【HONDA】F1ホンダエンジン【176基目】
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2015年よりマクラーレン・ホンダとしてF1に復帰
2017年にてマクラーレンと決別
2018年よりトロロッソと組む
HONDAのパワーユニットに関するスレです。
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【172基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【HONDA】F1ホンダエンジン【173基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【HONDA】F1ホンダエンジン【174基目】
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【HONDA】F1ホンダエンジン【175基目】
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次スレは>>950 が立ててください｡
立てられない場合は､他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。 おさらい
2017年F1GP マクラーレン・ホンダ予選結果（▼トップタイムとの差）
Rd1 オーストラリア ⑬アロンソ（▼3秒237） ⑱ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼4秒670）
Rd2 中国 ⑬アロンソ（▼2秒694） ⑯ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼3秒345）
Rd3 バーレーン ⑮アロンソ（▼3秒285） ⑰ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼3秒544）※ｱﾛﾝｿはQ2走れず
Rd4 ロシア ⑮アロンソ（▼3秒159） ⑰ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼3秒876）※ｱﾛﾝｿはQ1最速
Rd5 スペイン ⑦アロンソ（▼1秒899） ⑲ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼3秒383）※今季初のQ3進出
Rd6 モナコ ⑨バトン （▼1秒275） ⑩ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼1秒071）※共にQ2最速、昨年ﾊﾝｶﾞﾘｰに次ぐ2台Q3進出
Rd7 カナダ ⑫アロンソ（▼1秒878） ⑯ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼2秒391）※ｱﾛﾝｿはQ1最速
Rd8 ｱｾﾞﾙﾊﾞｲｼﾞｬﾝ ⑯アロンソ（▼3秒741） ⑲ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼4秒437）※共にQ1脱落
Rd9 オーストリア ⑫アロンソ（▼1秒351） ⑬ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼1秒490）
Rd10 イギリス ⑨ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼2秒818） ⑬アロンソ（▼4秒000）※今季2度目のQ3進出、Q1は雨ｽﾀｰﾄ
Rd11 ハンガリー ⑧アロンソ（▼1秒273） ⑨ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼1秒618）※ﾓﾅｺに続き今季2度目の2台Q3進出
Rd12 ベルギー ⑪アロンソ（▼2秒537） ⑮ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼2秒888）※ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝはQ２ｱﾀｯｸせず
Rd13 イタリア ⑩ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼2秒811） ⑬アロンソ（▼3秒542）※ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝはQ２最速
Rd14 シンガポール ⑧アロンソ（▼1秒688） ⑨ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼1秒736）※ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝはQ２最速、ﾊﾝｶﾞﾘｰに続き今季2度目の2台Q3進出
Rd15 マレーシア ⑦ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼1秒506） ⑩アロンソ（▼1秒628）※今季3度目の2台Q3進出
Rd17 日本 ⑩アロンソ（▼2秒430） ⑪ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼2秒459）※ｱﾛﾝｿはQ２最速 マクラーレンホンダの成績
2017年（ホンダPU）
Rd1 オーストラリア １３位 RT （13台完走）
Rd2 中国 RT RT （15台完走）
Rd3 バーレーン １４位 RT （14台完走） ※ｱﾛﾝｿはRTなれど14位完走扱い
Rd4 ロシア １４位 RT （16台完走）
Rd5 スペイン １２位 RT （16台完走）
Rd6 モナコ RT RT （15台完走）
Rd7 カナダ １４位 １６位 （16台完走） ※ｱﾛﾝｿはRTなれど16位完走扱い
Rd8 アゼルバイジャン ９位 １２位 （14台完走） ※今季初入賞
Rd9 オーストリア １２位 RT （16台完走）
Rd10 イギリス １１位 RT （17台完走）
Rd11 ハンガリー ６位 １０位 （17台完走） ※昨年ｱﾒﾘｶGP以来のﾀﾞﾌﾞﾙ入賞
Rd12 ベルギー １４位 RT （16台完走）
Rd13 イタリア １７位 RT （18台完走） ※ｱﾛﾝｿはRTなれど17位完走扱い
Rd14 シンガポール ７位 RT （12台完走） ※ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝは自己最高位
Rd15 マレーシア ７位 １１位 （18台完走） ※ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝは2戦連続ｼﾝｸﾞﾙﾌｨﾆｯｼｭ
Rd16 日本 １１位 １４位 （15台完走） ホンダ（第4期） F1コンストラクターズランキング
■ホンダ、第4期Ｆ１活動開始（マクラーレンのエンジンサプライヤーとして）
2015年 （全10チーム中） 9位マクラーレン・ホンダ
2016年 （全11チーム中） 6位マクラーレン・ホンダ
2017年 （全10チーム中） 9位マクラーレン・ホンダ（第16戦日本GPまで）
（おまけ）ホンダ（第3期） Ｆ１コンストラクターズランキング
■ホンダ、第3期Ｆ１活動開始 （当初ホンダワークスチームとしてエントリーするも、
土壇場でBARへのエンジン供給に変更。2001年よりジョーダンへもエンジン供給）
2000年 5位BARホンダ
2001年 5位ジョーダン・ホンダ 6位BARホンダ
2002年 6位ジョーダン・ホンダ 8位BARホンダ
2003年 5位BARホンダ
2004年 2位BARホンダ
2005年 6位BARホンダ
■ホンダ、BARの株式100%取得、ワークス参戦開始
2006年 4位ホンダ 11位スーパーアグリ・ホンダ
2007年 8位ホンダ 9位スーパーアグリ・ホンダ
2008年 9位ホンダ 11位スーパーアグリ・ホンダ(途中撤退)
※ホンダ、2009年のエントリーを取り消しＦ１から撤退、チーム売却 近年のマクラーレンの成績（使用エンジン）
2010年 2位（メルセデス）
2011年 2位（メルセデス）
2012年 3位（メルセデス）
2013年 5位（メルセデス） ※5月にマクラーレンホンダ復活発表
2014年 5位（メルセデス）
2015年 9位（ホンダ）
2016年 6位（ホンダ）
2017年 9位（ホンダ） ※第16戦終了時点
2018年 ？？（ルノー）
近年のトロロッソの成績（使用エンジン）
2010年 9位（フェラーリ）
2011年 8位（フェラーリ）
2012年 9位（フェラーリ）
2013年 8位（フェラーリ）
2014年 7位（ルノー）
2015年 7位（ルノー）
2016年 7位（フェラーリ）
2017年 6位（ルノー） ※第16戦終了時点
2018年 ？？？（ホンダワークスPU） ストレートでの追い越しはＭＧＵ－Ｈを強化すべきだよな
ＩＣＥいくらやっても高速側は無理 >>7
どの辺りにモーターを使ってるのか詳しい人に教えて欲しい。
個人的には燃料制限に入るところから使ってるイメージなんですけど…
メルセデスとか比較的遅い箇所でもモーター音がしてる気がする。
アレって充電時も音がなるんでしょうかね？ FIAの技術者買収して他社の技術を盗んでるルノーと同じことをホンダがやったらスゲー叩かれてただろうなｗ
逆に他社がやれば「正当な努力」とかいうダブルスタンダード
まあ、何が何でもホンダ叩くことしか考えてない狂ったアンチに公平性なんて求めるのは意味の無い話だがｗ >>1
グロメン、なぜワッチョイ無しでスレ立てた？ 来年のPUは950hp位からのスタートなのかな？
ルノーは+40Kwフェラは+20Kwって話だから、全然ダメだね。
せめて970～980hp程度じゃないと競争相手にもならないんじゃないかな。 フェラーリもルノーもPUトラブル多いし性能はもう頭打ちのような気がする
ホンダがどの程度まで追いつくかね
来年はオイル燃焼が難しくなるし、別のインチキが見つけられなければ
各PUの性能差はかなり縮小するんじゃないのかな
メルセデスは色々なカードを持ってそうだけどｗ なんでエンジンの仕事率とモーターの仕事率の数値を足した数値を出すの？ >>12
ホンダに比べたらフェラーリ、ルノーはトラブル少ない。
mgu-hは上限ないしまだまだこれから技術、頭打ちなんてどこもしてない。 ※14
＞mgu-hは上限ないしまだまだこれから技術、頭打ちなんてどこもしてない。
燃料そのもののエネルギーは決まっているから熱回生能力には限界あるでしょ
伸びしろはそれほど大きくはないと思うよ >>15
頭打ちだろうからホンダは追い付ける、という考え方は危険。
過去三年間を冷静に振り返ってもらいたい ここはアンチ専用の発狂スレです。
普通のホンダファンのスレはこちら
【HONDA】F1ホンダエンジン【176基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1507866158/ 2017 Mclaren vs 2016 Mercedes | Fastest lap comparison - Suzuka
https://www.youtube.com/watch?v=J39LB0uzSnE
2016 MercedesPU 990hp
2017 HondaPU 940hp 比較するならエンジンだけの仕事率で比較しないと意味がないERSはデプロイしだいだから >>18
ホンダのPUも悪くないって言いたいんだろうけど、シャシーのレギュレーション大幅に変わったから意味ない
比較するなら同条件にしないと >>17
IP晒したくないから、アンチスレでもいいや。 オイル燃焼は”環境に優しいF1エンジン”のコンセプトに逆行する行為。レッドブルとマクラーレンが批判
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171013-00010019-msportcom-moto
ルノーはオイル燃焼の技術を開発できなかったとみた GPニュースで、マクラーレンのスピードが遅いのは、ドラックが大きいせいでもあると言ってたね。
なんでもホンダのせいにしてきたマクラーレンだけど、やっぱり良くないんだな。 >>27
そらそうだ
環境問題で2stエンジン根絶しようとしているんだからレースエンジンとはいえ2st並にオイル消費するなんて論外だろ ホーナー「レースでは4kgのオイルを燃やしている。それはほぼ、ディーゼルエンジン並だ」
ほう・・・・ ディーゼルエンジンのメーカーがトップだから当たり前といえば当たり前
ホンダの事業でどこに有益なのかはちょっと疑問なところだけど
何はともあれ技術競争に参加するのは良いことだ >>30
そうか、その方法(・∀・)ｲｲﾈ!!
なにやっても排ガスだけは糞クリーン！！ チーム代表が、予選アタック時の排ガス１．６リットルを
吸えなかったら２０グリッド降格ペナルティ 1988年のように圧倒的な強さを発揮するようになると思うかと聞かれた
新井総責任者は次のように語った。
「そう信じています。我々は同じような成功を収めることができる、
F1を支配することができると宣言いたします」
「来年を見ていてください。近いうちに実現できると思います」 >>17
気を付けろよ
もう一つのスレはワッチョイだけでなくIPアドレスも表示するようにしてある
どんだけ監視したいんだか
正気とは思えない スーパーGT500クラスのマシンがホッケンハイムに登場！ DTM関係者から大きな注目集める
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171013-00170434-rcg-moto
DTM最終戦ホッケンハイムで行われるデモランに向け、ニッサンGT-RニスモGT500（2016年仕様MOTUL AUTECH GT-R）と、
レクサスLC500（開発車両093号車）の2台が、ホッケンハイムに登場した。
この日のデモランに向け、ロニー・クインタレッリ、ヘイキ・コバライネンというふたりのドライバーもホッケンハイム入り。
元F1ドライバーのコバライネンはさっそくサイン攻めにあっていた。
また、DTMドライバーや関係者も数多くピットに訪れ、初めてのGT500を観察したり、
逆にDTMチームもニッサン、レクサスの関係者にオープンにマシンを披露しているとか。
NSXは・・ 西岡が実況してれば別に気になんないしそれで全部済む話 >>28
>GPニュースで、マクラーレンのスピードが遅いのは、ドラックが大きいせいでもあると言ってたね。
>なんでもホンダのせいにしてきたマクラーレンだけど、やっぱり良くないんだな。
言ってたの米家じゃん
米家の話を信じるやつなんてまさかおらんやろ >>28
それを馬鹿の一つ覚えで言ってるのは米屋くらいだけどなｗ >>40
鈴鹿の中継の解説で、マクラーレンはドラッギーって連呼してた。 鵜呑みにするニワカも多いんだろうか
もしくはそう信じ込みたいアホンダ信者 ホンダによる情報コントロールはあらゆるメディアに及んでいる。 >>41 GPニュースの生放送で川井一仁が言ってたんですが？
バカなんですか？ >>40-43 なんでも米家(笑)。
アンチって単純バカなんだな。
川井だけじゃない森脇も、そういう発言してるだろ。
意外とアンチが、間抜けだと分かったよ レッドブルはホンダをポルシェまでの繋ぎとか（汗)が言ってた。 >>48 WECを撤退したポルシェが来るかい？
来てもしばらく後じゃないかな？
それに、エンジンがずっと昔から変わらないのは、フェラーリぐらいだろ。 >>50
エンジンがずっと昔から変わらない
ってどうゆう意味？ >>51 ホンダはポルシェが来るまでの繋ぎだって発言があったから、一つのチームがずっと同じエンジンメーカーってのはあまり無いよって意味だよ。
今は、メルセデスもルノーもあるけど、昔からずっと同じエンジンメーカーなのは、シャシーも造ってる、フェラーリだけだよって。
なんか、アンチって、とにかくなんでも必死にネガティブキャンペーンするな～って感じ。 >>52
意味わかった
まーポルシェ来るなら21年からだろうけど果たして戦闘力のあるエンジンなのかな >>55
ERSのエネルギーがどこから来たのか考えてくれ
ガソリンが持ってる熱エネルギー以上は出せないでしょ バッテリーにためた電気をMGU-Kで放出すれば一時的に熱効率５０％の馬力＋αが可能ってことでは？ バッテリーに貯めるエネルギーもICEが発生させた熱エネルギーじゃない？ >>48
今年、VWやVWグループのポルシェは排ガス不正の件で
FBIや警察の捜査が進み
取締役などの幹部から逮捕者が数人出てる
オイル燃焼とか燃料流量計の許容誤差を利用して
制限以上の燃料を噴射させるとか
排ガス不正のような事をやってるF1に、
VWグループが参戦する余裕なんてないし企業イメージがさらに悪くなるから
21年から参戦は無いかもな >>56
メルセデスは、ガソリン以外に4kgのオイルを燃焼させてるよ >>58
常に１０００馬力で走ってるわけじゃないしね。
馬力が必要無いときに（特に減速時）貯めておいて、必要なときに放出。 オイル燃焼ってどういう仕組みなの？
インマニにオイル噴いてんの？ >>62
メルセデスがどうしてるのかはよくわかってない
ただバイクのツースト並みにオイルをガバガバ消費してたのは事実のようですわ
それが今はディーゼル車がガバガバ消費するくらいに規制された模様
ガソリン車でこの消費量はおかしいだろ！というのは変わってないみたい >>62
意図的にオイル下がりをさせているんではないかと予想
またはインジェクターにオイルを吸わせてガソリンと一緒に噴射かな メルセデスはオイルを燃やして消費してる
ホンダはオイルを漏らして消費してる >>62
コンプレッサーインペラの軸受けの冷却オイルラインに
小さい穴を設けてそこから気化しプレナムチャンバーへ流してるらしい 「トロ・ロッソ、ブレンドン・ハートレーのF1アメリカGPでの起用を発表」
https://f1-gate.com/tororosso/f1_39108.html
レッドブル陣営はポルシェに気を使っているのだろうか >>71
あのひょろひょろ今年のF1マシン乗れるの？
お子ちゃまマシンのLMP-1とは訳が違うぞ！
クピアトから2秒は離されてるなw >>72
ビジュアル系大事だからね
それに勝てとは思ってないからいいんじゃないの まあ、とりあえずクビアトとガスリーだと今シーズンの残りでポイント期待薄
チームのランキングがガクッと下がってしまいそうなので誰かいない？にはなってる
サインツ移籍はルノーとレッドブルの都合だしトロとしては困ってる
サインツ＋クビアトかサインツ＋ガスリーなら問題なかったんだけどね >>38
クラス1のレギュレーションに合致しないからなぁ ハートレー起用はレッドブル・ポルシェに向けた第一歩だな。
考えてみたらポルシェには旧知のウェバーもいるし、
何かと話の通り易い環境があった訳だ。
WEC富士に合わせて発表するとか、色々と考えられてる。 イギリスはＥＵ離脱で、よく働く東欧系移民が入らくなって
働かないイギリス人でやっていくしかないな、枕と切れて良かったかもな
まだトロの方がましか移民使いやすい点では、たださくらもどうなんだろ
昔のようには出来ないのは分かるが >>62
来年のレギュレーションで追加になったオイル噴射に関する内容
7.8 Main oil tank level measurement:
The measurement of the oil level in the main oil tank must be supplied to FIA at all times. The main
oil tank is the oil tank directly connected to the engine oil feed at the inlet of the oil pressure pump.
7.9 Oil injection
The use of active control valves between any part of the PU and the engine intake air is forbidden.
