レースとしてのブランド力が足りないからって理由はありそう
フォーミュラE参戦してるっていってもぱっとしない感じ 20年以上メルセデスエンジンとフェラーリエンジンがトップなんだからレギュレーション変わっても序列かわんねーよ
ルノーは一時期速かったけどそれでもエンジンはメルセデスかフェラーリだった どうせやるなら
駆動はモーターのみ、変速機は8速R1速
燃料使用量は決めてエンジンは自由
バッテリーは統一バッテリー使用
これでいいじゃん マクラーレンより
ダラーラのＳＦガスリー車のほうがかっこよかった
トロロッソも見栄えよさそうだから遅くても見ごたえありそう
成績より見た目重視 現状940hp位なのか。
来期はどの辺からのスタートなんだろ？ 当初はメルセデスとフェラーリがMGU-Hに否定的だったのに
拘ったホンダのMGU-Hがアキレス腱になったのは因果応報 インディで試して好評だったのかな
マクラーレンがオレンジ1色になるのはいつ以来なんやろう(´・ω・`) >>28
気のせいか、このカラーリングにはホンダよりルノーのロゴの方が似合ってる気がする。 >>30 ルノーもこんな色で走ってたことあるよな キャメルだっけ >>27
だって他が参入しないからライバル増えないし >>15
MGU-Hの回生量分をどこから持ってくるのか予想
MGU-K強化言うても、ブレーキエネルギーはそう簡単に増やせない
そう考えると、バッテリーの貯蔵量増やすのかな >>23
そこまでやるなら…
ガソリン1リットルのみ
後は自由でいいだろw ビット作業でバッテリーの急速充電ありにしたら
戦略に幅ができそうだけど、安全上問題があるのかな これからの自動運転技術の為にF1は無人にした方が良い
爆速コーナリングは10Gでも可能
でも接触したらペナルティーね
んで、ポディウムにはメガネの太ったオッサンどうしのシャンパンファイトとか、胸焼け どんな色のマシンでも、ＨＯＮＤＡってステッカーが貼ってあったら遅く見えるｗ >ホンダの2018年型パワーユニットは、2017年型の正常進化型の方向で開発方針が固まった。
>当初はやや大幅な設計変更も視野に入れていたというが、リスクの少ない正常進化型とする方針を選んだ。
>今シーズン中の投入を目指して目下開発中のRA617Hのスペック4をベースに、スペック5やスペック6というべきものがRA618Hとして開発されていくことになるという。
>今季はトラブルが続発し信頼性の面において大きな懸案となったホンダのMGU-Hだが、2018年型RA618Hに向けてはホンダジェットの技術を利用した抜本的改良が進められている。
（F1LIFE） 2021年以降のエンジンはMGU-Hが廃止、ホンダにはラッキーなのかな？ メキシコでアロンソやブーリエが不機嫌だったのはホンダがSPEC4の用意が出来てるにも関わらず投入を拒否したからじゃないの？ 回転数上限が上がるのは歓迎だけどそこまで大幅な変更にも見えないな やっぱりSP4は見せたくないんだね枕には
見た目ですぐわかる何かがあるんでしょ ルールが○○に変わるとホンダが有利になるかも
…そんなふうに考えていた時期が私にもありましたｗ 前スレ>>966
>トヨタ = ルマン総合優勝、WECシリーズチャンピオン獲得、WRCシーズンランキング2位獲得
マツダ = ヨーストと組んで初参戦のデイトナ24時間優勝、IMSAシリーズチャンピオン
いや、来年はペンスキーアキュラ「ホンダ」がチャンピオンになると思います
ドライバーも良いのが揃ってる
前スレ>>801
>今までが今までだっただけに
ホンダが活躍するのがいやで
国内外のモータースポーツで
不利なルールにしてるよね
同感です
最近では、MOTOGPの共通ECUがそう
勝てないドゥカティはアシモの技術を応用したホンダのECUに敵わないから
主催者側とグルになって自分たちが専用に使っていた劣化ECUを共通ECUにさせた
その結果、ホンダはエンジンパワーを失い、劣化ECU対応に苦慮した
でもホンダは2017コンストラーズチャンピオン獲得した!!
エースライダーのマルケスもチャンピオンになるだろう
ドゥカティはスーパーバイクでも二気筒ルールを作って貰い優遇されてた メキシコの標高がPU性能を均衡化、フェルスタッペンの圧勝を手助け？ 2017-11-01
https://jp.motorsport.com/f1/news/
> レッドブルのマシンは、空力的に優れているとの評価が一般的である。しかし、パワーユニットの
> 性能はメルセデスやフェラーリに対して遅れを取っていると言われてきた。しかし標高が高く空気の
> 密度が薄いメキシコでは、パワー差が縮められたとレッドブルは考えている。
> レッドブルのチーム代表であるクリスチャン・ホーナーは、次のように語った。
> 「エンジン（パワーユニット）の性能差があまり出なかったということだと思う。我々はシーズンを通して
> ストレートスピードを見てきたが、今回は最も競争力があった」
> 「我々はポールポジションに近づいたが、予選時のエンジンモードは、決勝の時と同じだ。だから
> 我々は、レースで非常に競争力があるように見えたのだ」
> 「この標高は、これまでの数年にも見られてきたように、（パワーユニットのパフォーマンスを）少し均す
> ことになっている」
興味深い分析だな。
テストベンチの精度が上がったとかよりも説得力がある。 >>36
このカラーリングでインディー500は煙吹いたけどな。勝者の琢磨には、アロンソはエンジンが壊れなくても飛ばしすぎだから終盤は失速して勝てなかっただろう。と言われてたね。 >>42
電圧が上がるから…感電死とかなりそうで怖いね。
数千ボルトとかなら数秒でも効果あるんじゃない。 レッドブルF1、2019年以降のパワーユニットは来春決定「ホンダの進歩を見守っていく」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171101-00175432-rcg-moto
せっかくのチャンス、
トロロッソでのプレシーズンテスト、
出だしでコケるのはもう許されない、
しかし内製HGU関連がとても心配。 >>59
ホンダも トロロッソで 終わらないように
来季 頑張って 結果を出さないと
レッドブルに供給出来ないぞ 正直今一番不安なのはマクラーレンな気がする
あれだけ言っておいて来年ルノーのせたけど思った程でなかった時がやばそう 再生速度1.2倍にして擬似的に2021仕様のエンジン音を
聞いてみたけど、あまり変わらねぇ(´A`)
やっぱタービン有る以上、音には期待できねぇかもね(´･ω･`) >>62
それは100％間違いないよ。0.3秒速くなるかどうかだ。
それはマクラーレンも承知の上だと思われるので、今回の行動の意味が分からない。 7.8番あたりの常連にはなるんじゃないか。
なんだかんだでアロンソ上手いよ。 さくらは土日もクリスマスも正月も休まなくて構わない、
それよりもパドックのふんぞり返った連中に一泡吹かせたいという気持ちでやってほしい。 >>68
いい仕事をするには休養も大切。うまくやりくりしてリフレッシュしてもらいたいよ。 >>55
レッドブルもたまにはルノー誉めてやればいいのにw >>65
マクラーレンの判断の根拠は、多分ルノーから来年のPUについて楽観的なデータを受け取ってるんだと思うよ。
なんかデジャヴを感じるけどねｗ 2015年の時点で、メルセデス、フェラーリ、ルノーは
高価なMGU-Hを完全に廃止するという案に合意したが、
ハイブリッドにこだわるホンダがこれに反対していた。
ホンダは、MGU-H / MGU-Kによるデプロイメント（アシスト量）が
弱点だったにも関わらずである。
これマジなの？結局クリアできずポンコツのまま廃止に合意かよ。
ホンダの恥さらし、ここに極まれりだな・・・ >>66
7、8位だったら現状から、あまり進化無いな。
勝てなかったら意味ないじゃん。 ホンダを庇うつもりはないんだが、ホンダのついてるスペック４が有るとかテストベンチの精度が上がったおかげとかの嘘は、イイ嘘だと思う。 戦いはこの一戦で終わりではないのだよ。考えてみよ、我々が送り届けたの資金の量を。
ホンダはあと三年は戦える。フフフフ レッドブルはホンダの真価を見極めるためにも、トロとシャシーを同じにすべき。 【F1メキシコGP無線レビュー】週末を通してルノーPU勢にトラブル多発「ノーパワー、ノーパワー！」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171101-00177204-rcg-moto
ルノーがホンダのようだ 2021年のF1エンジン案に既存メーカーが反発
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171101-00000005-fliv-moto
すでにフェラーリ、メルセデス、ルノーがこのリバティ・メディア案に反対の立場であることを表明したと伝えており、
今後何度かにわたって持たれることになる会議を通じて妥協案が検討されることになりそうだ。
メルセデスのモータースポーツ責任者であるトト・ヴォルフは次のように反対の理由を述べている。
「このコンセプトは現在のものに似ているように聞こえる」
「だが、実際にはまったく別の開発が必要となるものであり、
そうなると我々は2018年から2020年にかけて2つのエンジンを同時に開発していくことになってしまう」 >>72
ホンダはハイブリッド技術も参戦理由にしてるからそこを共通化したら参戦意義を失う。
ターボエンジンの技術競争を今更やるのかって話。
フォーミュラEに参戦する日産の方がイメージいいだろう。 >>84
実はホンダの他メーカーへのBehindはMGU-K/Hじゃなくて、オイルを燃やす技術だったってオチでしょ？ >>72
他の記事では既存のメーカーは全て反対してるって出てたよ 今更ターボエンジンの競争しても誰得？って感じだからな。
エンジンの共通化してハイブリッド競争した方がええよ。 やっとサクラの幼稚園部隊が機能する兆候が
見られて来たな
次戦も健闘して、マクラーレンのザ糞ブラウンや
３流F１デザイナーの豚リエに一泡吹かしてやれや
気分がスッキリするぞ >>82
ルノーPUのほうがパフォーマンスは上だけどね >>63
タービンあるとなんか違うよね
4気筒バイクの方がイイオト >>82
【F1メキシコGP無線レビュー】週末を通してルノーPU勢にトラブル多発「ノーパワー、ノーパワー！」
Mineoki Yoneya
やっぱこのスレのホンダファンの琴線に触れる真実を伝えてくれるのはこの人ってことだナ! どんな伝え方してもルノーが優勝したレースだから。
ホンダは地道に進歩してるんだから外野は下品な事しないで欲しいよな。 >>82
ルノーPUが勝ったのにここぞとばかりに米屋ウキウキでワロタ
大好きなホンダを擁護するためならルノーもアロンソもなんならF1そのものまで攻撃するこのスレのアホなホンダ信者そのまんまの思考回路してんな >>88
内燃機関技術競争が停滞するのは好きじゃないけれど、時代を考えるとそっちの方が合理的かもね ま、ルノーが頑張って勝ったと言うより
ルノーのバージョンアップを上手く処理しながら戦略を立てたレッドブルの底力だよ。
下手したらバージョンアップ使わなかったのレベルじゃない？ 1万回転以上回すエンジンでは損失馬力の影響が非常に大きい。
ホンダは以前から太いクランクを使っており、その可能性を指摘したら
お前は何も知らない、ジャーナル径、ピン径もレギュレーションで決まっている
と自信満々にコメントされたので、それを信じていたが、レギュレーションを再読
しても、そんな項目は無いね。去年までは上記仕様を変更すると2トークンとあり
各社で寸法は異なっていると思われる。
やはり、日本製鋼材ではなく欧州の高強度鋼材を使って細くすべきだね。簡単
に20ｈｐは向上する。 >>88
内燃の競争になると、ひたすらフリクションロスの削減と燃焼効率の戦いになるからつまらないよね。 >>83
みんなで話し合ったんじゃなかった？
今回の2021年案の方が市販のハイブリッドエンジンに近いのかね？ >>68
労基法違反になるので、働きたくても働けないのです。 ホンダが言う「環境技術」の部分で開発競争できるのは、
MGU-Kだけになるんだな。バッテリーまで標準化かよ
とは思うが、ホンダは自前でバッテリー作れないから、
却って好都合かもな。 >>102
バッテリーなんて、何処も買い物だろ。
F1チーム自前で作れる代物じゃない。 車メーカーがバッテリーまで作ってるとは思わなかったわｗ マクラーレンホンダのバッテリーはどこが作ってるんだろうな？
それとマクラーレンがFEに供給するバッテリーはどこが作ってるんだ？ >>98
コレじゃね？
5.3.4 The crankshaft main bearing journal diameter (measured on the crankshaft) must not be less
than 43.95 mm.
5.3.5 The crankshaft crank pin bearing journal diameter (measured on the crankshaft) must not be
less than 37.95mm. HGガンダム試作3号機かHGネオジオングがおすすめ なんだテキトーに言ったけど、そんなに早くプラモって出ないのか。しらなかった。
今年のカラーのですら、怪しい工房っぽいのが１万円以上で高く出してるのしかないわ。
普段全然プラモに興味ないしな。 >>106
それでメルセデスは今年のPUが重くなったのでしょうね。 ソニーのスマホみたいに、１年でバッテリー劣化するんだろ >>114
バッテリーは使えば必ず劣化する。
化学反応回数なので仕方ない。 >>112
トヨタは2020年に出すのですが・・。
>ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201707/CK2017072502000116.html 2019年もレッドブルはルノーエンジンだな
最近パフォーマンスの文句も言わないし、エンジントラブル起きても全く文句言わなくなった
完全にルノーに擦り寄ってるわ
逆にルノーを誉める始末 2021年のF1エンジン案に既存メーカーが反発
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171101-00000005-fliv-moto
なんでホンダは反対しないのだろうか
１．現行レギュレーションでは太刀打ちできないとわかっているから
２．お約束の撤退を考えているから
あとは何？ >>119
3.
いつもの日本的対応で、会議と会議のための会議とでコメントすら出来ない >>117
二二年以降に国内での市販を目指す新型ＥＶに搭載するため、量産化に向けた開発を今年から本格化させた。
新たにＥＶ用のプラットフォーム（基本骨格）を開発し、全固体電池を搭載する計画だ。
一九年にも中国で生産、販売する小型スポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）「Ｃ－ＨＲ」をベースにしたＥＶは、迅速な市場投入を優先して既存のリチウムイオン電池を使う予定だ。 >>119
他の記事ではホンダも反対してるって出てたけど？ >>112
＞超急速充電に向く電池を開発するパートナーは今後検討する。
ダメじゃん
既に産学協同開発で目処がついてるメーカーもあるのに、今からパートナー探し？ 新レギュ案はMGU-H外した程度でしかないしな
これなら現状レギュでICEの回転上限を3000rpm上げるだけでもイイだろ >>124
パナはトヨタと蜜月です
トヨタ様を差し置いてホンダに最新技術を供与するなんてありえないから >>126
そのトヨタに泣きつけばいいと思うの…
ついでにEV周りもw >>125
MGUH外さないと音大きくならないじゃん 片バンクの排気管は今まで通りにして、
もう片方のバンクを直管にして音を大きくするとか
バランス悪くてICEが壊れるか？ >>130
昔、CARTで片バンクターボというのがあったけど。トヨタが先鞭を付けたんだっけ。 >>126
2014年から、既に市販車ではホンダとパナはパートナーなんだけど。
ていうか、WWでこの分野でパナがシェアNo.1やで。殆どの会社がパナ使ってるやん。
トヨタだけとかそんな狭量な会社ちゃうわ。 >>129
昔のターボ時代の音考えたら大丈夫じゃね？
H無くなるだけでかなり立派な音だと思う。 >>118
レッドブルが気にしてるのはルノーとの契約終了する来年の扱い。
再契約の話なんぞ全くでてない。 もう離別はほぼ確定で、だからといって来年冷遇止めてくれよって論調だよね 問題は燃費なのにね。
3000回転も上げたら給油も復活すればいいのにな。 >>134
契約残ってようが今年の前半まではボロクソに叩いてたけどな ＞アストンマーチン、F1の2021年エンジン概要に好印象。参入に向け一歩前進か？「鍵は開発コストの管理」
往年の名車メーカーだけど、こんなちっこい会社がF1のエンジンで成功できるようになったら（そうは思わんが）
F1自体が誰でも参加できる草レースみたいで、逆にF1がしょぼくなるじゃん
F1は自動車技術の最高峰の競争する場であるべきだろ >>129
変わるよ
Hで排気のエネルギーを回収してるから音が小さくなる
コンプレッサーを駆動するだけならそんなにいらない >>138
ホンダみたいなミニバンメーカーが参加してるぐらいだから別にいいのでは？ >>132
パナソニックが96年から合弁会社作ってまで共同開発してるトヨタと14年からGSユアサ捨てて鞍替えしてきたホンダを同じ扱いしてくれると思ったら大間違いだよ、君 来年は上手くいかねーかなー……(´･ω･`)
株主も激おこだし。
なにが悪いんだ？ ＞ 有識者 ＞F1自体が誰でも参加できる草レースみたいで、逆にF1がしょぼくなるじゃん
＞F1は自動車技術の最高峰の競争する場であるべきだろ
2017年第18戦メキシコGP終了時点のPU使用基数
http://ja.espnf1.com/mexico/motorsport/story/241153.html
（基数オーバーした分のみ）
バンドーン (ICE)×１０ (TC)×１２ (MGU-H)×１２ (MGU-K)×９ (ES)×７ (CE)×７ ←←←
アロンソ (ICE)×９ (TC)×１１ (MGU-H)×１１ (MGU-K)×８ (ES)×７ (CE)×６ ←←←
ｸﾋﾞｱﾄ・他 (ICE)×７ (TC)×６ (MGU-H)×７ － (ES)×５ (CE)×５
ｻｲﾝﾂ・他 (ICE)×５ (TC)×６ (MGU-H)×７ － － (CE)×５
リカルド (ICE)×６ (TC)×６ (MGU-H)×７
ﾌｪﾙｽﾀｯﾍﾟﾝ (ICE)×６ (TC)×５ (MGU-H)×６
ﾊﾟｰﾏｰ・ｻｲﾝﾂ (ICE)×５ (TC)×６ (MGU-H)×６
ﾋｭﾙｹﾝﾍﾞﾙｸﾞ (ICE)×５ (TC)×５ (MGU-H)×６
ベッテル (ICE)×５ (TC)×５ (MGU-H)×５
既に最高峰のレベルにないメーカーが資金持ち込みで参戦してますが。 ＞超急速充電に向く電池を開発するパートナーは今後検討する。
多分充電時間6分の東芝の新型SCiBが有力じゃないかな。
フィットEVも東芝のSCiB使ってたし。 >>137
マクラーレンとルノーが契約しただろ。アホか！ トヨタがバッテリー代わりにキャパシターを使ってレースしてたけど。
急速充電とかならこっちの方が良くない？ >>139
要はターボシャフトがモーターの軸になってて発電時に抵抗になるから
モーターがなければターボがもっと回転数上がったり反応が良くなり結果音も大きくなる
でOK? >>147
4チームに供給しちゃだめなんて規定ないけどな
積むわけないだろ レッドブルがホンダを レッドブルは18年の夏前には19年のPUを決定するのか
ホンダは来年のテストから高いパフォーマンスと信頼性を見せる必要があるな(´・ω・`) >>150
ウイリアムズのやつたっけ？
一年で消えた >>138
NAエンジン時代だってコスワースとか参加してたやん
その頃みたいになるだけ 新型NSXのエンジンはそんなコスワースの技術的サポートで作られております >>159
嘘を書いたらダメだよ
NSXのエンジンはホンダの自社開発だよ
コスワース製の部品を使ってるだけだよ
エンジンはホンダのオハイオにある工場で製造 >>160
NSXはデザインから工場まで完全に北米向けだよね
でもエンジンもアメリカホンダが開発設計しているので米産駒では？ >>161
>エンジンもアメリカホンダが開発設計しているので米産駒では？
違いますよ
NSXのエンジン開発は日本の研究所開発です
車体、サスペンション、ハイブリッド、トランスミッション、デザインの原案も
NSXの元を日本で開発しアメリカホンダで仕上げた
第３期のF1車体開発チーフだった関野さんもNSX開発に携わってる だからNSXのエンジンはホンダ製だよ!!
