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□■2017□■F1GP総合 LAP1610■□マレーシア■□ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001音速の名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 55f6-RXrU)
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2017/09/19(火) 18:20:25.63ID:BSeQST4T0
※各GPごとの単独スレ立ては、消費しきれない場合が多く迷惑になるのでご遠慮下さい。
※特定のチーム・ドライバーだけに拘った話題は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
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立てられなかった場合は、速 め に ス レ 立 て 代 行 依 頼を 宣 言 す る こ と 。
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※前スレ
□■2017□■F1GP総合 LAP1609■□マレーシア■□
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1505689831/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0551音速の名無しさん (ワッチョイ 1e69-o3t7)
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2017/09/21(木) 13:42:18.76ID:m5NvDU8J0
>>491

>http://minkara.carview.co.jp/userid/166682/blog/19440411/

この辺を良く読んで、何故初代NSXが9度-V6のバランサ付きにしたのか理解した
上でコメントされることを希望する。

何度も出ている話題だが、以前におそらく当時の関係者が、より詳しいサイトを紹介
したいたが失念した。偶力のアンバランス量が真円になるのは90度しかないと云う
ことだったと記憶している。
0552音速の名無しさん (ワッチョイ 07ea-xMB1)
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2017/09/21(木) 13:46:26.45ID:FxVRdvks0
>>551
こんなあやしい素人のブログ紹介して何がしたいの?
0554音速の名無しさん (ワイモマー MM27-Dc1X)
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2017/09/21(木) 13:56:50.67ID:XoQO7voRM
>>489
メルセデスとフェラーリはF1PU載せた市販車使って違法テストしてた疑惑は
前々からずっとある
単に欧州メーカーだから疑惑でおさまってるだけ

実際2014年にホンダF1復帰なったときメルセデスとフェラーリが猛烈な圧力かけて
自由だったはずの参戦前実走テストを実質禁止させちゃったくらいだからそうそうはできない
0556音速の名無しさん (ワッチョイ ea65-39ZJ)
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2017/09/21(木) 14:00:57.28ID:J0ts4dZu0
ホンダは市販車テストなど出来るわけが無い
開幕テストでもまともに動かなかったのにw
0560音速の名無しさん (ワッチョイ 8bb8-nCCx)
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2017/09/21(木) 14:08:48.45ID:kqrXGiM80
まだシーズン後半戦が残ってるのに、ホンダとマクラーレンが罵り合い。w
0561音速の名無しさん (ワッチョイ ea65-39ZJ)
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2017/09/21(木) 14:26:05.45ID:J0ts4dZu0
>>557
市販車テストできるくらいの完成度なら、開幕前テストでもっとまともに動いてるよ
0569音速の名無しさん (ワッチョイ 4ab8-Dc1X)
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2017/09/21(木) 14:33:06.11ID:CJhfGeA20
>>566
今年は恐山のイタコを招いて宗一郎とセナを呼ぶそうです
0570音速の名無しさん (ワイモマー MM27-Dc1X)
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2017/09/21(木) 14:34:18.01ID:XoQO7voRM
>>566
日本GPの前のファンイベントに出席拒否は普通にあるだろうなあ
ただそれだと示しがつかないからトロロッソに泣きついてきてもらうことになるんじゃ
ってみてる
0571音速の名無しさん (ワッチョイ 07b8-nSEK)
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2017/09/21(木) 14:39:35.44ID:tJEr94hD0
>>564
誰もイコールで考えちゃいないわ
むしろ同等で戦えちゃったら
マクラーレンの評判ダダ下がりだし
ホンダの評判はめちゃめちゃ上がるぞ
それこそ親チームは速攻で再来年のホンダPU契約結ぶ
0575音速の名無しさん (ワッチョイ 2bdc-hoCt)
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2017/09/21(木) 14:54:43.84ID:xpUNG6AO0
素人だから良く知らんのですけど
F1のPUを市販車に載せてどんだけ意味のあるテストになるんだろう
オイル燃焼みたいな新機構を導入するならまだしも
ギアボックスも本物じゃないといけないだろうし
0576音速の名無しさん (ワッチョイ 0754-lfob)
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2017/09/21(木) 14:56:19.60ID:hqtdfe/10
ホンダは内燃機関に対する認識がなぁ・・・
マツダのスカイアクティブを大した事ないとか言ってたらしいしさ・・・
前回の参戦でも、ずっと他のメーカーに負けてたし自分に技術持ってないと認識できてないのが怖い・・
他のメーカーはもうオイルまで燃やしてるというのに・・・
0577音速の名無しさん (ワッチョイ 8e6b-PvnN)
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2017/09/21(木) 14:57:04.94ID:ty3UjtGm0
マクラは市販車も販売してるからな 市販車の売り上げにも影響するでしょ
F1のテクノロジーを搭載した マクラーレンの市販車ですよ 上客 あんた等F1で最下位争いやん
店員まだ一年目ですからね 直ぐに結果は出ます 2年目 石の上にも三年と言いますし 3年目・・・やってられるか!!
マクラブチギレ 車売れへんやんけ!! ホンダよさらば  
こんなところかな
0578音速の名無しさん (ワッチョイ 1e69-o3t7)
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2017/09/21(木) 15:11:46.33ID:m5NvDU8J0
>>575