クランクケース内圧力を利用してコンプレッサ前に噴射している様だ。 ここはアンチ専用、工作、自演し放題の発狂スレです。
普通のホンダファンはこっちでのんびりやりましょう。
【HONDA】F1ホンダエンジン【176基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1507866158/ >>80
オイルの消費に関する規定だから、燃料に使用しても構わないってことだね。 枕のブーリエさんは早速のエクスキューズを出している
だが、良い結果を出せると信じている様子だが、彼の言葉補足する必要があるようだ
「（ホンダよりは恐らく）問題のないエンジン、（ザウバーよりは）ベストなクルマ、
（タイヤ交換に倍の時間は掛かるが現状では）ベストなクリー、
（文句は多いが時折速さを見せる）ドライバーといったフルパッケージがあれば、
（下位グループには）勝てるはずだ。我々にとってプレッシャーは変わらない」
補足しておいた。最後の言葉だけが彼の本音だろうね ホンダ信者はバカばっか
ホンダが非力で弱いのも当然だな 念のために言うが、俺はホンダなぞ全く信じてない車もつまらないものばかりだしな
だが、中東資本のムスリム枕の醜態には怒ってるよ
自らを振り返れない言い訳ばかりのチームにしたのは誰だ！？ >>80
いや、オイルポンプの圧力でだろ。
クランクケースはドライサンプのスカベンジングポンプで常に負圧だ。 メルセデスの
メルセデスによる
メルセデスのための
レギュレーション
メルセデスは上手い事レギュレーション作ったよな
発電量がこのレギュレーションのカギと思わせ（大切なのは事実）
自らはジェットイグニッションとオイル燃やし技術の実用化にめどが付いていて
その技術を隠して実は最終的にはICEのパワーがカギになるレギュレーションを作成 >>87
当然スカベンジポンプの管路をコントロールバルブで絞るのでしょう。
クランクケース内圧を調整するのにバルブを使って適合するので、その際に
思いついたのでしょう。 クランクケースにフリー走行でオイル貯めといて
その分量分使えば使ったことにはならないよね？ ルノーやホンダもメルセデスのやってる卑怯なことを
真似すればいいだろう。
おとがめなしなんだから
文句いってないでまねすればいい >>81
IPアドレスさらしてまで書き込みしたくねーよ 長谷川さんは、知恵が必要って言ってたから、そういう事なんだろうな。 >>97
匿名掲示板でip表示にするなんてお前バカじゃねーの、何がしたいんだよ、復讐でも狙ってるのか？ メルセのオイル燃焼はいつからやってたんだろ、’１５年から？ アホな本田からせしめた３００億円超の資金で設備投資しまくったやろうし来年のマクラは強いかもねｗｗｗ 日本人がお人よしなのは有名だからな
腹黒ロンデニスとマクラーレンはそこにつけこんだんだろう 同じオイル燃焼でもホンダがやれば違反になるのよ。フェラーリは執行猶予、メルセは法の範囲外。ルノーは間に合わなかった ホンダもお人好しの出資者はもう続けられないよ
結果出さないと屋台骨が傾きかけてる EUでの売上自体ほとんど無いのと同じレベルだから、どれだけ減っても問題ない。 >>99
初年度からメルセデスは白煙を上げることが多かった。操作ミスだったのでは。
どの位オイルを搭載していたのか分からないが、ラップ1秒以上のアドバンテージ
はあったのではないでしょうか。 >>98
IP表示のスレなんか山ほどあるだろう。
病気かよ。 2018年PU予想
Mercedes 1040over
Ferrari 1020over
Renault 1000over
CustomerPU
Mercedes 980over
Ferrari 970over
Honda 950over ピエール・ガスリー
https://www.youtube.com/watch?v=S9w4N3xwOxc
ガスリーがF1出ないでSFの最終戦出るのは、レッドブルのホンダ・日本重視なのかな 2017年後半シャシー推定ランキング
１.レッドブル
２.メルセデス、フェラーリ、フォース・インディア、、
３.マクラーレン、ルノー、、、
４.トロロッソ、ウィリアムズ、ザウバー
？ >>110
雑なランキングだな。
そんな雑なランキングは必要ねーから消えろ。 >>107
山ほどなんてない
ところで何でこっちに来るの？
あっちにいればいいじゃん １.レッドブル、フェラーリ、メルセデス
２.フォース・インディア、マクラーレン
３.ハース、ルノー、ウィリアムズ
４.トロロッソ、ザウバー
こんなじゃない？ ルノーは第２集団かな
トロロッソも
マクラーレンは２と３の間かな レギュレーション無視してペナルティ受けまくってるのはご存知の通り。 いやいや、PUでオイル燃焼などでレギュレーションを
堂々と無視？してるチームのこと トロロッソはハース、ルノー、ウィリアムズより上だろ
最近息切れしてて印象悪いのだろうけどね >>120
ですね。
しかし、そんな状況のF1に参戦し、マクラーレンと組むなんてホンダ経営陣の判断甘すぎ。 ＰＵ交換で面白くも無いグリッド下げより、オイル燃やして怒涛の走りを魅せれば
ホンダもやるな！と認められるだろ。残りレース少ないんだし、バレてもいいから
走っちゃえば良いのになあ～・・罰則なんてゆるいだろ、ホンダに去られたら困るんだから ところでオイルに何混ぜればそんな出力上がるの？
水素吸引させてエンジン洗浄するのは知ってるけど。
https://youtu.be/fzSe3c2vuFs >>108
テキトーに書いてるだろうけど、ホモロゲは1種類しか
登録（更新は可能）できないから、ワークスもカスタマーも構造は同じなんだ 普通のオイルと違うけどそのオイルが入るとオクタン価がたかくなって点火タイミングを合わせるとパワーがあがるらしい。 昔、亜久里ファミリーが売っていたオイル添加剤なら、
きっとホンダPUの馬力が増えて、とかないか。 >>126,128
オクタン価向上剤は四エチル鉛以外にはない。鉛の含有量は規制されており
限度一杯までガソリンに含有している。
万一、そうした一般に知られていないオクタン価向上剤があったとしたらわざわざ
オイルに添加するのではなくガソリンに添加すれば良いだけの話だ。
通常のエンジンではオイルは勿論、ガソリンを追加投入しても性能向上代は
ない。エネルギーを投入しても酸素が無いので燃焼しないからだ。
理論空燃比よりも若干濃いポイントが最大出力点になるのは、熱乖離で低下
する化学反応を少なくするからでありエネルギーが増加しているのではない。
一方、今のPUは過剰空気のリーンバーンなので、燃料（オイルを含む）さえ投入
すれば酸素量がある限りエネルギーに変換される。
燃焼することが前提の2サイクル用オイルであれば発熱量はガソリンと同等だ。 スーパーGT×DTMの『クラス1』5車の競演が実現！ GT500マシンはドイツのファンからも大注目
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171014-00170845-rcg-moto.view-000
メルセデス、ニッサン、BMW、レクサス、アウディという5車の競演がホッケンハイムで実現した。
ホンダのNSXは・・ ガソリン競争が禿しいらしいね。
重量当たりのカロリーの高いガソリンとか。 燃料の方がレギュレーションで厳しく管理されてるからこそ、少し規制がオイルで添加していて、かつ効果のあるポリマー使ってるって>>68に書いてあるんたけとね。 PUも１メーカーでいいな
ホンダ以外ならみんな幸せ それは既に他に耐久選手権があるわけで・・
てゆうか、マレーシアもF1止めるし、motoGPのほうが人気あるとか、F1の運営は下手すぎ
バーニーのころのほうがマシだった >>134
筆者はガソリンエンジンではなくディーゼルエンジン技術者だね。だから間違っている
とまでは言えないが、信ぴょう性は？だ。 早朝から好きでもないホンダに粘着してる方が怖いわ。 >>131
SGTはプロレスでMR認めてるけどDTMとの共通レギュはアウトって話なのでは？ クラス1が出来たらメルセデスが抜けたあとに日産かトヨタに入ってほしいだけだろうな。
規格が同じなら逆もあると思うけど、GT500にBMWとアウディが参戦したら強いと思うからレースは面白いと思う。 アウディなんてメルセデスが裸足で逃げ出すレベルのクズだから要らね
不正の総本山って感じ消えて無くなって欲しい、BMWはリスペクトしてるから歓迎だが 遠い昔。
ホンダに何やら嫌われて、外されたらBMW積みのところに助けられ「ウチはあそこ（まあホンダだわね）みたいな事はせんよ。」
とか言われた事あったな。
しょうがなしにも一人の方‥早いけど物の仕上げは苦手‥走らせてたが。
第二期始めの頃もこんな事ありました。 VW・アウディ・メルセデス、市販者・競技車、不正の温床
BMWは除く ダウンサイジングターボを搭載したBMWの車を後ろから見てたけど、
急加速すると真っ黒い煙でてたよ。 ERS-Hって今度のエンジンレギュ改定でもうサヨナラなのかな？
一体何だったんだろうな トヨタがWECで1-2フィニッシュしましたがホンダのほうはどうでしょうか？ トヨタももう一度F1に参戦してハイブリッドのパイオニアの力を見せつけるべきじゃないでしょうか？
ホンダもトヨタももう一度ワークスで参戦してもええんやで？ トヨタが次やるならフォーミュラEじゃないかと予想してる。
今のF1より技術開発できるだろうから。
スレチすまん。 >>149
アホかｗ
ドイツ車なんてウン十年もディーゼルで産官ぐるみで世界を騙して搾取してきたのはどうなるんだよｗ、
リコールも日本車は律儀なだけでドイツ車なんて個体の故障と仕様で押し通すんだぜ、海外報道見てりゃわかる
その海外マスコミも（日本メディアも）日本車リコールは大々的に報道するけど欧米車はそんなでもないんだよな、
たまに検索すると欧米車もけっこうリコールしてんだ
ディーゼル詐欺なんてタカタや神戸製鋼が束になっても敵わないとんでもない詐欺なのにそんなに叩かれてないどころかイメージ的に無傷だろ
日本人は日本人特有の西洋への奴隷根性と身内バッシング根性で亡国的な態度だしな、ほんと日本て大変よね ホンダならマルケスがドヴィツィオーニ（ドゥカティ）に負けたよ それお前みたいな爺の勝手な思い込みだろ 英語もロクにできないのが悪いんだよ コミュニケーションすらまともに取れなきゃ話にならんぞ もともと航空機メーカーだった車メーカーは 品質管理を信用してたんだけどなんだかな マクラへの持参金が浮いてくるから増えてもおかしくないよね。 >>160
メルセデスのディーゼル詐欺なんて日本法人はリコールで改修ではなく
サービスで性能向上させてあげますなんて法螺吹いてるのに
マスゴミはだんまりだしね そういやホンダの社員ってラテン車メーカーよりBMW乗ってる人多いな アンチって分かり易いよな
トヨタの話になると優しい口調になる
なんでー？ 去年今年とルマンでトヨタがリタイアした時はこのスレがお通夜ムードになったなww トヨタとホンダは好きだけど､ルノーの養分で三菱を陥れた日産お前は駄目だ スズキも同じような不正をやってたのにマスゴミがまったく叩かなかっただろ？
その理由を考えろ 日産に囁かれる「陰謀説」 自ら三菱自動車の株価を下げた？
提供社の都合により、削除されました。
概要のみ掲載しております。 日産自動車だって7兆円以上内部留保あるんだから、いい加減ルノーから自社株買い戻せ
フランスの言いなりになるな >>160
キチガイ発見
思考が社会の底辺特有だわ
お前みたいな考えの持ち主こそが
最も売国奴的なんだわ
バカだからわかんないか
キチガイ君 >>178
おフランスが法改正までして抱きついて離さないザンス >>165
2018年になってから予算増やしても遅いんでない？
開幕10戦で既に3基消化しているような気がする。 来年のホンダが3基で乗り切れるとは
ホンダすら思ってないでしょ。 日産は、営業的におフランスモードを巧く利用しているかも知れん 97年のアロウズ・ヤマハのハンガリーみたいな事がこの3年間1回もなかったな
1回でもあればロマンだった。 >>155
ガソリンが持ってる熱エネルギー量が一般的に37～45MJでメルセデスが熱効率50%ぐらいと言ってる
これを馬力にすると699～850馬力になる トヨタすげええええ
富士で優勝かよ！
鈴鹿で1ポイントもゲットできなかったどこかのメーカーとは大違いだな！ >>186
まぁ結果はそうだな
内容は･･･。
トヨタもホンダも今のところ恥ずかしいチームであることは一緒♪ >>182
メルセデスですら乗り切れなさそうなのがな WECはもうトヨタ負けポルシェ勝ちで確定してるからなぁ
負けたが本気度はホンダより上行ってたとは思うわ王者を焦らせたで終わってしまったが >>186
勝っても、まったく感動しなかった。
来年はもうこんな戦いがないのかと思うと。 今年の富士は流石にセーフティーカーラップが長すぎ､多過ぎた(´･ω･`) 今日のWEC富士ががっかりレースだったのはその通りだけど、
ドライだった去年は三つ巴の争いの中で、ポルシェが最初に脱落してた。
同じくドライだった2014年は、アウディポルシェが全車トヨタに
周回遅れにされてたよ。これらは過去3年間の話。
マクラーレンホンダ伝説は30年前のバブル期の話w >>185
何言ってるの？
運動エネルギー回生なんだからICE関係ない。 >>156
そんな流れだね
最先端すぎて新規メーカーが参入してくれないのがその理由みたいだけど
他にハイブリッド技術を持ってるメーカーは4社以外にポルシェ、トヨタ、アウディくらいないのだろうか トヨ・小多さんトヨタが勝ってよかったねー おかげでホンダ攻撃減ったよ。 エガッター 回生する運動エネルギーは何によって発生するのかを考えて見るのも一興かと。 >>198
燃費だけならね
でもレースだから、ここぞという時に
最大パワーをどうやって出すかだからね >>160
日本人が馬鹿なのは今に始まった事では無いが、欧米の連中もディーゼル詐欺を何とも思っていないのには驚いた
タカタのエアバッグなんてほんの20人かそこいらしか問題になってないのに、あの排ガスで一体何人死んだ事か
欧州における呼吸器疾患で亡くなる人数は全ての交通事故死者を上回る人数だ、
その全てがディーゼル詐欺だけだとは言わないが、少なくみても5万人といったレベルになる
20人は大問題で5万人死んでもドイツ人の虐殺は気にしないって、イカレてるとしか思えない >>199
いや、だからICE本体の出力差がそのまま性能差なんだよ。 >>201
ＩＣＥの出力と、MGU-Hの上乗せ分を足して総合出力だよね
MGU-Hの効果にはいろいろ議論あるでしょうけど ICEが動力に変換できなかった熱エネルギーをHが動力として取り出してるだけ
元を辿るとガソリンのエネルギーだよね
KもICEが発生させた速度(動力)を今までブレーキで熱に変えて大気に捨ててたのをESに戻してるだけ
これも元を辿るとガソリンエネルギー
ガソリンが持ってるエネルギー以外はどこからも持ってくることはできないよ
まぁ118～143kg/hぐらい燃料燃やしたら1000馬力ぐらい出るけどね
オイルも燃やしてるしもう少し少ないかな？ オイル燃焼なしで
ホンダ ICE ≒< ベンツ ICE ?
ホンダMGU-H < ベンツMGU-H ? >>204
オイル燃やさなくても
ホンダ＜メルセデス トヨタがF1撤退した最大の理由って、フェラーリ等のF1派閥が、グレーゾーンのイカサマやりまくってるのに
F1側が見逃してるのに、嫌気が差してたから、とかだったり 来年はシャシー性能とドライバーの腕で
大本決まるのかな F1のPUは開発自由度が低くてがちがちにレギュで決まってる
こんなにパワー差があるのはおかしいんだよね
そもそもパワー差がなくなることで開発を終了ということでもあったw
物事はグレーゾーンで起きているということですわ >>203
直接変換された分だけを計算しないとおかしくなるだろ
MGU-Hから直接160kw全部賄えるなら別だけど インチキ無しでもホンダは負けると思うが、それなのにヤツラはインチキしまくるからな
実走テスト規制は市販車を理由にインチキテスト
トークン規制はホンダだとパワー上がるからと却下され、何故か信頼性最高のメルセデスは信頼性名目でのトークン無し開発が認められ
燃料規制はオイル燃焼でインチキと
ドイツ人ってのはインチキしないと死んでしまう人種なのか? 日本大百科全書(ニッポニカ)の解説
回生
かいせい
regeneration
機器で生じる余剰なエネルギーを回収し、電力に変換して再利用すること。
一般に回生とは、減速により減少する運動エネルギーを電動機によって回収する電力回生をさす。
これは電動機を発電機として利用して行うもので、回転体のもつ運動エネルギーで電動機を駆動する
ことにより、電動機により発電させる。これにより運動エネルギーを電気エネルギーに変換でき、運動
エネルギーの減少分だけ回転数が低下する。回生ブレーキとして減速する場合、電気エネルギーに
変換された分だけ運動エネルギーが減少するので、その分だけ制動力が発生し減速する。回生した
電力は電気自動車、ハイブリッド自動車などでは自車のバッテリーに充電して電力を再利用する。
電車の場合、回生により発生した電力を架線に流し込んで、他の車両が利用する。産業機械などの
場合、直流電力として機器内に蓄電する場合と、交流電力線に流し込む場合がある。
減速するということは、エネルギー保存の法則から、運動体のもつ運動エネルギーを他のエネルギー
に変換することである。一般的な摩擦ブレーキは、運動エネルギーを摩擦により発生する熱エネルギー
に変換して減速している。したがって、回生することは機器のエネルギー利用効率を向上させることになる。
だそうです。 本田は欧州における車ビジネスではもう高額車を販売するACURAブランドを育てるしか儲けを増やす手はないだろうから
HONDAとしてF1活動するのと閉校敷いてACURAブランドでハイブリッドPUのスーパースポーツを開発したらいいのにな
メルセデスみたいにそれを上手く利用したらいい
なんで欧州向けに２０１９年から発売されるというEV小型車の開発しかしてないんだよ アホでしょ
長谷川さんは市販するスーパースポーツの開発担当に異動して欲しい >>207
馬鹿ヨタは相変わらずだなｗ
単に糞で恥晒しだっただっけだよヨタはｗ
ホンダも３期同様４期も醜い状態だが、ヨタのそれはチョン並にクソだったからｗ 大学時代、教室で論陣を張るやつほとんど駄目な部類に入ってしまった様で >>213
隠しタンクとか偽装リタイヤとかドライアイスとか堂々と不正やって処罰されるホンダの潔さを見習ってほしいよね >>217
盗用多には構わん方が良いよ
F1だけに限らず盗用多の過去の醜態を知らない恥ずかしい連中だよ
ホンダスレまで来て煽り入れて自分の惨めさに気付いてない馬鹿共だよ
その内Sフォーミュラーも逆転されて言い訳残してまたズラかるよ >>221
ニワカがそれ言ったら御終いよ
あれ他の有力チームも噂あったのにホンダだけが処分受けた奴でしょ
そんなん言ったらまた差別問題で収拾つかなくなるよ 盗用多はWRCにしろ図面盗人にしろ野糞F1にしろ有罪確定の単独確信犯だけどね レッドブル「最近のエッソ燃料はグリッドひとつ分のゲインがある」
http://blog.livedoor.jp/markzu/f1-news/52055382.html
レッドブルのPUはワークスルノーよりパワー出てるらしい
ホンダも来年は恩恵にあずかれるかもね >>225
申し訳ないがホンダにその燃料を活かせるかどうかだは解らんよ ホンダはプロトタイプのレーシングカーとか作ったりしないのかな
自社の車の整備性を向上させるのにピッタリなカテゴリーだと思うんだが 自社の車の整備性を向上させる気が端からないのでセーフ
タイミングベルト交換するのにエンジン吊らなきゃいけないような車を市販してるのはホンダぐらい エネルギーはどんなものに変わっても総量は変化しないから燃料が1240KWなら620KW以上は難しいだろうな >>225
決してルノーのお陰にはしたがらないレッドブルw レッドブルって何でルノーを認めてやらないの？ベッテル4連覇の時代ですら それは本家自体が後塵を排してる内は
当然！だと言われても仕方ないのでは？ >>211
>>212
総エネルギーが決まってるのにそれ以上のパワーをどこから得ているのか教えて欲しい
>>直接変換された分だけを計算しないとおかしくなるだろ
直接変換された文とは何の事？ >>211
>>212
総エネルギーが決まってるのにそれ以上のパワーをどこから得ているのか教えて欲しい
>>直接変換された分だけを計算しないとおかしくなるだろ
直接変換された文とは何の事？ あと4ヶ月でトロロッソとNEWエンジンのテストが始まるのに
まだスペック4だとかいってるのか?
時間ないぞ
全精力をNEWエンジンに注いでも間に合わないぞ >>231
disってばかりで酷いよね。
ウチのシャシーが最高アピールうざすぎるわ
ホンダも組んだら何言われるんだか >>203が正しいよ、これの意味がわからんてのは、根本的に、基本的な事すら全く何も理解できてないからだわ >>226
昨年まではエクソンモービルだったから今年から参入のBPよりは優れていると思われる >>
熱力学第一法則は高校でも習うのに、習った事が無い方達に何を言っても無駄だ。 >>213
何言ってんだ？
>>実走テスト規制は市販車を理由にインチキテスト
メルセが市販車でテストしてたとかいうの真っ赤なデマだよｗ、あんなの信じてるのかよ恥かしｗ
フェラーリが13年暮れにラ・フェラーリでやってたとかいうファン動画もあれどう見てもＦ１のＰＵじゃないしな
>>トークン規制はホンダだとパワー上がるからと却下され、
は？、15年のあの当時の状況では3メーカーの残りの平均をホンダに与えるというのは採り得る最良公平な方法だが？
そういうのを典型的な hindsight is 20/20 とか revisionist ていうんですよ
>>何故か信頼性最高のメルセデスは信頼性名目でのトークン無し開発が認められ
え？、そんなことなかったよ、というかホンダなんて何回信頼性アップグレードやったんだよもう数えきれないほどじゃんｗｗｗ
大体信頼性最高だから信頼性名目での開発が認められるのがおかしいて意味不明過ぎというか
技術について何もわかってなさ過ぎが哀れでもう読んでるこっちまで恥かしくなる程だ
>>燃料規制はオイル燃焼でインチキと
レギュの隙間を付くのはインチキではないスポーツだ、悪いのは抜け穴残すような書き方をしたり一貫性のない対応をするFIAの方だ
大体オイル燃焼てやってたのフェラーリじゃん
>>ドイツ人ってのはインチキしないと死んでしまう人種なのか?