ホンダがコスワースに部品製造を依頼した
http://www.webcg.net/articles/-/35529
>少量生産と高性能を考慮してサプライヤーとしてのコスワースにホンダが依頼して製造されているもので、ダミーヘッド＆ブロックホーニングやプラズマ溶射によるシリンダーコーティングなど、非常に高精度な加工を施されている。 >コスワースにホンダが依頼して製造されているもので
コスワース製じゃん >>154
消えたと言うかスペースが無くなったので見送った様です。
実用化(一般向け)は消えてないので開発はしてるみたいですよ。
色々過去の情報を調べたら発電容量が多くてバッテリー以外だと貯めとく容量足りない
とかホンダの長谷川さんのコメントが有りました。
バッテリーに充電し続けるだけの発電量とか…
マツダとかキャパシタとバッテリーのハイブリッドなのでその辺のコメント期待してたのに… >>165
コスワースはコスワース鋳造と云特殊う製法があるので、それで依頼したのではないかな。
ダイキャストクランクケースをリョービに依頼したらリョウビ製エンジンになるのかと云う話だね。 ホンダが作るよりコスワースの方が精度高いだろw
電制が糞なところがホンダ製w
電制もザイテックに頼めばまだマシな車になったかもよw >>169
ご参考
>ttp://www.matsuura.co.jp/www5/japan/news/2003jul/cosworth.htm アストンマーチンにそこまでの資金力があるのかな。
人材は引き抜けばいいけど、技術開発は金がかかる。 >>165
部品がね
エンジンはホンダ自社設計開発
エンジンブロック等の部品がコスワース製
その他ケーヒン製部品も使ってる
製造はオハイオ工場 >>165
リョービとかアーレスティで製造してる部品をエンジンに使ってるメーカーはどうなるん？ >>165
俺のiPhoneはFaxconn製だったw >>160
別に>>159はコスワース製なんて書いてないじゃん
それにコスワースの技術供与で作られたのは事実 >>173
つまりNSXはコスワース製のエンジンってことだ
ホンダが設計と組立
他だってミッションがアイシンだったりするわけで、自動車業界では普通のこと
それをムキになって否定して、ホンダ製と叫ぶ必要もない
エンジンはコスワース製で素直に認めたらいいだけだよな iPhone → アップル製、液晶はサムスン製
NSX → ホンダ製、エンジンはコスワース製
ホンダ信者「違う！！NSXはホンダ製！！iPhoneをサムスン製とは誰も言わないだろう！！！」 車の部品なんて、下請けや別会社に造らせる事は多々ある話。
コスワースがその部品で、エンジンその物を組み上げているならコスワース製のエンジン。
ホンダが組み上げているならホンダ製のエンジン。
現ＮＳＸはどっちかな？ >>177
LFAのことを散々ヤマハの車だって馬鹿にした手前、大好きなホンダが同じことやってしまった事実を受け入れられないんだろう >>180
あれ未だにヤマハ製って言うホンダやマツダの信者いるけど、実際重要なところはトヨタがやってるんよな
トヨタとマツダが提携発表した時なんてFacebook荒れまくってて笑ったわ
LFAのエンジンをヤマハに作らせたトヨタが今度はスカイアクティブを狙ってる！って
86とBRZでもそうだけど、86はいらんけどBRZなら欲しいって頭ごなしにトヨタ批判する奴多くて呆れるわ コスワースをアピールしたほうがメリットがあるという営業判断ｗ >>181
いまだに独立・独自路線が偉いと思っている人が多いんでしょ
F1だって有能なエンジニアやメーカーと協業を上手く纏めてもの作って勝負してんのに
様々なサプライヤーと協同で開発してる市販車を否定するのは意味不明 >>179
なるほどS660はヤチヨ製だな
エンブレムだけホンダを貼らせるなんて酷い話だ ２１年のルール口実に、ベンツルノーホンダ、一斉に撤退したりしてｗ なんでNSXの話になってるのかね
エンジンの全パーツを自社で作っているメーカーなんてないだろうにｗ ホンダがNSXのエンジンの設計をコスワースに頼んだら、自慢のVTECいらねってハズされたことは
何かで読んだことある。 >>183
学生時代の友人がトヨタの設計にいるから話聞いてるとやっぱ凄いわってなるw
>>184
IDだけ貼って何だよw ホンダ信者「LFAはヤマハ製、2JZエンジンや4AGエンジンもヤマハ製！自力でスポーツエンジン作れないトヨタｗｗｗｗｗ」
ホンダ信者「たとえヘッドとブロックがコスワース製でもNSXのエンジンはホンダが設計したからホンダ製！お前はiPhoneをサムスン製だと言うのか」
ホンダ信者「ホンダが設計したホンダ車のエアバッグ？？あれはタカタ製！(震え声)」
ホンダ信者「今どき全ての部品を内製してるメーカーなんてない！(白目)」 ほんと、そんなだから信者とか言われちゃうんだよなぁ
べつにホンダが主導権を握って良いPUを作ってくれれば100%独自じゃなくたって良いと思うんだよね。
実際、今市販車で使ってるiVTECなんて主な有効成分はVTCなんだしさ でもトヨタのエンジンはヤマハが作ってるでしょ？
トヨタ車はヤマハじゃん >>190
ウィキペディアには
>歴代の4A-Gシリーズはトヨタの単独開発である
とあるが・・。 4AGとかNSXみたいなクソの話は置いといて米屋とかホンダエンジンみたいなクソの話しようぜ >>195
>米屋とかホンダエンジンみたいなクソの話
マクラーレンのダウンフォース（ドラッグ）が大きい件は、彼の説が正しい事がデータから
裏付けできる。
（１） 1-8戦まで
マクラーレンを始め、メルセデス、フェラーリ、レッドブル、インド、ワークスルノーの全チーム
は2016年より最高速の全平均が4％低下で横並び。
（２） 9-18戦
メルセデス、フェラーリ、レッドブル、インド、ワークスルノーの5チームは016年より最高速の
全平均が6％低下で横並び。
一方マクラーレンだけが突如ハイダウンフォース設定になり、2016年より13％も低下している。
ドラッグに換算すると約5％に相当し、当然5％燃費が悪化し、レースではリフト＆コーストを強
いられる事になる。 信頼性が低いのは、
エキゾーストに精子がつまってたから >>176
コスワースの技術供与なんて無いですよ
ホンダが設計開発してコスワースに部品製造を依頼しただけです
>>179
コスワース製の部品を
ホンダが組み上げて製造しているから、
NSXのエンジンはホンダ製です
コスワースはシリンダーブロックの鋳造・加工のみで
エンジン設計開発はすべてホンダです
エンジン部品すべてを内製はありえなくて
今回コスワースがシリンダーブロック製造というだけです >>185 そうだね。トヨタも自動織機なんて、元々自動車メーカーじゃないところに造らせたりしてるもんね。
日産は愛知機械なんて所で車造らせてたし。
みんな酷いもんだね。 >>178
iPhoneは
Designed by Apple in California, Assembled in China シリンダーブロックだけじゃなくてヘッドもコスワースだよ。 国内でエンジン内製してるメーカーなんてマツダとスバルくらいだろ >>211 それがどうした？
君みたいな、粘着して気持ち悪いアンチよりは、人間的にはマシだと思うがな。
あと、君みたいな人がいるから、トヨタファンは嫌われて、そしてトヨタも嫌われるんだよ。 都合が悪くなると話題そらしの煽り
自演の他人がいないと匿名掲示板ですら堂々とできないのか？ >>197
それはホンダPUのパワー低下が原因だろ
昨年の最終戦のスペックより馬力無かったらしいぞ、米屋の記事に書いてある >>197
お前が何言おうとホンダがゴミって事実は変わらないよ >>212
あそこのエンジン部品ってリョービじゃなかった？ >>206
>コスワースがシリンダーブロック製造というだけです
つまりコスワース製じゃん >>219 『コスワース製の部品を一部に使って、ホンダが組み立てた、ホンダ製品』
もうさ見苦しいよ。その読解力無さはね。
そういう屁理屈の捏ね方は、まるでチョンパンジーがシナチクみたいだね。
もしそうなら、日本語が不自由でも仕方ないかもね。 来年、パワーだけは遜色ないとこまで行ける？
多分振動対策は大丈夫だろうから、ひょっとすると大丈夫かな？ >>220
なるほど、ということはヤマハ製の部品を一部に使って、トヨタが組み立てた、トヨタ製品だな
間違いないな >>178
閉じた会社にいるせいでODMとかOEMって言葉を知らないんだろうな >>178はiPhoneをサムスン製だとでも思ってるのだろうか >>223
いや、ヤマハが設計から組み立てまでしてるでしょ
ヤマハ発動機だし、トヨタ自動織機だし
でもヤマハはトヨタの子会社みたいなものだし、織機って機械的に素晴らしい >>213
> 君みたいな人がいるから、トヨタファンは嫌われて、そしてトヨタも嫌われるんだよ。
ID:eIY5eSMF0ってトヨタファンなのか？ >>219
Designed by Honda in Japan､ Machining inコスワース [生]F1 GPニュース 2017 #14 ～アメリカGP・メキシコGP特集～
11/3 (金) 20:00 ～ 21:30 （90分）
フジテレビＮＥＸＴ
＜出演＞川井一仁 ほか
▽どこよりも早く、どこよりも詳しい最新のF1情報をお届け！ NSXはもういい ホンダはF1エンジニアも動員してLFA級（市場価格４～５０００万円）の限定モデルを開発すべき時期だと分かっているはず >>223 それは当然そうだよ。
たとえば極端な例を挙げると、エンジンを全てヤマハで組み立てていても、そのエンジンをトヨタが購入して、トヨタの工場で車を完成させいたなら、その車はトヨタ製になるよ。
細かく言えば『ヤマハ製エンジンを搭載した、トヨタの車』って事だね。
そういうのって、ありとあらゆる工業製品にある話だよ。
こんなのは一般常識で、ああだこうだと話す事柄じゃないと思うよ。 軽自動車のエンジンならともかく、スポーツカーのエンジンでホンダ製って言われたら、
パワー無くて、信頼性に欠け、耐久性もない、と感じでしまうなｗ >>231 個人的には先代のＮＳＸのような感じの純粋なスーパーカー(言い方が古いかな？)を造るべきだと思うよ。
今の性能は良いんだろうけど、おもちゃのような感じに見えるんだよ。
見た目や感じる重さが無いような気がするんだ。
トヨタのＬＦＡはどうかと思うけど、車種は違うけど、センチュリーは『んっ！』と思わせる質感がある。
これは今のホンダには無いものだよね。
先代のＮＳＸにはそれがあったよ。
現ＮＳＸにはどうかな？個人的には感じられないんだよね。 NSX実物見てみんなどう思ってる？
ジャーナリストも酷評してる人いるけど外装内装の各パーツが乗用車のままって印象なんだよな。
デザインは別としてGTRの方が質感は好きだな。 とりあえず流れるウインカーついてなくて高いのにもうなんか古い感じする 以前もてぎのピット裏側駐車場でベントレーがアイドリング状態で止まっていた
つなぎ服を着た男性が乗り込んだ後発進したのですがエンジン音はほぼアイドリングのまま
凄まじいスキール音とともに猛然とダッシュしていった。凄いパワーなんだろうなあと思った
ノーマルでもそんなパワーがあるんですかね そのベントレー、ハイブリッドの奴だよね。
普通じゃね？ 全くです
ホンダはチャラいデザインで金を取ろうとはしていない
革新的なホンモノの技術で車が売れればいいと思っているのだ NSX欲しい、ただし先代
今の奴はヨーロッパの在り来りなデザインで魅力を感じない ＞エンジン音はほぼアイドリングのまま凄まじいスキール音とともに猛然とダッシュしていった。
＞凄いパワーなんだろうなあと思ったノーマルでもそんなパワーがあるんですかね
昔の（業者が台数じゃなくトン買いしてた頃）高性能版？アメ車みたい。
回らんわ馬力無いわ、でもトルクだけは凄いわ‥の頃の。 知り合いに運転させてもらったけどもうおっさんだからテスラモデルSが良いわ。 >>220
ガラケーのおっさんがシナチクとかチョンパンジーとか、見てて恥ずかしいからやめてくれ しょうもない人間程どうでも良いことを気にする
同じワッチョイとIDで語れない単発臆病者が >>246 デバイスなんて物は、使い慣れた物が一番良いのだよ。
たかたが文字だけの掲示板に、ヘキサコアだの、オクタコアだのいるかい？
1G程度のCPUのシングルコアでも事足りる。
折り畳みで小さくポケットに邪魔なく収まる。
ボタンで打ちやすく、文字の変換も、こなれているから使い易い。
道具は使う人間の知恵と機転と勇気が大事。
わかるかい？坊ちゃん。
ああ、ちなみにＨＰやゲームは、オクタコアのAndroidとモバイルルーターだよ。
その辺は3G携帯じゃ厳しいからね。
ホンダのPUも知恵と機転と勇気でなんとかならないかな？ >>250 Exactly! まあ個人的には～って書いてるけどねぇ～(笑)。
ここのアンチもファンも、個人的な意見で、叩いたり擁護したりしてるよね？
まあ、目くそ鼻くそな訳だ 祝日の昼間からこんなとこで聞いてもないのに自分語りを始めるネトウヨ思想のガラケーおっさん、いと哀れ
ホンダ信者ってこんな奴ばっかりなんだろうな 先代NSXってレジェンドのエンジンをDOHC化して横置きにしたあれか。
今となってはシビックRより遅いという。 正直、こんな所見に来て書き込んでる時点で五十歩百歩やでｗ メキシコGP予選Q1で5位。マクラーレン、最新アップグレードは「期待以上の効果だった」と評価
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171103-00010000-msportcom-moto
これで今まで自画自賛のマクラーレンも、PUのパワーが足りなくても、シャシー側が改良すれば、
それなりにスピードを補えるというのが分かったかな
そして、今回のこの前進は、まだ最初の一歩でしか過ぎず、その頂点に居るのがレッドブルだということが
来年そのレッドブルと同じPUになるということがどういうことなのか >>256
>最新アップグレードは「期待以上の効果だった」と評価
第9戦以降、ずっと来年のモナコ仕様の開発をしているので、来年のモナコ
だけは期待出来る。 >>234
十分スパカでしょ
まぁあれ買える人にはそのように感じるんだろうけど、こんなトイレの落書きで何してるんすか？ >>254
なんで先代NSXは横置きなの？
スペースの問題？
それとも縦置き用ミッションを作るのが面倒だった？ メキシコはホンダPUの出力低下が少なかったのが大きいと見てるが、
ブラジルでもメキシコ並に競争力があればシャシー改善の照明になる >>259
トランクルームを作りたかったからかも
あれ、ミッドのスポーツカーでは画期的だよな アロンソのQ１５位のタイムって、Q3の８位か９位のタイムやん。 最高のシャシーなら何で直線スピードを
他のマシンに合わせこんでレースで戦いやすい方向に向けないの？
あれだウイング立てて最高のシャシーはないだろう。
しかもその開発費はどこから出てんだよ、乞食みたいに品性下劣な奴だな。 >>262
予選は路面のグリップが劇的に改善していくから、
余程天候が変わらないかぎりQ3はQ1より速く走れるだろ？
F1の見方もその関西弁のつもりのようにおそ松だな >>249
それZSXでしょ
次期S2000ともいわれているが、
現NSXの出る前から出回っていたのでNSXのボツ案だったとも噂されている >>14
今のホンダの軽自動車は、負荷が高い領域だとスロットルを全開で固定して、ウェイストゲートバルブの開度でタービンの回転数を制御して出力調整してる
タービンにモーターがついて、そっちでブレーキかけて負荷調整できるならけっこう相性よさ気に見えるが >>264
メキシコで？
Q1では上位陣は全然本気だしてないし、Q1での順位なんて意味がないと思うけど。 >>267
>アロンソのQ１５位のタイムって、Q3の８位か９位のタイムやん。
だからQ1タイムをそのまんまQ3のタイムに当てはめるのは意味がないと言ってる
自分の言ったことくらい覚えてないと会話にならんぞ？ >>269
すまんね。
君の書き込みだとQ3になればアロンソもタイムアップして５位で走れるみたいな意味に取れたので。 メルセデス、フェラーリ、ルノーは次世代ＰＵ仕様案に文句言ってるが、ホンダはどうなんだろう？
苦労してるＭＧＵ－Ｈなんていらない！バンザイ！
それとも莫大な開発費掛けたのに、止めるなー！ >>271
あまりMGU-Hに固執していないような気がするね
2015年の頃は技術トレンドを追いかける為にMGU-Hは必要だっただろうけど、
いまはF1に関わり続けることの方が重要なんじゃないのかね
最低限のHV的な要素があれば許容するんじゃないのかな
それにレッドブルは今回の提案に前向きだし >>270
>アロンソのQ１５位のタイムって、Q3の８位か９位のタイムやん。 >>272
MGU-H 無くなるとしてもあと３年もあるぞ、その間ホンダはMGU-Hの破損
垂れ流しはできないぞ >>261
あれはFFをひっくり返したら簡単にMRが作れるって発想で作られただけ
先にフィエロやMR2が出てるから画期的でもなんでもない >>232
当然そうだよな
『コスワース製エンジンを搭載した、ホンダの車』って事だよな
ありとあらゆる工業製品にある話だ
こんなのは一般常識で、ああだこうだと話す事柄じゃない NSXエンジン開発の流れ
まず栃木研究所で設計開発
で、部品サプライヤーの選定しコスワース等選出した
コスワース等に部品の設計情報を渡し部品を製造させる
その部品をオハイオ工場に納入して組み立て製造
すなわちNSXエンジンはホンダ製品だ
何故新型NSXにVTECが無いかというと、
新型エンジンはハイパワーエンジンでVTECは必要ないから
ホンダ研究所の論文サイトに論文出てます
新型NSX用3.5 L V型6気筒過給エンジンの開発
Honda R&D Technical Review >>278
つまりホンダ設計のコスワース製ってことですね Designed by Honda in Japan､ assembled in USA >>275
それは品質上の問題であり、レギュレーションとは関係無い 最初のVTEC NAをアメホンに駄目出しされた話は省略 NSXのコンセプトプロトまで日本で量産車からはHonda R＆D Americasで開発したらしいから
正確には Designed by Honda in California､ assembled in USA でした コスワースだろうが何だろうが受注生産なら単なる下請けだろう 自分とこで設備投資やるのと外注に出すのとのコストだけでしょ。
NSXなんてほとんど売れないんだから、わざわざ内製したら赤字積み上がるわけで。
他にあのエンジン使えれば内製するんだろうけど。 それは八千代に製造丸投げのS660みたいなパターン