初年度の酷さは別にして、今年のトラブルで言えば燃焼変動に依るトラブルは実車
でないと分かりずらいでしょう。

PUのトルクを吸収するには、それなりの機構が必要で一般的な電気式の場合は大きな
質量のコイルが必要になります。つまり実車ではタイヤと云う小さな慣性の物体を駆動
するのに対しベンチでは大きなフライホイールを回しているイメージになります。

昔は、それを嫌って水動力計を使っていましたが、最近はベンチでサーキットシミュレー
ションをしますので、電気式動力計が必須になります。

動力計まで自社開発しているメーカーはありませんので、どこかの動力計を導入すること
になりますが、話の経緯からAVLと提携みたいな話が聞こえてきましたので、水動力と電気
式のハイブリッド動力計あたりを導入したのではないでしょうか。

あくまで聞こえてくる情報からの推定の話です。
0579音速の名無しさん (ワイモマー MM27-Dc1X)
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2017/09/21(木) 15:13:13.21ID:XoQO7voRM
>>573
米家の記事だとメルセデスPU用Mcl32B、ルノーPU用Mcl32Cの設計図は既に存在してるって
今回の事態でMcl32Cを急いで用意する動機は今のマクラーレンにはありすぎる;
0580音速の名無しさん (オイコラミネオ MM96-MctK)
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2017/09/21(木) 15:15:20.54ID:AX/94gGsM
>>575
少なくともホンダに関しては春のテストでデータ上は大丈夫だったのに
現物組み上げて載せたらわけわからん振動が出てもうだめぽ、となってたので
初期のネガ潰しを数ヶ月前に行えた可能性はある
0583音速の名無しさん (ワイモマー MM27-Dc1X)
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2017/09/21(木) 15:18:10.28ID:XoQO7voRM
スパイデータや裏取引でルノーPUのマウント位置とか詳細情報を
事前に得られてたのならいきなりってのは十分あり得るがな
ルノーのリアくっつけるという裏技もあるし
0584音速の名無しさん (ワッチョイ 8bb8-nCCx)
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2017/09/21(木) 15:21:47.54ID:kqrXGiM80
PUはルノーでもトランスミッションはマクラになるんだろうか。
0585音速の名無しさん (ワッチョイ 6a00-rRtX)
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2017/09/21(木) 15:25:08.02ID:iaT6pzt20
>>580
走らせてみたら続出したオイル周りのトラブルも潰せてたわな
回生の方も実走できていたら潰せておける初期トラブルばかりですわ
ICE自体がブローするとかぶっ壊れまくるとかはなかったわけでね
0586音速の名無しさん (ワッチョイ 8bb8-nCCx)
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2017/09/21(木) 15:25:39.24ID:kqrXGiM80
F1と同じレベルのGをかけないとテストにならないような気もするが。
0587音速の名無しさん (ワッチョイ 6a00-rRtX)
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2017/09/21(木) 15:29:22.69ID:iaT6pzt20
>>584
ホンダPU以前のことも合わせると、そういうのも枕だろう
オイルも枕独自で、そもそもPU自体に枕の手を入れたい
ルノーPUにも設計レベルでコミュを取っていきたいとのことだが・・・
0588音速の名無しさん (ワッチョイ fa47-39ZJ)
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2017/09/21(木) 15:32:27.85ID:T5ifyh340
>>579
そりゃ図面はあるかもしれないが、鈴鹿でいきなりプレシーズンテストみたいなことをやるのか?
組んで走らせてみなきゃわからないことも多いというのはホンダの相手してて充分にわかってると思うけどな
0589音速の名無しさん (ワッチョイ 1eb8-PvnN)
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2017/09/21(木) 15:32:38.72ID:/qwjauYg0
>>565