ドイツがディーゼルで壮大な詐欺をやってたのも何かにつけて高慢なのもその通りだが、
エフワンでは他と比較して特段インチキといえるインチキなどしてない
大体ブラックリーもブリックスワースもあれほぼイギリス人すよ、ほとんどアウトソースに近いというかアウトソースそのものだ
擁護も批判も事実と客観に基づかないとただのバカだぜ 最近、川井さんが技術的に考察したコメントをする様になった。
それに依ると、メルセデスは速いが、他車が全開で抜けるシルバーストーンのコプス、
セパンの5コーナーが全開で走れない程レスダウンフォースなのだそうだ。
パワーもあるかもしれないが、ダウンフォースが無くても走れるサスも素晴らしいと云う
ことの様だね。 アクセル踏めないってことはサスが劣ってるってことじゃないのか？ >>244
横Gが4-5Gも掛かるので、その分だけ押し付けていないとスッ飛んでしまうでしょ。
3トンほどのダウンフォースが必要になるよ。 確かに使える量はある程度決まってるが
競技なんでどう使うかだよ。
基本はロスをどう減らすかの競技だと思うよ。
下手にパワーを使うと足りなくなる。
何処かのPUは無駄にモーター使って電気足りないとかなってるしね。 確率はすごく低いが、仮にレッドブルホンダになっても、
活躍すれば「あのホンダでも勝てるレッドブルはやはりすごい」、
活躍しなければ「やはりホンダはクソ」、
でしょうね。
でもルノー同等もしくはそれ以上ってことの証明にはなるかな。 >>247
レッドブルと組む一番のデメリットがこれだよな 千里の道も一歩から。まずはガスリーにSFタイトルを獲らせるべく頑張りましょう。
また「トヨタ勢のスピードに対抗するのは難しかった」とかガスリーに言われないように アホンダにタイトルはイラネｗ
アメリカGPに出れば良かったと言って欲しいｗｗｗ >>247
ルノーを含め、既にホンダとルノーには差は無いと言い出している。 まあインチキ言ったらホンダだって第二期はインチキみたいな
電気仕掛けと燃料で勝ちまくってたからな >>253
コーナーからの立ち上がり加速はよくなっているから、直線ですぐにスリップに付かれて
DRSで抜かれまくりということはここ何戦ではなくなったな。 今でもあらゆるカテゴリーでホンダだけ適用される
特例・救済措置を適用を受けてますからね。 >>258
撤退の危機を救済してもらったばかりだろうが 技術力が低い癖に色んなカテゴリーに参戦してるよなホンダってｗ
主催者も迷惑だろうなｗ >>259
ID変えるの早っｗ
ルノー、ホンダ、マクラーレン、トロロッソの4者が絡むエンジンスイッチをFIAやリバティが後押ししたのが救済？ >>257
j万が一、スーパーGTでNSXがFRにしたとしたら、あなたはなんと言いますかね～ アンチはホンダユーザーやファンのホントの恐ろしさをキチンと理解してから覚悟を決めて書き込むように。
今日、運転中に後ろにストリームが迫ってきただけで身構えたよ。 最近憶えている範囲でのホンダ救済事例
・ｽｰﾊﾟｰGT シーズン中なのにホンダNSX（特認車両）の参加条件緩和、ボディワーク変更と最低重量13kg軽減。（2014年）
・F1GP シーズン中なのに新規参戦メーカー（ホンダ）の基数制限緩和とグリッド降格規定緩和。（2015年）
・ｲﾝﾃﾞｨｶｰ ホンダ勢のみエアロキットのアップデートを承認。（2016年）
・ｽｰﾊﾟｰGT シーズン中なのにホンダNSX（特認車両）の参加条件緩和、最低重量を15kg軽減。（2017年）
ホンダだけが対象ではないけど、ホンダにとってはありがたく、
メルセデスにとっては迷惑なトークン制度撤廃という出来事も。
その前のPU開発凍結も、一年遅れで新規参戦するホンダに
とっては、とてもありがたいルールだったはず。 >>264
今年はスーパーGTで救済されたのか・・・ >>247
ホンダのおかげなんて絶対いわないよね、レッドブルは は
じゃあブコウスキーのルノー入りをFIAが黙認したことも救済措置って扱いになるのか
そーですかそーですか >>266
実際ホンダのお陰なんてあり得ないしなｗｗ メルセデスもオイルインチキで救済措置してもらってるな SGTはFR用共通モノコックになったからNSXが勝てるわけ無い >>234
ピークパワーを絞り出しているときってのはバッテリーに蓄えてるエネルギーを使ってるからだろ この板に保存則に代わる新たな発見をしている輩がいる。。。無から何かを生み出すなんて凄い、ノーベル賞モノだ。 >>275
元もエネルギー辿ると全てガソリンだっていうは分かるけれどもERS込みのピークパワーの効率を計算するとしたら、バッテリーに蓄えられたエネルギーってのは他の時に蓄えてあったエネルギーじゃないか？ 悪夢でこんな時間に目が覚めてしまった…
内容は来年マクラーレンルノーが優勝、ホンダが撤退するという夢 >>277
来年マクラーレンは運がよければ一勝くらいできそうな気がする
ホンダの撤退はなさそうだけど中団は難しいかな あくまでICE＋MGU-Kの最大出力時の熱効率であって
何時発生させたエネルギーか、何時回収したエネルギーかは
無関係ということで良いんじゃないの。
ＰＵとしての熱効率の話なんだから。 マクラーレンルノー優勝はともかくホンダ撤退はあり得ないから逆夢でFAだな
キチなアンチは正夢と思いたいだろうけどな フェラーリとかメルセデス等は、レギュレーションが決まる前から内容をこっそり教わってて、
事前に開発してて、尚且つ隠れて実車テストしてるんだろ
ホンダの救済とか、ただ単に参加メーカーが居なくなると困るからだろ
トヨタなんかも、フェラーリのグレーゾーンとかに嫌気が差して止めたんじゃないの
そんなことやられてたら永久に勝てないし >>280
>ＰＵとしての熱効率の話
SAEの発表用とかMTZに載せるデータであれば、きちんと計測するんでしょうが、F1の
PUはダイノではMGU-K、MGU-H込みで計測しているのでICE単体の性能は厳密には
把握していないと思われる。
従ってメルセデスの云う、熱効率はオイル燃焼分、MGU-K出力込みの値で間違い無いよ。 長谷川がアロンソに申し訳ないとか言ってるけど
ホンダ信者いまどんな気持ち？ww >>282
ホンダ救済の理由がそれなんて当たり前だろう？チーム、メーカー、リバティメディア、ファンの誰もが幸せになったんだからいいじゃない。
それにグレーゾーンをうまく突くのがF1マシン開発の歴史じゃないの？規則にグレーゾーンを作るほうが甘いのだよ。 実際、ホンダは、2018年にトロ・ロッソとともにトップ3入りを目指していると語っている。長谷川祐介は、ホンダが抱えている問題を理解していると語る。
「基本的に2つの問題です。ひとつは我々のエンジンにパワーがないこと。そして、二つ目は我々が引き出すことのできるパワーが、我々が望んでいる方法で届けられていないことです」?? 長谷川
「2015年にはあまり準備ができていませんでした。我々は改善しましたが、リーダーシップはこれを予想していませんでした」
うーん 「基本的に2つの問題です。
ひとつは我々のエンジンにパワーがないこと。
そして、二つ目は我々が引き出すことのできるパワーが、
我々が望んでいる方法で届けられていないことです」
二つ目の意味がわからん マクラーレンのシャシーが駄目。
あるいはベンチテストのパワーが搭載されるとパワーが出ない。
と言ってるのかな？
まぁどっちにしてもパワーがないのは事実 1つ目はホンダPUそのもののことで、2つ目はPU以外の要素だろうね。 ひょっとしてギアがショートなのとダウンフォース付けすぎのことやろか https://f1-gate.com/honda/f1_39141.html
> 実際、ホンダは、2018年にトロ・ロッソとともにトップ3入りを目指していると語っている。
> 長谷川祐介は、ホンダが抱えている問題を理解していると語る。
> 「基本的に2つの問題です。ひとつは我々のエンジンにパワーがないこと。そして、二つ目は
> 我々が引き出すことのできるパワーが、我々が望んでいる方法で届けられていないことです」
“ホンダが抱えている問題”として二つ挙げてる。
日本側の支援体制を指しているように思うけどね。
3期の時も現場の声を聞かず、日本側からあれこれ
勝手な指図が多かった的な話があった。 そういえば、この前のザウバーに行った元広報の人の記事でも
似たようなことを言ってたな。
現場の事情も理解せず、情報のコントロールを指示されたとか。 何か一つに限らないのかもよ?
マクラーレンのミッションはクソだったし、シャーシにも、チームにも問題が有った
エンジンオイルすら入れないでPUを壊した馬鹿連中にPUの文句言われてもな
そして、ホンダ内部のサポート体制にも大いに問題が有った
そういう事を全て含めての事のような希ガス >>295
原文
https://www.elconfidencial.com/deportes/formula-1/2017-10-16/entrevista-yusuke-hasegawa-alonso-mclaren-honda_1461180/
> Y dos, que la potencia que encontrábamos no siempre podíamos desplegarla como queríamos.
"2つ目は、見つけ出したパワーをいつも望みどおりに展開(発展)させられなかったことです"
トラブルを含むベンチと実走での不一致や、スケジュールの遅れなどを言ってるんだと思う アロンソが起こるのも当たり前 彼は世界チャンピオン
本田はハセガワ以下 みんな軽自動車やミニバンの開発やってたようなアマチュアで他のF1チームで働けるやつなんか誰もいない
レベルが違いすぎる 全然違うものの比較でレベルとか言われてもな共感なんて出来ないよ。 >>301
３年の痛い経験は積んでる、来年以降を生あたたく見てやってくれ､byホンダ社長 とにかく来年はPUの比較、マシンの比較ができるから良いね
ずっとマクホンだったら、結局不毛なままだった ブー「マクラーレン・ルノーF1の成長には時間が必要」
ルノーにすれば優勝できるんじゃなかったのですか。 来期アロンソがチャンピョン取れなかったら鰤カスが責任取ってクビになれよ。 >>305
優勝できると言ってたのは
アロンソじゃなかったけ？ ホンダPUが覚醒するより、ルノーPUが覚醒する確率の方が高いと思う。 ブーリエの情けない事甚だしい
新井氏のようにドーンとブチ上げて駄目だったら駄目で良いじゃねーか
金玉の小せえ野郎だなぁ マクラーレンのレーシングディレクターを務めるエリック・ブーリエは、マクラーレンが
新エンジンパートナーのルノーを迎える2018年最初から優れたパフォーマンスを
発揮するとは予測しておらず、関係構築には時間が必要だと考えている。
よく言うわｗ差別の何者でも無いな！
コレ、ボコボコにして良いレベルだよなｗ 今年のルノーPUには期待してたけど相変わらずだったな ホンダが3期撤退をもう少し我慢してくれたらバトンのチャンピオンはブラウンGPではなくホンダワークスで達成されていたかもしれないと夢想する今日この頃 ルノーとは20ps位だろうな
恐らくカスタマーとは同等か以上位だろう（スペック3.7）
来年は赤牛に加勢を貰いつつ予算を注ぎ、キーに思う存分頑張って貰う事だな
さすればトータルでルノーに対抗出来るし、マクルノーも射程内に収められる可能性大だぜ >>287
別離したときにブーリエはホンダと意思疎通の問題はなかったといってた
だがホンダ側はマクラーレンと意思疎通に問題があったと食い違ってた
つまりPUと車体のマッチングってことかな、具体的なことは不明だけどパワーについての話しだからね
まあ、どうやらワークスにまでなってたのに一つのチームになってなかったようだ 「悪いのはホンダではなくマクラーレンだ」と前F1最高責任者 2017年09月13日
ttp://www.topnews.jp/2017/09/13/news/f1/163012.html
エクレストンは、次のように主張した。
「いろんなことがうまくいかなかったのはホンダのせいではなくマクラーレンのせいだ。
彼らは（ホンダと）一緒に頑張るのではなく、あらゆることについて毎日のように言い争っていた。
あれは少しばかりばかげていたね」
これが全て >>319
来年はブーの代わりに、来期からはジェームス・キー。
フェラーリが欲しがり、レッドブル本家が認めた天才だよね。
トロの場合は予算に制限が有ったから開発スピードも中盤～後半に掛けて失速したけれど、
本家に匹敵する豊富な資金で思う異存分活躍して欲しいよね。人柄的にもとても評価も高いしね。 >>321
キーすごいよね
来年、マクラーレンルノーより上に行ける可能性はほんとにあると思う シーズンオフ直後のアブダビテストにトロロッソホンダとマクラーレンルノーは間に合うのかね(´・ω・`) 俺も ジェームス.キーが やはり 鍵だよな
キーだけに w >>319
F1速報によるとマクラーレンの窓口がどこか分からなくてホンダは困ったらしい、
しかし今はホンダの窓口がどこか分からなくてトロロッソが困っているらしい、
けどそれは対応するとのこと。 >>323
昔はこんな顔つき（よく言えば精悍、悪く言えばなんか腹黒そう‥でも好きでこの世界で
やってます）なのが多かった。
最近は経営側にファンド系とかが入ってきた頃から”なんたらディレクター”とかに
じゃがいもみたいなのが増えたような‥、まあその点、レッドブルは古いタイプのが多そうですわ。 >>329
人を見た目で判断するのは良くないとは思うが、でも何してるのか良く分からないなんたらファンドとかオーナーとかにジャガイモが多いのは事実だよな
良いもの食って口先ばかりでダラダラ仕事してるとああなるんだろうな JKはマジ凄いよな
俺が一番驚いたのはルーキーシーズン、ウェットレースで戦略失敗を咎める琢磨に謝った事
エンジンのオマケの日本人ドラそれもチームメートに追突しちゃうようなヘボにカメラの前で謝罪するなんてな
そういう人だから上手くチームを回せるのだろう 英F3を圧勝したドライバーだから当時は期待の新人だったと思うよ 金持ち日本企業のホンダが金だけ捨てて3シーズンの間にマクラーレンをテストの場として使っただけになったな
愛国心の塊のようなおれにとってはマクラーレンてよりブーリエが憎たらしくてしょうがなかったから来季トロがマクラーレンの上に行きなおかつマクラーレンが他のルノーエンジン勢に全くおよばない結果になったら酒がうめえ 前線の責任者が言っていることに対し、曲解を重ねて
マクラーレンの責任だと言い張るホンダ擁護の皆さん。
この調子では来季はコンスト10位だね。 >>342
キーは信用に値する男だし、マクやブーリエみたいに責任を擦り付ける事もないよ。
100歩譲って、もしホンダ首脳がキー批判したら其れこそファンはホンダを見放すよ。
そしてこのスレでキー批判する奴は其れこそファンのフリして煽り立てるアンチのクソ野郎だよ。 まぁでも3番目のエンジンで最高4位52ポイントは立派なもんよ
来年これ超えれんのかよ ホンダのiceが2点だとすると、枕の車体・etcは何点ぐらいなの？ ホンダの最終型PUは恐らくルノーのカスタマー（３番目）のエンジンは超えていたと思いますね。
後はホンダの頑張りとギアボックスとの相性。キーに対しては全く心配してませんけどね。 >>344
「キーは信用に値する男だし」
お前はキーの知り合いなのか？
ホンダ信者ってこんなやつばかりで嫌になる 信者や知り合いじゃなくてもキーの評判はF1ファンは聞いてるし知ってますよ。
パドックや記者、関係者への対応でも悪い噂を聞いた事ないですからねｗ
アンチってすぐ僻むから嫌になるｗ 都合が悪けりゃなりすましｗ
まぁ来年は儲のJK含めたトロ批判が爆発するだろうよ >>350
マスコミの情報だけで「信用できる」とか思わない方がいい
ホンダPUが悪ければ誰でも文句をいう、悪くなければ何も言われない、それだけのこと そうですねｗ
なりすましのクソ野郎が爆発すればするほど期待大ですもんね >>352
解りました。
只、以前よりは環境的に改善れたと思っています。
確かにキーの手腕を生かすも殺すもホンダ次第なのは明らかですよね。 ホンダ信者がマクラーレンを批判してたのはマクラーレンが理不尽にホンダ非難してたからだろ
もちろん内輪でならどれだけボコボコにされても仕方ない惨状ではあったが、それをメディアに向かって公に発信したから叩かれたんだろ
トロロッソやキーがそういう事をするとは思えない、って話だろこれは ブーリエなんて雇われの身で運営の権限無いのに、ゲートとかのオメデタ翻訳鵜呑みにして踊らされてる情弱共がなんか言ってらｗ
ブーリエは普通にまあ有能なスポーティングディレクターだよ、普通に読んでりゃホンダに無茶苦茶気を使ってるし言ってることも極当たり前
それがわからんのて情弱のド文系だからだわ
マクラの実質はオジェとバーレインキャピタルだよ、すべての決定はこの二者のみの意向だから文句言うならあいつらだ
ほらほらオジェとバーレイニに向って文句言ってみろってｗ
オジェもバーレイニも現場にはいるがほぼまったくインタビューとか受けないし、
そもそも何も知らないからわからないし、あと大資本家つまり権力者だから怖くて何も言えないんだろう？ｗ マクラーレン側から見たら、新井なんかは
全く信用できない人間だったろうな。
会ったことの無い俺でさえもそうだから。 テストではろくに走れない。
去年どころか一昨年よりひどくなってる。
シーズン中盤まで壊れまくる。
予定されたアップデートは遅々として進まない。
非難されないほうがおかしい。 >>357
そりゃホンダにとってのブー様もそうだろ >>334
愛国心の塊ｗ
本当に愛国心というようなものがあるなら日本を良くしたいと思うから、自然に日本の欠点に目が行きそれを改善したいと思い行動し、
自身を顧み自らを律し高めようと努力し正しく謙虚に振る舞おうとするのが普通
君みたいなのは情弱の幼稚なマチズモで現実逃避・関任転嫁で狐仮虎威のヘタレ >>359
ほら吹きはバカの一つ覚えで言い続けてるけど、
臆病者は何を持って言ってるのか？ ああ、バカの一つ覚えで情弱か
ワッチョイないと自演が捗るね マンスールオジェってサウジアラビア人なんだよな
ちな、サウジアラビアってそこらに首を切り落とされた人間が吊るされてたりするような無茶苦茶な国だぞ
一応国家である筈なのにイスラム国を名乗るテロリスト集団とやってる事は大差無い感じ
そんなのが上司とあってはブーリエも責任転嫁と自己保身に走るのも分からないでは無い
いくら大企業ホンダがを非難したところでリアルに首を切り落とされたりはしないだろうからな オジェはサウジの金持ちの息子で
イギリス留学してた超インテリ。 日本でもよく朝鮮人が留学学歴ロンダリングやってるよな 日本人に成りたくてたまらないのに日本人には成れないあすなろ朝鮮人
一時期は日本人に成れたのに残念だったね、悔しいねー 勝手に日本人面してろ。こういう輩がホンダは日本の恥だなんて言ってるのか https://f1-gate.com/daniil-kvyat/f1_39152.html
「ダニール・クビアト、F1復帰はアメリカグランプリ1戦限り？」
おいトロロッソは我らのエースクビアトを首にするつもりか！？ そもそもヨーロッパ差別社会クズ野郎の出来レース
ホンダは叩かれるための存在でありヨーロッパの輪の中に入れないだけ
さっさと撤退してF1も追放して欲しい 身から出た錆とはいえクビアトには厳しい展開
ハートレーと今後のシートを賭けたバトルになりそうだ >>365
初めの2年はマクラーレンのアイデアを実現するべくPU開発していたように思われる
だがうまくいかず3年目はホンダがPUを大幅に変更してきた
マクラーレンは不服であり、なおかつ変更後のスタートは散々だった
だがシーズン半ばには改善がみられてきた
それなのにマクラーレンによる執拗なホンダ叩きは加速するいっぽうであり
ばおかつ噂レベルからに一転して別離への動きが現実的になりだした
今となってみれば中東のスポンサーからはルノーPUになればベンチマークが提供されるとのこと
つまり今回の一連のことには確かにホンダPUはクソだったが二択なのか？、マクラーレンはクソではないのか？
ハッキリさせようという意図もあったように受け取れる クビアトはシンガポールの壁への刺さり方がな
シートが危ない一番大事な時にポキっといったよな マクラーレンも最近はトーンダウンして、レッドブル(ルノー)に追い付くのには時間が必要とか言い出したじゃん
同じルノーで1秒以上差が付くから、今からハードル下げておきたいようだ
だいたいそのレッドブルルノーでさえ、平均すれば3番手、5位6位なのに、マクラーレンルノーで優勝とか
どんだけ鯖読んでるだよ クビアトは
一時期の「ホンダエンジンはクソ。マクラーレンのシャーシはトップレベル」一色
だった風潮の中で唯一
「ホンダとルノーは大して変わらない」と言ってたドライバーなのに
クビか… マクラーレンの２人よりポイントが取れてないんだから、
クビアトはそう言うしかないだろうね。
サインツが今までどう言ってたかの方を調べるといいよ。 >>382
それはバルセロナでクビアトがアロンソの前を走ってた時の感想だ
「彼らはストレートで強力だった」と
とりあえず、曲解するな
クビアト「ルノーとホンダはそれほど差がないよ」
http://www.as-web.jp/f1/120803/2
ただし、クビアト自身がそういったコメントはしていないから、
ニュースタイトルは意訳的だとは思うがな >>384
＞ただし、クビアト自身がそういったコメントはしていないから、
＞ニュースタイトルは意訳的だとは思うがな