仮にもホンダのフラグシップのスーパースポーツの心臓部でコストを気にして製造を外注するなんて噴飯モノ 計算と理屈だけで早いはずの車を作ってる限り、スーパーカーを作ることはできない
ホンダのことだよ いいかげんNSXの話は他所でやってくれ
F1とはまったく関係がない アブダビのテストってどうするって言ってたっけ？
マクホンでやるのかな？ レクサス LC F V8 TwinTurboで670馬力 東京モーターショーで来年デビュー
LFAの後継車？ マクラーレンやフェラともガチンコで戦えます
ホンダはアメリカ製のNSXがフラッグシップでは話にならない
F1でやってるメーカーとしてまともなスーパースポーツを開発していただかないと アブダビのテストは
ホンダはトロ・ロッソと
マクラはルノーと
是非やってほしいものですよね
ホンダが参加すらしない・できないという状況は勘弁して頂きたい >>293
>>295
何を訳の分からないことを
マクホン、トロルノーでしか出来ないだろ
ミニ四駆じゃねぇんだからPUスワップなんて出来ない
ホンダが参加うんぬんに至っては意味不明 2014年のアブダビテストはみんな期待していた訳だが…悪夢のはじまりだった。 とにかく来年ダメだったら撤退するぐらいじゃないとも本当何考えてんのって感じだよね 2014年のアブダビテストはその前に出来る事何してきた？って感じだったな。
ま～シーズン開けたら凄く良くなるんだろう。
からの３年同じで今。 >>302
これで来年は必ずと言われても,そこまで
お人好しじゃないよな､いくらなんでも
普通､来年はだめかも,期待しないでください
ぐらいがまともなコメントだろ
あまあまのコメントなんか誰が信じるかアホ そもそもF1から離れてて、その間、エンジン仕様も様変わりし、他メーカーよりも遅れての参戦なのに
他からヘッドハントして人材集めもせず、尚且つ、2年ポシャるようなコンセプトで参戦した間違い 来年はマクラーレンルノーになるわけだから、ホンダは今新型のPU乗せて、
その新型PUが全部マクラーレンの所有物になるのは避けたい
でもひょっとして、アブダビテストでは、新型PU乗せてテストして、テスト終わったらその新型PUを外して持ち帰ることはできるのかな
レース車両じゃないんだし アブダビテストか、トロロもマクラーレンも2ヶ月で新エンジンに対応したシャシーが作れるのかね？ >>308
実はメキシコからすでに入れ替わってる
結果を見れば明らか アンチがメキシコを評価してるのか
確かに調整は上手く行ったけど
電欠は解消してないし期待値が低かったから評価されてるだけだろうね >>310
今年はタイヤが太くなったので全チーム最高速が遅くなっており、その傾向は第8戦まで
全チーム同じ傾向だった。
マクラーレンだけは第9戦から超ハイダウンフォース設定にしており、メキシコでも他チーム
の設定よりも4％ドラッグが大きいと推定される。
ドラッグが4％大きければ、燃費も4％悪化し、リフト&コーストする必要がある。
こんなにドラッグを大きく設定しているのはマクラーレンだけだ。おそらく今年は、この超
ハイダウンフォースに徹するでしょうね。来年、これを踏襲すればマクラーレンの戦略と
言えるが、他チームと同じ設定に戻したら「ホンダへの嫌がらせ」だったと言えるだろう。 マクラーレンってDRSの有り無し時でどのくらいスピード違うか調べたらあれだった。
リアウイングのドラッグが他チームとどうなのかも比較してみたらあれだった。 不思議なのはEU全体でガソリンエンジン締め出す方向にいってるのに
-Hに固執するメーカー達… 高地のメキシコでもしっかりとしたダウンフォースを得られるなら、
素晴らしい車体と言えるのではないかな。普通は不足で悩むもの。
ホンダがライバル以上のパワーを出せばいいんだよ。
去年と違って残りトークンの計算も必要ないんだから。 去年はPU開発制限があったから、常にダウンフォースを軽くした状態で、
何とかグリップを出そうとマクラーレン側で苦心していたけど、今年は
ホンダ側が約束したパワーを出すために努力する番だったんだよ。
結果は約束を果たせず離婚に至った訳だが。 Acura sports F1X
長谷川さん 頼みます ホンダはもうどうでもいいよ
マクラーレン，アロンソとも後2戦だけだし、
来季からトロロッソのPUだし F速のアロンソのインタだと
最近調子がいいのは「エンジンは変わらないがシャーシが進化した」
と言ってるから
この調子じゃエンジンが良くなっても意地でも絶対に認めないであろう。 >>321
ストレートが早くなれば予選トップファイブくらいに入れるのかな？
ホンダエンジンのピックアップの予備 ピックアップの良さをドライバーは褒めないね？なんでだろう >>322
日本語じゃないのか、ってか英語ですらないのかｗ
分かんねーよｗｗ >>311
マクラーレンだけでなく、よく（エンジンも乗った）F1マシン売ってるじゃん
マクラーレン本社にも（ちゃんと走る）歴代のマシンが置いてあるし
つまり、今ホンダが来期にも繋がる新型のPUをマクラーレンに乗せたら、今シーズン終了後に、その新型のPUがマクラーレンの所有物になって
ルノーに解剖される恐れがあるってこと
なので、今のレース中には新型のPUはもう乗せないだろうけど、今シーズン終了後のアブダビテストは、もうレース終了はしてるんだから
マクラーレンに新型のPU乗せて、テストが終わったらその新型のPUを取り外して、ホンダに持ち帰られたら、いいな、、っと思って >>314
EV推進はあくまで経済活性化のため、内燃機関の優位はまだまだ続く。
メーカーもそこは分かっている。 >>327
ガソリンエンジンは残るけど
過去のものというイメージが付いてくるんじゃないかな？
2021年頃だと、おそらくフォーミュラEの方が人気出てくると思う。
だからメルセデスはフォーミュラEに参戦表明してる。 市販車でEVが普及してモータースポーツ界もEVだらけになる頃には、
自動運転が当たり前になってて
人が運転すること自体が珍しくらしくなって
モータースポーツの人気は完全に衰退してると思う 自分で運転するってことが完全にスポ―ツ化するから
落ち込みはするけど完全衰退はないんじゃね？
あと手動運転は残って自動運転は公共化しそうなイメージがある 4.0がどうなったか知らんが今のPUはかなり良くなってるよね。
それが来期に結びつくかはわからんけど。 >>322
Googleのガバガバ日本語訳だと本文で「興奮していない」と書かれててどっちだよw >>332
全文を和訳するとそうなるねw
該当部分を直接和訳
"El departamento técnico de Toro Rosso está emocionado por las dimensiones del motor de Honda.
'No hay duda de que McLaren es un chasis bueno', dijo uno de los miembros superiores de Toro Rosso tras poder ver por primera vez de cerca el motor compacto japonés
, que ahora comparte su arquitectura con el unidad de potencia normalizada de Mercedes", se puede leer en el medio anteriormente mencionado.
↓
Toro Rossoの技術部門は、ホンダのエンジンの大きさに興奮しています。「マクラーレンは優れたシャシーであることは間違いありません。 メルセデスの標準化されたパワー・ユニットとアーキテクチャを共有している日本人は、前述の媒体で読むことができます。
↓一度、英訳したあとそれを和訳すると、すっ飛ばされた部分が出てくるw
「Toro Rossoの技術部門は、ホンダのエンジンの大きさに興奮しています。」 マクラーレンが優れたシャシーだということは間違いありません。
初めてコンパクトエンジンを見たToro Rosso氏のトップメンバーの一人は言っています。 メルセデスの標準化されたパワー・ユニットとアーキテクチャを共有している日本人は、前述の媒体で読むことができます。 サイズゼロ、コンパクト･･･あぁ頭が、頭が痛い、なぜだ、何かを思い出しそうで思い出せない コンパクトであることによってシャーシがゲインを得ている。 ぶっちゃけよく壊れてるのはマクラーレン製のMGU-Hだからな >>337
>>339
>>340
自演ホイホイじゃねーぞ？ >>338
えっ、ホンダってハイブリッド技術の向上のために手のひら返して参戦したのに肝心要のMGU-Hを自前で作れないの？？ てことはルノーエンジンはでかいってことか。ありそうなことだがな >>343-344
どうせ同一人物だろ？お前ら
トロロッソ契約発表の記者会見でERSのほとんどがマクラーレン製だと言うこと、ってくらいだな
ソースと呼べるものは無い >>343
世界中の自動車メーカーで電装品を内製化しているのはGMくらいだね。それも
全数ではなく、日立始めいろんなメーカーに外注しているが、設計責任はGMと
云うことで、それらの電装品会社名は表には出ない。
>ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3 しょーがない軽自動車メーカーだから小さくコンパクトにまとめるのがホンダのDNA ノーパワーだけどな 来年は今年を上回る恥ずかしいシーズンになる可能性大だなw
ホンダ信者の地獄は続く マクラーレンが来年ルノーのデカイエンジンをどう載せるか楽しみやな。 確かに ｗ 主導権を握りホンダに無理難題を押し付けていたと一部で言われたマクラだが今後は無茶は言えない >>278
設計までは何とかまだ出来るけど、スーパーカーレベルのハイクオリティなエンジン製造はもう出来ませんというレベルに落ちたのか 多分マクラーレンのルノーPUが
群を抜いて壊れるぜ >>350
マクラーレンは、2014年にでかいメルセデスPUを載せてたから問題ないと思う
ここ3年の冬季テストでのホンダPUのトラブルで、
ホンダ側の要求でPUの出力を抑え遅い速度で走行テストを繰り返した影響で
主に高速域で作用するフロアの空力の開発が遅れて
ドラッグが多いシャシーになってるのが問題 んでそれなりに開発は進んだが結局中団のままというオチまで見える 昨年までのマクラーレンはダウンフォースの最大値が低いのが問題だったが
今年のシャシーは、昨年と比べドラッグはそんなに減ってないが、
マクラーレンが空力開発で遅れている主な原因だった、
風洞でのダウンフォースの理論値の追及はやめて
実走での路面の凹凸にフレンドリーなダウンフォースを確保したように見えるけどな
特にメキシコの空力アップデートの成功で、それが顕著に現れた エンジンは耐久性、信頼性へのスープアップはあったかも知れんが
基本的に同じエンジンで変わり映えなし
シャシーがようやくまともになってきたことでメキシコではパワー、シャシーのバランスが取れだした
これからが楽しみだな、二戦だけだが…
来年はそれぞれのチームのマッチング次第でいかようにもなるだろうが、いずれも中団での争いだろうね >>356
他チームは2016年の最高速に対し、タイヤのドラッグが増えただけだが、マクラーレンだけは
第9戦のオーストリーから理不尽とも思える超ハイダウンフォース設定にしている。
対2016年設定で何故マクラーレンだけが途中から設定を変更する理由があると考えますか。
ドラッグが増えれば、それだけ燃費がきつくなり、レースでは大きなディスアドバンテージですよ。
メルセデス、フェラーリ、レッドブル、インド、全て同傾向で、ワークスルノーだけは若干ダウンフォース
を増やしている程度だ。マクラーレンだけが突出して異常だ。 http://f1sokuho.mopita.com/pc/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&;pass=&page=news/sp/body&no=86063&tt=1029
バトン「今のままではどうしようもない。最高速不足」：マクラーレン
僕らのマシンの最高速がトップグループと比べて大幅に劣っていること。ダウンフォースレベルはさほど変わらないと思うが、ウイングを調整しないと上位に匹敵するトップスピードを出すことができない。
来年が楽しみだな～w 最高速に達するまでの時間が早くなればトロロッソに載せても良い成績が期待出来るんじゃないだろうか。 単純に似たようなエンジンパワーなら小さいエンジンの方が軽くて良い気がするけど、そこをルノーを選ぶという事は大分パワーが違うのかな？ 枕はルノーＰＵのなかで３番目
メルセデスとフェラーリを超えなければ
コンスト５位以下確定 >>360
そこはスペック3.5からほぼいい所追いついた印象ある 第1期のホンダがロータスにエンジンを送ったら
あまりにもデカく重くて、契約を破棄されたんだっけ。 >>362
エンジンのパワーや信頼性を心配するのに疲れたんでしょ
テストでも走れないし >>358
>>他チームは2016年の最高速に対し、タイヤのドラッグが増えただけだが、マクラーレンだけは
>>第9戦のオーストリーから理不尽とも思える超ハイダウンフォース設定にしている。
何言ってんだ？
写真見てみなよ、沢山の写真な（もちろん予選とレースのものだ、練習走行は各車色んなのを試す）、こんなこと書いたの恥ずかしくなるから
この枕ハイダウンフォース＆ドラッグの流言飛語の主な出所てヨネヤだよね、ほんと技術音痴は迷惑
日本人だけがこうやって現実逃避して枕はどらっぎ～なんだホンダは悪く見せられてるんだ～とか寝言を言ってる、ダサイにも程がある 夏以降のパフォーマンスが開幕からあればな
トラブル潰しに追われずに済んで、結構いいエンジンに仕上がってた可能性はあると思う
来季は基本とするコンセプトは継続するようだから
少なくとも今年のようなトラブル頻度を減らすことは期待できるのでは？
パフォーマンスに関しては、ルノーの伸びしろを見込んで同じレベルなら上出来だと思う
今年失ったものは大きいからね
そしたらルノーからワークス待遇でホンダって可能性出てくるかも >>364
追いついてねえよｗｗｗｗ、データを見ろよ、印象じゃなくてさｗ、データだよデータ
各セクターとトラップのスピード、公開されてて誰でも見れるんだからデータをみろよ、いつまでもボクチャンしてないでさ
https://www.fia.com/events/fia-formula-one-world-championship/season-2017/2017-fia-formula-one-world-championship
ていうかそもそも、最高速に達するまでの時間てｗ、そりゃホンダは早いか同じだわさ、他が伸びて行ってる途中地点でホンダは既に頭打ちになりますので
300kmphあたりまでの加速ならまだＦ１エンジンのパワー容量の全然下の領域だから変わらないんだよ、
最終ギヤ中盤からパワー容量上限域を絞り出してそこから更に伸びてくのにパワー差がモノを言う
ホンダはパワーが無いから大体310kmphあたりで５～７kmph、320あたりで10、330あたりで13、340や350あたりで15とか２０とかいう風に差が広がっていく
あ、マクラーレンのドラッグのせいじゃないからね、ホンダエンジンのパワーが無いからだよ、スピード差がほぼパワー差とみなせる >>370
誰もトップスピードの話はしていないのだが
データを見る前に日本語を理解しましょう 壊れすぎ、ＰＵの各ユニット使用数グラフがでると、いつも驚く チームが変わると思うと来季楽しみだな。
マクホンで継続だったら何も変わらなかっただろうから。 （ＣＮＮ） 自動車レース、フォーミュラワン（Ｆ１）に参戦するイタリアの強豪チーム、フェラーリは４日までに、マシンのエンジン製造をより安価にし、
爆音を高めるなどのエンジン規定が導入されるのならＦ１からの撤退を検討するとの声明を発表した。
フェラーリのセルジオ・マルキオンネ最高経営責任者（ＣＥＯ）が業務関連の電話会議で述べた。コスト削減案は歓迎するが、全ての車を似たものにするエンジンの規格化には同意しないと語った。
また、「市場におけるフェラーリのブランド維持と独自の立場に寄与する条件をＦ１が提示出来なかったら、戦わない」と述べた。
モータースポーツを統括する国際自動車連盟（ＦＩＡ）とＦ１の興行権を握る企業「リバティー・メディア」は先月３１日、エンジン性能規定の変更をＦ１参入の１０チームに提案。
現行の１．６リッターＶ６ターボ・ハイブリッドエンジンは維持しながらも観客らの興奮をより誘うため爆音を高めることを提唱。
さらに、資金力が豊富なチームとより小規模なチームの間の格差を埋めるための安価なエンジン製造などを盛り込んでいた。
２０２１年シーズンからの導入を想定しているがメルセデスやルノーが難色を示し、フェラーリも今回、反対に回ったことになる。
フェラーリは１９５０年のＦ１創始からの参戦を続けている。マシンの製造者部門で１６回、ドライバーズ部門では１５回の年間王者を獲得する名門チームとなっている。https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171104-35109855-cnn-int フェラーリの言い分のほうが理があると思うけど、フェラーリとメルセデスだけが撤退したら
大混戦で面白いということも マクラーレンのドラッグが大きいとしたら、PUの小型化なんて意味がないことにならない？
空力を良くしたいからPUを小型化するんでしょ？
それなのにドラッグがとりわけ大きいなんてことあるの？ ダウンサイジングターボを目指すのか
V8 V10を目指すのか
今のままなら
ターボ+MGU-Hではなく
ターボ + 排気管MGU-Hにして
ICUに負担をかけないでターボを壊さないようにするしかない ＞マシンの製造者部門で１６回、ドライバーズ部門では１５回の年間王者を獲得‥
いがいと控えめな回数、シューさんの連続5回が大きい、ハントの時だけコンストのみか‥。
という事で
＞フェラーリとメルセデスだけが撤退したら大混戦で面白いということも‥
フェラーリなら居てもいずれ大混戦開始だと思う、
こんな事で「ルール有利にしてあげても良いから、止める止める詐欺はやめてね。」‥となる。 この後に及んでまだ来季に期待する奴がいるとは…マクラで駄目だったのがトロで上手くいく訳ねーだろ。
Q1脱落常連でモチベーション下降、信頼性崩壊、チーム内批判、で撤退。 >>381
小型化もその他も枕の要望はコーナーでの競争力につながる
そしてナンバーワンのシャシーのように言ってるでしょ
このシャシーを作りたいためのPUなわけでPUのおかげでもあるわけよ
そもそもワークスなわけで二択ではなくて一つにまとまったチームのはずだったｗ
問題は枕のコンセプト自体のミス。今のF1は抜けなくなっている
コーナーで速くても抜けない、ストレートで抜く、それでも抜けないのでDRSも出来た