すでに1994年のインディ500で経験済み
(ホンダのワークスチームのレイホールが予選落ちになりそうになって
 急遽イルモアエンジンに変更して予選通過、さらに次戦で契約解消…)
なんで免疫はあるかも…
0590音速の名無しさん (ワッチョイ 0f25-PvnN)
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2017/09/21(木) 15:34:08.70ID:u/+6Y1NU0
マクラは成績以前の問題で、企業スパイの一件で信用が全くないから、スポンサー付かないんだよね
プライドだけは高いから値引きもしないし、ロビー活動からすでに空気読めてない
そして、もうすでにイギリス風バーレーンチームと言って間違いない、得意技は擦り付け、嫌がらせ、スパイ
0591音速の名無しさん (ワッチョイ 6a00-rRtX)
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2017/09/21(木) 15:37:28.35ID:iaT6pzt20
ブーリエがトップクラスのPUだったらチームは4位だったとか言い出してる
もうすでに言い訳用の弾幕か?みたいなことをポロっと混ぜてきているわけで
結局、枕の中も揺らいでいて自己保身に走った人物がかなりいたってことだろう
0593音速の名無しさん (ワッチョイ 2bdc-hoCt)
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2017/09/21(木) 15:42:40.26ID:xpUNG6AO0
>>578
>>580
>>585
皆さんありがとう
事前に潰せてた(はず)のトラブルも結構あったんですね

メルセデスやフェラーリはギアボックスやシャシーも自社製(同じファクトリー?)だから
初期トラブルを見つけやすいのかな…と一瞬思ったのですが
ホンダも第三期でそれをやって苦労したんだから、F1って大変なんすね
0597音速の名無しさん (ワッチョイW 3bb8-X2TZ)
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2017/09/21(木) 15:48:52.25ID:64vjW3cC0
>>588
ネタにマジレスの域だが、技術的には不可能でもない
ただハッキリ言ってそれをやるメリットが皆無

まず載せる事は出来てもパッケージとしてパフォーマンスを発揮するのは難しい
加えてシーズン中にエンジン変更するとコンストで別枠になる為ランキングアップは望めない
ルノーポン付けで乗っけて6連勝出来るならまだしもねえ
0598音速の名無しさん (ササクッテロレ Spa3-VVfO)
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2017/09/21(木) 15:53:38.60ID:fRv26ySyp
>>549
PU交換が義務化されたらマクホンは当然のように負けると思うよ
マクホンが他より速く交換できると考えるのが謎
更に差が広がるよ
0601音速の名無しさん (ワッチョイ 8bb8-Dc1X)
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2017/09/21(木) 15:59:41.82ID:mMg8fx1l0
フェラーリ運転手の重圧は凄いものですからね
運転手も本来の実力は発揮できないでしょう

そこが一流と二流の違い
つまり、シューマッハ最強伝説
0604音速の名無しさん (ワッチョイWW eb49-chjE)
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2017/09/21(木) 16:02:13.63ID:EAe6BsQR0
>>593
初年度はどこもボコボコだった
今年はホンダの初年度みたいなもんだから、しゃーない

http://f1sokuho.mopita.com/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&;pass=&page=news/sp/body&no=81256&topics_type=1073&back=column
14年新PU開発段階からメルセデス優位性が噂になっていたが
信頼できる情報によると、“ターゲット820馬力”に最も近いのが彼らで、
フェラーリはオフ・テストでその目標値まで上げるとトラブルが多発、
そこで「信頼性重視」と「燃費向上策」に切り替えた。

