【HONDA】F1ホンダエンジン【176基目】
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2015年よりマクラーレン・ホンダとしてF1に復帰
2017年にてマクラーレンと決別
2018年よりトロロッソと組む
HONDAのパワーユニットに関するスレです。
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【172基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【HONDA】F1ホンダエンジン【174基目】
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立てられない場合は､他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。 >>199
いや、だからICE本体の出力差がそのまま性能差なんだよ。 >>201
ＩＣＥの出力と、MGU-Hの上乗せ分を足して総合出力だよね
MGU-Hの効果にはいろいろ議論あるでしょうけど ICEが動力に変換できなかった熱エネルギーをHが動力として取り出してるだけ
元を辿るとガソリンのエネルギーだよね
KもICEが発生させた速度(動力)を今までブレーキで熱に変えて大気に捨ててたのをESに戻してるだけ
これも元を辿るとガソリンエネルギー
ガソリンが持ってるエネルギー以外はどこからも持ってくることはできないよ
まぁ118〜143kg/hぐらい燃料燃やしたら1000馬力ぐらい出るけどね
オイルも燃やしてるしもう少し少ないかな？ オイル燃焼なしで
ホンダ ICE ≒< ベンツ ICE ?
ホンダMGU-H < ベンツMGU-H ? >>204
オイル燃やさなくても
ホンダ＜メルセデス トヨタがF1撤退した最大の理由って、フェラーリ等のF1派閥が、グレーゾーンのイカサマやりまくってるのに
F1側が見逃してるのに、嫌気が差してたから、とかだったり 来年はシャシー性能とドライバーの腕で
大本決まるのかな F1のPUは開発自由度が低くてがちがちにレギュで決まってる
こんなにパワー差があるのはおかしいんだよね
そもそもパワー差がなくなることで開発を終了ということでもあったw
物事はグレーゾーンで起きているということですわ >>203
直接変換された分だけを計算しないとおかしくなるだろ
MGU-Hから直接160kw全部賄えるなら別だけど インチキ無しでもホンダは負けると思うが、それなのにヤツラはインチキしまくるからな
実走テスト規制は市販車を理由にインチキテスト
トークン規制はホンダだとパワー上がるからと却下され、何故か信頼性最高のメルセデスは信頼性名目でのトークン無し開発が認められ
燃料規制はオイル燃焼でインチキと
ドイツ人ってのはインチキしないと死んでしまう人種なのか? 日本大百科全書(ニッポニカ)の解説
回生
かいせい
regeneration
機器で生じる余剰なエネルギーを回収し、電力に変換して再利用すること。
一般に回生とは、減速により減少する運動エネルギーを電動機によって回収する電力回生をさす。
これは電動機を発電機として利用して行うもので、回転体のもつ運動エネルギーで電動機を駆動する
ことにより、電動機により発電させる。これにより運動エネルギーを電気エネルギーに変換でき、運動
エネルギーの減少分だけ回転数が低下する。回生ブレーキとして減速する場合、電気エネルギーに
変換された分だけ運動エネルギーが減少するので、その分だけ制動力が発生し減速する。回生した
電力は電気自動車、ハイブリッド自動車などでは自車のバッテリーに充電して電力を再利用する。
電車の場合、回生により発生した電力を架線に流し込んで、他の車両が利用する。産業機械などの
場合、直流電力として機器内に蓄電する場合と、交流電力線に流し込む場合がある。
減速するということは、エネルギー保存の法則から、運動体のもつ運動エネルギーを他のエネルギー
に変換することである。一般的な摩擦ブレーキは、運動エネルギーを摩擦により発生する熱エネルギー
に変換して減速している。したがって、回生することは機器のエネルギー利用効率を向上させることになる。
だそうです。 本田は欧州における車ビジネスではもう高額車を販売するACURAブランドを育てるしか儲けを増やす手はないだろうから
HONDAとしてF1活動するのと閉校敷いてACURAブランドでハイブリッドPUのスーパースポーツを開発したらいいのにな
メルセデスみたいにそれを上手く利用したらいい