他のチームはコーナーの競争力を落としてでもストレートに振ってきてる
そして枕はペースあるのにコーナーで抜けない、ストレートが遅いとか今さらなことを言ってる
コーナーでガンガン抜けるわけないじゃん、今のレギュで抜けたらすごいけどさ >>367
3年前というか、同じメルセデス積んでて最高速が遅いッていう
要は伝統的にマクラーレンのシャシはそういう傾向なんだろうなって >>384
そうなると良いね。
でも、恐らくなりませんよｗ
もうホンダは底の底を見て来ましたからね。
そして表には余り出しませんがマクラーレンへの意地もある。
形振り構わず、恥も外聞もなく資金注込みますよ。
まぁそう結果を急がなくても来年を見てからで良いですよ。
話はそれからでも遅くないですからね。 皆さんにお聞き致します！
アロンソはルノーでは決して
「ノーパワー！」何て言ったりしませんよね♪
さぁどっち！ 来年のトロホンに安易な期待は全く持っていないが、ただマクラーレンの技術的な不思議な傾向？とか
経営的にはロン・デニスがいなくなってホンダとの微妙なボタンの掛け違いなどもあった様だし
そのへんが来年解決してトロとの関係がうまくいく事を期待したいけど､多分来年はトロ側の見えなかった
問題点が噴出してくる気がするな >>378
2021年以降も現行のPU仕様の継続だろうね。
一部のパーツを共通化してコスト削減って流れだろう。 2018年のマクラーレンルノーが遅かった場合
責任取らされるのはアロンソだからね、アロンソも正念場だよ >>391
>2018年のマクラーレンルノーが遅かった場合
そのときトロホンが予想外に検討していたら､気持ちよくトロホンに迎え入れてあげれば
契約金は１／３ぐらいで >>931
2018年にはレッドブルと同様にルノーパワーユニットを搭載することになるマクラーレンが、
すぐにレッドブルのレベルに達することができると思うかと質問されたアロンソは、次のように答えた。
「それはまだ分からないな。比較できるものがないからね。だけど感触はいいよ」
「外部から見てもエンジンはすごくよさそうだ」
「最近の数レースで僕たちは空力パーツを投入したんだけど、それらはうまく機能したよ。
だから、来年競争力を持てるだけの材料はそろっているんだ」
そう語ったアロンソは、2018年シーズンに向けての期待を次のように表現した。
「来年はハミルトンとタイトル争いができることを期待しているよ」
可也楽観視している様で、そうでもない見たいですよｗ >>389
開幕時は良しとしても資金が尽きてシーズン中の開発がままならないトロ
その問題が解決させられて大変なことになるという予測がホンダサイドから出てくる
方や、中東枕の方は自分たちのシャシーの凄さでルノーエンジンを無力化！
評判のピット作業ではパイロットの好走も無効化！
1日五回のお祈りタイムでピット作業も無効化！
そういうわけで、コモンウェルスの代表とも言えたブランド力は消滅！ マクラーレンもアロンソも来年は関係ないんだから、どうでもいい >>388
その前に第2のクラッシュゲートとか発生しそう。 >>387
今のホンダがなりふり構わず恥も外聞もなく資金つぎ込んだって、こんなものしかできないぞｗ
https://i.imgur.com/vBL49y4.jpg
https://i.imgur.com/ERYpGqX.jpg
https://i.imgur.com/GMaek2L.jpg
https://i.imgur.com/soZYt80.jpg
これ自体も「F1なんてやってる時代じゃない」と捨て台詞吐いて逃げたくせにたった5年で復帰発表してこんな博物館みたいなナルシスト全開ファクトリー作っちゃうんだから恥も外聞もないわなｗ >>397
確かにｗ
まだ恥の欠き方が足らないんだと思いますね。
自尊心何てクソくらえ。自力では限界を感じ反省して全てのモノを取り入れて
マクを潰す！位の意気込みがないと恐らく三期の二の舞でしょうね。 >>385
レッドブル「お、おう…」(´・ω・`) >>390
ERS関係は共通化かな
そしてERSと制御ソフトをマクラーレンが受注してまたホンダが買うことになる >>393
今では素人もどこからかGPSデータを入手して解析する時代なので、ルノーの
馬力は長谷川さんのコメント通りで間違いなく15-20ｈｐ差でしかない。
無論、この情報はマクラーレンからのものでアロンソのコメントはアドバルーン
でしかない。
最近の空力も来年のモナコ用でしかなく、インドにすら追いつかないと思われる。 F1の『最大の問題』は、トップ3チームと”それ以外”の差だとウイリアムズが提言
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171104-00010006-msportcom-moto
「実際にパフォーマンスの収束に繋がるのはレギュレーションの安定なんだ」
「今のエンジンを見てみると、3年前と比べるとかなり（パフォーマンスが）近いことがわかる。
レギュレーションの変更には、かなりの注意を払わなければならないと思う」
「戦闘力の差を縮めるために、人々がしばしばレギュレーションを新しくすることに好奇心を抱くことは分かっている。
そして反対のことが起こる。パワーや空気力学、その他何でもそうなんだ」
「他の極端なところに行くわけではなく、すべてを標準化するレギュレーションがあれば、そういう差を取り除くことができる。
しかしそれでも、標準化とは何を意味するのだろうかという疑問が残る。それは難しい領域なのだ」 >>391
何に乗ってても｢ノーパワー｣って言ってればいいんだから気楽なもんじゃね？ >>397
この豪華な施設でマクラーレンをたぶらかし、次はトロロッソ（レッドブル）をくいものにしようとしている。 V6を1万8000まわしても450Hzだからダウンサイジングターボはやめてほしい
やっぱり800Hzぐらいのエンジンがいい >>404
「エンジンの問題については多くの議論があるが、実際にF1を見たとき、スポーツとしてそれが最大の問題だというわけではない」
「それはトップを争う3チーム（メルセデス・フェラーリ・レッドブル）の間での問題に見える。残りのチームにとって、最大の問題はトップ3との大きなギャップであり、それはエンジンの選択には関係がない」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ここ重要 >>333
アブダビまでに暫定シャシが間に合うって事ですか? ホンダ「バンドーンの問題は些細なもの。PUにダメージなし」／F1メキシコGP金曜
http://www.as-web.jp/f1/175725?all
ホンダR&Dプリンシパルエンジニア 中村聡
「ストフェルについては、FP1序盤、データにおいて問題である可能性があるものを見つけたため、予防的措置としてPU交換を行うことを決めました。
セッションの大部分を失うのは残念でしたが、問題はとても小さなもので、PUにダメージがないことが分かりました。」
↓
原因判明
"The fuel pump has some sensors, and it's just a pin. So there was a pin issue, we think it was a missed connection, so we can just fix that and it will be fine to use in the last two races."
https://www.racer.com/f1/item/145441-honda-explains-mexico-performance-gains
長谷川祐介
「燃料ポンプにはいくつかの（マクラーレンの）センサーがあり、そしてそれはただのピンです。
ピンに問題があり、我々はそれが接続不良ミスであったと考えているので
我々はそれを修正して、最後の2つのレースで問題なく使用することが出来ます」 >>408
昔のターボ時代が1.5LのV6だったのは知ってる？ >>408
>V6を1万8000まわしても450Hzだから
同爆ではないでしょ。 枕は最良のシャシーを持っている。レッドブルより優れてる。ならアロンソさんの腕なら楽勝でレッドブルを上回ってきますよね。わくわく期待しながら見ています アブダビで来年用の新PUをマクラーレンでテストしたいな
（PUは返却してもらう）
そしたら、本番レースより1.5秒速かったとかなんかしたら、シーズンオフも楽しみだ 2021年の話をホンダがしないのはもうそういう事なんだよ。 ここはホンダのゴミエンジンを語るスレなので
アロンソやマクラーレンの話題はほかのスレでお願いします >>420
あと二戦は枕もアロも関係してるんだからもう少しの我慢
枕のメカニックは色んなとこ弄るのは良いけどわかってんのかな？
ルノーエンジンも壊さないでねｗ >>418
俺はホンダを応援したい人間だけど
アンチの餌になるような発言はやめて欲しい >>408
今は制限が1万5000くらいだっけ？
さらに排気エネルギーのけっこうな部分がタービンで回収されちゃうから、確かに音の迫力はなくなるよな… なんでもホラ吹きって言えばいいと思ってるアホがいるな
長谷川氏は非常にまじめな人物でしょ アブダビのテストでトロロッソ・ホンダはコースレコード叩き出すはず。
ルノーよりも小さくて、実は性能もルノー超えちゃってるスペック4載せるんんだからな。 トロロホンダはアブダビテストからフェラーリよりもメルセデスよりも速いに決まってる。
ここの事情通によるとマクラーレンのシャシーのせいで遅かったらしいから来年は何勝もするだろう。 シャシーが原因の不具合でまともに走るようになるのに半年はかかるだろうな >>427
>>429
普通にマクホン、トロルノーでテストなんですが ここの事情通によると、ホンダは来年もシャシーの振動とドラッグに悩まされるのかな 色んなシナリオがあるけど、
（来年）私たち（ホンダ）も頑張ったんだけど、たいしてパワーアップ出来ませんでした
トロロッソのみなさんすみません
信頼性の確保だけは何とかしまた
結果、
何故かレッドブルブルの後ろの4番手というオチ 正直言ってトロとホンダが初めて組んでいきなり結果出すのは難しいよね。
結果が出る頃には新エンジンに変わる気がする。 こんな記事があったんだな。見逃してたよ。
ホンダと提携を解消した今のマクラーレンを名門と呼んではいけない7つの理由 2017.10.21
https://nikkan-spa.jp/1415633
「取材・文／SPA！F1取材班」となっているけど、
この記事は全部米家が書いてるんじゃないか？
もしくはこのスレで毎日ホンダ擁護している奴らと同一グループか。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) >>436
PUのパワーより、シャシーの性能でほぼ結果が決まるというオチ >>440
>「マクラーレンは悪くない。すべての責任はホンダにある」と自分たちは被害者ヅラ。
>裏で息のかかったメディアにマクラーレンに都合のいい情報ばかりをリークして、ホンダを攻撃した。
これってホンダがイギリスのパートナー相手に昔からやり続けてる手じゃないかｗ エンジン変えたらいきなりワールドチャンピオンは笑ったよね そもそもSPAも含めて日本でF1記事書いてる奴らは、みんな足並み揃えて
マクラーレンやアロンソを叩いているのに、なにを言ってるんだって話。
来年マクラーレンが活躍したら、「あれはホンダの金で作った車体だ！」とか
言い始めるのかね？ お前がなにを言ってんだよ、酔ってるのか？
俺は酔ってるぞ、コラ 亜久里が
「リタイヤした時は何でもかんでも『ギヤボックスが壊れた』と言ってた」
と言ってたから
アロンソもエンジンが原因でなくても「ノーパワーでいいや」で感じだろうなw 亜久里の言い訳は「電気系」しか印象に残ってないけどな PUのデカさってより、重量に関しては当初からメルセデス、ルノー、フェラーリの順で重かった
初年度のフェラーリはシャーシ側の要求でコンパクトにした結果、失敗
トヨタでもエンジン作ってたマルモーニが詰め腹切らされた
メルセデスは基数制限厳しくなって、更に信頼性重視で重くなってんだよな
重量に関していえば、ホンダが今も一番軽いのは間違いないと思う 信頼性高く勝てるエンジンなら重かろうが軽かろうが・・・ MGH-Hの軸受を壊す位剛性が無いなら、FRMは使えないからクランクケースを鋳鉄
にしないと駄目なレベルでは無いかな。 重いとか軽いとか、
ピストンまでブローなんて何度あった？
もし捻りとかでMGU-Hの問題があるならば
タコ足でタービン押してタービン、MGU-H、コンプレッサーの歪みが発生したんじゃねえの？
あとシャフトのたわみ。
振動が何かは知らないが、ギアボックスとICUの接続部分だとするならばマウントの強度がないんじゃねえの？
コンピューターか燃調ならばソフトウェアの不具合だろ 壊れやすいのは軽くした影響か？
だとしたら簡単にな治りそうにないな ホンダがもし剛性不足が主な原因と判断してるなら､来年版は肉増ししてくるんだろうけど
レイアウトは変えないでやる場合、肉付けるスペースはあるのかな､ないとすれば鋳鉄か
時間掛かりそうだな 初期型はVバンク内のコンプレッサを配置していたので、MGU-Hの大きさ（径）は
制限されなかった。
コンプレッサをVバンク外に配置したので全高を下げる為に、MGU-Hの径を極限
まで小さくした結果、外部からの歪で変形し易くなったのではないかな。
どなたかの情報ではMGU-Hの製造元は2社しかなく、当然マクラーレンは自社製
だろうから、これをそのまま使うのだったら鋳鉄製ケースを追加して外部応力を受け
ない様にするしかないのではないか。 ダイナモで出なくて実車で共振が出た時点でエンジンかフレームの剛性がホンダが思ってたより弱かったのはあると思う。
テスト時にギアボックスはもうあるはずだからフレームかな？
でもある程度しならないとパワーを溜めてトラクションにつながらないから極端に言えば枕との情報の共有が足りないとみた。 >>397
古いな
2017年現在の写真持って来いよ >>462
ダイナモで出てないって長時間耐久でも出ていない？ >>24
これは案外バカにできない意見だよね
最近のＦ１が人気ないのはマシンがクソダサのも理由の一つ もう一応解決済みなんだから
次は燃費とパワーでしょ >>467
マクラーレンを除いた全チームが昨年に対して、4.5％ドラッグが増えているだけなのに対し
マクラーレンだけは12％も増やしているので、来年は燃費には苦しまないよ。 >>469
蓋を開けなきゃわからん部分多いからね
空力ではトロロが良くても
ホンダのパワーユニットは信じにくい部分が多くある
一つに加速
一つは信頼性
一つは移籍するのでコンピューター >>468
そうすればタイヤ同士がぶつかって跳ね上がるクラッシュも無くなるし。 >>464
どんだけ長くしても出ない。
エンジンベンチに固定した状態だと横Gとか縦Gは再現できないもんね。 >>462
確かにフレーム剛性との関係も考えられなくないが
ただ振動源は主にエンジンだからね､どうなんだろ
高速走行中の車体との共振でMGU-Hが壊れる？かな 共振は症状のひとつでフレームのねじれからエンジンも歪んでいるとか。
歪みからギアボックスがおかしくなったりMGU-Hの軸がおかしくなるならありえると思う。 マクラーレンが～言うてる人もう少しでトロロッソに載るんだから自分で何言うてるかわかるやろ？ >>475
その場合ドライバーはすぐ気づくでしょ､乗車すら耐えられないんでは タイヤカバー付けたら、フォーミュラじゃ無くなるだろｗ >>472
F1のFはフォーミュラのFだから、剥き出しがなくなることはない ドライバーはモノコックで囲まれてるし、歪みも少なくてエンジンマウントでも吸収される部分もあるから運転出来ないレベルはないと思う。
あと問題を放置することないと思うから、フレームで剛性を改善してるから最近は古いエンジンでもそこそこ速いとかあったりしてね。 フォーミュラカーって、ドライバーの頭むき出し、タイヤむき出しだっけ？ まあ、フォーミュラをやめてF1は新しいカテゴリーにチェンジします、ってのも全然アリだと思うけどね フォーミュラーカー最強はこれだろ
Red Bull X2014
ttp://1.bp.blogspot.com/-Vsx3psvqk8E/VZu6WGsqFAI/AAAAAAAAzVM/hV5A67z_Zsg/s1600/Red-Bull-X2014-0.jpg >タイヤカバー付けたら
‥どころかメルセデスみたいなのになったりして。 もうフロントウインズもいらんな
コツンと接触するだけでとれてセーフティーカーでてくる >>456
お前の頭の中で考えられるのがその程度ということ 最近の走りを見ているとルノー級のPUが開発されていることだけは予測できるな
ただ、トロロッソのシャシーは後半戦はあまり改善されないっぽいから前半戦勝負だぞ？
これは前半戦でトラブルが頻発するホンダにとっては相性が悪いとしか思えません
悲劇のシーズンが待っているように思えてなりません >>480
>エンジンマウントでも吸収される部分もある
申し訳ないが 「恥ずかしい」 レベルのコメントですよ。 >>490
トロロが後半失速するのは
予算が厳しい中小チームにありがちな傾向でしょ。
来季はホンダマネーが入るしエンジン無料だし
シャシー開発にも余裕が出てくるんじゃないかな？ サイバーフォーミュラ化まだ？
無線でブーストオン！が聞きたい >>492 トロが後半もシャシー開発を継続できるなら少しは期待できそうですが・・・ 1954年の
メルセデスW196のストリームスライナーはタイヤを覆ってたな 赤牛さん弟に良いシャーシの作り方
教えてあげて下さい
けど弟のドライバー大丈夫なの？ >>492
マクラーレンはホンダマネーのおかげで凄いシャース作り上げたんだよね？？ >>497
まさに少ない予算で良いシャシーを作ってるチームなんだがな
ドライバーランナップにしてももともとルーキーに経験を積ませるチームだろ
にわかか？いや、にわかが赤牛なんて言葉を使わんか、自演か？ 同じ非改造の軽自動車でも走らせた方が面白いんじゃね コロコロ転がるのもいいし >>494
ツンデレAIの開発が急務( ･`ω･´) >>485 昔はF3000にはエンジンカバーがなくて、グラチャンのカウルを切って着けたら速くなったって話を聞いたことある。 >>485
F3にフルカウル被せたのもあったよね
GC-21 >>503-504
そうなんだね
3戦に1戦はこれにするとかおもろい事しないんだよなF1 >>358
オーストリー表記は結局定着せず日本政府も使ってないので分かりづらいですよ >>480
全くフォーミュラカーの構造を理解していない発言 >>500
主旨がわかってないよ？
再来年赤牛ホンダになる可能性あるのに
チームメイトに負けてる新人さんでベンチマーキング出来るの？