確かにF1のニュースは読者の興味を引くように湾曲されたり、過剰な発言に変えられることがよくあるから注意して読まないといけない ところで皆の来年のトロロッソホンダの予想はどんなもの？
俺はコンスト8位または9位くらいにはなれると思う。
PUは最弱かもしれないがワークスチームの強みを生かしてビリにはならないのではと思っている。
甘い？
とはいってもザウバーも来年は新型フェラーリPUだしハースもルノーも強いから楽ではないだろう。 >>386
来期のトロ・ロッソホンダはコンスタントラクターズ6位だね。 >>386
ルノーは下手扱けばホンダに超されるよ。
確かに中盤まではクソPUだったけど着実に性能UPして来たのはホンダ。
ルノーは見た限りそんなに改善されているとは思えない。
シャシーもキーの手腕と豊富な資金があればマクを凌駕する事も不可能じゃないよね。
それとザウバーだけど今年の成績から言ってPUだけでは勝てないのは承知してるはず。
一気に飛躍できるほど甘くはないと思われ。
故にトロロッソ・ホンダは、上手く行けば5位。ダメでも7位は行けると思います。 6位と言うのはマクラーレン、ルノー、インディア、ウィリアムズの内２チーム倒すという事
かなり希望的観測というか理想値のように感じるな
資金力は多少改善されてもサインツもいないし順当なら8位じゃないか予想外の出来事が無ければね >>392
ルノーよりもいいエンジン作れれば、マクラーレンとルノーを倒すのは可能だろうと思う。 1年目からルノー超えたとか言ってたけど全然超えられないじゃん 無理だよ 来年も無理 8位が妥当だろうと思うけど奇跡が起こって4位になるのを夢見てるよ >>394
相手も開発してるから当たり前ではあるが、
ホンダだけでなく各社なかなか差が縮まらんよな
フェラーリがPU2年目で大幅に上げて来た（オイル燃焼取り入れた？）けど、
結局はまだメルセデスPUに追いついていない。 >>394
フェラーリに並んだとかも言ってなかったかｗ 来年はルノー搭載したマクラに勝たないまでも
いい勝負ができれば御の字だと思う。
逆にホンダじゃなければ優勝だの余裕でフロントロウだのシャーシはトップ3だの言ってた
マクラの方が尻に火が付いてると思われる。 ホンダはホンダでトロロでトップ３とかほざいてるけどな 現場分かってない馬鹿役員だよな
ホンダの本業で例えると来年は新車販売台数でトヨタ抜きますと言ってるような絵空事 マクラも本トロも上手く行ってほしいね
マイナスの感情は好ましくない ホンダはやっぱ燃焼の技術がダメなんだろうな。
F1は燃費競争だから。
マツダはスカイアクティブXを出してきて、高圧縮、超希薄燃焼実現しそうなのに。
ジェットイグニションも似たようなもん。
そのへん凄く頑張らないと、来年も大したことにはならない。
何としてもマクラには勝つを、目標にして、さくらの壁に貼って、死ぬ気でやれ。 トロロッソの目標は「レッドブルに勝つ！」
ホンダもマクラーレンの事なんてもう忘れてトロロと共に打倒レッドブルを目指すべき エンジンの話はとりあえず置いておいてシャシーの予想をしたいんだが
シーズン序盤のトロは中段トップのシャシーだったと思うんだ
テスト距離稼げない枕のシャシーよりよかったと個人的に思ってる
問題は来年増える予算で シーズン後半までどれだけ開発を続けられるかだよね
ワークスでないインドが今の時期まで速さを保ってるなら キーもインド並の開発予算あれば同レベルの事はできるはず
BMに捨てられどん底だったシャシーを後半どんどん持ち直して行ったザウバー時代の実績もあるし楽しみだよ 逆に、F1再挑戦する際に、 今のF1エンジンでは最先端の燃焼技術が必要に
なってきますが おたくにその技術あるんですか？ 無いならやめた方がいいですよ
絶対勝てないから って、
ホンダに助言したコンサルいなかったの？ 今のF1で勝つ為の必須要件みたいなもの
事前にちゃんとリサーチするでしょ普通・・ >>406
ホンダエンジンがゴミなせいでシャシー開発が水の泡になるからな
キーも才能があるのに可哀想だ >>407
俺たちの技術ならばできる、という根拠無き自信が全社に蔓延してるからな
帝国陸軍も、自分たちは世界で一流だと思ってた。で、結果はあれ
それと似たような話 ミナルディ・ホンダ（笑）
モーターホームで激旨パスタ復活しろよ
話はそれからだ カルロス・サインツ自身もエンストンのルノーのファクトリーに感銘を受けたと語る。
「ファクトリーの拡張はまだ工事中だけど、すでに640人が勤務している」とカルロス・サンツはコメント。
「施設はF1のトップに返り咲くというルノーのコミットメントを感じることができた。トロ・ロッソと比較すると別世界 >>412
元ミナルディファンの俺感涙
「ミナルディ・ホンダ」
夢のようだ、マジで トップチームに比べて人員数の少ないトロロッソは、翌年のマシンとの平行開発が佳境に入る後半は厳しいよね。
これは来年も変わらないんじゃないかな。
という訳でシーズン前半は特に頑張ってもらいたいところ。 トロをホンダが買収してチーム代表はジャンカルロ復活。
チーム名はミナルディ・ホンダ
記者連中は激旨パスタで買収
成績は最下位でもミナルディなら問題なし
ホンダにピッタリだろ？ 来年も1チームってのがな。後もう1チーム供給できればリソース増えて
開発や問題対処のスピードも格段に上がると思うけどな >>415
そう、そこが下位のチームが厳しいところだよな
前半はホンダエンジンの信頼性が無く、後半はチームの資金力が尽きてくる
という展開になりそう マクラーレン 「ホンダとの決別は正しい決断だった」
https://f1-gate.com/mclaren/f1_39166.html
> マクラーレンの共同オーナーであるマンスール・オジェは、マクラーレンとホンダの決別は
> 両当事者にとって正しい決断だったと考えている。
> 2015年に新生マクラーレン・ホンダとしてパートナーシップを開始されたが、過去3年間の
> 結果は期待に届くものではなかった。
マクラーレン側の大人のコメントを見るにつけ、
ホンダの管理職連中の言動が恥ずかしくなる。
ホンダの役員管理職クラスに言いたい。
「きちんとした挨拶のできる大人になりましょう」 >>380
一応、マグヌッセンも4メーカー共に余り変わらん的な事を言ってたよ
彼は唯一全メーカーのPUに乗ってる、まあ15年開幕戦のホンダPUで何が分かるんだって気もするがw
>>386
多分ランキング8位争いじゃないかな?
前半戦はそこそこ速さを見せると思うが、ルーキーにポイントを期待するのは厳しい
そして後半戦はリソース不足からパフォーマンス面が厳しくなる >>407
そう、見込みが遥かに甘かった。
日本の技術なら問題ないという過信があったのでしょう、
過去の栄光というのはなかなか忘れられいないのだろうか。 マクラーレンも迂闊だった。
契約する前にSGTやSFの惨状をちゃんと直視するべきだった。 >>405
サインツ曰く、ルノーワークスのファクトリーはトロロッソと別世界、らしいからレッドブルなんかに勝てるわけない 長谷川「アロンソをいいエンジンで走らせてあげたかった」
このコメント、（人としての誠実さという意味で）見直した。
本来なら社長に言って欲しかったけど
さあ後は来年に結果を出すだけだ >>424
言葉だけ読んでみれば、いたってまともな人って印象。
腹の内まではそりゃ分らんけど、筋は通ってるよね。
シャシーの評価が出来なかった・・・ホンダもPUの真の評価出来てなかったしね。
このままご破算にしなかったら、進歩はゆるやかか失敗するかもしれない。
最初、よく独占的な長期契約したもんだ。枕は
悪い結果は考えてなかったんだろうねぇ。 >>430
どう考えてもマクラの連中が自分勝手で回りに迷惑掛けただけだと思うけどな
連中にしてみてもロンデニスとマンスールオジェでは考えが違い一本化されていないし、
ヨーストカピート獲ってすぐに放出、ロンデニス追放とチームのゴタゴタに翻弄されるばかりだった
昨年2チーム目にも支給していたら、ここまで苦労しなかったと思う、半分以上自業自得だと思うよ
まあ、今のマクラーレンはチーム自体がゴタゴタ過ぎてホンダと共にPU開発の手助けなんてしてる余裕が無いから、
とりあえずチーム体制の修正するのが先決って事だろうし、それ自体は正しい選択だと思うけどね
あと、オジェ自身は権力有るから取り繕う必要無いからそうでも無いがブーリエが責任転嫁と自己保身発言で酷い >>424
偉そうに言ってところすまんが、それ挨拶の話じゃないから
お前、そういうとこだぞ！ ハセガーさんはいい人っていうか、政治的な話はなしで本当にF1が大好きなんだろうな
この３年間のホンダにはイライラしっぱなしだったけど、ハセガーさんのことはずっと応援してる
ホンダF1の体制については米家以外、ムッシュ柴田や尾張でさえ痛烈に批判してるけど、
なおす気はないみたいだなー
マクラーレンからしたら、ホンダはいつもなんの決定権もない伝書鳩みたいな人が前に出てるだけで、
顔のみえない交渉相手と無駄にみえる話を延々と続けてるみたいな感覚だったろうなー
誰でもイライラするわそんなの >>390
架空戦記の設定みたいだな
紺碧の艦隊おもいだした >>433
ホンダに限らず日本の悪いところかもな
現場と本社の意思疎通が出来ないってのは
役所なんかも制服組と背広組なんて言葉があったり
警察も交番のお巡りさんはだいたいいい人だがずっと署にいる人は…みたいな >>409
帝国陸軍と言うよりも、海軍と陸海空軍はそう思っていたし、実際世界のトップクラスだったのは確かだよ。
只、それを動かす燃料と物資と人間が不足していた事が敗戦の原因。
ニミッツ？だったかは知らないけれど、日本にアメリカの半分の物資があればアメリカは負けたかもしれない。
てね。
>>428
とすると、サインツはルノーより遥かに速いレッドブルのファクトリー見ると失神するねｗ 長谷川って無能っていうより、家族のことが大好きなんだけど思春期の娘を抱えてあたふたしてるダメ親父って感じ ブーリエにしたら、決定権のない人しかよこさないホンダへの不信感は
あっただろうし、日本人からすると企業あるあるだから想像しやすい
ビジネス教科書的には、長谷川さんは本社・さくらのケツを叩くべきで、
それでようやく海外現地パートナーの信頼を得られるをんだけど
無茶苦茶しんどいよね、やろうとすると 枕が２０１５年のカスタマーエンジンを確保できなかったから一年前倒しの準備不足で参入させられたし
ゼロコンセプトとかいうシャシーの都合でPUのアーキテクチャーの設計でコンパクト化を強要され大きな制約を抱えたしいいように振り回されたな
「準備は完璧」「一年目最初のレースから優勝を争いたい」など大きなことばかり言うがレースになると悲惨な現実ばかりで結果が伴わない新井康久は全く意味不明だった でも正直この3年で一応上位エンジンと同じコンセプトのエンジンで
そこそこの信頼性は確保できたわけで、来年からはすくなくとも
今年前半のようにろくに走れないというような事にはならないはず
マクラーレンには悪いが3年間は下準備期間だったと思えばいい
まあホンダの株は地の底まで落ちたけどな 一年前倒しはホンダの都合だろ
伊東のおっちゃんが業績不振、リコール続出に焦ったから
伊東、新井、山本あたりはホンダの人間らしさを感じる
ふかす奴が出世するんだろうなｗ 長谷川は、総責任者の能力は、いつまでたってもないでしょ。
総責任者は政治的な能力やチームを引っ張るリーダーシップもないとだめだけど
長谷川さんは、そこらへんの能力がゼロだからね。
長谷川さんは、単なるエンジン好きのチーフエンジニアって感じでしょ。
ﾎﾝﾀﾞを総合的に発展させるリーダーの能力はない。 >>436
レッドブルのファクトリー出入りしてるでしょサインツ。テストドライブとかしてたんだから 想像だけで現場で見てきたような言い方をする奴は滑稽だな
句読点にかなりクセのある奴が何人もいるわけないから自演だろうけど せっかく手を差し出してくれたトロロッソに恥じないのようなPUを開発してほしいね(´・ω・`) >>446
少なくともJKはザウバーという三流チームでC31という突然変異を一回起こした実績がある。
カムイ、ペレスという3留ドラコンビで予選フロントローや表彰台をゲットしたマシンを作った実績がある。
ホンダが金出せば、もっとすごい奇跡を起こしかねないよ。 >>431
ロン・デニスはチーム立て直しのためにカピートを呼んだ
カピートにはやるべきことをやる自由な権限が与えられるとのこと
そしてカピートが実際に来たときに自分の役割を説明して私はブーリエのボスと言ってた
組織図はデニス＞カピート＞ブーリエでもあるみたいな
だが速攻でブーリエが3人は役割を分担して効率的に仕事できると反論
これに対してカピートはノーと断言
まあカピートもデニスもいなくなったわけで
マクラーレンは内部抗争でゴタゴタし続けていただろうってことだわな
ホンダによる誰に話せばわからなかったや枕の誰かに話しをしても組織内で伝わってないは
ここらのことも指しているはずだがタブーってことですわ、ぶっちゃけてくれると面白んだけどね >>448
ホンダが出さなきゃ行けないのは金じゃなくて約束通りのスペックのＰＵだ
それも納期に間に合うようにな >>446
敗戦の原因は物資不足だけではなく
思想レベルにもある
ヘルキャットの増産時にはPWの工場だけでは
足りないからGMの工場も間借りしたのも
柔軟かつ合理的ですごいと思ったが、、、
けれども一番びっくりしたのは増産に向けて
工場に託児所を完備したこと
当時の日本だと絶対に出てこない思想 >>448
あれってキーの手柄だったの？開発責任者？
なら確かに期待はもてるな 人種差別に国粋主義で軍事オタとかホンダ信者はすごいなｗ 一年後ろ倒しでメルセデスのレイアウトをパクったくせにw >>453
エンジンがBMWでパワーがあったのが大きいと思う >>458
"BMW"ザウバーフェラーリじゃなかったか？ >>458
C31はフェラーリエンジンだよ
その後、カムイがフェラーリつながりでWECのGTE-Proに乗ったり、フェラーリＦ１のデモランやったりしてる。
翌年のケータハムがなあ・・・今に繋がる糞エンジン規格の初年度に最悪エンジンだったルノー搭載してたからどうしようもなかった。 >>429
前原が「民進党議員全員を希望の党に移籍させてあげたかった」
と言ってるようなもんじゃね ザウバーを速くしたのはマット・モリス？
ただの偶然？ >>433
メーカー勤めだからホンダの内情もなんとなく分かるわ
物作り一つでもガチガチに固められたルールの中でやらなければならないから何をするにも書類書類だったり、責任の分散みたいにハンコが8個くらい必要だったりさ
最終的にどこの部署がその仕事をやってくれてるのか担当者自身も分かんなくなってたりするんだよな 現場にずるがしこい奴がいるとニッサンのような不正がはびこるのかな。組織の上のほうは一切
知らされずに下部組織が勝手に動いていく。これ最悪のパターン。想像だけどね >>458
BMWザウバーの頃はキーはいなかったろ
キーがいたのは2010～2012 なんかハセガーのことを賞賛してるやつがいるが理解に苦しむ。
レースだぞ。いい人が必要なのか？いい人はありがたいが勝てない総責任者って何だよ？総責任者ってことは良いエンジンを提供できなかったら責任を取る立場ではないのか？
第2期の桜井や後藤はいい人だったのか。
あまちゃんといい人を一緒にしてるんじゃないのか？
レースなんだよ、F1は。
ハセガーのやり方はさくらの幼稚園児を育成するだけだ。 ホンダは日本の普通の大企業だから、フェラーリやメルセデスのように
企業ぐるみでグレーンゾーンの開発とかはできなんだろう
日本やユーロのマスコミにばれたら、ホンダ叩きが凄いし
フェラーリ・メルセデスはF1やユーロが守ってくれる
ホンダは真っ当勝負しかできない辛さ >>465
C31ってニューウェイがマネしたといわれるコアンダ効果を利用したリヤの処理が秀逸のマシンだっけ？
JKって空力屋ではなかったと思うけど、あの空力デザイナーはもうザウバーにいないんだろうか。 >>470
あれだけマクラーレンにボロクソに言われながら(対外的に)文句を言わず、仕事に取り組んできた姿は評価されるべきところじゃないの？
それにさくらの人員入れ換えやテコ入れもしてるようだし。
あの人、大人だよ。 都合よく2期を引き合いに出すスタイル
そら責任者が部下を育成しないとまずいだろ >>473
だからこそ、このまま負け犬になって欲しくないね。来年こそリベンジして欲しい。誰に対してじゃ無く成績に対してのリベンジを。 >>471
むしろ大企業だからF1特殊部隊に権限を集中させたり、
社内ルール適用から外すような特別扱いをやりづらいんだよな
レース専門の子会社を作ってもいいのに、なぜかやらない >>473
実際ボロクソに言われるようなものしか出せなかったのに、何を言い返すんだよｗ >>473
ボロクソ言われたらルノーみたいに言い返してくれないとおもしろくないわ ニッサンと神戸製鋼の不正なんか某国のディーゼル詐欺に比べたら屁みたいなもんだ
5歳児のつくウソと大人の横領くらい違う
あんまり相対主義に走ると現実逃避になるから危険だが、それくらいは認識しといてもいいぞ ガスリーのホンダ評って
いい所が一つもない典型的な日本企業だな… >>470
あのね、西洋てイメージでは実力主義偏重でウラのある汚い感じがするが、
日本以上に信用とか信頼とかそういう「良い人要素」て無茶苦茶大事なんだよ
今世紀以降てそういうのとか人権とか平等公平とかがどんどん重要になってタテマエから脱して実質になってく社会なんだな
20世紀までのタテマエ→現実が何だったかというと曲がりなりにも平和だった
>>477
レース専門の子会社てメルセしかやってないんだが
それってＦ１部門はいつでも切り離せる潰せるていう状態で、社を挙げて取り組んでないと見做される
つまりコミットメントから一番遠いやり方なんだが
ホンダは今回は3期の反省をして絶対止めない組織運営体制を築いていく、
モトＧＰみたいな社内プレゼンスや継続性を確立して再度リーマン級の状況になっても止めないような体制を作るて何度も言ってるじゃん
その一つがさくらじゃん、さくらは以前の栃木和光とかと違って完全にモタスポに特化した施設だ、
ホンダのさくらというものをフェラのマラネロやマクラのウォーキング等々と並び立つものにしていきたいと言ってる、これの意味する所は自明だろ WRCトヨタには来季強力なドライバーが来るらしいな。
実力さえ見せたらドライバー選択にも、情報コントロールにも苦労することはない。 >>446
真珠湾奇襲の時に空母が出払っていたのが敗因だろ。
あそこで空母を全滅出来ていたら日本の大勝利で終わっていた。 >>480
言い返さないとすべて責任おっかぶせられるってのは今回のみててわかるなあ
流石に外野すらお前らおかしいだろといわれるようになる それをそうじゃないように言い返すのが白人社会での掟であり、
優秀な指揮官の能力なんだよ
人がいいだけのいのんきな長谷川を、すぐにくびにするべき もう今年残りのレースは何の期待もしていない
はよ来年のテスト始まって欲しい >>488
でも敢えて反論しないところが日本的メンタルなんだと思うが
そこに入ってきた外人がやりたい放題やり始める素地でもあることは確か >>485
ちがうよ。
中止された第二次攻撃で、石油の貯蔵タンクを爆撃してたら、米太平洋艦隊の半年分の石油をポアできた。ここを叩いておけば、半年の間に動かない敵を叩けば良いだけだから米太平洋艦隊は壊滅できた。 トロ・ロッソ 「ホンダとの契約は大きなチャンス」
https://f1-gate.com/tororosso/f1_39172.html
JK、ホンダとのジョイントにかなり期待してるみたいだな
過去3年の惨状を見るにちょっと楽観的すぎねーか？とも思えるけど、対外的なアナウンスならこれくらいでちょうどいいとも言える
そりゃそーだ
「PUは最低で改善の見込みも全然ないクソだけどシャシーとドライバーは最高ですよ？」なんて言い方してまともなスポンサーがつくわきゃない
要するにマクラーレンがスポンサー集めに苦戦したのは自業自得とも言えるわけだ
メルセデスのドライバー叩きが時効を迎えた今になってちらほら出てきているように、身内叩きを外部に向けてアナウンスしたところでいい事なんて一つも無い
内輪の会議ならなんぼでもホンダ叩きしてもいいしするべきだけど、それをメディアに公言したブーリエやアロンソはいかにもマズかった
この一点だけ見てもトロロッソホンダには期待が持てるな >>495
ジェームズキーと長谷川さんの組み合わせはいける気がする ホンダが参戦する直前
「ニューウェイの弟子プロドロモウなら安心できる」
みたいな書き込みよく見たな。
なんだかデジャヴを感じる ピエール・ガスリーがホンダをボロ糞に言っててわらったｗ 噂ではトロはホンダ復帰のときから話しかけてたというのがたまに出てたけど
今回のことで、その話は本当だよとトロ側からあったしね
しかも念願が叶ったうえにワークスだからね
ホンダとか関係なくトロがワークスになれることは想定してなかったろうし
実際にワークスになってみたらカスタマーとは全く違うとウキウキだわな
カスタマーは辛かった・・・みたいに受け取れるところもあるしｗ これのことかね
https://f1-gate.com/pierregasly/f1_39175.html
「同じ考え方をしているかを確かめるために10回くらい確認をとらなければならないこともある」
とか
「意思決定が僕たちほど速くはない」
のことかな。
ちなみに
「もちろん、他のエンジンメーカーとのギャップは一晩で縮まるものではないし、2018年の序盤にはトロ・ロッソとホンダがどの位置にいるか見てみるつもりだ。時間がかかることだ」