なんで欧州向けに２０１９年から発売されるというEV小型車の開発しかしてないんだよ アホでしょ
長谷川さんは市販するスーパースポーツの開発担当に異動して欲しい >>207
馬鹿ヨタは相変わらずだなｗ
単に糞で恥晒しだっただっけだよヨタはｗ
ホンダも３期同様４期も醜い状態だが、ヨタのそれはチョン並にクソだったからｗ 大学時代、教室で論陣を張るやつほとんど駄目な部類に入ってしまった様で >>213
隠しタンクとか偽装リタイヤとかドライアイスとか堂々と不正やって処罰されるホンダの潔さを見習ってほしいよね >>217
盗用多には構わん方が良いよ
F1だけに限らず盗用多の過去の醜態を知らない恥ずかしい連中だよ
ホンダスレまで来て煽り入れて自分の惨めさに気付いてない馬鹿共だよ
その内Sフォーミュラーも逆転されて言い訳残してまたズラかるよ >>221
ニワカがそれ言ったら御終いよ
あれ他の有力チームも噂あったのにホンダだけが処分受けた奴でしょ
そんなん言ったらまた差別問題で収拾つかなくなるよ 盗用多はWRCにしろ図面盗人にしろ野糞F1にしろ有罪確定の単独確信犯だけどね レッドブル「最近のエッソ燃料はグリッドひとつ分のゲインがある」
http://blog.livedoor.jp/markzu/f1-news/52055382.html
レッドブルのPUはワークスルノーよりパワー出てるらしい
ホンダも来年は恩恵にあずかれるかもね >>225
申し訳ないがホンダにその燃料を活かせるかどうかだは解らんよ ホンダはプロトタイプのレーシングカーとか作ったりしないのかな
自社の車の整備性を向上させるのにピッタリなカテゴリーだと思うんだが 自社の車の整備性を向上させる気が端からないのでセーフ
タイミングベルト交換するのにエンジン吊らなきゃいけないような車を市販してるのはホンダぐらい エネルギーはどんなものに変わっても総量は変化しないから燃料が1240KWなら620KW以上は難しいだろうな >>225
決してルノーのお陰にはしたがらないレッドブルw レッドブルって何でルノーを認めてやらないの？ベッテル4連覇の時代ですら それは本家自体が後塵を排してる内は
当然！だと言われても仕方ないのでは？ >>211
>>212
総エネルギーが決まってるのにそれ以上のパワーをどこから得ているのか教えて欲しい
>>直接変換された分だけを計算しないとおかしくなるだろ
直接変換された文とは何の事？ >>211
>>212
総エネルギーが決まってるのにそれ以上のパワーをどこから得ているのか教えて欲しい
>>直接変換された分だけを計算しないとおかしくなるだろ
直接変換された文とは何の事？ あと4ヶ月でトロロッソとNEWエンジンのテストが始まるのに
まだスペック4だとかいってるのか?
時間ないぞ
全精力をNEWエンジンに注いでも間に合わないぞ >>231
disってばかりで酷いよね。
ウチのシャシーが最高アピールうざすぎるわ
ホンダも組んだら何言われるんだか >>203が正しいよ、これの意味がわからんてのは、根本的に、基本的な事すら全く何も理解できてないからだわ >>226
昨年まではエクソンモービルだったから今年から参入のBPよりは優れていると思われる >>
熱力学第一法則は高校でも習うのに、習った事が無い方達に何を言っても無駄だ。 >>213
何言ってんだ？
>>実走テスト規制は市販車を理由にインチキテスト
メルセが市販車でテストしてたとかいうの真っ赤なデマだよｗ、あんなの信じてるのかよ恥かしｗ
フェラーリが13年暮れにラ・フェラーリでやってたとかいうファン動画もあれどう見てもＦ１のＰＵじゃないしな
>>トークン規制はホンダだとパワー上がるからと却下され、
は？、15年のあの当時の状況では3メーカーの残りの平均をホンダに与えるというのは採り得る最良公平な方法だが？
そういうのを典型的な hindsight is 20/20 とか revisionist ていうんですよ
>>何故か信頼性最高のメルセデスは信頼性名目でのトークン無し開発が認められ
え？、そんなことなかったよ、というかホンダなんて何回信頼性アップグレードやったんだよもう数えきれないほどじゃんｗｗｗ
大体信頼性最高だから信頼性名目での開発が認められるのがおかしいて意味不明過ぎというか
技術について何もわかってなさ過ぎが哀れでもう読んでるこっちまで恥かしくなる程だ
>>燃料規制はオイル燃焼でインチキと
レギュの隙間を付くのはインチキではないスポーツだ、悪いのは抜け穴残すような書き方をしたり一貫性のない対応をするFIAの方だ
大体オイル燃焼てやってたのフェラーリじゃん
>>ドイツ人ってのはインチキしないと死んでしまう人種なのか?