まあ無理やろな >>508
>赤牛さん弟に良いシャーシの作り方教えてあげて下さい
まさに少ない予算で良いシャシーを作ってるチームなんだがな
>けど弟のドライバー大丈夫なの？
ドライバーランナップにしてももともとルーキーに経験を積ませるチームだろ
自分のレス覚えてないのか？話の流れが分かってる？
>チームメイトに負けてる新人さん
誰のこと？ 来年はレッドブルエナジードリンクの
『スクーデリア トロロッソ・ホンダ』
『Scuderia Toro Rosso Honda』ENERGYDrink
が発売されるでしょうか？ 長谷川さんが震災でホンダの設備が壊れて使えなかったからみたいな事を言ってたけど
エンジンブロックの鋳造を外部に出したら精度の問題で剛性不足になってたのを
最近になって、ようやく気付いたって事かな ポールからスタートさせてもらってハンデ1周貰ったら良い勝負になると思う >>501
＞コロコロ転がるのもいいし
軽じゃないけど転倒虫と言えば松田秀士じゃ。 >>513
>精度の問題で剛性不足
理論的に理解できませんが、もう少し詳しく説明をお願いします。 >>513
今更震災を言い訳にするホンダにドン引きですわ やっぱもう少しチーム欲しいよね
ベンチマーキング出来ないホンダさん可哀相 >>518
頑固おやじ？ドライバーの無線？
お得意の話題そらしか？ 来年、WECのトヨタにアロンソ参戦、ルマン優勝目指す
来年、WECにホンダ参戦、バトンがドライバーに
これで、世界中の話題が集中 >>508
レッドブルホンダの可能性は低いけどな
サインツをルノーに差し出したのはルノーとのPU継続が前提でしょ
ルノーに恩だけ売って見返りなしはちょっと考えづらい >>523
>サインツをルノーに差し出したのはルノーとのPU継続が前提でしょ
トロロッソが来季ホンダに切り替えることで発生する違約金の代わりじゃなかったかね
PU継続するなら別の見返りが必要だろう ま、本気で挽回する気があるのなら、ワークスホンダでも参戦して4台体制にするわな
とりあえず現状維持して、決断するのを先送りしただけ、という日本のサラリーマン企業にありがちな話
もちろん、好転するわけはない >>500
にわかだろうがなんだろうが関係ないじゃん。
古くからF1ファンだと特別な存在とでも言いたいわけか？
お前アイドルヲタかよ笑 >>526
>赤牛さん弟に良いシャーシの作り方
>教えてあげて下さい
>けど弟のドライバー大丈夫なの？
どうせお前のレスだろ？ ルノーとマクラーレンはレッドブルがホンダを載せるのを願ってるし、そうなるように仕向けて行くだろう。
今回の騒動はそういう一連の第一歩。
ホンダが実力発揮しないとレッドブル撤退もあり得る。
ライバルはおいしいと思うだろ。 そもそもトップを走れるだけの実力がホンダにあるのか 来季も蓋を開けてみないとわからんね。
どうせ来年もホンダはダメだろうと匙を投げるといきなり速くなることもあれば、本当に駄目なままかもしれない。 レッドブルにはフェルスタッペンという武器があるのだよ
おそらくホンダがダメそうなら他社のエンジンもらうかわりにフェルスタッペン差し出すはず
フェルスタッペンがホンダエンジン搭載するかもしれないレッドブルと長期契約結ぶのおかしいじゃん
密約があるんだろ 2019にルノー使わないって断定したわけじゃないんだから
なんだかんだで赤牛はルノー使ってる未来が見える
来年もホンダは最後尾争いが妥当よ 首後の後釜メンツがへそが茶をわかすぜ
貰い笑いするわｗｗ >>527
なにこの馬鹿は決めつけてんだよw
初めてだよw >>535
>首後の後釜メンツがへそが茶をわかすぜ
>貰い笑いするわｗｗ
確かに一人で笑ってるのに貰い笑いするとかいう意味が俺には分からない
１行目はマジで理解不可能でお手上げだ、ハイレベル過ぎるよ
中堅ドライバーのクビアトに走行機械の限られるガスリーやハートレーを、
結果のみで単純に比較するのはバカ過ぎると思ったから、
念のために誰のことを言ってるのか聞いてるんだけど？
まぁ、会話が成立しないところを見るに頭の悪いコミュ障なのは確信したが https://jp.motorsport.com/f1/news/マクラーレン「これまでの前進がチームの励みに」と来季を楽観視-974875/
やったー！せいせいするぜ。落ちるとこまで落ちたからな。コレで後は上がるだけだ。
ってところかな。
忌み嫌われてんな。ホンダは >>537
しかしマクラーレンのホントの地獄はこれからなのであった。 スポンサー獲得の為にポジティブ発言するしかないからな もうF1は市販車とは別世界の世界最強ドライバー達のためのキンキンなモンスターにしちゃってほしい
気筒数無制限のNA
直6V6V8V12H16なんでもok
MonzaはFerrariのV12が勝ち、MonacoはコスワースV8
Haloなし 無限地獄エンジン、インフィニティヘルエンジン
何かカコイイ！ 高地のメキシコで他の車がDRS無しでも320㌔位出てるのにホンダだけ290㌔台
米谷曰くドラッギーな車体って嘘だってばれたよなぁ
空気抵抗そのものが低いからパワー差がクッキリ(笑
ピークパワー捨てて中低速のトルクマップとERS頼み、途中でデプロイ切れ
笑いものにしかならんわこんなPU >>526 あほかお前は 古いほうが偉いんや お前みたいな新参者の書き込みなんかどーでもええ
何の意味もないわカスが >>541
MGUKの上限無しもお願い
600馬力のモーターの加速見たい >>532
19年以降は、ルノーが供給するかどうかで、レッドブルが使うかどうかの話じゃない。 >>550
おまえの過去の書き込み見たんだが、新参者とどの程度違うんだ？？
あと言葉遣いがすっごいじじいくさい https://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?f=4&;t=22079&sid=5b2d0a0f37c3400271f94991fb25d2a5&start=1515
こんな座高の高いPUならトロ・ロッソのエンジニアも喜ぶはずだね。 レッドブルにホンダのPUが将来載るとは思えないなあ。
ホンダの撤退ぐらいないわ。 >>557
ルノーPUとは現状、20kW程度差があるから、まず出力upと信頼性の確立だろう。
それに来期はPU1基辺り約7レース分もの耐久性が求められるからね。 >>557
でしょうね。
レッドブルはルノーPUで今年はすでに3勝もしてるし、残り2戦でも勝てる可能性が高い。
なんだかんだいっても長年関係を続けてきたルノーと手を切るには相当な理由が必要になるはず。
ホンダは撤退癖もあるし、エンジンスワップの技術的リスクを考えると、
ルノーと同等程度ではレッドブルは載せてはくれないと思う。
ホンダは無理をしないで3年間かけてトロロッソで実績を積むことに集中したほうが将来のためになると思う。
そうすれば新レギュレーションの時にワンチャンあるかもね。 >>555
消えろチンピラ 女と同じや 女房と若い 愛人どっちが偉いと思っとんだお前は おまえのようなどこぞの安物の馬の骨はすぐ消える
結局来年もここに残っとるのは本妻みたいなワシら古参の方なのよ 分かったか土チンピラ >>561
おじいちゃん、そんなに興奮しないの。
ワイも53だけど若者の意見は大事だよ。
じゃないとF1がめちゃイケみたいに打ち切られるんだよ。
老いては若者の意見に従いなさいよ。 まあ、おいちゃんとしちゃあ、なんかものすげー改良があって
「うほ、いいパワー！」
になって、マクラーレンというかアロンソがサーキットでゴロゴロ転がりながら
「なんだよそれー！ シね！」
……っていう状況になっては欲しい(´･ω･`)
ホンダエンジン搭載したら、最下位確定とか、そんなのチームバランスからしても
あかんべや。 >>563
でもそれが現実だしね。
パワー、信頼性、燃費の全てが駄目なホンダエンジン。 まずシーズン前テスト中位は壊れずに済む様にするべし。
走れなきゃ前に進まん。 まずわ、規定エンジン基数でシーズン走り切れる所からやな。やり直し。 クソエンジンだな撤退しろって奴は日本が猿真似に魔改造を加えて躍進した現代日本工業を知らん外国人なんだろうなー >>550
古参以前にお前は人としてクズだから消えろ ホンダはレッドブルに色気を出すよりも、将来の自身のワークス参戦を視野に入れたほうがいいと思う。
マクラーレンで懲りたと思うけど、余程の信頼関係がないかぎりプライベーターへのエンジン供給はペイしない。 ホンダはフルワークスやらないって言ってるけど、来年あたりにトロロッソ買い取れって言われてF1撤退かフルワークスかの二択になってそう。 >>570 貴様がこの世から消えなさいよ 自分勝手な人だね 負けてる時は批判されるだけでレッドブルが勝ってもエンジンが凄いとは思われないからワークスチーム所有すべきだな
PUだけ供給するメリットがないわ ワークス参戦なんかしたら伝家の宝刀のシャシーが悪いが使えなくなるじゃん
そんなこと許されないよ >>570 >>573
消えなくてもいいよ ♪あくしゅ～をしーよーうぉ～♪ ワークス参戦してもどうせお前らシャシーのせいにするんだろ?
３期と４期の発言で立証済みだよ >>561
こーいう導火線の短い老害アスペジジイがファンに居座るとマジで災厄レベル
しかもチンピラとか愛人とか本妻とか、ガチ池沼かよ
消えろ いやいやだから、トロロッソが来季マクラーレンレベルのシャシーを製造できるのなら上々だろうって話だろ？ ホンダが見ているGPSデータが、マクラ経由で加工されたものだとすると、
他社PUとの差は、そのGPSデータに基づくわけだから、ホンダは自分の位置関係を正しく把握していない可能性がある
もっと言うと、ホンダはルノーにかなり近いと思ってるようだが、離別を決断したマクラに、どっかの時点からか騙されていて、ルノーとの差は依然として非常に大きい可能性がある 来年は棄てて、毎戦新PU作ってくる位の意気込みは欲しいよなぁ…
その辺トロロと話し合えよ 儲の戯言にはもはや聞く価値はないね
枕は枕でより良いリザルトの為に試行錯誤してると考えれば全てきちんと繋がるよ 来年のドライバー陣がヤバすぎだろ
実力じゃなく企業どうしの顔色をうかがうような人選だし 580みたいな考え方が良くできるな。
もう信者とかのレベルじゃないよな。
狂信者だな。 WECではポルシェを周回遅れにするトヨタ。
F1ではトップ３チームに周回遅れにされるホンダ。
トヨタもコースによっては逆に周回遅れにされるが、
ホンダの場合は逆になることが無い。 パワーない、信頼性ない、燃費も悪いホンダエンジンに未来はない！ >>584
企業のいうこと聞かないアロンゾとは違って、ホンダファンにとってはハッピーなんだろう マクラの来年の目標が
日に日に下方修正されてるから
合同テスト直前には
トロロッソ・ホンダより上位に居ればいい
あたりになってると思うw
まぁテストである程度は分かるでしょう。 >>575
ホンダだけでチーム運営したり車体作ったりできるわけではないから
外国人が悪いというフレーズはいつでも使えるし第三期も使ってる。
ホンダ本社（神）＞（壁）＞（壁）＞HRD＞＞＞（壁）＞＞＞（堀）＞＞＞（壁）＞＞＞（壁）＞＞（海）＞＞外国人スタッフ
ホンダ的にはこれくらいの序列だ マクラーレンとトロロッソの火花散るバトルが楽しみだ。バトルになるかはルノーとホンダにかかっている。 >>592
PUの差ではなくシャシーの方向性の差が出るだけだよ 方向性の違いのことか？開発力の差のことか？
アンカーするなら相手に伝わるような文章にしろよ >>586
来年はポルシェがいなくなるからLMP2にブチ抜かれたトヨタでもル・マンで勝てるよ！良かったな！ｗｗｗｗｗｗ ホンダとルノーにはそこまで差があるわけではなさそうだから
来年、トロロッソはカスタマールノー積んでた今年よりは速くなる
一方でマクラーレンは現状とあまり変わらない
ただりタイヤは減るだろうから今年よりはポイントを取る
ってな感じになりそう。 パワー自体はそんなに差は無いだろうな
燃費と信頼性の差は絶望的だが >>597
マクラーレンは昨年との最高速度差が他チームより約2倍大きく、ドラッグが大きいと
推察される。
その値は5%ほどにもなり、当然5％燃費が悪化している。従って来年は5％燃費改善
されるだろう。
昨年との最高速度差を全チームで考察したら、何ともう一つ同じ傾向のチームがあった
が、それは最下位争いをしている直接のライバルだった。
余談だが、2016-2017の最高速を全平均するとメルセデス、インド、ウィリアムズは同一値
になり、フェラーリとハースも同一値になり、更にワークスルノー、レッドブル、今年のトロロッソ
も同じ値になる。何とマクラーレンも直接のライバルと同一値だった。
偶然にしてはあまりの事に驚いている。 >>598
トロ今持ち上げて大丈夫？
来年の言い訳に使えなくなるよ？ でもあれだね。
レッドブルが再来年載せなくても、トロロとの関係が続くならザウバーも載せてくれるかもしれないね。
フェラーリと何年契約してるのかしらないけど、レッドブルがギアボックスの供給許してくれるなら。 昨年よりエンジンの出力が低かったのは事実なのに
ヨネヤ筆頭にオタの頭の中じゃドラッグ一辺倒だからな 取り敢えず楽しみはできたよね マクラはホンダのせいにし過ぎたからトロに偏向は嬉しいわ
来年一発目のテストが待てないわ >>602
だから2017と2016年の最高速差の平均で見ると、マクラーレンとザウバーだけが
何故か第9戦のオーストリーから他チームの2倍の速度差になっている。
はやりドラッグが大きいと言うべきだと思われる。何で申し合わせた様に第9戦から
なのかは理解に苦しむね。 >>602
勘違いしてるようだけど、ホンダのパワーが足りないのは大前提だよ
そこにマクラーレンのシャシーが時代錯誤の高ドラッグだから遅いのが余計に遅くなってんだよって話をしてるだけ
別にマクラーレンを非難してる訳でもないしホンダを持ち上げてる訳でもない マクラーレンは一流なのかもしれないがエンジニアリングにクセが強いよな
もっと普通のチームとスタートするべきだった 来年の目標はカスタマー契約先（お金をホンダに払ってくれる人 ）を探すことからだな >>605
マクラは去年のマシンが後半から速くなったんじゃないのか？
今年のマシンはシーズン中そんなに変わってないだろ。 >>604
クズ
>>605
だから最高速が低いのはホンダが認めてるようにエンジン出力が低いからだね
>>606
ドラッグなんてジャーナリストを含め素人がみてわかるもんじゃないだろ >>610
＞ドラッグなんてジャーナリストを含め素人がみてわかるもんじゃないだろ
超正論。
信者はリアウィングだけでドラッグを測るがF1のエアロってそんな単純ではないはず。
そもそもそこまでマクラーレンだけリアウィングを立てているようにはみえないが。
とにかく写真でドラッグ量を測れるならそいつは天才、そんな奴はF1村で働け！
っていうかどこかのチームからスカウトされるレベル。 ホンダは来期も絶望的でヲタが哀れになってくるなw
まあ何でもマクラーレンのせいにしてきた以上自業自得だが まずは、基数制限のペナルティを喰らわないだけの信頼性を高めて欲しい。
じゃないと、コンスト4位なんて夢のまた夢。
サクラは日本代表なのつもりで真剣に取り組んで欲しい。 最高速、ラップタイム、予選と決勝の順位
これらが遅い原因はマクラーレンとホンダの両方にあるのは当然だが、
ホンダの性能はF1界の誰もが認める圧倒的な最下位
マクラーレンのシャシーやチームマネジメントが最下位だと言う人はいない >>611
ド正論でワロタ
米屋や津川ってやたらマクラーレンをドラッギーとか言ってるけど
具体的にどこがドラッギーなのか一切口にしないもんな
津川なんてマクラーレンはホイールベースが短いからストレート遅いとか嘘言ってるし（一番短いのはウィリアムズ） 津川はエンジニアだからヨネヤと遺書にするな このボケ まあまあ、みんな落ち着け！！
泣いても笑っても、あと4ヶ月でトロロッソホンダが実走する。その時初めて、誰が嘘つきだったか、ハッキリするやろ？ >>616
エンジニアじゃなくてメカニックな、てか何十年前の話だよ
そもそもエンジニアの指示で動くだけのメカニック、ドカタみたいなのがエアロなんてわかる訳無いじゃん
津川がやってることはドカタが資格もないのに一級建築士みたいな事やってるようなもんだぞ ちなみにエンジニアは小松さんみたいなのを言う
当然メカニック（下っ端）だった津川より立場は遥かに偉い
突っ込むなら少しは勉強しろアホ >>617
はっきりするが、どうせ信者はこう言うだろう。
「マクラーレンが速いのはホンダ資金で開発した成果が表れ始めたから、
2017年のドラッギーを教訓に改善したから」
「ホンダが遅いのはトロロッソのせい、トロロッソはドラッギーで足がガチガチ、
元から下位チームだったからホンダPUを生かせていない」
たぶんこんな感じの言い訳をするはず。 お前みたいな口悪い奴にごちゃごちゃ言われる筋合いねーから死ねゴミクズ 確か小松さんがマクラーレンはドラッグが多いみたいって去年言ってたのがドラッグ論争の始まりじゃね
遅いのがドラッグかパワー不足かわからないけどエンジンサイズの要求はマクラーレン
からあってゆえにマクラーレンは小型エンジンを生かしたエアロマシンということでしょ 基数制限を厳しくするなんて頭がおかしいとしかいいようがない
性能差がほとんど無いんだったらそれでもいいかもしれないけど、これだけ性能差があったら順位がますます固定化されてつまらなくなる
どこまでメルセデスに有利な規則にするんだ？ すぐ壊れるPUが悪い
ルール守れずルールがおかしいと言うのは滑稽 >>623
小松さんが言ってたのは「ホンダPUはボロクソ言われてるがそこまで悪くないのでは?」って感じの発言じゃない？
マクラーレンは確かにエンジンサイズの要望を出したかも知れないが、それは「パワーが落ちないなら」の前提条件をつけていたのでは。
パワーなくてもいいからエンジン小さく、なんて要望は出さないと思う。 来年の年間3基なんて絶対無理だから
毎レース新品エンジンで最後尾から追い上げる前提の
レース特化型エンジンを作ればええんやｗ >>613
遅くて壊れるの二重苦だから壊れるならせめて速さを見せてほしかったのさ プロ泥棒とかドラッグ全盛期の赤牛から引き抜いてんだから枕もそうなってるんだろ。
問題はドラッグが大きいことつーか、ドラッグが大きい領域に空力効率の極大値が来るように車が設計されていること。
枕の強みをホンダの弱みが打ち消す、車体とエンジンの相性が最悪とはこのこと。 >>568
日本の恥さらしだから撤退しろ
っていう考えはもたない? >>632
横レスだが、それじゃあ、何も成長しねーべよ 後半の信頼性に関しては、ホンダもルノーも目糞鼻糞って感じになった
後は燃費はまだ差あるが、パワーに関しては近づいてるって感じになった
トロは信頼性に関してはルノーで経験値積んだから、後半のホンダの信頼性くらいだったら驚かんだろｗ MGU-Hが連続して壊れた印象が強いかもしれないけど