ガスリーは時間がかかることをちゃんとわかってる。 ジュニアチームにワークスエンジン供給するのって
冷静に考えると相当屈辱的だよな ハセガーはいい人ではあるのだろう。
でも、レースには向いてない。この指揮官の元で現場が奮い立つとは思えない。負けて、僕らが悪いのですっていうはその通りかもしれないし、ドライバーに気を使っているのだろうが、戦いの中にいる指揮官にはあってはならないことだと思う。 >>494
こんなレベルの連中はネトウヨのカテゴリ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171019-00000000-fliv-moto
「アストンマーティンのF1参戦が一歩前進？フェラーリの元エンジン責任者が加入」
ホンダにとってはメルセデス有利でも現行レギュレーションのほうがいいかもな。
難しいMGU-Hがあれば敵はとりあえず少ないし。 >>486
それはそうだね。海外だと沈黙は同意したと認識されるから。文化の違いだね。
車体側もガチガチのサスで、２番目に良いシャシーなわけがない、ギヤボックスも壊れてるやん、とか言ってたらどうなったかな。 ピエール・ガスリー 「ホンダとの経験は2018年のF1で役立つはず」
「彼らはあまりハードでダイレクトなコミニュケーションには慣れていない」
「日本人は、責任を負うことなく建設的なやり方で
コミニュケーションをとることを好む。
彼らは合意に至っていなくてもすべてにイエスと言う傾向がある。
だから、同じ考え方をしているかを確かめるために
10回くらい確認をとらなければならないこともある」
「彼らはヒエラルキー（階層組織）を非常に重要視している。
上司がゴーサインを出さない限り、何も動かすことができない。
意思決定が僕たちほど速くはない」
「この経験を生かして、2018年にF1で彼らと進化する機会を得られることを願っている」
https://f1-gate.com/pierregasly/f1_39175.html 今思うと、SFでレッドブルホンダが誕生したときから布石が始まっていたのかもな
案外、枕から決別を言い出したのではなく、ホンダから「来年か再来年で契約終わらせたい」みたいなことを言って、
枕が怒って「だったら今年で終わりにしてやる」という流れになった可能性あるかも・・・・と妄想してみる >>511
>上司がゴーサインを出さない限り、何も動かすことができない
でも一般的な日本企業の10倍は速いんだよね。
日産なんか社長の指示すら無視し続けている。彼らの理屈では直属の
上司の指示しか従わないのだろう。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171018/k10011181241000.html >>511
今年日本に関わったばかりの21歳の兄ちゃんに
そこまでハッキリ言われるとホンダというか
日本の考え方が今のF1に合っていない希ｶﾞｽ。
だからマクラーレンも業を煮やしたかもね。 あんまり期待しないでほっといてやれよ。
ミナルディホンダなんだから。 >>495
>身内叩きを外部に向けてアナウンスしたところでいい事なんて一つも無い
それな
奴らしても、それがマズイ事で有る事ぐらいは認識してた筈、
それでもオジェとデニスの権力闘争、カピート加入で失職を恐れるブーリエと、
もはやチーム全体の事などそっちのけで自己保身が最優先になってたんだと思う、アロンコはただの馬鹿w 俺ジム通いしています。かなりきついエアロビクスも、高齢者がちょうどいいと言っています
その方の動き見ているとほとんど体が動いておりません。リズムにもあっていません。
例えていうと100ｍ競走でかたや10秒、かたや5分という感じですね。
正常な評価もできない人の意見なんて片腹痛いです。 >>517
F1に限らず
21世紀から先の世界では
負け組確定になりそうな
考え方だよな ホンダPUを鍋でコトコト5時間煮ると良質な豚骨スープが取れるって、本当ですか？ 地獄のような会社やなしかし どこがグローバルカンパニーやねんと
・ 記者会見で満面の笑みでポーズ取ってた山本雅史（モータースポーツ部長）や森山克英（ブランドコミュニケーション担当）ら普段は国内に居るガラパゴス親爺
・ レースの現場で最悪のタイミングでPUが壊れて泣いている長谷川さん ドライバーや枕側にボロクソに言われて
おまけにSFのドライバーには本田のスタッフはコミュニケーションが取りづらいとまで言われる
どんな社員教育やってるんやこの時代遅れの化石会社は 2期だってF2から始まってスピリットを経てウィリアムズやマクラーレンに行ったんだから別に屈辱ではないだろ
初っ端からマクラーレンと組んでチャンプ経験者2人抱えるなんてのがそもそも間違いなんだよ >>517
>今年日本に関わったばかりの21歳の兄ちゃんに
ガスリーの言ってる日本企業像は、欧米では有名なはずだから
ある程度は予想してたんじゃない？ 先入観というか
で、実際来てみて「あ、テンプレどうりの行動様式だ」と
感じたんだと思うな はよ来シーズン前のテスト始まらんかな 今年は終ったも同然ですな
今年も例年通りに「次のレースは大丈夫」「後半戦からはスペック４を投入したい」「PUの開発ペースは順調」など
甘い言葉で期待だけ持たせて見事に騙し続けましたな 日本人のやり方が悪いとは言えないな。
外国人の個人主義的なやり方が、日本人には合わないだけ。
熟慮して行動は、日本人の美徳でもある。
ただ、外国人と歩調を合わせるのが難しいかもしれないね。
仕事柄、外国人の軽挙妄動さや、自分を良く見せようとするスタンドプレーで嫌な思いをさせられることも多い。
そして自分は悪くないという態度。
ただ、今のホンダは良くないな。
ホンダが朝鮮人に乗っ取られた～なんて噂になった頃から下降の一途。
噂が本当なら、やはりトップが朝鮮人じゃ色々とダメなんだろうな。 日本の大手企業の人は、自身の職務経歴書さえまともに書けない(転職など頭にない)人が多い
つまり、悪い意味での公務員気質
他の環境を知らないくせに会社への不平不満は一丁前、そのくせ一生養ってもらえる気でいる
外資系やベンチャーを経験してる転職組からすると、なんだこりゃの世界 １８シーズン始まってもいないのにもう本田バッシングか。
アロンソよりすげーな。 >>528
熟慮しての行動が日本人の美徳？
いやいや
それは相手を思いやってのことではなく
自分が相手に悪く思われないように
また敵を作らないための行動
だから自分にとって利害関係のない
人間や立場が下の人間には欧米人も
びっくりするくらいの大胆かつ
独善的な態度を取れる
なんで美徳でもなんでもない
映画の登場人物だとしたら一番
嫌らしく性格の悪いかっこ悪い
根暗キャラとして描かれるだろう >>529 日本の文化は、基本的には終身雇用だった。
今は転職が増えてるが、日本は転職は、職を転々とする事は、根無し草と見られ、あまり良い印象はない。
だから、職歴など気にしなくても良い文化だった。
それを転職組がとやかく言うのは、お門違いも甚だしい話。
日本には、日本の文化があり、海外には、その国それぞれの文化がある。
君の話は身勝手で的外れなんだよ 日本の社会的体質から歴史まで振り返るスレワロタ
確かに今のホンダの成績は日本の悪いところを凝縮した結果だろうしね
国民の意識が変わって向上していく踏み台になればいいなあ トップダウンだったのを90年代以降欧米に習って変えようとしたが…
なんちゃってコピーになったんだろ
アメリカとか基本トップダウンなのに… >>532
職務経歴書 = 職歴の記述 じゃないよw
転職時の職務経歴書というのはつまり、自分がいつどこでどんなことをしてどういう実績を上げたか、
という客観的な記述と合わせた自己PRを書くもの
これがまともに書けないというのは、”安全な場所”にいて自身の仕事の成功(失敗)について無頓着で、
評価を社内の一個人の上司の判断に任せ、なあなあな”作業”をしてるだけってこと さあ明日からレースだ。
今回はポイントが取れるかなあ。 ホンダの体制は特に問題では無いだろ、マクラーレンの酷さに比べたら遥かにマシ
企業体質の問題というよりは純粋に能力不足、経験不足、あとリソース不足 再就職の時、職務経歴書を県主催の就職相談窓口に提出、相談担当の老公務員さんに言われたのは
「こんなにこまごまと書き連ねると自慢しているようにとられ、先方の心証を悪くするからもっと簡単に履歴書風にしなさい」と指導された
ひょんなことからこの職務経歴書で超一流企業に再就職できた。就職先の人事担当者の一言、「もっと詳しく書いてほしかったね」
老公務員様、時代に取り残されていますよ。 こいつのレス全部見ると確かに自慢話をしているようだ
老公務員は正しかった 単純に長谷川さんや新井康久レベルの人材をF1の他のチームが雇うかって話よ
ホンダ以外じゃハナクソみたいな評価しか受けないであろう人間がF1活動を仕切ってるのよ
アマチュア呼ばわりされるのも当たり前
以前は軽自動車の開発を担当してました程度の経歴のエンジニアを雇わんし現場を仕切らせるとか意味不明
本来はF1でそれなりの経歴を積んできた人間が現場のリーダーになる
第三期でF1活動に携わってましたなんて忘れたい過去でしょ？ 今に劣らぬボロ糞ぶりやった
人材育成や人材登用が無茶苦茶なんや本田は 呆れるよ
甘っちょろい会社やし 前からずっとこの調子 会社としての体をなしてないわ本田技研は 無理でもやれってことなんだよ。
ホンダの人材、できれば若手で勝てなきゃ意味が無いと考えてる。
この方法が非合理的だということも恐らく分かってる。
分かった上で無茶振りをしている。
俺には歪んだ宗一郎文化がただの根性論として残ってしまっただけのように思える。 >>543
じゃあどうしたらいいか？が全くない
還暦ｼﾞｼﾞｨの上から目線のダメ出しの為のダメだしみたい >>545
お前こそ対論も書けずに一行スレで叩くだけなんだから卑怯だよな
それを俺が「どうしたらいいかを言わない」から駄目とか馬鹿じゃないの この冷やかし爺
根暗な卑怯者 それがお前さんの本質であり生き方だろうが 違うか >>547
さくらの若手でやってんじゃねーと言うけど2期を知るような3期の連中もみんな定年だろうし
今のホンダに一流のレースエンジニアなんか居ないだろ
若手のゆとりと言われてる連中で10年やれば育つだろうし
とにかく辞めずにやることきちんとやって10年やること >>541
ホンダとお前の考え方は入り口から違うんだよ。その事を理解してくれ。 10年後に主力になるような人材はEV用に採用してるから、モタスポに使えない Giedo van der Garde: Kamui Kobayashi will drive for STR-Honda next season
https://www.reddit.com/r/formula1/comments/767w23/giedo_van_der_garde_kamui_kobayashi_will_drive/（reddit）
VDGによれば小林可夢偉が2018トロロッソをドライブするという。オランダのTVでそう言った。
ソースを明かしたがらなかったが、かなり自信を持っていた。
ホンダは来期トロロッソに独占供給するので日本人ドライバーを望むとすればそれは理にかなっている。
小林がトロロッソに加入するならばガスリーと組むことになるだろう。 >>551
トヨタドライバーの可夢偉を乗せるとは思えない。
しかしERS内製のこともあり、
ホンダがもしハイブリッド技術に不安があるなら、
トヨタに助けを求めるっているのありだと思う。
悠長なことは言ってられないのではないだろうか。 来年もガスリーとハートレーで良いと思うが、
日本特有の国内ライバルメーカーのエンジンを積んだチームでは走らない、
国内ライバルメーカー系ドライバーは選ばない、
みたいな暗黙のルールを無くすことは素晴らしいことだ SFやSGTならわかるけど、F1でメーカー縛りはアホくさいとずっと思ってたから
トロホンダに可夢偉乗せるなら大歓迎だよ
日本人で可能性ある奴はみんなでサポートするべき まあ本当ならアメリカGPでトライアウトするだろうから様子見だな 勝てば官軍何とやらだな
ホンダが負けてるうちは日本の文化がマズイという事になる 今はホンダのPUでいかに上位争いに食い込むかという点で精一杯で
日本人ドライバーに拘る理由なんか無い
むしろ速いドライバーなら誰でもいい ここまで準備なしでF１ってホンダ史上初だからな
果たして結果が出ないとみるべきなのか順当とみるべきなのか
後者だと自分は思うけどな やさぐれデルガルの放言なんか今更、しかもﾚﾃﾞｨｯﾄなんかで知って「ねえ見て見て！」て感じで持ってくるとかどんだけ情弱だよｗ
情弱のパイ生地重ねみたいな奴だな NGしてくれと言わんばかりのカタカタ表記は大変助かるわ
いつもありがとうございますっ！ >>560
工学的にみりゃ普通によくやってるんだ
ホンダはＰＵ開発始めてたった丸4年だろ、しかも開発だけでなくＦ１組織も施設も全部イチから立ち上げ
他は丸八年やってる上に運営にも技術者陣にも知識にも継続性がある
それで去年のフェラに並んでるかチョイ上、つまり全部完全にイチから始めて丸4年のＰＵが、
全てに余裕と継続性のある組織が丸七年掛けたＰＵに並んでるんだからまあ少なくとも善戦してるわな
しかもいまだメルセに追いつけないルノーを指標にすると現行ＰＵは無茶苦茶高度で複雑なのが証明されてるから尚更
しかしＦ１は結果が全てだからな...それは正しいとはいえ逆に言えば大衆側にそういう技術を理解し鑑賞する眼が無いってことだが >>563 そんなもん今更言い訳したって駄目だって
一年目の開幕直前に
新井康久がコメントしたよな
「全部準備はできた」だの「豪州GPからトップを争いたい」だのシーズン中には「ルノーには追いついた」だの数々の自信満々の発言はどう説明すんの？
糞みたいな組織としか思えませんがね うむ
325名無しさん＠１周年2017/10/19(木) 19:32:42.30ID:DzA9bUTP0
>>256
新型N-BOXと新型フィットに搭載されてるホンダセンシング
むしろこのグレードと価格でここまでの安全運転支援システム搭載してきてることのほうが驚異的だわ
最近ホンダが乗り心地や静粛性メインに改善してきてマジで本気出してきてる
しかし売れるかといったらそうでもない
326名無しさん＠１周年2017/10/19(木) 19:32:55.37ID:bryjne450
>>311
HVに手も足も出ないからクリーンディーゼル捏造
欧州全土を80年代の環七のような毒ガスまみれにしてゴリ押し
嘘がバレてトヨタの特許切れが始まると途端にHVモドキのゴミを高値で売り付ける
VWグループなんて技術力ない詐欺師集団だからな >>559
ネタだと思うが、もし本当に乗るとするならば、
日本人に拘らず純粋に速さと経験、実績で選んだ結果コバヤシしか残らなかったという事かと
他にトロロホンダに来そうな中堅ドラが余って無いもの
むしろ日本人である事が一番のネックになるような? 枕はオーナー勢が豚をせっついたんだろうな。
で、誰が見てもホンダのPUはきっちり動いてないから自己保身で叩きまくった。
ルノーに変えれば赤牛とモロ比べられるのにｗ しかし本田マネーを3年間で300億円以上もらってるから設備投資はマクラーレンはしっかりやってきてるはず
来年いい車を作ってきても全く驚かない
それは本田マネーのおかげでしょうな 間抜けな話だ >>568
日本人ドライバーに勝ってもらいたいのは勿論す最終目標だけど、今は速いドライバーなら誰でもいい
お金の問題と本人の問題があるから無理だろうけど、それこそアロンソでも全然いい、トップ5には入るドライバーだし
兎に角一番速いドライバー引っ張ってくる気持ちじゃないとだめ
0.5秒でも縮めるために何でもやる気構えがないといかん
相手は最高のマシンに最高のドライバーを擁してるメルセデス・フェラーリ・レッドブルなんだから、
それに本気で近づきたいなら、トロロッソホンダも最高のドライバー乗せるのが最低の条件
ホンダの意思であえて日本人ドライバーに拘るなら、ああ・・、本気でトップに追い付く気持ちはないんだね、っと思える 日本人関係無しに良いドライバーなんて余って無いでしょ! >>571
来年、何かの間違いで
マクラーレン・ルノーがタイトル争いをしたら
ブラウンの時みたいに
ホンダの資金のおかげとか言われそうだなw >>573
ある程度はF1来てから成長するわけだしな Amazonプライムの2017年マクラーレンF1シーズンのドキュメンタリーいつになるんだろう
今年の秋配信のはずで楽しみに待ってるんだけどまだか？ トロロッソくらいの規模でワークスPU得られるのはトロロッソ的にはやっぱり嬉しいんだろうか
いくらホンダPUといえど >>570
赤牛と比較されるのがなんなの？
自己保身できる立場からの脱却して
比較が容易な環境に変えることが
悪いことか？
比較が可能になれば開発も進むし
成績に対する責任も明確になるから
健全な組織になるだろ
常に自己保身ばかりを
考えて社会に悪影響ばかりを
与える社畜リーマンなんかよりは
100倍いいんじゃないの
まあブーあたりは実はホンダの
ままの方がよかったとか思って
震えてそうだけどなw >>578
まあニューエィ率いるレッドブルは別格としても
自分たちはやればトップ3の直下くらいには行けるって自負は前々からあったんだと思う
だから来年のトロはかなり本気で戦うつもりだわな トロロッソとの契約はレッドブルドライバー育成プログラムと同じでおもうよ
レッドブルPU育成プログラムに選ばれて成長しなければ切られて終わり >>574
それはあり得ないけど、来季メルセデスがシャシーのコンセプト変えるらしいから、違った意味でチャンスかもね。 >>582
それとオイル燃焼が規制されるのは大きいでしょう。相変わらず、抜け道を見つけて
燃やすのだろうが、予選時だけみたいな使い方は難しいでしょうね。
まぁ、今ある差の半分程度は詰まるのではないかと思われるね。 成長しなきゃ終わるのは当たり前だろ。
F1に限らず、社会に出ればなおさらな。 エンジンオイルが規制されたら、次はギアオイルとかブレーキオイルを流用するのかな、冷却水とかもやりそう。
油脂類を統一するか、排ガス規制をするしかなさそう。 燃料やオイルの統一はスポンサー離脱を招くからその発想はいい加減やめるべき >>586
メルセデスはすでに次に一手を開発してそう
で、また来年はぶっちぎり メルセデスとフェラーリは関係者との癒着が酷いから
勝って当然じゃないの？？ >>584
不正検査やってた日産の会長も韓国人なんだろ？ｗｗ 代表者
代表取締役会長 カルロス・ゴーン
代表取締役社長兼最高経営責任者(CEO) 西川廣人
代表取締役 グレッグ・ケリー
取締役副会長 志賀俊之
※Wikipediaより抜粋
韓国人っぽい名前は無いな >>590
予想外のレスがついたなww
世の中真面目な奴が多いんだよww >>571
ホンダは金払ったけど、FIAからの分配金は減ったから結局大して変わりはないらしい。 でも、マクラーレン・ルノーが今年以下でトロロッソ・ホンダが確変起こしたら
ヨーロッパラウンド辺りでホンダを追いかけてくるかもなｗ >>600
>トロロッソ・ホンダが確変起こしたら
来年の開幕戦が終わったら一言
「やらかしました」・・。 >>598
アロンソ、マクラーレン以外に契約できるところがなかった、まで読んだ [生]2017 F1グランプリ 第17戦 アメリカGP 金曜フリー走行1
10/20 (金) 23:55 ～ 1:40 （105分）
フジテレビＮＥＸＴ
解説：今宮純 実況：小穴浩司
[生]2017 F1グランプリ 第17戦 アメリカGP 金曜フリー走行2
10/21 (土) 3:55 ～ 5:40 （105分）
フジテレビＮＥＸＴ
解説：今宮純 実況：小穴浩司 >>606
あんな文句垂れ、どこもいらんだろ。メルセデスなんか特にさ。 マクラーレンと契約しても
勝てるのは早くても2019年なのに、それでいいのかよアロンソ。 2019年頃には、今年から体制を整えつつある
ワークスルノーも結果出してくるだろうし
そしたらマクラーレンは、カスタマーのセカンドチームに転落。
資金力も、トップ4から脱落してウィリアムズレベルに。
マクラーレンとアロンソ、ほんと何やってんのか意味分からない。
これで何をどうすりゃ、マクラーレン・ルノーがタイトル争うチームになれるんだよ。 メルセデス、フェラーリは堅いし、レッドブルも今年はシャーシで苦労してる方だろ
それでもマクラーレンシャーシよりも上だからな。それを来年は修正してくるわけだ
ワークスルノーはＦＩＡから各チームの技術に関する知識を知りえた技術者獲得 今後、資金力は、
メルセデス、フェラーリ、レッドブル、ルノーの4強。
ワークスエンジンは、
メルセデス、フェラーリ、ルノー、トロロッソ。
マクラーレンは普通に中段グループ争いでしょ。
ホンダとの3年間の支援金で優れた車体作って熟成して
2018年にルノー積んで勝負！ってんなら分かるけど
来年勝てないんじゃ、マクラーレンは今後ジリ貧でしかないだろうに。 ホンダ、アップデート版ICEをバンドーン車に投入、5グリッド降格ペナルティ
https://www.motorsport.com/f1/news/vandoorne-to-get-us-gp-engine-penalty-967512/
> Honda has been pushing on with development and Motorsport.com understands
> the internal combustion engine has small modifications to improve performance.