ドイツがディーゼルで壮大な詐欺をやってたのも何かにつけて高慢なのもその通りだが、
エフワンでは他と比較して特段インチキといえるインチキなどしてない
大体ブラックリーもブリックスワースもあれほぼイギリス人すよ、ほとんどアウトソースに近いというかアウトソースそのものだ
擁護も批判も事実と客観に基づかないとただのバカだぜ 最近、川井さんが技術的に考察したコメントをする様になった。
それに依ると、メルセデスは速いが、他車が全開で抜けるシルバーストーンのコプス、
セパンの5コーナーが全開で走れない程レスダウンフォースなのだそうだ。
パワーもあるかもしれないが、ダウンフォースが無くても走れるサスも素晴らしいと云う
ことの様だね。 アクセル踏めないってことはサスが劣ってるってことじゃないのか？ >>244
横Gが4-5Gも掛かるので、その分だけ押し付けていないとスッ飛んでしまうでしょ。
3トンほどのダウンフォースが必要になるよ。 確かに使える量はある程度決まってるが
競技なんでどう使うかだよ。
基本はロスをどう減らすかの競技だと思うよ。
下手にパワーを使うと足りなくなる。
何処かのPUは無駄にモーター使って電気足りないとかなってるしね。 確率はすごく低いが、仮にレッドブルホンダになっても、
活躍すれば「あのホンダでも勝てるレッドブルはやはりすごい」、
活躍しなければ「やはりホンダはクソ」、
でしょうね。
でもルノー同等もしくはそれ以上ってことの証明にはなるかな。 >>247
レッドブルと組む一番のデメリットがこれだよな 千里の道も一歩から。まずはガスリーにSFタイトルを獲らせるべく頑張りましょう。
また「トヨタ勢のスピードに対抗するのは難しかった」とかガスリーに言われないように アホンダにタイトルはイラネｗ
アメリカGPに出れば良かったと言って欲しいｗｗｗ >>247
ルノーを含め、既にホンダとルノーには差は無いと言い出している。 まあインチキ言ったらホンダだって第二期はインチキみたいな
電気仕掛けと燃料で勝ちまくってたからな >>253
コーナーからの立ち上がり加速はよくなっているから、直線ですぐにスリップに付かれて
DRSで抜かれまくりということはここ何戦ではなくなったな。 今でもあらゆるカテゴリーでホンダだけ適用される
特例・救済措置を適用を受けてますからね。 >>258
撤退の危機を救済してもらったばかりだろうが 技術力が低い癖に色んなカテゴリーに参戦してるよなホンダってｗ
主催者も迷惑だろうなｗ >>259
ID変えるの早っｗ
ルノー、ホンダ、マクラーレン、トロロッソの4者が絡むエンジンスイッチをFIAやリバティが後押ししたのが救済？ >>257
j万が一、スーパーGTでNSXがFRにしたとしたら、あなたはなんと言いますかね〜 アンチはホンダユーザーやファンのホントの恐ろしさをキチンと理解してから覚悟を決めて書き込むように。
今日、運転中に後ろにストリームが迫ってきただけで身構えたよ。 最近憶えている範囲でのホンダ救済事例
・ｽｰﾊﾟｰGT シーズン中なのにホンダNSX（特認車両）の参加条件緩和、ボディワーク変更と最低重量13kg軽減。（2014年）
・F1GP シーズン中なのに新規参戦メーカー（ホンダ）の基数制限緩和とグリッド降格規定緩和。（2015年）
・ｲﾝﾃﾞｨｶｰ ホンダ勢のみエアロキットのアップデートを承認。（2016年）
・ｽｰﾊﾟｰGT シーズン中なのにホンダNSX（特認車両）の参加条件緩和、最低重量を15kg軽減。（2017年）
ホンダだけが対象ではないけど、ホンダにとってはありがたく、
メルセデスにとっては迷惑なトークン制度撤廃という出来事も。
その前のPU開発凍結も、一年遅れで新規参戦するホンダに
とっては、とてもありがたいルールだったはず。 >>264
今年はスーパーGTで救済されたのか・・・ >>247
ホンダのおかげなんて絶対いわないよね、レッドブルは は
じゃあブコウスキーのルノー入りをFIAが黙認したことも救済措置って扱いになるのか
そーですかそーですか >>266
実際ホンダのお陰なんてあり得ないしなｗｗ メルセデスもオイルインチキで救済措置してもらってるな SGTはFR用共通モノコックになったからNSXが勝てるわけ無い >>234
ピークパワーを絞り出しているときってのはバッテリーに蓄えてるエネルギーを使ってるからだろ この板に保存則に代わる新たな発見をしている輩がいる。。。無から何かを生み出すなんて凄い、ノーベル賞モノだ。 >>275
元もエネルギー辿ると全てガソリンだっていうは分かるけれどもERS込みのピークパワーの効率を計算するとしたら、バッテリーに蓄えられたエネルギーってのは他の時に蓄えてあったエネルギーじゃないか？ 悪夢でこんな時間に目が覚めてしまった…
内容は来年マクラーレンルノーが優勝、ホンダが撤退するという夢 >>277