４レースはもったし後半は持ち直した方だろう
問題はスペック４が投入できなかったりパフォーマンス面で足踏みした事 恥をさらし続けられるって逆に贅沢な環境に
おかれてるんだよね >>614
圧倒的な最下位ならアロンソがどんなに頑張ろうとどこのサーキットでもドベのタイムしか出せないから
それとも枕のシャシーに特別な動力でもあるのか？ >>614
>ホンダの性能はF1界の誰もが認める圧倒的な最下位
2016年と2017年の第1-18戦の予選時平均最高速
<< メルセデス >>
2016年 2017年
ワークス 316.6 311.7
インド 315.0 310.7
ウィリアムズ 316.1 310.1
<< フェラーリ >>
2016 2017年
ワークス 314.4 309.5
ハース 313.3 308.4
<< ルノー >>
2016年 2017年
ワークス 311.3 304.9
レッドブル 311.2 306.1
トロロッソ ---- 306.2
<< 番外 >> （注）何故か第9戦から両チームは超ダウンフォース戦略に転換
2016年 2017年
マクラーレン 309.8 301.1
ザウバー 310.8 301.8
まぁ、型落ちフェラーリ並みかと思われ。 後半は車体もエンジンも悪くなかった。タイム的にはドべじゃなかったし中位ライバルよりむしろパフォーマンスはあった、なのにポイントが全然取れなかったのは不運だけでもエンジンのせいでもないわな。
その辺全く顧みないで来年は良くなるばかり語る枕にはかなりの不安を覚えるな。ホンダは自虐レベルまで落ちてるんで不安以前の問題、まぁ頑張れとしか思わんが。 ホンダのパワーが、前半の悲惨な状態から徐々に追いついてきている事は間違いない
一方で最高速は5%遅くなり、去年の2%程度から大幅に後退している様に見える
なぜなのか？
今年のデータ、関係者コメントから考えると、以下のようになった
枕シャシーは、去年のモナコ、鈴鹿のS字を見ると、明らかに低レベルだった
低速サーキット、中高速コーナーもダメだった
赤牛と比べると、まったく話しにならないレベル
今年の枕は、新レギュレーションによって、相対的に多少マシなレベルになったが、ホンダのノーパワーを見て、開発方向を変更した
枕はホンダを変える段取りをしながら、開発方向はダウンフォース極大化を目標にして、とりあえずドラック増加は無視する事にした、と推測している
実利的に言って、低速サーキットではポイントが取れる可能性があり、合理的ではある。
一度、ダウンフォース極大化の方法を確立し、その後にドラックを減少させる開発する方針だと推測され、今の枕はダウンフォース極大化を達成したところで、我々は開発の途中経過を見ている
枕の技術は赤牛の足元にも及ばない状態だったが、なんとか追いつくために悪戦苦闘している状況
長文失礼 ホンダ信者がどんな長文ウルトラCを繰り出してホンダを擁護したところで、来期は元ミナルディと山本左近レベルの新人ドライバーに供給決定なんですけどね メルセデスとフェラーリはチャンピオン争いしてるからシーズン中でも日々PUの進歩があった。
ルノーはレッドブル共々シーズンはじめ出遅れたがPUの進歩がルノーワークスも含め成績を上げた。
特に高速コースが続くシーズン半ばでの進歩は目覚ましいかった。 来年、フェラーリとメルセデス、そしてレッドブルの三つ巴
その下でルノー、マクラーレン、ウィリアムズ、インド、時々ザウバーとハースの大混戦
……あれ？トロロッソ？はチーム崩壊の危機
きっと断トツのドベの上、モナコ辺りでPU交換のグリッドペナルティ祭りになる
こんな感じだろうね ドラッグが多いとかコーナリングで去年と違ってマシンが安定しててそれでいて最高速が遅いみたいなことだけみてマクラーレンがドラッグを増やしてマシンを安定させたみたいな安易な考えで言ってそう マクラーレンはシーズン当初からドラッグ大きかったでしょ >>646
そういう人はなんの知識や根拠もなくマクラーレンが悪いと言いたいだけでしょう。
そういう人はたぶんF1放映も観てないからそんな話になるんだ。 マクラーレンの中の人がルノーと20kW差と言ってる所からの分析なんだろう
パワーエフェクトはどのサーキットでも大抵一秒以下だからレッドブルとのタイム差
を考えるとシャシーがトップとは言えないのは明らか
まぁ、開発陣は現実的に評価しているって事だよな。運営とアロンソがシャシーを
持ち上げているだけなのも解ってるんだろう >>621
> 「マクラーレンが速いのはホンダ資金で開発した成果が表れ始めたから、
実際、ジリ貧だったところにホンダという金づるを得てビッグ3並の予算で3年間開発できてるんだから、
現時点でそれに並ぶシャシー性能でも何の不思議もないと思う
むしろフォースインディアやルノー以下のシャシーだったら、マクラーレンは金と時間を浪費し続けてる
ホンダ以上の無能集団ってことになる ポルシェの復活・・・ありそうね
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171031-00010005-msportcom-moto
新規参入組に負けたらシャレにならない 2021年までにホンダがどこまで開発力を高められるかだわ
来年には全く期待していない 何度もこのスレで指摘されているように組む相手がトップチームではないのでQ3進出すらも難しいのだろう ホンダがマクラに三年間で貢いだ大金はピカピカの研究開発施設に化けて残ってるだろうからな
枕が来年以降も上昇し続けられるのは分かってる それはホンダのおかげなんだ 本当はね >>652
来年トロロのファクトリーは便所までピカピカになるだろうな。 >>651
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171104-00010008-msportcom-moto
ポルシェ、F1参戦の噂を否定「WECの後はエコロジー路線へ。フォーミュラEは絶好の舞台」
「F1参戦を否定する具体的な理由として、現在我々は超高効率内燃機関の開発を進めているという点が挙げられます。
エネルギー効率50％以上を目指す内燃機関の研究開発で、今から18カ月以内にそのエンジンを完成させることというお達しが出ています。
すでに単気筒シリンダーで研究していますが、我々が目指すのはより効率の良く環境に優しい内燃機関と、そしてEVです。
これらは残念ながらF1にはまったく繋がりません」
現在WECのプログラムを牽引するアレクサンダー・ザイドル氏も、「様々な研究をしていますが、残念ながらF1エンジンに関しては行っていません。
WECプログラムが終了すると、我々が次に向かうのはEVです。フォーミュラEはその格好の舞台。2年後に、フォーミュラEの現場で会いましょう」と言う。
それより新しい記事があるのに、いつまで古い記事を貼るのか >>635
＞後半の信頼性に関しては、ホンダもルノーも目糞鼻糞って感じになった
ルノー勢は台数多いから酷いように見えるが、ホンダに比べればルノーは信頼性ある。
＞後は燃費はまだ差あるが、パワーに関しては近づいてるって感じになった
パワーが近づいてる？メキシコGPでルノーPUは余裕で優勝したのを忘れたのか？
ホンダが圧倒的最下位という現実から目を背けたいのは分かるが、
現実を受け入れて地道に応援しようぜ。 >>654
なんだよポルシェ来ないのか
マルティニウィリアムズポルシェとか期待してたのに f1エンジンの研究をしているとしてもそれを公言する必要もないけどな 発表までは レッドブル＆マックスの手柄をルノーの手柄にする池沼 >>653
トロロは施設よりも人員増強が必要だよ。いまの倍くらいいないと後半にアップデートが止まるから。 >>658
ロスブラウン＆メルセデスエンジンの手柄をホンダのものにしようとするホンダ信者よりマシだろ 琢磨の人生めまぐるしいな
それが幸せかどうかは個人によるが >>660
シャシーはホンダ謹製、半分は正解
何がマシなのかさっぱり分からんｗ >>658
半分はルノーのお陰
ホンダが遅い原因をマクラーレンのせいにする奴らよりは全然まし あせらないでももう少しでテストだろ…
レッドブルに現状のPUは渡せてるだろうから既にルノーとの比較は終わってるだろ
ホンダにデータが渡ってるかは微妙だけど… >>661
琢磨には引退後スポーツキャスターから代議士になって
ゆくゆくは総理大臣の椅子に座ってもらいたい。 >>663
残念ながらルノーは上から3番目のPU
半分などおこがましい、2割程度にしとけやｗ >>666
ホンダは1番駄目なのに何目線なの？
マクラーレンの低迷は10割ホンダの責任 ホンダは、F1にセミワークスチーム作って4台体制に、あとWEC参戦しる
モナコ・ルマン・インディ500、3大レースを1年で制覇して、3年間の汚名を晴らせ >>668
3年かけてもマトモに走るエンジンさえ作れないホンダなのに？
夢精する暇あるなら働けゴミ屑が。
ついでに実現不能な寝言は寝て言いな。 >>666
では仮にレッドブルホンダになって優勝しても、お前の考えだとホンダの功績は２割程度ってことか。
ホンダって不憫だな。 枕のシャシーがどれくらいのものかは、来季わかるからそれで良いだろう
それよりも、枕のレースマネージメントというかピットワークは最下位クラスなんだが、
これ改善できないとエンジン責めるわけにいかないから恥かくのは必至 PUのせいで直線が遅いからダウンフォースつけてコーナーでタイム稼ぐ以外に戦う方法がないからな
でコースによっては入賞できそうになるがMGU-Hがすぐ壊れる
そらアロンソに公然批判されるわ >>671
今期はPUがゴミクズなせいで何しても無駄だったからな
来年はピットワークの練習ぐらいはしてくるだろ >>673
全て他人のせいにするクズみたいな言い分だな マクラーレンが大幅リストラしたって記事
来年の予算はどれだけ減るのか
トロロッソは増員でファクトリー設備を拡張(増強) なんでトロロッソホンダになったのか皆忘れたのか？
撤退の可能性もあったのに。
来年はザウバーフェラーリとどちらが速いんだろうか？ ザウバーがフェラーリのBチーム化を受け入れてフェラーリ支配下の若手ドラを乗せないならば、トロロが勝つ 最新フェラーリPU持ってるハースが最近全然ダメだし、車体の出来が今年と同じくらいかつホンダの信頼性が上がってればトロロが勝つんじゃない >>678
そことはドライバー次第かもね。
来期の3強以下はマクラ＝ルノワーだろうし、インド、ウィリが続き
その下にトロロとかウバー、ハース辺りが混戦するって感じじゃないかな？ トロホンの当面の目標は今年の成績維持だろ
まずはそこから ザウバーと競うレベルなんか？ 山本雅史がトップ3を狙うとか言ってなかったか・・・もうでかい口叩くだけの無能は現場に出さないでくれ ざうばーには勝てる見込みも充分あるがハースを越えるのは厳しいだろうな >>684
山本は新井の伝統を受け継ぐ能天気ビッグマウスやで >>654
熱効率50％はまだなんだ
メルセデスはベンチ上だが達成宣言してたから、ポルシェは18か月ぐらい遅れてるのか
ホンダは何年遅れなんだろうな >>409
パディロウまで、ホンダPUのせいじゃないと言ってるのを
完全スルーする、筋金入りのアンチが常駐するスレ >>687
今のレギュレーションでは50%は理論的に不可能とどこかで読んだ アンチホンダじゃあないし応援してる方だけど、ホンダの責任でありホンダが悪いと思うし撤退もやむを得ないと思うがなぁ
信者レベルになるとダメ出しNGになるんだなぁ。なんか凄いわぁ トロロ側がマクラーレンレベルで活躍できるって思ってることがある意味怖いかも。 というか、枕がどの程度まで逝けるかってことだろ
推測並べ立ててるだけの段階で
枕の自信の根拠が具体的じゃないんだよな
俺はインドは抜けないと見てるけどね
トロ？さあどうだろｗ >>687
>熱効率50％はまだなんだ
一口の熱効率と云うが、図示熱効率と正味熱効率では10-15％差異があるし、しかも
文献での熱効率は最良熱効率を言う。
プリウスなどの市販車の場合は最良点での効率を指すのが一般的であり、それらと
混同して論じるのは滑稽だ。
メルセデスが、どこの点での効率を言っているのか不明だが、少なくとも最大出力点
での効率ではない。
ICEが正味熱効率50％を達成していれば、MGU-K込みの最大出力は990馬力に相当
し、ホンダの昨年の公表値770馬力と掛け離れた数字になってしまう。
ホンダとの差異は55-70馬力で間違いないよ。 >>692
F1に契約なんてあってないようなものだろ。
もう忘れた?
契約があるのにザウバーがホンダを捨て、マクラーレンがホンダを捨てたことを。 >>696
ホンダが撤退する気がないのに撤退撤退言ってるのはアホだろ？ >>693
そうは言っても現時点のポイントはダブルスコアで勝ってるわけだし >>697
マクラーレンに捨てられて、トロロッソに移れと言われた時、役員達がいっそのこと撤退しろ
という意見があったって記事に出てただろ、信者ってつごうのいいことしか覚えてないんだな・・・ >>692
>マクラーレンレベルで活躍できる
来年のマクラーレンはインドの下で間違いないよ。今年は5番目のチームを4チームで
争っているが、その中からマクラーレンとルノーワークスは頭一つ抜け出す程度だと思
われる。 >>695
メルセは「PUの熱効率」としか言ってない。
つまりICE単体ではなく、ERS込みのシステム効率だと思われる。 >>701
てめえに何がわかるんだよ
ド素人のゴミが >>700
トロロッソに3年契約エンジンを供給するのが全てだよな？
頭が悪くて客観性もないから気づいてないのかもしれんが、
本人からの返信はなく、他人からの返信しかない状況は不自然過ぎる
>>701
一応返信するけど、人違いだよな？ >>700
役員会で撤退について検討したのかどうかだけど、「撤退についての検討」はあったのかい？ なんでホンダは遅いのー？
それはねぇ、ウンコだからだよ >550音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ea8-ix91)2017/11/06(月) 09:04:15.06ID:SDIc3eK10
>>526 あほかお前は 古いほうが偉いんや お前みたいな新参者の書き込みなんかどーでもええ
>
>何の意味もないわカスが
な古参様の知識深度の深いコメントが>>684 レッドブルの好調の裏に”新燃料”の貢献。フェルスタッペンも効果を実感「来季はもっと重要になるはず」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171107-00010007-msportcom-moto&;p=2
やっぱり燃料やオイルは大切ね ホンダ黄金期にフェラのピット近くを歩くと病院の臭いがした
とかカーグラで言ってたなｗ ホンダは、マクラーレン・アプロイドテクノロジー社に
PUのERSの大部分を供給してもらってるとか記事があったけど
来季から違うメーカーになると
来季仕様のPUの開発に遅れが生じそうだな
最初のテストは、ほとんど走れなかったりして・・・・ >>711
あるでしょうね。
ERS関連は新開発になるから前半は相当苦労するだろう。
今年と同じような状況は覚悟したほうがいいと思う。 2015年の冬季テストで、どこ製か知らないが、
MGUｰKのオイルシール問題があったとき
マクラーレンAT製のMGU-Kを一時的に搭載して
その場をしのいでたような気がするが
あの後、結局マクラーレンAT製にサプライヤーを変更したのかもな トロロッソがワークスエンジン積むの初めてかな
来年は毎戦ポイント争いをする事が現実的な目標やろうな(´・ω・`) 良い方に転ぶ可能性もあればダメダメな可能性もある
蓋開けてみないと全く分からん >>653
トロロファクトリーの便所は全てウォシュレットになる。 >>711
ハードより制御ソフトの方が大仕事だろうな
マクラーレンからソフトを買い取っているのかも知れないけど 【トロロッソ・ホンダ】マクラーレン製ハイブリッド部品供給は続くのか？ 2017年09月16日
http://www.topnews.jp/2017/09/16/news/f1/163144.html
> ホンダF1のパワーユニットには、マクラーレンF1チームの姉妹会社である『マクラーレン・
> アプライド・テクノロジーズ』が多くのハイブリッド部品供給をしている。マクラーレン・ホンダが
> 提携解消となると、このパーツ供給がどうなるのか気になるところだ。
> マクラーレン・ホンダ提携解消直後の記者会見では、このパーツ供給についても質問が飛んだ。
>
> Q：（ホンダの）山本さん、F1チームの姉妹会社である『マクラーレン・アプライド・テクノロジーズ』
> が、多くのハイブリッド部品を供給していたと思います。マクラーレン・ホンダは袂を分かつことに
> なりましたが、この関係は今後も続くのでしょうか？
>
> ホンダ山本雅史モータースポーツ部長：
> 「当分の間、その会社と一緒に仕事を続けるつもりです。一方で、私たちはすでに多くの部品を
> 自社で生産しているので、将来的にはホンダが生産することになるでしょう」。
「当分の間、その会社と～」「将来的にはホンダが～」
という事で、来季からホンダが作るなんて言ってない。
その後、新しいニュースでも有ったかね？ >>723
これ復帰のときに枕が儲けるために俺にやらせろってこうなったんだろうな
こういうややこしいことしてるからおかしなことに。 >>706
幼稚なヤジだな。自分が恥ずかしくないか？ >>723
遅かれ早かれ自社でやることになるよ。
マクラーレンがルノー側に同様なシステムを提供するならホンダになんて渡さないだろうしね。 ホンダはとりあえず来シーズンもマクラーレンに金を払うってことか。
高く付きそうだな。 >>728
見出しでは「ホンダは冬の間にトラブルを解決できる」
本文中では、「現在抱えている問題を解決できる可能性がある」
随分ニュアンスが違うんだけど。
原文はどうなんだろう。 >>670
レッドブルホンダで勝ったら８割シャシーのおかげ、あとはエクソンモービルとドライバーのおかげになるのは間違いない マクラーレンルノーが勝ったら9割シャシーのおかげ、残りはアロンソのおかげになるのは既定路線
逆に勝てなかったら全てルノーのおかげ（責任）になるわけだが バトンはマクラーレンと契約してるのでホンダに乗ることはない。 >>661
高校生のころは、むしろツールドフランスとかそっち目指してただろうしな Ｆ１＝マクラーレン、バトンに代わるテストドライバー発表
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171107-00000019-reut-spo
また、フェルナンド・アロンソ（スペイン）とストフェル・バンドーン（ベルギー）がレースに出場できない場合、代役を務めることになる。 >>731