小変更か よくまぁ欧州自動車メーカーやレースに詳しい人が集まってますねぇ
ホンダ叩き＝自国のメーカーに頑張ってほしい気持ちの表れなんだと信じたいけど…あまりにも殺伐として嫌な気持ちにしかならないね
こう書くと「だったらこんなとこ来るな！」って暴言吐かれるのも目に見えてるんだけどね
ホンダが世界的にどういう評価の会社かどうかは関係なく日本の自動車メーカーで唯一トップカテゴリーに参戦しているというのは賞賛や尊敬に値するでしょ
世界で4企業しかやってないことをやってるんだよ！だったら日本人としてもっと応援したいと思うのがまともな感覚の人間だと思う メルセデスが汚ない手を使わなきゃならないほど
ICE では手詰まりって事だよね、となると
来年メルセデスPUはICE以外で何かやるしかない
となるとやっぱりMGU-Hの強化だよね
ホンダはますます差をつけられのかな メルセデスもフェラーリのサイドポンツーンパクるのかな 正直、アロンソは若くて絶頂期の頃でもハミルトンに勝てなかった。
F1ドライバーは３０過ぎるとどんどん速さが衰えていくのは過去のドライバーを見ればわかる。
ライコネンもいまや若い頃の面影はないし、40過ぎて復帰したシューマッハは
ロズベルグにすら完敗だった。
アロンソは36歳。どうだろうね。 ホンダが復帰したての頃は期待してたが
今は参加してるだけでいいって思えてきた
予選でトップから一秒以内なら上出来
ポイントも１０くらいで十分
トップカテゴリーで戦うのが大事どべでも 日本人はドイツに対して肯定的な意見が多いけど、奴らは基本的に卑怯だし差別的です。 >>620
歳はとりたくないね
引退するような年齢でデビューしたナカジマサトルは憐れだった >>622
それでも白人の中ではまだマシなほうだよ。 >>618
まだまだMGU-Hの発電量が足りないからね・・・・。 日本を弱体化させたい国がいろいろ妨害工作してるから
しかたないね昔から出る杭は打たれる ニューウェイがデザインしてくれないかぎり来年も無理だろうね
実際２つデザインできるほどF1は甘くないのかな？？
可夢偉戻ってほしいな
ペレスであんだけできるのならもっと活躍できると思うのに テストしちゃダメらしいけど同じもの作って
地下で実験なんていくらでもできそうなんだけど
特にワークスメルセデスとフェラーリルノーは
シャシーもPUも自前だし まぁ、シーズン始めはレース完走すら危ういエンジンだったのをここまで改善できた点は評価するけど、だったら綿密なテストしとけと >>616
日本人だからってホンダ応援しないといけないとは思わない ICEの小さな変更のみか
3.8ってところか
やはりSP4はメキシコにすら間に合わなそうだな
最終戦までに入るかどうか、ぎりぎり間に合わない
ってあたりか 結局、スペック４はお蔵入りか
これだけの期間掛けても完成しない所を見ると未だに自前で開発してんだろな
とっとと浮いた金でエンジニア引き抜けば良いのに…来期も間に合わなくなるぞ >>632
完成しないんじゃなくて、今シーズン中に投入する意味を失ったから出さないだけだろ ホンダに技術が無かったのは仕方ない
3年たってもこれだから駄目なんだよ
せめて、来年はこうなりますみたいなビジョンを示せてればまだしも 毎回言い訳つくって改良版を載せてないけど実際は単に開発が遅れてるだけ。
ホンダって管理能力も技術力も地に落ちたな。
新NSXを必死の形相でカウンタ当てながら運転する土屋圭一を
すずしい顔のGTR中谷明彦が追い抜いていくこの動画を見て
本当に悲しくなったのを思いだした。
https://www.youtube.com/watch?v=01XQzYz1c6I >>579
「成績が低迷してるのはホンダだから仕方ない」っていう"諦め+甘え"の雰囲気が、
この３年の間にマクラーレンのチーム内にも広がってるので、
スタッフの意識を変える必要があったってブーリエが発言してる記事をどっかで読んだ。 来期はライバルになるんだから、新しいバージョンのエンジンが出来上がっていても今期は載せたくないんじゃないかな。
テレメトリーで特性やパフォーマンスが丸見えになるんだし。 日本GPだったかな？
レッドブルの関係者の話として、まだルノーPUとは20kWくらいの差があるらしいね。 >>643
>まだルノーPUとは20kWくらいの差
各セクター速度はほぼ同じで、コーナリング速度は圧倒的にマクラーレンが速かった
のに、その馬力差は無いよ。 【Rd.17 USA 木曜】ホンダ、バンドールン車にスペック3.8投入。”0.1”以上の出力向上を見込む
ttp://members.f1-life.net/race/60049/
ルノー勢も、アップグレードを投入する (ICE改良による、パワーと信頼性の向上)
https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/wieder-motorstrafen-in-austin-renault-bringt-motor-upgrade-12767739.html スペック3.8ｗ
3.8→3.9→3.95→3.995 で今期終了かな そして来年4.0
おまいら「スペック5投入しろ！」 コンセプトは変えないって言ってるのにまた1からになるわけないだろ >>644
どーのマクラーレンが鈴鹿のどこのコーナーの速度が圧倒的に速かったんだよｗ
まさかレースのファステストラップ見て言ってるの？
レースは大枠の俯瞰的なクルマの得手不得手、例えばあるタイヤや温度等の条件でのスティントとかはわかるが、
ポジショニングも戦略もピットストップ回数も違うから純粋なクルマやエンジンの性能比較には使えない、
それには全員が全開で行く予選データしか比較材料にならないと何度言えば、いつになったら理解するんだよｗ
ひょっとしてツイターの Petr Hlawiczka とか見て受け売りしてんのかい？ｗｗｗ、あいつそもそも現場にいないエセだぜ
データは誰でも見れるＦＩＡ公式↓だし、情報も全部他からのパクリ、言ってる内容がもう恣意的過ぎるしまったく技術理解してなくて笑える
https://www.fia.com/events/fia-formula-one-world-championship/season-2017/formula-one
予選ではＳ１=デグナー手前つまりＳ字立ち上がりのトラップよりＳ２＝西ストレート真ん中と１３０Ｒ出口の方がスピード順位上なんだよな
まあでもＤＦ削ってるし、過去ＧＰのデータからもマクラシャシーはそこそこ良くてホンダＰＵは優位に劣勢、それでも去年のフェラよりは上だな spec4 second edition verX.XX revX feat. with JK
※Xには好きな数字を入れてね >>649
PUの形式が変わるんだからまた1からでしょ
来年はRA618H spec1とかmark1とか
テストでは0.xとか言い出すかもしれないけど >>616
この三年の体たらくを見たらそんな気は起こらないよ
F1好きのエンジニアはみんな腹立ててると思うよ
特に海外で仕事してる奴らはね ホンダジェットの技術導入っていう話はなんだったんだ？ >>616
参加するだけで意義があるとか言う気か？
今のホンダは日本の恥
叩かれて当然 フルワークスで参戦してるなら、参加するだけで満足してもいいし、人材育成でも構わない。 後半戦一発目のベルギーGPでスペック４投入とかいう話もあったのに今だに・・・
またも虚言を重ねてしまったのですねホンダは もう何を言っても信用せんからな！！！
↓↓↓
【ホンダF1】今季中に少なくともあと2バージョンのPUを投入 2017年08月16日（水）
ホンダF1プロジェクト責任者の長谷川祐介が、今シーズン後半には少なくとも2つの新バージョンのPU（パワーユニット）を投入する予定であることを明らかにした。
http://www.topnews.jp/2017/08/16/news/f1/162132.html 効果を見ないで評価するの？
3.6と3.7は大分違ったから期待するかな トロロッソの株式過半数買ってACURAHONDAのスーパースポーツ（車体）一緒に開発いてくれ
別にチーム名は変えなくても良いから >>660
その記事は、分裂発表前
分裂が決まった以上、出してやる義理もないからな 3.0から3.7のゲインはもう4じゃね？って思うけどルノーとバチバチやってるな
ルノーも今回アップデートはホンダを意識してのものだろ ブーちゃんはトーンダウンする一方だから来季も相当しんどいだろうなぁ >>660
記事当時のスペック3.0からしたら、
スペック3.5、3.6、3.7、3.8と4回もアップデートを投入してる訳で、実行してるだろ 新型NSXはカウンター当てながら乗る方が遅くて、そのまま電子制御に任せながらアクセル踏み込むのが正しい。
CARTOPのバトルで桂選手が正しい乗り方をマスターして逃げ切ったんだな。 トヨタのLMP1-Hマシンもパーシャルスロットルは使わずに全開か全閉で乗るらしいな
全開にしてマシンに制御は任せた方が速いそうで
モーター駆動のハイブリッド車は昔の車とは乗り方が変わって当然 スペック４乗せてくれないのか、今期Ｆ１唯一の楽しみだったんだが そもそも長谷川さんってもともとはサクラの研究員クラスなんでしょ？
さくら相手でも青山あいてでも自分のはるか格上の上司を相手にするようなもんだろうし、
F1総責任者とは言っても主導権を発揮できるかは疑問
おれなら絶対
「こんかいのPUはちょっと壊れやすいみたいですねー、なかなかむずかしいですねーｗ」
とか、最大限に気つかってヘラヘラペコペコへりくだるわ >>667 0.1のアップデートをこのスレの連中が勝手にバージョンアップ認めんのか？
馬鹿かお前ら
ホンダが4.0へのバージョンアップを宣言しないのは出来ない程度のしょぼい不具合の改善程度しか出来てないからだろうが
勝手に都合のいいように脳内変換してるんじゃないよ たわけが このスレっていきなりメルセデスに匹敵するようになるとか期待してる人が本当にいるみたいだ >>670
別離のときに、これからはポイント獲得のために
ペナルティを避けるチーム方針へ変更になったといってた
これ「方針変更」が伝えたいことだろう、わざわざ言うことではないからね
そして今でも一つのチームですよとの体裁を繕うために、もちろん準備できれば
ペナルティを食らってアップデート入れますよとの言い回しなわけでさ
ペナルティを避けるのにペナルティを受けるは矛盾してる、つまりもうアップデート入れませんということ 結局パワーが思ったより増加出来ないからバージョン４宣言しないわけだ
中本修平もそうだったが大口叩くばかりで結果は惨め、やばい会社になったよね >>666
つらいというかマクラーレンはルノー積んで駄目だった場合どうしようもなくなるからなあ
フェラーリとメルセデスからは無理そうだし万が一ホンダがよくなってもやっぱりのせたいとかプライド高くていえなさそう マレーシア初日がフロックではないなら今回でも相当速いはず
ティルケには強いからレッドブルに近づけるかもしれないな >>671
長谷川氏は単なる広告塔ではないかな。
それなりの地位で英語を喋れる人が彼しかいなかった、それだけだと思う。
新井氏みたいな決定権はないと思う。
本当は山本氏が陣頭指揮を取ればいいんだろうけど、
他のモータースポーツの面倒もあるし英語も堪能ではないので、それはでできないのだろう。 >>650
デグナーの一個目だったと思う。ダウンフォースだけの性能に左右されるコーナー
の突っ込みが速いと云うことだった。 >>654
>F1好きのエンジニア
自動車関連の技術者でもF1に興味があるのは１％程度だと思うよ。
ホンダでも10%程度で、大半はF1には興味は無いんじゃないかな。 学生時代F1とかモータースポーツが好きで ホンダに入った友人がいるけど
そいつ今、全然F1に興味無くして 四駆乗って釣りとスノボ やってるよｗ
もうモータースポーツの時代じゃないんだよね～ みたいなノリだよｗ 【スポーツ】ホンダに託されたＦ１人気復活と、モノ作りニッポンの誇り
https://www.daily.co.jp/opinion-d/2017/10/19/0010654184.shtml
芸スポ板にこれをソースにしたホンダF1スレがあるけど、
外注に出した鋳造品で微妙な狂いが生じたって・・・ みんなホンダとブリジストンを研究して速くなったからね
F1のレベルが上がったのはホンダとBSの影響大
新型NSXとGTRとでは開発コンセプトが違うから
GTRはサーキット目指してたから
NSXはラグジュアリー指向と最新技術の試験的もかねてるから
遅いのは仕方ないがそれでも速いほう
サーキット走りたかったらレーシングカーレンタルしたほうが
安くすむしもったいないよ痛むしタイヤ代がはんぱない 公道走るのにNSXとかGT-Rが必要か？
と言ってしまうのは野暮というものか。 >>677
もう円周率にしとけばよくね？
どうしたって４にはならない >>690
スペック3.8だから、ゆとり的にはスペック約4と言う事で御了承頂きたく‥ 4は結局いつだよ
アメリカくらいかなーとか言ってたじゃねぇかよ 夏休み前には後半一発目のベルギーGPから投入したいとか言うとったんやで
まだ糞暑い頃です
エンジニアのくせに話の仕方が詐欺的やんか長谷川さん マクラとお別れしたくないという一心だったのかもしれないが
美女と別れたくない醜男が「嘘八百並べ立ててでも心と体を繋ぎ留めたい！」みたいなことしたらあかんのちゃいますか 今シーズン中にルノー抜くって言ってたんだからそれ証明してほしいわ
イコールマクのシャーシ性能もわかるわけだし
実際マクのシャーシがどのくらいなのか今年中に確認したい！ >>671
第3期の琢磨担当エンジニアからチーフエンジニアに昇格し、2009年はプロジェクトリーダーになる予定だった長谷川さんだけど。 スペック4はTJI全面導入て話だからまだそこまでできないのだろう
シーズン終了までにモノにできるのか？ F1に関心があっても、エンジニアがそこに行きたいかどうかっていうのは難しいね
サラリーマンとしての出世がそこで終わっちゃうかもしれないし
ましてや社を上げて電気自動車に急速に対応しなけりゃ、って時代だし 来季トロより下位で終わった後のクソブーリエの顔が見ものだぜ
マクラーレンはほんとクソ 成果主義、職級に応じた成果（利益）を数値で出す必要があるので上位の者は下位の者の実績を取り上げる。
常に新たな成果が求められるので不正を画策する者が現れる。これが組織化されるとやがては社会問題化する。 >>671
ハセガーは本田技術研究所の執行役員だろ。
F1やる時に役員はクビになったようだけど。 >>705
そうは言ってもなあ
同期が本社で出世しているのに、自分は地方ドサ周りの上に早々と関連会社に出向、
では立場も生涯賃金もかなり違ってくるからなあ >>708
俺は小さいながらも株式会社の代表だからこう言う社畜のロジックがマジで理解できない
本当に優秀ならF1やWECなんかの最前線の現場で技術身につけたいって思うし、その技術力で身を立てたいって考える
北米なんかはMITやハーバードの優秀な奴ほど新卒でベンチャー行くし、国内の優秀な奴って医者か弁護士にしかならないからホンダに技術力なんてないと思うぞw 第三期やめた時に誰一人としてブラウンGPに誘われなかったし行こうともしなかったから
エンジニアの実力ややる気は推して知るべし
市販車部門に戻れて良かった、ってのが彼らの本音だよ >>710
年収を何億、何十億も稼いでるニューウェイのような才能はホンダには一人もいないのは確実w Instagram創設者が在学中に中退してFacebook入社するよう勧められたりね ホンダにも本音と建て前というか、表向きと実状があるからな。
ホンダのポジティブな発言は真に受けない方がいい、っていうかこの3年間で学習しただろ。
メルセデスのように「能ある鷹は爪隠す」だよ。 >>637
ホンダ信者はすぐこうやって言い訳するけどGT-Rは登場時から筑波1秒台でポルシェ911ターボとタイマン張るぐらい速かった
あまりに速すぎてポルシェが「インチキだ！」とイチャモンつけたぐらい
今のGT-Rはサーキット走らないユーザー向けに快適性重視でマイルドにした標準グレードとサーキット走るユーザー向けのトラックエディション、更に上級向けにニスモとグレード分けされてる
にも関わらずホンダ信者は「NSXに勝ったGT-Rはニスモやトラックエディションだから不公平！NSXのTYPE-Rと比較しろ！！」と言い訳してる最中 >>711
そりゃホンダの金で好き勝手やってた外人チームだからな
日本人がどうこうする集団ではない >>709
君のような人間はいつまでも日本の大企業にいないからなあ
欧州のF1のエンジニアもみんな自分の技術を持つ個人事業者みたいなもんだし、
そりゃ日本のサラリーマンとは合わんわなあ
第2期の成功は金をぶっ込んでうまく行ったからボロがでなかったのと、家庭も顧みず働く
昭和のモーレツサラリーマンが結果として自営業っぽくなったからだろうな >>709
医者や弁護士になる奴とF1やろうとする奴は全く志向が違うのに比較したがる自称社長 ホンダの金で好き勝手やってた外国人集団がブラウンGPなら
ホンダの金で好き勝手やってる日本人集団がさくら組
好き勝手の意味は両者で異なる いまだに新井氏の発言に粘着してる馬鹿とかどうしようもねーな
あんなモン最初聞いた時から駄目なんだと分かったよ
日産がルマンに復帰する時に3年で優勝すると宣言したのを聞いて、
ああ3年分しか予算とれなかったのか、こりゃ駄目だろうなと思ったし、
子供じゃあるまいし、ああいう言い回しが理解出来ないってのは問題だと思うのだが
新井氏のアレはデスマーチ状態だったんだろうな、
よく空中分解せずに参戦続けられたな、相当優秀な人だと思ったよ >>719
優秀な奴は何やらせても優秀なんだよ
そう言う優秀な頭脳が小中ですでに進路決めてるわけ
高校から進路決めて勉強始めて医学部入れると思ってんの？ オートスポーツによると、
バトンが仮にスーパーGTに出るとしても、
ホンダではなく日産からの出場の方が可能性として高いらしい。
理由はマクラーレンのPUがルノーに変更になるからとか、そりゃそうだな。 バトンはルノーには乗ってないからな今は
カスタマーだし関係ないような気もする ていうかF1なんて毎年何百億円も湯水のように使う最高峰のレースの現場でやって軽自動車の開発に戻るんだよ