来年マクラーレンは運がよければ一勝くらいできそうな気がする
ホンダの撤退はなさそうだけど中団は難しいかな あくまでICE＋MGU-Kの最大出力時の熱効率であって
何時発生させたエネルギーか、何時回収したエネルギーかは
無関係ということで良いんじゃないの。
ＰＵとしての熱効率の話なんだから。 マクラーレンルノー優勝はともかくホンダ撤退はあり得ないから逆夢でFAだな
キチなアンチは正夢と思いたいだろうけどな フェラーリとかメルセデス等は、レギュレーションが決まる前から内容をこっそり教わってて、
事前に開発してて、尚且つ隠れて実車テストしてるんだろ
ホンダの救済とか、ただ単に参加メーカーが居なくなると困るからだろ
トヨタなんかも、フェラーリのグレーゾーンとかに嫌気が差して止めたんじゃないの
そんなことやられてたら永久に勝てないし >>280
>ＰＵとしての熱効率の話
SAEの発表用とかMTZに載せるデータであれば、きちんと計測するんでしょうが、F1の
PUはダイノではMGU-K、MGU-H込みで計測しているのでICE単体の性能は厳密には
把握していないと思われる。
従ってメルセデスの云う、熱効率はオイル燃焼分、MGU-K出力込みの値で間違い無いよ。 長谷川がアロンソに申し訳ないとか言ってるけど
ホンダ信者いまどんな気持ち？ww >>282
ホンダ救済の理由がそれなんて当たり前だろう？チーム、メーカー、リバティメディア、ファンの誰もが幸せになったんだからいいじゃない。
それにグレーゾーンをうまく突くのがF1マシン開発の歴史じゃないの？規則にグレーゾーンを作るほうが甘いのだよ。 実際、ホンダは、2018年にトロ・ロッソとともにトップ3入りを目指していると語っている。長谷川祐介は、ホンダが抱えている問題を理解していると語る。
「基本的に2つの問題です。ひとつは我々のエンジンにパワーがないこと。そして、二つ目は我々が引き出すことのできるパワーが、我々が望んでいる方法で届けられていないことです」?? 長谷川
「2015年にはあまり準備ができていませんでした。我々は改善しましたが、リーダーシップはこれを予想していませんでした」
うーん 「基本的に2つの問題です。
ひとつは我々のエンジンにパワーがないこと。
そして、二つ目は我々が引き出すことのできるパワーが、
我々が望んでいる方法で届けられていないことです」
二つ目の意味がわからん マクラーレンのシャシーが駄目。
あるいはベンチテストのパワーが搭載されるとパワーが出ない。
と言ってるのかな？
まぁどっちにしてもパワーがないのは事実 1つ目はホンダPUそのもののことで、2つ目はPU以外の要素だろうね。 ひょっとしてギアがショートなのとダウンフォース付けすぎのことやろか https://f1-gate.com/honda/f1_39141.html
> 実際、ホンダは、2018年にトロ・ロッソとともにトップ3入りを目指していると語っている。
> 長谷川祐介は、ホンダが抱えている問題を理解していると語る。
> 「基本的に2つの問題です。ひとつは我々のエンジンにパワーがないこと。そして、二つ目は
> 我々が引き出すことのできるパワーが、我々が望んでいる方法で届けられていないことです」
“ホンダが抱えている問題”として二つ挙げてる。
日本側の支援体制を指しているように思うけどね。
3期の時も現場の声を聞かず、日本側からあれこれ
勝手な指図が多かった的な話があった。 そういえば、この前のザウバーに行った元広報の人の記事でも
似たようなことを言ってたな。
現場の事情も理解せず、情報のコントロールを指示されたとか。 何か一つに限らないのかもよ?
マクラーレンのミッションはクソだったし、シャーシにも、チームにも問題が有った
エンジンオイルすら入れないでPUを壊した馬鹿連中にPUの文句言われてもな
そして、ホンダ内部のサポート体制にも大いに問題が有った
そういう事を全て含めての事のような希ガス >>295
原文
https://www.elconfidencial.com/deportes/formula-1/2017-10-16/entrevista-yusuke-hasegawa-alonso-mclaren-honda_1461180/
> Y dos, que la potencia que encontrábamos no siempre podíamos desplegarla como queríamos.
"2つ目は、見つけ出したパワーをいつも望みどおりに展開(発展)させられなかったことです"
トラブルを含むベンチと実走での不一致や、スケジュールの遅れなどを言ってるんだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