一方ルノーはベンチ・テスト情況ではターゲットに接近できたものの、
車載・実走行テストでご存知のようにシステム各部に不具合が続出。
トータルシステム・パワー数値を“数十馬力”落とした状態で
猛暑セパンに臨まざるを得なかった。
0605音速の名無しさん (ワッチョイ 8bb8-nCCx)
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2017/09/21(木) 16:02:37.58ID:kqrXGiM80
ライコネン、ボッタス、etc   速いドライバー
ベッテル         すごく速いドライバー
リカルド、フェルスタッペン  ものすごく速いドライバー
ハミルトン、アロンソ    凄いドライバー
0608音速の名無しさん (ワッチョイ 6a00-rRtX)
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2017/09/21(木) 16:05:18.95ID:iaT6pzt20
>>594
4位狙いならば、そもそもマクラーレン・ホンダでもいいわけでさ
ホンダPUでなければ優勝争いの流れは、さすがに話しを盛りすぎた自覚あるんだろう
アロンソもマクラーレン・ルノーの発表を受けて
変更は良いのか悪いのかわからないとか言い出してた
それぞれが自己保身に走って組織が崩壊ってパターンくさいですわ
0609音速の名無しさん (ワッチョイ 0773-lfob)
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2017/09/21(木) 16:07:42.15ID:SFrncSXg0
>>483
ライコネンの左フロントタイヤと左の白線の間隔を見てると右にステアしたようには見えない
フェルスタッペンが左に寄って来てたからフロントは通れたけどリアタイヤが当たったんでしょ
もうちょっと左に逃げてれば違う結果になった可能性はあったと思うけどね
0611音速の名無しさん (オッペケ Sra3-5Nnn)
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2017/09/21(木) 16:09:32.25ID:DiGNJlStr
ところでルノーは本来今年使う予定だった新型PUは来年使うのかね
0612音速の名無しさん (ワッチョイ 8bb8-Dc1X)
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2017/09/21(木) 16:09:36.48ID:mMg8fx1l0
フェラーリコンビ技フェルスタッペンサンドイッチが見事に決まって
熱狂的フェラーリファンがマジギレしているらしいからね

ドライバーの重圧も半端ない
0614音速の名無しさん (JPWW 0H4a-xl9v)
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2017/09/21(木) 16:15:24.51ID:M5LdEFkwH
>>483
残念
オンボードじゃなく1コーナ側からの映像みてみな

ベッテルフェルスタッペン側を向きながら幅寄せ

フェルスタッペンは一瞬ベッテル側を見るがすぐライコネン側を少し見ながらライコネンブロックしたが間に合わず

ライコネンは好スタートでフェルスタッペンを抜きにかかったが幅寄せしてくるフェルスタッペンのせいで弾き出されないように最後に右に切って防御
0615音速の名無しさん (ワッチョイ 3bb8-PvnN)
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2017/09/21(木) 16:21:11.70ID:SroZ67zq0
明日のGPニュースで川井がスタートを分析した事いってくれるだろう
0616音速の名無しさん (ワイモマー MM27-Dc1X)
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2017/09/21(木) 16:21:35.16ID:XoQO7voRM
>>597
今後6戦ホンダのテストに使われて毎回新エンジン持ってこられるくらいなら
今からルノー使ってなじんでおこう、ってなる方が自然だと思うが