次はホンダだったらACURAでマクラやフェラと戦えるスポーツカー、メルセと張り合えるプレミアムセダンそうなるのが当たり前でしょ
長谷川さんみたいなシニアレベルの上級技術者ならそれが普通でしょう
間違っても軽自動車の開発に戻るとか止めて欲しいのね
ホンダ社内のF1関連事業の位置づけ変えないと
本当ならACURAブランドが担当すべきだろF1なんか最高峰の世界は
ACURAも持ち込むべきだわ
ルノーだってInfiniti使ってきた そしてInfinitiiはプロトタイプ9なんてコンセプトでプレミアムなブランドイメージの向上を図ろうとしている
https://response.jp/article/2017/08/13/298583.html
そんなレーシングヒストリーはないのにだ
ホンダもいい加減にACURAブランドをF1にも投入しろよと言いたい
本当に何から何まで下手糞な土左衛門みたいな会社だ 呆れる ダニール・クビアト 「将来についてレッドブルと非公開で話し合いたい」
https://f1-gate.com/daniil-kvyat/f1_39207.html
非公開、・・・・とりまきのロシアンマフィアでも連れてくるのだろうかw >>728
F1部門からの異動先は軽自動車部門しかないという思い込みに呆れるわ 思ってないわよ でも大体の若手・中堅はそうなるのでしょうね >>728
acuraのターゲットとして、ヨーロッパの優先度が低いからF1で宣伝しても無意味じゃない？ まだスペック3.8って・・・
本来開幕戦に用意できないといけなかったスペック4
それがここに来て未だに完成してないって
他のメーカーからまた来年丸々1年遅れちゃうことになるなぁ バンドーンはICEだけの交換みたいだけど、
MGU関連はマクラーレン頼みだから仕方がない。 >>728
そんなF1開発に関わった人が作った軽自動車がNシリーズじゃなかったか。
お前が想像するより、大手企業ってのは基礎技術あるからな。
経営に口出ししたいなら大株主になればいい。 >>727
マクラーレンのアンバサダーは続けるってことなので、ルノー絡みの仕事をした方がマクラーレンとルノーの交渉には不利にならないって判断はありえると思います。 >>733
来年ライバルになるのに手の内全て見せないだけだろ。 バンドーン号も８基目エンジンか。
もう２シーズン分の基数使ってるのに「マイレージを重ねたエンジンで…」
みたいな解説されてるのが可笑しい。 ホンダの鋳造工場復帰したってネットニュースあったから、来年はマシになるんじゃないか。 アロンソ複数年契約になったね。来期ノリスをなんとか、pick upできないかね。
ガスリー、ノリスだったら、最速ルーキーコンビができるで。 >>737
来年も供給先は1チームのみ
メルセデスクラスがそう言うならわかるが
ホンダレベルが完成しているのにライバルに手の内を見せたくないとか言って
貴重な走行機会を潰すとか馬鹿としか言いようが無いんだけど
実際は未完成なんだろうけど ルノーも排ガス不正で捜査が入ってるし日産はあのザマだし、ルノーはF1と言わず来年モタスポやってる余裕あるの？ >>735
F1作ってた人があんなもの作ることになるとは
サラリーマンって辛いね >>734
この的外れな早とちりまだ生きてるのかい、こうなるともうデマだな、それってICEはNGK頼みだとか、電池はパナなりトヨタ商事頼みだとか言ってるのと同じだ
電動発動機自体はザイテック製かMAT（マクラーレンアプライドテクノロジー）製かマニエッティマレリ製か何かだろうが、組み込みデザインはホンダだよ
同様にケーブルとかセンサーとかタービンとかポンプとかそういう個々の諸々のコンポーネントは他社製のを買ってるのよ。。
そもそも課題はICEなんだからICEを変更してくるのあたりまえ、だから2重に的外れだ
>>737
まあ出し惜しみせず普通にタマを出してたら単に馬鹿正直なだけだからな
残りレースは信頼性にそれなりに目処のついてる部分の実走耐久テストにしちゃうのが合理的と思うが
あと規則とリソースが許すならアブダビテストでトロホン走らせるようにしてそこで新型があるなら試すのが良いと思うがどうだろうな バンドーンを持っていかれるのは悔しいな
ルノーなんだからガスリーと変えてくれ
アンチガスリーになったから来年はホンダを応援できそうにない >>735 軽自動車のNシリーズやってたことなんか知ってて言ってるんだがお前こそ何言ってんだ 人にレスする前にちゃんと読めよゴミ Mフェルスタッペンが2020年までレッドブルと契約延長だとよ
ということは… おいFP1アロンソ走れてないぞ。
またホンダPUはアロンソに迷惑かけてるじゃねーか。
これで「ホンダに何も文句言うな」は絶対無理 どっちみち路面が悪いときには走らないのがアロンソでしょ FP1
1 L.ハミルトン メルセデスAMG 1:36.335
2 S.ベッテル フェラーリ 1:36.928
3 V.ボッタス メルセデスAMG 1:36.979
4 M.フェルスタッペン レッドブル 1:37.339
5 S.バンドーン マクラーレン 1:37.352
6 F.マッサ ウィリアムズ 1:37.570
7 K.ライコネン フェラーリ 1:37.598
8 E.オコン フォース・インディア 1:37.808
9 S.ペレス フォース・インディア 1:37.861
10 C.サインツ ルノー 1:38.093
11 L.ストロール ウィリアムズ 1:38.534
12 N.ヒュルケンベルグ ルノー 1:38.904
13 K.マグヌッセン ハース 1:38.916
14 B.Hartley トロ・ロッソ 1:39.267
15 R.グロージャン ハース 1:39.336
16 D.リカルド レッドブル 1:39.366
17 S.Gelael トロ・ロッソ 1:40.406
18 M.エリクソン ザウバー 1:40.448
19 C.ルクレール ザウバー 1:40.828
やっぱここは得意だ アロンソの件で、アンチがいかに盲目的でキチガイなのか分かったな。
ホンダガ～って言ってれば幸せなキチガイ >>758
ボッタスダメだな？
シューマッハのチームメイトのマッサ以下だね、ハミルトンを脅かす速いドライバー来ないかね～ この板って痛い子しかいないのか？
自分の物差しで企業に文句言ったり、人に噛み付いたり、何処のチョンですか？
あとカスとかゴミとかディスるのは良いが、もっとボキャブラリ豊富にできないのかねぇ。
もっとF1に技術に詳しい人の書き込み期待したい。 アロンソが走れてれば新バージョンの評価ができたろうに。
マクラしっかりしろと。 >>762
この手の信者ってこれまでホンダが散々迷惑掛けてきたことすっかり忘れてるよな
たまにチーム側だと鬼の首を取ったかのごとくｗ >>757
オイル漏れとしか発表されてないのだが、何でシャシーサイドって分かるの？ >>768
横レスだけど、英Skyの放送でテッド(ピットレポーター)が言ってたらしい 英語放送も今までは、ホンダのトラブルはホンダと名指し、マクラーレン側のトラブルはだんまりというのが多かったが
ちゃんとシャシーサイドトラブルと言ってたね 最高速度も相変わらず遅かったし もう早く今シーズン終わって欲しいのよ まだFP2終わってないけど、やっぱトップ3のすぐ後ろに来てるね
トップ3集団とはタイム差はあるけど
鈴鹿でペナルティ覚悟で新スペック入れとけば・・ だから現実に存在しない新スペックとやらをどうやって入れろと マクラーレンに怒って隠してるだろ（ ・д・）-ｃ＜；´Д｀）ｲﾀｲｲﾀｲ スペック4が出来ていたとしても出すわけないだろ
ライバルとなる枕への懸念もあるだろうが信頼性確保にも難あるだろうから
それよりも各パーツ類の信頼性をアップさせる方向に行くのは当然、というか必然 フリー走行や予選だけ見てると、ルノーとそれほど変わらないんじゃないか？ >>778
いいんだよ、スペック４の実車練習テスト用に枕の車使えばいい
それで早くなっても、もうどうせ枕には用はないんだから
まあ実際は開発がうまくいかなくて単に送れてるだけだと思うけどな ルノー最近攻めてるな。
ルノーは、F1アメリカグランプリで2018年に向けた開発パーツを搭載した改良型V6エンジンを試している。 ルノーの開発は来期の予選Q3モードなどのパフォーマンスゲインを達成してるんだよ
信頼性を確保出来てないからまだ全て投入できない 実況でトップスピードに言及してたレス拾ってまとめた
ストレートスピードまとめ
インディア 327km/h
メルセデス 326km/h
フェラーリ 320km/h
ウィリアムズ 320km/h
レッドブル 318km/h
ルノー 315km/h
マクラーレン 313km/h メルセデスから金をもらった海外メディアがホンダ批判記事を書いてる。本当にメルセデスはやる事が汚い。 ホンダも変な日本人ジャーナリストにメシ食わせて
マクラーレン批判、ホンダ擁護の提灯記事書かせてるだろ 来年、トロのドライバー候補の一人であるハートレーの安定性は半端ないね。
チーム指示の目標タイムを時計の様にこなしている・・。 枕の車体に合わせた新スペック創る意味が無いからスペック3止まり ルノーが着々と来期に向けた進化をして来てる。
実戦での実走機会はテスト制限ある今となっては貴重な時間だから。
レッドブルの最近の速さは来年期待出来るかもな。 >>784 vs >>785
統合失調症的な妄想 vs 統合失調症的な妄想
こんなのばっかりｗｗ バンドーンFP2酷いな
フロントウイングを変えたらセットアップが迷走
もう一つ急遽用意して空輸すべき >>790
そうかなぁ？
本家は差ほどの伸びは感じないけどね
レッドブルはシャシーが完成形に近づいて来たんじゃないのかな？
信者じゃない事を断っておくけど、逆にホンダはここ数戦確実伸びている様に思える
まぁこう言うと、またアンチがマクが伸びてるからとか難癖つけるかもしれないけどね ホラッチョ長谷川「ポイントのひとつとして、我々は残りのシーズンでのエンジンアップグレードを最小限に抑えたいです。ですが、それは今年中に最大限の結果を出したいからです」答え3.8さすがホラ吹き長谷川 3.8？なのですか？今年は3.7止まりじゃないのですか？ だいたいスペックが0.1刻みとかwww
どんだけ言い訳の準備してるねんwww PUは良くなってるよ。と言っても、今年前半が酷かったからなあ。
レッドブルのチーム力は凄いな、年間を通して空力やセットアップを失敗してバタバタした感じは殆ど感じない >>758
バンドーンすげぇな
もうアロンソ超えてるわ >バタバタした感じは殆ど感じない
歴史は浅いが、スタッフに根っからのレース屋さんが揃ってるチームだから。
ただしフェラーリのバタバタはそれが歴史だから。 坂転げ落ちる人力レースとかやってるもんな。
すごい会社だよ。レッドブル。 >>795
4番手以下の争いではコンスタントに力を見せてる
インドにはまだ及ばないが、メルセデスPUを積んだウィリアムズに直線で勝ててるしハースともやり合えてる
信じて戦えるクルマにはなりつつある なんだかんだ海外メーカーのほうが
市販車の不具合が多いんだけど
公表してないだけで
日本製が一番信頼できる
メディアにまどわされちゃだめ >>780
いやリソースは来年用に切り替えたと思われる
来年とはいってもアブダビGP後のテストでトロに積むはずなわけでさ
そこに間に合わせるにはとにかく時間がない バンドーンのＵＳのアタックは邪魔されたのが映ってたやん >>728
少なくとも日産は今のF1ドライバーが裸足で逃げ出すレベルのモンスターマシンで30度バンクを疾走してた時代に軽自動車ばっかり作ってたホンダよりかはレーシングヒストリーあるぞ >>807
出るかもどうかも分からない(というかほぼ出ない、出ても漏れなくゴミ)NSX Type-Rやスペック4にすがるしか無いホンダ信者哀れすぎだろ 戦後生まれの日本人ならみんなで苦労して作り上げた物に
大してゴミなどと言わない >>812
日本人なら「対して」を「大して」などと言わない 日本ホルホルしたいだけのネトウヨは無理してF1なんか見なくていいよ
今のホンダなんて神戸製鋼と匹敵するレベルで日本の工業製品のネガティブキャンペーンやってるのに ×今のホンダなんて神戸製鋼と匹敵するレベルで日本の工業製品のネガティブキャンペーンやってるのに
○今の日産なんて神戸製鋼と匹敵するレベルで日本の工業製品のネガティブキャンペーンやってるのに 日産はラインを止めてるので実害が出てるぞ
お客、車マダー アロンソ
「モトGPエンジン！モトGPエンジン！」
苛立ちはわかるが、性格悪いな、コイツ バンドーンとニコ２のPU交換はFP3からではないのか >>783
トップと14km/h差は大きいなこれじゃレースにならない
ホンダPUはあまりにもパワーがなさすぎ
本当ドライバーが可哀想すぎる… >>826
あと、5km/h程度でもupすれば、相当違うんだけどなぁ・・。 >>826
レッドブルと変わらない
だが、レースでもレッドブルは速いよな F1 Topic：2018年からトロロッソと提携するホンダF1が欧州で大規模リクルートを実施
https://www.as-web.jp/f1/172448?all
自信ある人は応募しよう [生]2017 F1グランプリ 第17戦 アメリカGP 土曜フリー走行
10/22 (日) 0:55 ～ 2:10 （75分）
フジテレビＮＥＸＴ
解説：今宮純・川井一仁 実況：小穴浩司
[生]2017 F1グランプリ 第17戦 アメリカGP 公式予選
10/22 (日) 3:50 ～ 6:01 （131分）
フジテレビＮＥＸＴ
解説：今宮純・川井一仁 実況：小穴浩司 >>829
つってもやっぱ予選とストレートは前2チームより遅いねレッドブルは
鈴鹿でもトラフィックでダウンフォース失ってペース落としたハミルトンに
追いついてたけどストレート全く勝負にならなかったし >>808 ホラッチョ長谷川は2007、８年のゴミエンジン領域の責任者だったよ。 >>811
NSXはモーターとバッテリー降ろして2WDにした方が速いんだがそれだと商品戦略上売っちゃ駄目だと判断したそうだな。 他のスーパーカーと比較してNSXが優れてるところって直線の加速だけだからな
ハイブリッドやめたらその利点すら捨ててしまって産廃になっちゃうじゃん
ニュルに挑戦できない産廃NSXwww
まぁいいとこ7分20秒台だろう ホンダっていろんなカテゴリーやり過ぎじゃね？
スーパーGTとWTCC辞めたらもうちょっとマシになるんじゃない？ >>832
そりゃPUの素性はノーパワーホンダと大差ないルノーだからな 最近のホンダPUの進歩見てると、来年はやっと戦えるって思える >>835
安心と信頼のコスワース製エンジンも優れてるだろ [来年はやっと戦えるって思える]毎年この時期にここでよく見かけるw 去年の今頃は「来年はトークンがなくなるから」って言ってたなｗ >>839
ホンダＰＵが少しくらい良くなったところで
ドライバーがクビアトとガスリーでは期待できない
レッドブルが今年のシャーシを払い下げてくれないかな >>836
同感。
フォーミュラ系に集中すべき。
ハコはNSX-GT3のデリバリーだけでいいだろ。 >>843
だよね、ここはＰＵスレだけど
シャーシのレギュレーションはどうなんだろ､シーズン途中で変えられるところ
変えられないところ詳しい人教えて >>840
コスワースに作ってもらってるのは部品だけなw 今やすべて国産で部品調達してる企業なんてないでしょ
組み立て工場がどこにあるかだけで
製造国が決まる >>846
NA高回転が最大のセールスポイントなのにすぐブローするからメーカーが「高回転は使わないように」とコメント出したF20Cみたいなエンジン市販しちゃうホンダが部品作ってないだけで安心だな 電子制御とモーターで加速はピカイチだな
ところがブレーキングとコーナリングが弱いんだよなこれが https://www.youtube.com/watch?v=WoNAt9bQZtY&;app=desktop
いろんなスーパーカーの0-400だけど
NSXは、マクラーレンに負けてる 「今朝はウエットとドライが入り混じったコンディションだったため、最初は難しい状況だった。
FP1ではフェルナンドのマシンにトラブルが発生し、テストプランを2台のマシンで入れ替える必要があったものの、
走行プランを順調に消化することができた。
おい糞豚！手前の落ち度はスルーかい？
土下座せぇや！こいつは本当に横着で潔くない。
日本人が一番嫌う糞ダニ野郎。 >>850
DCTでハイブリッドだからゼロヨンだけは速い
なおサーキットでは価格半分のGT-Rトラエにボロ負け >>853
ちなみにマクラーレン570Sは非ハイブリッド NSX $156000
Maclaren570S 25660000円から
Ferrari458 $263553
La Ferrari 1億6000万円、2億円出しても買えず
お金掛ければいくらでも速く出来る >>855
GT300のプリウスのエンジン知ってる？ そうだね。申し訳ない
>>855みたいな○○が湧くから話題を戻した方が良いね >>858
確かスーパーフォーミュラ用のエンジンだけど、なんで急にNSXがGT-Rに勝てない話からGT300プリウスが出てくんの？ 今のホンダってちょこちょこ新しい車として海外からもってきたりまた復活させたりしてその場しのぎ感がすごいからフィットのフルモデルチェンジあたりから車種整理した方がいい気がする NSXって名前がダサすぎる。中二病くさい
こんなこと言うとまた信者が発狂しそうだけど NSXは本田のバイクの名前っぽい
ただ昔から本田はなんちゃらXって名前は多かったから別に何もおかしくない >>864
xがつくのはな、スペシャルな車なんだよ。
小金持ちになっても子どもでいたいのさ。 >>854
雇われの身だからしょうがないよ。、言える事と言えない事がある。
あわれと思って、スルーするしかない。
Honda Sports Velocity-010という販売されなかった車もあったな ホンダで買いたいのはスーパーカブと庭用の芝刈り機だけ 鈴鹿で予選モードが使えなかったのなら今回も駄目なのかなぁ
-------------------- ちょっとだけ 期待 --------------------
３・８という数字からも分かるようにそれほど大きく上がっているわけではありませんが、
今日の走行データ上でもその取り分は確認できています。