ホンダの「～まで解決できる」は正直信用できない。 ホンダは、フランツトストの思いを大切にしないといけない。彼をガッカリさせたら、本当に今度こそF1から退場になってしまう。
来季こそはリベンジしてくれ。
https://f1-gate.com/tororosso/f1_39561.html >>743
マクラーレンは来年ルノーなので、SGTに乗るとしたら日産らしいよ。
雑誌に書いてあった。 Ｆ１ってフェラーリナンバーワンから取っているんだよね？
そのフェラーリが止めるぞ！！と脅しをかけている。おとなしくフェラーリの言うとおりにしろ！
フェラーリがナンバーワンを取り続けられるようなルールを作って気に入ってもらえる組織にしろ。 カスタマチームがエンジンメーカーにそこまで気を使う必要はない ミナルディ（トロロ）としてはチーム初のワークス待遇、トスト爺さんウッキウキやろなぁ。うちらみたいなゴミファンはどうでもいいが、爺さん困らすなよなホンダ 来年の出来でレッドブルへの供給が決まるから勝負の年だよ
ホンダも解ってるからキープコンセプトを採用して序盤の失敗を避けたんだろうし カスタマーエンジンの方が気楽で良かった
と話す日がいずれ来るんだろうなｗ 開幕戦いきなりPU交換でトスト爺さん血圧上がって倒れたりして テストで全然走れず、車体の確認ができないまま開幕という可能性の方が高い。
今季の進化版という事なら、普通に考えればそんな事態にはならないはずだが、
これまで見てきたように、ホンダは普通の会社ではない。 >>750
いや、レッドブル関係なくキープコンセプトだろ(^^;)変えたのは、二年目になんとかマトモに動くようにしたけど、サイズゼロの限界も見えたから。今は他社類似にしているから、変える必要はない >>748
ワークスだとお互いにシャシーとエンジンを考えてより良くできそうだから正直ホンダになって良くなりそうなところは多そうだよね
まあただホンダがよくならないと結局は意味がないんだけど 来期MGU-Hはどうするんだろ。
現状って、マクラ製ですよね？ >>748
>トスト爺さんウッキウキやろなぁ。
発表会見の映像を見るととてもそうは見えなかったがｗ >>757
むしろ今年は昨年よりコンパクト化してる特に縦方向
低重心化を狙ってMGU-Hのサイズが限定されてるし、実際デプロイ不足起こしてる
のにキープコンセプトで大丈夫か心配だけどな >>759
ここで言われているハイブリッド系の殆どはホンダの内製部品だよ。
一部のソフトウェアがマクラの関連企業って話でね。
ちなみにMGU-Hはホンダジェットの技術を用いて作り直されるらしい。 レッドブルとトロロッソのルノーPUには、どうも差がありそうで
ホンダPUは、レッドブルのルノーPUには劣ってはいても
トロロッソのルノーPUの馬力は超えていそうなのだから
トロロッソは来年は多少速くなるってことでしょ。
サインツを失った方がよほど痛い。 >>746
> Ｆ１ってフェラーリナンバーワンから取っているんだよね？
厳密に言うと、フォーミュラ1から取っているんだが?????????? >>763
レッドブルのPUは、ハードソフトというより、燃料が相当に違う、という話も出てきたよ。どこで見たかは忘れたけど。 >>762
設計品質に厳しい航空業界から手法を取り入れるらしいね
速くするための技術というより、設計ミスを無くす方向で期待できる
今までのように「思ったより壊れる、思ったほど速くない」というのがなくなって
「想定した通りの信頼性とパワー」を出せるようになりそう
その想定が凄いかどうかはホンダジェット側にはどうにもならんから
さくらの元々のコンセプトの良し悪しが効いてきそう >>762は信憑性に欠けるくツッコミどころの多いレスだと思うがな 来年は、チーム、ドライバー、シャシー、PUと全てポンコツ揃いw 遅いホンダになんでこんなにアンチがわくのかなーと疑問だっていたんだが…
ホンダ信者とマクラ信者の責任のなすり合いって事に気付いたらスッキリしたｗｗ >>761
小さいメリットよりパワー不足のデメリットの方が大きいと３年かけても分からないんだからある意味凄いよな それに気づかなかったさくらのアホ連中はほとんど配置転換になったようでその点は安心だ
今はまだそのケツ拭きの最中なんだろうな。3年分のアホの後処理は大変だろう 何かの形を作ってしまうとこれを無かったことにするのは至難の業。ホンダも大変だなー パワーユニットに関しては自由競争で
お金をどんどん使ってテストもし放題でいいと思う
後は現行ルールでかまわない
それでもだめならあきらめがつく
こんなの技術競争でもなんでもない
メルセデスが一番になりたいだけ 有人月面着陸だってものすごいお金使って
ソビエトに勝ったアメリカ
資本とガッツさえあればどこでも勝てるんだよ
行ったかどうかなんて関係なく
世間に知れ渡ればいいだけ
火星なんて今の技術で行けるわけないし ルノーはKERSのときからエンジン部門だけ残してずっとF1継続してＰＵ初年度からだからな
1年目のテストは、ケータハムで周回稼がなきゃ今年のホンダのテストと同じくらい悲惨状況になってたし
去年のジャンプアップもイルモアの外部コンサルタントとの共同だからな
基本コンセプトは変えずに新しく設計するようだけど、どうなるか興味津々だわ
シャーシに関しては間違いなく良くなると思う。ＦＩＡからエンジニアとかリクルートしたりしてるし はなしは大きく逸れるが３０年ほど前にアメリカが計画しているという目の玉が飛び出るほどの話
総重量一兆トンの宇宙船を組み立てて現代版ノアの方舟としてアンドロメダ星雲を目指すという。
どれほどの金がかかるんだろう。地球に人類が住めるのもそう長くないから最後の手段としてそういう考えが
出てくるんだね。その前に火星移住のほうが現実味があると思うけどね。 話が逸れると分かってるならよそでやれ、一言ならともかく長文で 言葉の壁とニュアンスのちがいで
より複雑化した今のF1システムでは
ホンダだけじゃなく他の日本の自動車会社でも無理がある
参加してるだけで勝ち負けは無理
でもレッドブルが協力してくれるなら
わずかな望みはある 枕のシャシーがどのポジションにつくのか本当に興味深い 枕と違って赤牛のエンジニアと設備の協力が得られるのは大きいな >>784
マクラーレンがまるで協力してこなかったような書き方だな >>783
普通に中段単独トップだろ。
信者が望むような展開にはならんよ >>783
今年の位置の0.2-0.3秒上のメンバーを見れば、それが来年の位置だよ。 >>783
普通にWC争いやろ。
あんなけ大口叩いたんやから、それ以外許されるわけないやろ。 ホンダのアホどもがさくら内製にこだわってる限りマクラーレンやレッドブルがいくら協力しようとしても無駄だろ >>788
じゃあトロロッソもマクラーレンに圧勝しないと許されないな
信者どもの言い分聞く限り 信者の話は聞く価値がないが、都合によっては聞くスタンス >>790
アホか、ホンダの狂信者と、アロンソ、ザク、ブー本人が言ったことを横並びにするな。 >>785
協力的というよりマクラーレンのやり方を強要していたというのが正しいのでは？ チャンピオン争いさえしなければ勝ちみたいな予防線張ってるのみっともないな チャンプ争いなんて出来るわけがない
2013以降チャンプ争いはおろか優勝すら無い
もっと言えばポディウムたったの2回、最強メルセデス積んでたのにな
最低でも昨年のコンスト6位を上回らないとかっこつかないぞ もし今年と来年のエンジンが同じ感じなら単純にルノーは故障が少ないのと、ドライバーの差で枕の方が有利。
グリッド降格ペナルティーが有るか無しではかなり違うよね。 来季はマクとルノーワークスが同等かマクがチョイ下辺りだと思う。
その上にインドがいて、TOP3は相変わらずって構図。
下位争いはトロロ、ハース、ザウバーって感じだろう。
ウィリは未知数だけど、PUいいからそこそこだろうね。 ルノーはオイル燃料でゲインしたってタッペン言ってるな >>776
だからF1はパワーユニット選手権じゃないと何度言えば・・
コンストラクター競争に都合のいいようにPUメーカーを
おびき寄せたいのがFIAでありレース屋（F1村）と思えば
レギュレーション変更も分かりやすい
メーカーを生かさず殺さずのさじ加減は難しいけどな >778
馬鹿だなぁ、そんなことしたらますます他社と差が開くわ
他社だって開発進めるんだから
それに今期、すでにそれに近い状態だろ、金を湯水のように使ってパーツ交換しまくり
（だれか交換品殿のuriお願い） ホンダもモービルの燃料オイルでゲインしてたんだよな
来年はその恩恵を受けられるから好材料
BPなんて今年復帰したばかりだしマクソとはワークス契約じゃなかったし >>798
情報源はどちらでしょうか。
トロロッソが時々白煙を上げていたので気になっていました。 >>797
マクラの分析からすると、レッドブルのちょい下だろう
ルノーは相手じゃない
もしかすると、PU替えてすぐはパッケージの熟成不足で苦戦するかもだけど
トロの最下位争いは同意 >>802
来年エクソンモービルと決まったわけじゃないでしょ
長谷川がまだ未定でBPの可能性もあると言ってたし そうなのか？長谷川の話は知らんけど
トロロに付いてるのはモービルだから普通に考えてそうなるんじゃないか 来年はザウバー、ハース、トロロッソの最下位争いが熱い
来年のザウバーは最新PUになるし、人材も増やしてるし やる気が凄い
いつものザウバーなら三顧の礼でホンダPUを搭載してたわ マクラーレンはトップ3チームには敵わんだろうけど中段トップは狙えるだろう
ライバルはフォースインディア
ウィリアムズはメルセデスパワーに頼ってるだけのチームなんでPU差が縮まれば落ちてく一方
ザウバーは最新フェラーリ積んで躍進するだろうからトロロッソは相当シャシーで頑張らないと最下位確定 来季はエクソンだろ
BPには単に社交辞令しただけだと思うよ
枕の協力姿勢は、バーニーが思い切り批判していた程度だから
チームとしての評価が高いトロと組むのは悪くないだろ
だが、お願いだからすぐに壊れるエンジンを出すのだけはやめてもらいたい 勝ちまくるホンダを早く見たいよ、何しろ四半世紀も御無沙汰だもん(T_T) MexicoでFP1で入れたのは3.8だっんだね、、、
4.0はどこに消えたの？
勘違いしてた自分が恥ずかしいけど本田も恥ずかしいよね >>813
なんやかんや理屈こねても本音はこれだわな SPEC４があるかどうかはわからないが、今更枕に新エンジン積んでデータをくれてやろうとは思わないだろうな。 消えたもなにも最初から無い
最新のスペックが3.8 マスコミに踊らされたわけね、、、
今更、新型はないよね 来年のホンダはほとんどTV映らなくなりそう
ノーパワーしたとき以外は ホンダは前戯上手の床下手
期待はするけど、がっかり感だけが残る 本田エンジンを分析できるプロのＦ１評論家が１人もいない。
評論家はホンダのおべんちゃらしかいわないし
だから
ああやこうや素人がいいたんくなるのであるよな アロンソのいうチームにホンダが含まれなくなったのはいつ頃からなんだろうな。 本田ってバイクレースのレースマネジメントやエンジンのノウハウで2期の栄光を掴んだけど
今はバイクからフィードバックする斬新だ技術が少ないからね
無理なんだよね >>823
後半戦トップ10前後が狙えるようになってからだろ
調子が良いのは俺様のドライビングと車体のおかげで、後はPUのせいでパワーが足りないだけ
なおうんこチームなのはまだ気づいてない模様 >>792
ホンダの執行役員 森山克英
2018年の目標はトップ3のポジションをめぐって戦えるようになる http://www.f1analisitecnica.com/2017/06/power-unit-honda-non-si-vedra-in-canada.html
最新のF1パワーユニットで使用される燃料は、非常に希薄な燃焼技術に起因する問題のいくつかを避けるためにアンチノッキング剤が非常に重要であるため、BP Plcの燃料を渡すのは間違った選択でもあります。
プレシーズンテスト1回目で最初の問題が発生した後、HondaはExxon-Mobilの燃料を2回目のテストで再び使用し、オーストラリアとその後のBPで導入された新しいガソリン仕様を待っていました。
今更、言っても仕方ないけど、こういう事があったんだそうな
勝手な想像ではあるけど、去年、今年もモービルを使う事を前提に開発をしていた
ところが、10月から11月になって、マクラーレンがBPに切り替えるという話とレッドブルがモービルに切り替えるという話が出始める
ロン・デニスのマクラーレン離脱が2016/11/15
12月になって、レッドブルがモービルへのスイッチを発表、ルノーがBPへのスイッチを発表(マクラーレンのBPへのスイッチ発表は2月に入ってから)
で、長谷川さんが、トラブルが分かったのは12月に入ってからと言っていた(多分だけど、BPの燃料でのテストを始めた頃?)
BPへスイッチしないで、モービルのままだったら、もう少しマシだったのかな?なんて思わないこともない >>825
過剰なダウンフォースで予選が速いだけ。レースになるとドラッグの多さで燃費が悪く
リフト＆コーストせざるを得ず、直線で簡単に抜かれる。 >>827
オイルを変更が影響しているというのはシーズンの最初に少し話題になってなかったっけ？
それを差し引いてもホンダPUが酷かったからあまり問題視されてなかったようだけど 来季にトロロホンダがトップ争いなんて夢は見ない。
マクラーレンにさえ勝てばいい、コンストラクターズで1ポイントでも上回れば俺はそれだけでもお腹いっぱいだ。 バカのひとつ覚えでいい歳したおっさんがうんこ連呼かよ >>832
元ミナルディとヘタクソドライバーでマクラーレンの不幸を願うしかないとかホンダ信者も落ちたなぁ ギヤボックストラブルとヒューマンエラーで
完走率が低いマクラーレンには勝てるさ 仮にスペック4でルノーエンジンと並べるなら出せよ！
それでマクのシャーシ性能わかるだろ そんなことしなくても来年になったら分かるだろ
ホンダ信者が例によって「ホンダの資金によって生まれたシャシーだから比較できない！」とか言いそうだけど メキシコでの長谷川のオッサン妙に自信あり気で結果にも満足そうだったな
何か手応えを感じててるのかも。 トラブルの元を理解したからだろ
相手を変えれば解決すると >>832
トロロッソホンダでマクラーレンルノーに勝つってのもだいぶ夢見てると思うぞ ティレル＋ホンダV10＋中嶋で表彰台確実！とか言ってたのと
今回のトロロッソは同じでしょ
ミナルディに使い物ににならないホンダPU乗せても１シーズン3回入賞できるか否か程度と思われ
1回くらいは、モデナがモナコで予選2位！になったようなことがあるかもしれんがね >>841
だよな。
シャシーもPUも、さらにドライバーも格上なのにどのように勝てと。 気になるのはトストさんがホンダPUを得て強力になるって言ってること。
来期はドライバーも新人だし、当のホンダPUもルノーより20kW弱劣ってるのが現状なのにね。。 こんばんは、セナです。
実はホンダ嫌いなんですよー どうみてもルノーPUのほうがパワーあると思うんだ。来年も >>845
ここ最近のエンジンのアップデートの頻度と来年も今のエンジンを継続して開発していくからじゃね？
何処かで頭打ちになるとは思うけど。 来年のホンダとルノーの優劣は早ければ冬テストで分かる
最大の課題は馬力よりもERS >>845
トロロッソのカスタマーPUはパワー出てないんだろ。
クビアトも言ってたじゃん、ホンダと言うほど差は無いって。
多分もう、カスタマールノーに対してはホンダの方が勝ってる。
ワークスでも僅差。
つまりトロロッソは来季はパワーアップする。
一方のマクラーレンは、あんま変わらない。 ホンダPUのERSコントロールユニットはどこが作るんだ？
マクラーレンは供給継続してくれるのか？ >>843
ティレル020は期待高過ぎだったよな。
時々モデナが速かったからマシンはそれほど悪くなかったんだよね。 >>853
今後、ERSコントロールユニットとかバッテリーはイギリスのHRDミルトンキーンズで管理、製造するんじゃないかな。 トロには期待出来ないからせめて実況を古舘 伊知郎にしてほしい。 来季の見どころ
レッドブルvsマクラーレン（同一スペックPUでトップチーム同士の戦い）
トロロッソvsザウバー（ホンダを受け入れたチームと断ったチームの戦い） すげえｗ
アロンソが今月、トヨタのマシンに乗るかも知れないのかよｗ
さすがトヨタだわ！鳥肌立ったわｗ
「【WEC】 フェルナンド・アロンソ、トヨタのLMP1カーをテストとの報道」
https://f1-gate.com/alonso/wec_39563.html >>837
スペック4でも大差はないから今のタイム差がレッドブルとマクラーレンのシャシーの差と思って間違いだろ
元が駄目なのにスペック4にしたって変わらんから >>855
内製？ホンダにはその技術が無いでしょ…
技術者引っ張って来てどうにかなるものでもないし
ザイテックとかとの関係は切れてるのかな F1を研修扱いしたホンダが来年はレッドブルの新人の研修に使われるのか
因果応報w >>731
>"They have another winter time where they will have the possibility to sort out the problems that they have currently," he said.
http://www.f1-fansite.com/f1-news/toro-rosso-not-worried-honda-switch/ なんか、ホンダさんとはえらい違いだな。
メルセデスは最終2戦を事実上の来季のプレシーズンテストにするつもりやで。
こりゃ、ハミルトンの5times champion待った無しやな。 >>866
ホンダとマクラーレンは来季はライバル同士になるんだから同じ様にできないのは仕方ない。 昔はホンダが率先してガソリンのチートやってたじゃん
トルエンほぼ100%とか
それに比べたらオイル燃焼のほうが遥かに洗練されたチートだよな >>868
よろしくメカドックの04みたいにニトロとか使ったらいいのに。 >>868
ニワカかよ
率先してやってたのはフェラーリ
ホンダなんか後追いの甘ちゃん
チートやらせてかなうわけない
アロンソのクラッシュゲート見てみろよ、あそこまでやるのが欧州メーカー 隠しタンクみたいなセコいことやってあっさりバレてペナルティ食らうのがホンダ流 メルセデスは来期の課題ははっきりしてるからな
ショートコースの低速サーキットに弱いの一点だけだからな。
原因は2017年F1マシンの中で最もホイールベースが長いのが失敗なんだろ。
フェラーリを見て同じぐらいに変更するじゃね、フェラーリはあんまり弱点の無い車だったからな
トロホンダはショートホイルだろ、来年も ん?