自分がマネージャーならそれくらいは画策するよ
0618音速の名無しさん (オッペケ Sra3-5Nnn)
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2017/09/21(木) 16:25:47.98ID:iT8j3JDRr
>>616
レーシングマシンの改造がどれだけ大変かわかってないな
技術的には可能だが、それを設計し直して物を作ってするだけでシーズン終わるわ
0620音速の名無しさん (ワッチョイ 8bb8-nCCx)
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2017/09/21(木) 16:29:27.23ID:kqrXGiM80
夏休み前にPU変更が成立してたら可能だったかもね。
0623音速の名無しさん (ササクッテロラ Spa3-SohC)
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2017/09/21(木) 16:48:51.19ID:Qy/sG1Llp
なんかライコネンがインギリギリとか言ってそれを許したらレースが破綻するとか言ってた的外れなおバカさんがいたな
0624音速の名無しさん (オッペケ Sra3-5Nnn)
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2017/09/21(木) 16:48:54.60ID:Gqg43o5Yr
>>583
ルノーのリアくっつけるw
レゴブロックじゃあるまいし
市販車は2速発進できないって奴並みの驚く無知だな
0625音速の名無しさん (ササクッテロラ Spa3-SohC)
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2017/09/21(木) 16:51:42.55ID:Qy/sG1Llp
>>622
うん、今から馴染ませとこうとかバカ丸出しだよな
0629音速の名無しさん (ワッチョイW 8e3f-MctK)
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2017/09/21(木) 16:59:44.91ID:chidNtov0
昔みたいにマウント位置同じで簡単にキメラマシンを作れるわけじゃなく
モノコックやギアボックス(サスマウント)との繋ぎや冷却系(容量・レイアウト)みたいな物理的問題
それに伴う重量配分精緻化や空力的課題解決
制御系、テレメトリなどソフトウエア部分
そもそもの様々な契約問題
普通にF1見てたら今季出来ることじゃない事が分かる
0631音速の名無しさん (オッペケ Sra3-5Nnn)
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2017/09/21(木) 17:09:45.07ID:Gqg43o5Yr
>>627
おいw、頑張れよ
0633音速の名無しさん (エムゾネW FFaa-w3Ob)
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2017/09/21(木) 17:20:33.07ID:Mv5G/g2XF
アメリカの人気スポーツ世論調査

最も好きなスポーツ
1位 アメフト(37%)
2位 バスケ(11%)
3位 野球(10%)
4位 サッカー(8%)
5位 アイスホッケー(4%)
5位 モータースポーツ(4%)

ワシントン・ポスト(今月発表)
https://www.washingtonpost.com/politics/polling/basketball-football-baseball-soccer/2017/09/06/b6643ab4-930b-11e7-8482-8dc9a7af29f9_page.html
0636 ◆vwFaNTaYaMI.
垢版 |
2017/09/21(木) 17:40:03.14
*☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*

スローで見ればわかるがマックスが左に寄せたのは何の問題もない。
なぜぶつかったのかって、ライコネンがマックスに対してリードした時に右にステア切ったから。
0637 ◆vwFaNTaYaMI.
垢版 |
2017/09/21(木) 17:42:21.86
*☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*

スローで見ないとマックスがライコネンにぶつかって行ったように見えるが、実際は違う。
マックスは確かに寄せたが踏みとどまっている。
踏みとどまったマックスに対して右に寄せたのがライコネン。
0639音速の名無しさん (ササクッテロル Spa3-Mrf2)
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2017/09/21(木) 17:48:31.66ID:x/qtgx1Wp
キミ・ナニユウトンネン
0644音速の名無しさん (ワッチョイW d3b8-B8lY)
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2017/09/21(木) 17:58:46.83ID:pkxI2FSh0
superGTプラスの女を応援しよう^ ^📣
https://youtu.be/NxL9j2ihbY0
0646音速の名無しさん (ワントンキン MMfa-WcXE)
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2017/09/21(木) 18:06:30.79ID:VBKSBzqSM
鈴鹿の屋台にはトマトでクロケットをサンドしたイタリアンサンドを置いて
フェラーリサンドとして販売しようぜ
0647音速の名無しさん (オッペケ Sra3-5Nnn)
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2017/09/21(木) 18:08:15.39ID:jxjTY2Rvr
>>646
馬肉でレッドブルはさめよ
0648音速の名無しさん (ササクッテロロ Spa3-SohC)
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2017/09/21(木) 18:11:58.51ID:SsWpR6O5p
オンボードどこをどう見てもライコネンのスタアリングまっすぐなんだが
まさかカウンターも知らないのか
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