今日はまだデータのセッティング作業をしていますから、
明日にはしっかりとパワーが出せると思います。
-------------------- ちょっとだけ 期待 --------------------
と 思ったら配信は ヨネヤさん・・・・・・・。
強ければ中二だろうがなんだろうがなんも言われないよ。いまのホンダにはスーパーカーを気取るのは似合わないってだけ。 NSXが仮にCR-XやSM-Xだったら購買意欲落ちるよな… >>848
オイル消費が1000km/1Lだし､オイル管理糞だと確かにそうだな｡
1L/3000円のオイルで油圧管理をきちんとしてれば簡単にブローなんかせんよw
ピストンとピストンピンを必要以上に強度持たせ過ぎたのが油圧に過敏になった要因だが､
まぁ9000回転を常用するって事はそういう事だ｡
F22C､K20Aその反省を生かして軽量ピストン使ってる｡ いやぁ、ホンダがF１シリーズ制覇するようなら、CR-XだろうがTODAYだろうが名前なんて関係なくカッコよく思えそうだわなｗ
実際CR-Xは輝いてた気がするよ HSVはＧＴはムチャカッコエエがあの市販試作車はダサいというか個性が無い
市販だと寸法安全性その他の条件でどうしてもフェアレディとかああいう既存のクルマみたくなっちまうのはわかるんだが
それにしてもＳＧＴと市販のギャップが凄い バンドーンのマシンに搭載されたICEは、どれくらいアップデートされているのだろうか。
「スペックは3.8です。数字からもわかるように、マイナーアップデートです」と長谷川総責任者は言う。
ただし、初日のフリー走行のベストタイムでスペック3.7を使用したフェルナンド・アロンソより、1.1秒遅れたのは、
3.8がマイナーアップデートに終わったこととは関係なく、単純に「セッション中にトラフィックに苦しめられ、
クリアラップが取れなかったこと」（長谷川総責任者）と「セッティングに100%満足していなかった」（バンドーン）からだった。
チームメートのアロンソが7番手のタイムをマークしていンることを考えれば、バンドーがQ3に進出できない理由はない。
楽しみだね！ ZSX(Baby NSX)欧州で商標登録を申請出してるから次期S2000だろう
日本名もZSXにするのかどうかは知らんけど >>884
しかしS2000の新型として出したとしても価格がアホみたいに高くなりそうだな
450万にシビックタイプRがいるせいで600万くらいの車にされそう 月に s 2000の後継者なんか全然欲しくないだろ シビックタイプRよりはマシだろうじぇど 屋根なししかないのかね >>878
2stみたいだな。
マジならオイルは継ぎ足しだけで無交換だ ホンダのSFエンジンは劣っているかと思ってたが、まともなドライバーが乗ったらいきなりチャンピオン争いし出して、
単にドライバーが悪過ぎただけなんだよな、F1でもルーキーとそのルーキーに負けるロートルコンビだから厳しかったが、
ハミチンとタッペンでも乗せたら意外と良い所に行くかも >>888
だよな
同じNRE使ってるGT500でもこないだ再救済されるまでまったく別クラスの争いだったのはドライバーが悪いせいだよな ホンダの方が劣ってるが言われるほどの差は無いのと、トヨタの方が劣ったドライバーでも速く走らせやすいんだろうな ガスリーがせっかくSFのタイトル取るためにアメリカでなく、日本に来てるのに、
台風着てしまった・・
明日中止になる？？ 中止とか、日本でレースを盛り上げようなんて気持ちが全く無いな。 ガスリーは予選でポール取ってれば逆転だったのに。コースオフしちゃうから。 オフィシャルや観客も同時に危険だからしゃあないやろな >>895
山本に邪魔される周はベストベストのポールタイムだったのよ
知ってる書いてるんだろうけどね >>893
ホンダの呪いテキメンだなｗｗｗ
戻り損ｗ ガスリー可哀想とか日本嫌いになるの心配するとか、そこまで媚びへつらうなんてすごいな
んなもんタイフーンが来ててその影響でこの悪天候なんだからしゃあねえじゃん、しかもここ二週間の天気て珍事じゃんｗｗ
可哀想もクソもないし、んなことでキライになってたら単なるガキじゃねえかｗ、それ全部自身の投影じゃん
日本人てさ、そこまでしてどうおもわれるか気にするくせに、アジア人他有色人種だと見下すだろ
相手によって異常な神経症になったり完全にすっとんだりする境界性気質よな
おまけに自我が確立してない幼稚だから色んな事に自信が持てず些細な事でオロオロする メルセデスとフェラーリがボタン押すと途端に1秒速くなるな >906
これは国外から仕事に来た人が
結構言ってるからバカにしてるというよりかは
率直な意見だと思うよ
昔ワインガードナーも
日本人は聞いたという意味でイエスというから
理解した時以外イエスと言うなって
怒ったけどあまり効果が無かったって話がある FP3
1 L.ハミルトン メルセデスAMG 1:34.478
2 S.ベッテル フェラーリ 1:34.570
3 V.ボッタス メルセデスAMG 1:34.692
4 K.ライコネン フェラーリ 1:34.755
5 M.フェルスタッペン レッドブル 1:35.103
6 F.マッサ ウィリアムズ 1:35.346
7 N.ヒュルケンベルグ ルノー 1:35.608
8 C.サインツ ルノー 1:35.650
9 D.リカルド レッドブル 1:35.723
10 S.ペレス フォース・インディア 1:35.802
11 E.オコン フォース・インディア 1:35.965
12 L.ストロール ウィリアムズ 1:36.118
13 F.アロンソ マクラーレン 1:36.239
14 S.バンドーン マクラーレン 1:36.599
もうだめぽ まだ、フリーだからね。
予選では一段階早くなるのを期待してる。 オースティンって確か車体･空力/High PU/Midだよな? セッティングの方向を間違えたと思う
昨日よりストレートスピードが遅い >>914
マクラーレン以外が更に速くなるんですね･･･分かります。 コースが去年と違って跳ねまくるようなのでスムースな路面でないと速く走れない
マクラーレンは厳しい 結局、ストレート遅くするセッティングにするんだね。 >>910
これ、日本だけじゃないよ
アメリカでさえこれだよ、実際。
ビジネスでさ、子会社にこうやれって言ったらイエスって言ってもやらないから、
なんでやらないんだって言ったら聞いたって意味だって言いやがって首切ったとかの話よく聞くもん。
俺も、実際見たことあるわ。
みんな、騙されるなよ >921
イタリアもそんな感じらしいな
でもアメリカ人が日本人にイエスって言って
聞いたって意味だって言ってるのは
オマエラと同じ対応をしてるんだって
バカにしてると聞いたな
まあどういう意味でいったかは
その本人にしかわからんけどさ >>910
ガードナーが言うのとはまた別でしょ
重役と新入社員ほどの違いがある 亜久里が日本GPにスポットでラルースに乗った時
「ノープロブレム」しか言わなかったそうなw 日本人が人の話を聞きなが使う相槌の「はい」を「yes」にしちゃうから勘違いされるんじゃないの？
仕方ないんだけど英語話せるってのと文化を理解してるってのは違うからな イエス、ノーとはい、いいえは違う
ここで混乱してるのもあると思うわ
はい、いいえは相手の質問に対しての答えなわけじゃん
つまり相手がどう考えているかを念頭に置く思考方法
（ガスリーについても、みんなガスリーはどういう気持ちかな？がある）
イエス、ノーは自分が肯定か否低かなので
相手の気持ちを読まない、読んでない、相手がどうであるかを詮索しない思考方法
（自己中なわけではなく、相手の気持ちに土足で踏み込まない） >>917
信者じゃないが、
アンチ野郎の煽りには反吐が出る。
まぁ公式予選を見ろや、煽りはそれからでイイ。
煽りは一回で済ませろや。二回は要らん。 ウィリアムズが前来てる時点でパワーサーキット確定！
Q3は難しいだろうね ほんとホンダじゃなければなー
マクラーレンが気の毒だ バンドーンがまた遅くなったね
アロンソと仕様が違うのかな Q1
1 L.ハミルトン メルセデスAMG 1:34.822
2 M.フェルスタッペン レッドブル 1:34.899
3 V.ボッタス メルセデスAMG 1:35.309
4 S.ベッテル フェラーリ 1:35.420
5 C.サインツ ルノー 1:35.517
6 F.マッサ ウィリアムズ 1:35.603
7 K.ライコネン フェラーリ 1:35.649
8 F.アロンソ マクラーレン 1:35.712
9 N.ヒュルケンベルグ ルノー 1:35.740
10 E.オコン フォース・インディア 1:35.849
11 D.リカルド レッドブル 1:35.991
12 D.クビアト トロ・ロッソ 1:36.073
13 S.バンドーン マクラーレン 1:36.286
14 S.ペレス フォース・インディア 1:36.358
15 R.グロージャン ハース 1:36.835 新パーツアロンソにいったんじゃ？
それか3.8が合わないか >>934
ドラッグが大きすぎだね。全然速度が伸びない。 マクホンのＰＵだけが急に悪くなった？
とは考え難いな >>936
ワークスルノーは明らかにダウンフォースを削ってきたが、クネクネ区間はマクラーレン
よりも速い！！ Q2
1 L.ハミルトン メルセデスAMG 1:33.437
2 V.ボッタス メルセデスAMG 1:33.769
3 K.ライコネン フェラーリ 1:33.840
4 S.ベッテル フェラーリ 1:34.103
5 D.リカルド レッドブル 1:34.495
6 M.フェルスタッペン レッドブル 1:34.716
7 S.ペレス フォース・インディア 1:34.789
8 C.サインツ ルノー 1:34.899
9 F.アロンソ マクラーレン 1:35.046
10 E.オコン フォース・インディア 1:35.113
11 F.マッサ ウィリアムズ 1:35.155
12 D.クビアト トロ・ロッソ 1:35.529
13 S.バンドーン マクラーレン 1:35.641
14 R.グロージャン ハース 1:35.870
15 N.ヒュルケンベルグ ルノー --:-- 米屋が予選モードが使えなくなった記事書いてたが、それに触れた他の記事が
無いんだよな。 >>937
マクホンは過剰ダウンフォースってこと？ Q3
1 L.ハミルトン メルセデスAMG 1:33.108
2 S.ベッテル フェラーリ 1:33.347
3 V.ボッタス メルセデスAMG 1:33.568
4 D.リカルド レッドブル 1:33.577
5 K.ライコネン フェラーリ 1:33.577
6 M.フェルスタッペン レッドブル 1:33.658
7 E.オコン フォース・インディア 1:34.647
8 C.サインツ ルノー 1:34.852
9 F.アロンソ マクラーレン 1:35.007
10 S.ペレス フォース・インディア 1:35.148 >>941
レスダウンフォースのインド勢とクネクネ区間が同一タイムってことで、何が
悪いか明白でしょう。 いつものホンダエンジン、ブレークスルーは無し
ほんと淡々と日程消化していくな >>945
フェラーリとメルセデスの各セクタータイム比較して考えれば馬鹿でもわかるけどね
PUが一番の原因だと バージョン3.8が力を発揮できないのは
ドラッギーな車体のせい お茶濁しバージョンUP3.8は何が変わったのか
バンドーンはペナはあるが、２台揃ってQ3を狙うってブーリエが言ってたから
単にバンドーンとは相性が悪いサーキットだったのかもな バンドーンの位置がマシーンのポテンシャルでしょう、アロンソは速すぎるから参考にならない。 ここだけの話だが、ドライバーのせいでタイムが良くならないのではないか？
ペレスなんかドライブしたらあと０．２速くなるな、控えめだけど。 >>957
ルノーはシャシーが格段に良くなってるからねえ
来年はあのチート引き抜きで神シャシーになりそう >>871
今のスーパーカブは高過ぎ
電動芝刈り機が優秀なのは間違いないけど ICEのパワーアップ改良は限界だよ､MGU-Hの出力アップに注力すべき
方向性が間違ってるセンスがない >>961
長谷川氏が嘘つきというより、過剰に期待する人がいけないんだよ。
ホンダ側は仕方なくポジティブ発言をするだけ、企業の広報としては当然。
モータースポーツに突然速くなるような魔法はない、0.01秒の積み重ね、覚えておいた方がいい。 >>964
というより上司向け発言だろ、保身だよ、首を掛けて厳しい発言するのが本物 今は誰かが責任を取って物事を決めるのではなく、あらゆる所にお伺いを立てないといけない。
いわば、何人もの許可を取らないと前に進まない。裏を返せば、責任の所在が不明確になって、
結局誰も責任を取らないという傾向があります。
http://www.news-postseven.com/archives/20171022_623228.html
ホンダのことかと思ったらテレビ局だったｗ
日本の大企業にはどこにでもある話だろうけど
ホンダも長谷川氏にF1総責任者なんて肩書き与えるから周りが勘違いするんだよな
ほとんど権限与えてないんだから、F1現場担当長くらいにしておけばいいのに ピエール・ガスリー 「ホンダはあまりハードでダイレクトなコミニュケーションには慣れていない」
「日本人は、責任を負うことなく建設的なやり方で
コミニュケーションをとることを好む。
彼らは合意に至っていなくてもすべてにイエスと言う傾向がある。
だから、同じ考え方をしているかを確かめるために
10回くらい確認をとらなければならないこともある」
「彼らはヒエラルキー（階層組織）を非常に重要視している。
上司がゴーサインを出さない限り、何も動かすことができない。
意思決定が僕たちほど速くはない」
「この経験を生かして、2018年にF1で彼らと進化する機会を得られることを願っている」
https://f1-gate.com/pierregasly/f1_39175.html 上：一番になれって指示しただろう？
下：すみません、できませんでした。
上：責任とれ！
下：は、はい。 何かコメントが厳しくなって来たねｗ
9位と13位。それもバンドーンは恐らくセッティングが間に合わなかったのだろう
サインツとアロンソの腕は恐らく殆ど互角。
それを考えたらルノーと互角に近い。 Ｑ３たってトップと２秒差だからなあ
なんかもう今更だが撤退したほうがよかったんじゃないかｗ ダウンフォースを削ったインド、ワークスルノー勢にコーナーしかない第三セクター
で負けているのはお話しにならない。 >>970
やめちまえ、という決断も日本のサラリーマン企業ではなかなか難しいんだよな
孫正義とか三木谷みたいな創業者トップの企業なら、やめちまえとか
予算倍にするから意地でも勝てとかドラスティックな決断ができるんだけど IPアドレスさらしたくない人にはこっちがある
【HONDA】F1ホンダエンジン【177基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1508610864/ ＞ サインツとアロンソの腕は恐らく殆ど互角。
おいアホ>>969 そういうことはデータ示してやれ 何の根拠もなく勝手な妄想書き散らかすなチンカス >>969
互角ってなんやねん、サインツの方が上だろ >>963
MGU-Hはなかなか変えられないって長谷川さんが言ってたよ。
そこ変えると他の部分も作り直さなきゃいけなくなるからね…。 >>979
難しいからこそ、それをやりきるのがエンジニア冥利という物だろ
首を掛けてね、出世は考えない >>971
何でコーナーしかない第3セクターで
シャシーが優れてるレッドブルがダウンフォース削ったメルセデスに負けてるのか解説してみろ 自分が説明しろと言われた時はレッテル貼りや煽りでひたすら答えようとしないくせに、
他人に説明や解説を求めるときは強気だな >>980
いやいや、また一から作り直したら、それこそトストさん寝込んでしまうだろうしねｗ >>982
>自分が説明しろと言われた時はレッテル貼りや煽りでひたすら答えようとしないくせに、
いつ俺がそんな事した？
もしかして自分にとって都合が悪い相手は
全て同一人物に見える統合失調症の方ですか？ >>983
実戦投入のタイミングは難しいが、さくらでの基礎実験は過剰なぐらいやっておくべき >>984
そいつと同じで安定しない文面とバカの一つ覚え統合失調症
そして煽り方が同じっていうね >>986
そいつって誰？
そのよくわからん奴と勝手に同一人物扱いして
突然>>982みたいなレースと全く無関係の煽り方してきておいて
自分が正常とでも本気で思ってるのあんた >>986
>レッテル貼りや煽りでひたすら答えようとしないくせに、
てか今まさにあんた自身がこれをやってるよね？
統合失調症な上に認知症なんですか？ >>987
いつもうるさいアンチいるだろ、そいつだよ
別にレッドブルがメルセデスより遅くても何ら問題がないけどな
何を持って都合が悪いと思ったのかねぇ？
あとな、レース以外の話なんていくらでもあるのに、俺だけ文句いうなよ せっかくテストした新しいフロントウィングをアロンソに召し上げられたのかバンちゃん
しかもそれでマシンバランス狂ってバランス見いだせないまま予選とはよほど悔しかったのか
新フロンウィングがーってずっと言ってる >>989-990
いつもこのスレにいる訳じゃないから知らんがな
それと俺だけに文句言うなと不満を述べてるがあんたが俺に絡んできたから言ってるんだからな？
俺はレースの話がしたいのにあんたがくだらん煽りをかけてきたから言ってるんだからな？
そこはしっかり指摘させて貰うぞ、被害者面するな
まぁ謝ってるから許す >>991
昨日は速かったもんな
フロントウイングくらい台数分用意しろと 何度か新パーツで失敗してるから効果を確認するまで作りたくなかったんだろう >>976
ホンダとルノーと同等という結論を出すために、アロンソとサインツが同等という前提をおかなければならない。 >>946
今季分にリソース割くより来季分にリソース使うだろJK >>997
そのレスをすると来年も駄目だった場合
今年シーズン終盤まで開発を続けていたからという言い訳が使えないがよろしいか？ このスレッドは１０００を超えました。
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