フェラーリのは3.5lNA時代になってからの話だろ 隠しタンクをしてた頃のギラギラしたホンダはもういないのかよ フェラーリは会社の経営が苦しくなってもやめたりしないからな
ホンダは何回投げ出したんだよｗ
今回もトロロッソに助けてもらわなかったら撤退だったんだからな http://www.racer.com/f1/item/145573-honda-encouraged-by-post-summer-performance-gains
ホンダは夏休み後のパフォーマンスに励まされている
ホンダはF1プロジェクトの責任者によると、パワーユニットの開発の結果、夏休み以来、1ラップあたり最大0.4sの性能向上を見せている。
「エンジンのトップレベルに達するまでは満足できませんが、3.5から3.8まで非常に良い仕事をしていると言えるのは間違いありません。
スペック3.5からの改善は0.3秒か0.4秒かもしれませんが、まだメルセデスエンジンの背後にあるので、私はそれに満足していない」 >>877
複合的に物が見れないんだな
３チーム制限という協約みたいなのがあるからルノーは受け流しとけば枕はホンダで行くしかなかったんだ
で、枕はなんで夏からルノーに行ったと思う？、普通に考えりゃメルセで、枕は周知のとおり春頃はメルセに乗り換えるつもりだった
で、なんでメルセスイッチが叶わなかったと思う？、メルセが断ったからだよ
メルセにとっては枕は供給・提携先として魅力的なのに断ったというのは、既存カスタマー契約遵守というのもあるがホンダを立てたというのもある
ここまで来ればもうわかるだろうが、なんでルノーは枕の話に乗ったのかということが大問題なんだよ
ちなみになんで現行では3チーム上限になってるかというと、ＦＩＡは特定メーカーの発言権が増大するのを抑えたいというのと、
特定メーカーのエンジンが5割7割とかなるとスポーツにとってデメリットだから寡占独占を防ぎたいという理由からだ
トロロッソにしても同様で、「ルノーと契約ある、ホンダなんてまっぴらそもそも今更から来期マシンをモディファイするの無理だ」て言えたんだよ
そうすりゃルノーの思惑や枕の希望なんて潰せたんだ、「トロロが話に乗ったからホンダは枕を失った」というのも事実の一面なんだヨ～
なんでトロ＝赤牛がハナシにホイホイ乗ったのかというと、エンジン費節約できるし19年以降本家レッドブルのカードを増やしとくためだよ、利己の打算で動いてるだけ ホンダはF1で金むしられてばっかだな。
その金、市販車開発にまわしたほうが、まともな経営判断。
F1自体が、市販車と乖離し過ぎで、しかも同じコースをぐるぐる回ってるだけで、
超つまらない。車の性能でほぼ順位が決まってる退屈なスポーツ。
トロと数年やったら、去るべきだと思う。 >>871
他にも同じ形状のコレクターいくつかあったが、ホンダだけ吊されたのが事実 >>881
タンク製造メーカーが 「1社を除いて、仕様を変更した製品の発注があった」 とコメント
していたね。 東洋のメーカー参戦大賛成。そして眼を皿にしてあら捜しそして厳罰に処す。ヨーロッパのメーカーに対しては
大甘見て見ぬふり。そして世界中のファンから搾り取った金をお気に入りのチームにばらまく依怙贔屓
そして公明正大を謳い何食わぬ顔をする。こんな組織他にもあったっけ？ >>883
スキー競技全般かな……。一時期のフィギアスケートもその傾向あったか。 つくづく日本語のありがたさを感じる
そういう白人連中に書き込みを覗き見される心配を
ほとんどしなくて済むのは大きいよな >>883
欧米の人種差別なんて昔から当たり前
ちなみに東洋の自動車メーカーってどこ？日本だけじゃないよな。ヒュンダイ、大宇、タタとか。 >>883
もしそれが事実としたら、ホンダもそれをわかって復帰してきたんだろ？ >>877 ホンダに限らず、日本のメーカーは、全てそういう傾向にあるよ。 >>877
フェラーリはｆ1やるためにスーパーカー売って金を調達してる会社だからね、他とは考え方が違いすぎる。
バックにフィアットがついているから財政基盤は盤石だし。 >>881
そりゃ2戦でエンジン1基、ただしリタイアしたら次戦は新品エンジン使えるってルールを開幕戦からいきなり悪用して
ポイント圏外だからって最終ラップで2台偽装リタイヤとかやったのがホンダだけだから
吊るされる原因作ったのはホンダ自身 >>883
F1はヨーロッパ相撲みたいなもんだと割り切った方が楽だぞ
こっちは外様で土俵を借りる立場なんだから >>883
>>885
>>886
>>887
なにこいつら
頭腐ってるわ
お前らみたいなやつは
日本にいらないよ
出てけよ
ゴミクズども >>892
その通りだと思う
第二期が格好良かったのは、そのヨーロッパ版大相撲で
テレメトリーのような抜け道・裏技駆使して
結果を出したから
泣き言言うくらいならヨーロッパ人を騙して乗っ取る
くらいの強かさを身に付けたい 負けてる時に人種差別がーなんて言っても負け惜しみ丸出しで情けないだけ
そういうのは勝ってる時に言わないと >>863
実験・研修チームとなるわけだな
それはそれである意味楽しみだよ、意外な活躍をすると応援できるかも知れん
>>879
メルが枕を避けた一番の理由は枕のチームマネージメントがグダグダだからさ
実質新興の中東アラブチームだから信頼は出来ないだろうし、前回で懲りてるだろ
ホンダも枕に対しては疑念を抱いてたのは間違いないね、社交辞令は別として
離別が決まった後の対応を見てれば未練がないことが良くわかる >>896
3年連続でPU開発失敗してチーム代表がデビューウィン宣言や後半戦はすごいですよとか今はルノーより上でスパではフェラーリを追い抜くとか嘘ばっかりついて欧州メディアにフルボッコにされて
今年も懲りずにスペック4出す出す詐欺してるホンダが一番チームマネジメントできてないんですが ホンダはMGU-Hが改善されれば一気によくなるんでしょ。
誰かが言ってたようにMGU-Hのマクラ製が悪かったんですよ。 >>898
は？頭湧いてんのか？
MGU-Hはホンダ製ですよ。 >>879
んで、ルノーはなんで枕の話に乗ったの？ エンジンメーカー云々より
同じドライバーが同じチームに長期間いる方が罪悪
ミハエルしかり、ベッテルしかり、ハミチンしかり 残りのレース、棚ぼたでもいいから4位くらいとって欲しいんですけど。終わりよければすべて良しって、ゆーじゃなぁーい？ メルセデスフェラーリレッドブルが全滅してハースとルノーもトラブルあればいけるな ご無沙汰してます、フルタチです。
俺もホンダは嫌いでした 今年はコンスト9位確定かな。
ビリにならなくてよかったけど、ワークス体制でこの成績は残念。
信頼性があればルノー、ハースくらいは食えただろうか・・・・・、無理かな？ >>899
マクラーレン・アプライド・テクノロジーズの事じゃない？ アロンソの３回目のタイトルチャレンジを完全にぶっ潰したホンダよ・・・ ３年間も期待だけさせといて気の毒だろ？ マクラーレンのエンジンがメルセデスだろうとチャンピオンは厳しかったと思う >>908
アロは年齢的にチャンピオンは無理。
だけど上位入賞狙いなら十分な気がする。 >>898
自分もMGU-Hを改善すればかなり良くなりそうだと睨んでるんだよね。
トロなら、パワーユニット周りのレイアウト設定も融通利かせてくれそうだし。MGU-Hが
改善しやすくなっているのではないかと予想している。 ＭＧＵ－Ｈだけの改善といかないのが複雑なシステム構造のの現行ＰＵ
ターボエンジンの重要なパーツであるタービン、コンプレッサーと接続されてるから
ターボエンジン性能を損なわず如何にＭＧＵ－Ｈでできるだけ回生するか、
ターボラグを小さくするかなど複合的な取り組みが必要 ホンダ、TC/MGU-Hの問題解決へ2018年型はホンダジェット技術を利用 | F1 LIFE
>今季はトラブルが続発し信頼性の面において大きな懸案となったホンダのMGU-Hだが、
>2018年型RA618Hに向けてはホンダジェットの技術を利用した抜本的改良が進められている。 >>897
チームマネージメントは枕な、ホンダはエンジン供出が基本
まあ、どっちもどっちだが主体は中東チームの枕ってことだ
>>900
アラブ枕にならエンジン渡しても軽く勝てるし、今は無き枕の幻想をぶち壊せるからね
>>909
実際メルのエンジン積んでた枕が散々だったからね >>914
ホンダジェットの技術があるからといってMGU-Hの問題を根本的に解決できるとは思わない。
精度の高いものを作っているかもしれないが、レース用の限界まで攻めたパーツの作成とは畑が違うような気がする。 ホンダのジェット技術と度々でるけどアメリカ生産だよね？ >>906
ワークス体制っていってもワークスじゃないからバラバラだったしこんなもんじゃないの？
協力してやっる感じが全然しなかったし >>916
精度が低いから壊れたんならホンダジェットに求められる精度で作り直すというなら意味は充分あるような プライベートジェット機なんて別に他の機とスピードを争うわけでもなし、開発が何年遅れても完成まで待ってくれる
開発環境は緩いでしょ、F1に比べたら
実際ホンダジェットは何年も遅れたし、性能も同クラストップという訳でもない 航空機の技術の方が偉い、それを取り入れれば解決と思ってることが一番ヤバイ、さくらのゆとりっぷりを表してる >>918
ERS関連はマクラーレンがかなり関わっているが、それでも協力してないと？ >>914
ビジネスジェットのタービンエンジンなんてF1のエンジンにくらべたら大して部品精度もシビアじゃないと思うんだけど
ユーザーが勝手にメンテするし
この米屋って記者はアホなのか？ ラスト2戦で「大胆な」新コンセプトを試すメルセデス
>ウォルフ「もうすでに2018年の戦いが始まっている」
ホンダ「え？もう？」 >>926
米屋の記事なんてどうでもいいけど、
相当な重量物を高速回転させるのに高い精度がなければ、まともなライフサイクルで使えないだろう
F1エンジンよりシビアだと思うよ >>854
ジョーダン＋ヤマハ＋モデナ もな( ｀ー´)ノ >>640
ストレート遅いからレースでどうにもならん >>927
ホンダ｢え、まだ2014年の戦いが終わってないんですが｣ そりゃメルセデスも消化試合ならそうするで、よいテスト機会。 ウォルフ
「チーム内では、次の2レースを2018年の最初の2戦だというように捉えている」
「これからの2レースはわれわの本質を全て物語ると言ってもいいくらいだ」
長谷川
「来年のエンジンは今年のエンジンがベースになるので
開発をストップすることはありませんし、今後も継続していきます。
ですが、現時点では来年の状況について言うことはできません」
「エンジン勢でトップレベルに達するまでは満足できませんが、
3.5から3.8までにとても良い仕事をしたと言っていいと思います。」
シーズン中にホンダはメルセデスとのギャップを縮めたと感じているかと
質問された長谷川祐介は「そうですね。そう思います」とコメント。 >>928
航空機は回転を急速頻繁に上げたり下げたりしないんで
そういう｢より｣っていう浅はかな考えが愚かなんだよ
何の世界でも突き詰めた所はその世界ならではの困難さがそれぞれにある >>928
タービンエンジンは軽いんだけど
ユーザーが好き勝手な使って整備する市販のビジネスジェットのエンジンが完全ワンオフ競技用のF1のエンジンより加工精度が低いとかちょっとホンダという会社を疑う 航空用ターボファンと自動車用遠心式！ターボチャージャーでは共通点は流体間でエネルギーをやり取りする位で原理も使用領域もまったく違う
航空用は10万回転もぶん回さないし
もし応用できるような部分があるとしたらホンダのターボが極めて低レベルということになるが ジェットの技術って普通に考えたら素材とかそういう話じゃねえの？
エンジンの共通点とか探して阿呆晒して何か楽しいの？ ホンダジェットの技術もいいけどさ
F1に引きずられてホンダジェットのイメージも悪くなるのでやめてほしい ジェットエンジンの精度がシビアじゃないとか本気で言ってんのかよｗ
ホンダジェットは売れ行き好調だからF1の成績とは無関係無問題 >>938
たまに出てるんだけど10万回転って単位はなんだろう？
回転/分なのかな。rpmのイメージしか思いつかないが… ホンダジェットと比較するのはどうかと思うが
単純に回転数だけ取り出すと高圧圧縮機などは5万rpmとかで動かしてるね。 ジェットエンジンとF1を一緒にしてイメージをくっつけようとするどこかのライターの記事がアホなだけ
そりゃ技術的に参考にできる部分はあるだろうが、そもそも全くの別物。一緒に論じてどうするのかと
JETの性能＝エンジン高性能ならPWとRRとGEがF1エンジン作れば最強ってことになる。アホかと。
ーあ、あほでしたね奴は >>942
たかが民生品のジェットエンジンの方がF1のエンジンより加工精度高いなんてありえないので >>947
決められた信頼性・耐久時間をどうやって製造加工管理するかという話だと思うけどな >>934 長谷川さんは技術者だから安易な楽観論や展望をしないからまだ信用できる ベンチテストでシミュレーションを再現できるように確立したのが大きいかもね マクラーレン・ロールスロイスとか名前を聞いただけでイギリス人射精しちまいそうだな NEWSより
マクラーレン、ルノーのパワーユニット搭載のためにMCL33に大幅な変更
ルノーはタービンとコンプレッサーがエンジンの後方に収められている。ホンダのエンジンは片方にタービンがマウントされ、コンプレッサーとMGU-Hがもう片方のシリンダーヘッドの端に収められ、長いシャフトで接続されている」と説明した。 >>946
最初にジェット云々言い出したのって国沢だよね
あの人いつも妄想で騙る癖があるからなぁ… >>951
トロロもそうだろ？
でもまぁ、customerではなくワークスだからいろいろ融通が利くだろうけどね。 >>949 今年の3月頃のホラ吹き長谷川コメント見たのかな？ >>954 長谷川さんは別にメルセデスに追いついたなんて一言も言ってないんだが？ むしろ自分たちの落ち度を認めてるじゃないか >>947
>F1のエンジンより加工精度高い
別にF1のエンジンに高い加工精度は必要はない。
ちなみに世界中のエンジンで一番加工精度が高いのは米国製だよ。 >>951
こんな技術的な事、公然の秘密とはいえペラペラ喋っていいもんかね >>946
本これ
その理屈で行けば
高バイバス比のターボファンエンジンを
つくってるロールスロイスが
F1のPUをつくれば最強のものが
つくれるという
んなわけねーだろ ペラペラしゃべるのは感心しない
もうワークスはないなマクラーレンは それホンダにいいな
今年使ってるもの公開とは相当いい加減 展示品見ても説明されなければ分からないじゃない
モンキーモデルかもしれないしそれとこれとは別だと思う
ジャーナリストが憶測するのは自由だと思うけどね まあ元記事もタービン云々はジャーナリストの憶測なんだけどね PUのレイアウトなんて素人向けですら番組でのCG解説とか雑誌レベルでももっと詳しいだろう。 >>969
あのホイールベースじゃフルブレーキでぶっ飛ぶだろ、やめとけ
回生(K)つきcb頼む 通勤用はグロムで我慢しとくか
それ以外はホンダのバイクは欲しいのがない
XSR900かZ900RSで迷うわ >>912
それな
当事者もわかってたからこその10年契約だった、はず… 今日初めて新型NSX見たw
上から見たらすっごく格好良かったwww
前から見たら・・・ホンダwww >>974
ホンダもアンタにNSX買って欲しくもないだろ。 俺は特に変とも思わないけどなー。
どっちにしろ買えないけどｗ >>962
長谷川がずっと前から話してる既出の話
大した情報じゃない >>970
モンキー50改125で事務練行ったらくるくる回って楽しかったぞ >ルノーはタービンとコンプレッサーがエンジンの後方に収められている。
>ホンダのエンジンは片方にタービンがマウントされ、
>コンプレッサーとMGU-Hがもう片方のシリンダーヘッドの端に収められ、長いシャフトで接続されている
ホンダのパワー不足ってこのロングシャフトが原因じゃないの？
他メーカーは短いんでしょ >>981
メルセデスも長い
ホンダはたぶんメルセデスの真似をした 昔は、ホンダ余裕あって最強エンジンの設計図を公開した時あったよな？
あれから、どんけつホンダを見せられるとはな… >>984
技術公開したのは第二期の撤退時じゃなかったっけ？ 撤退で、Ｆ１技術が途絶えた、年間４基という耐久仕様変化にも対応できていない >>985
そうそう。スゴいことだよね。
A DECADE OF CONTINUOUS CHALLENGES
知恵袋の記事ですまんが、その意図はこちら。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q149510569 >>987
どうして、そんな恥かしいコメントをするのかな。 >>952
違うだろ。ホンダスレが先だよ。
少なくとも，私も書き込んだし。
国沢の記事を見て、2chみてから書いたの？と思った。 ＰＵ固体の信頼性に関して言えば、コンセプト継続して開発するから
今年の後半戦を基準に考えるべき、少なくとも今年のテスト時からの悲惨な状況はないと思う
懸念材料はシャーシ側とのマッチングかな
後は、性能面だろなやっぱ、最低でも今年の後半戦くらいの差は維持した状態でスタートしたい マクラーレンのシャシーの大幅変更の記事見ると今のシャシーって相当無理したPU設計になってるんだね マクラーレンがルノー載せるのに難儀してるようだが、ホンダとトロロッソは大丈夫なのかな？
来季序盤はノーパワー合戦にならなきゃいいが。 今年のトロシャシーに今年のホンダPUを載せたバージョンがどの程度の
パフォーマンスを出すか楽しみ
タイムは遅いだろうけど、特に最高速がどうなるのか気になる >>987
それな。
V12のセナがV8のシューマッハにランキング負けるなんてな。
ホンダ撤退して当然だった。 まあ、JKだからシャシーとのマッチング自体は楽勝だと思うけど
トロホンが上手くいくと枕がERSに角砂糖や画鋲入れて来そう >>993
今のマクラーレンが無理してるというよりターボエンジンの車はインタークーラーやらPU以外の部品数が多いからエンジンのレイアウト違うと配管とか面倒臭いレイアウト重量設計なんか全てやり直しなんだろう。
カウル開けるとかつてないほど各車ぐちゃぐちゃ詰まってるからな。 マクラーレンはホンダに要求するばかりでPUのサイズもシャシーのデザインに合わせろって感じだったろ
今後はルノーが供給するPUにマクラのシャシーデザインを合わせるしかない 結果、空力で失敗したらザマミロだろ >>993
ホンダPUのほうがコンパクトらしいから、取り回しなどはマクラーレンよりは難儀しないと想像 マクラーレンは施設もあって開発力がトロとは段違いでしょうから 最初は駄目でもバルセロナGP辺りでアップデートしたら戦闘力上げてくるでしょ
ホンダのPUは最初の数レースで遅ければずっと駄目でしょ トロの車も後半戦に伸びることはないみたいだし
来年は前を走るマクラに周回遅れにされる時もありそうだ このままでは悔しいシーズンになりそうです このスレッドは１０００を超えました。
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