【HONDA】F1ホンダエンジン【166基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>691
替える人材いませんけど。
求人しても誰もこない。 >>694
そこまでホンダが堕ちたっていうのがまた燃えるじゃないか。
過去の自分の高慢で自ら潰した夢を、今度は自分自身でやらなくてはならなくなった、
堕ちた元ヒーローの苦い戦いだ。嫌いじゃないね！ >>570
その3強は自分たちの力と恥を知ってたから、すぐにお邪魔しましたつって
出て行っただけ身の程知りだからマシですわ。しかも彼らは1990年代初頭、
原始時代って言っても良い頃のエンジンだしな
21世紀も20年近く経とうとしてる今、何年もルールに書かれたマイレージがろくに
走れないPU作ってるのはホンダだけですよ。21世紀だと、ルマンに数年前登場した
FF GT-Rとならぶ汚点じゃないかな。ただFF GT-Rもすぐ諦めたよな(´･ω･｀) ペイドライバーに不満がある
F1ファンが日本に多いと思っていた
ペイPUには結構寛容なんだな
個人的には、他所のチームで車体に責任転嫁するよりも
自己責任でワークスでやって欲しい >>689
うわ
イタ車仕様のF1マシンとか頭に浮かんじゃったｗ >>695
ホンダがきちんとした物を作ったのにマクラ側が正当に評価してくれなくて、トロロと組んで見返す。なら分かるが
３年経っても箸にも棒にかかからない欠陥品しか作れず、その事実を言われただけなのに何が見返すなんだかなｗ
頭沸いてるレベル 米家の言うスーパーライセンス取得の裏技知ってるやついる？
単に金積んで発給させるのか？ >>692
ポルシェはさすがに無いと思うけど、枕もスペック３からの進捗を見てるんだろうから、ルノーに乗せ換えたら勝てると本気で思ってるのかいまいち疑問なんだよね。
現在の契約を合意の上破棄して、18年に向けてHONDAと再契約。
進捗が見られなければルノーと19年に契約。
ついては18年にトロロにHONDAがエンジン提供。
ルノーはレッドブルとワークスに開発を集中。
みたいにすれば丸く収まると思うんだがね・・。 技術陣を刷新したとしても、親元が迷走していては方向性さえ定まらない。
開発スタッフを若干増員したと、某評論家が言ってたね。
F1スタッフ経験者だと思うけど。
何が本当で、何が動き出しているのか不明。
記事の大半がフェイク、その通りだと思う。 >>688
シンガポールで発表
サインツがルノーでシート合わせの情報も来たな いくらホンダより上でも、確実にタグホイヤーより下なルノーで劇的好成績になるのかねえ シャシーが付いてこれない位の
モンスターエンジン作れよ
カス社員 >>701
トロロッソを将来的に買収してホンダフルワークスになるって記事もあったし、トロロッソと組まない理由はないと思うわ 今年のルノーは信頼性問題で昨年型のERS使ってるからね
来年かなり良くなる可能性は秘めてる >>711
そしてワークスホンダがザウバーと最下位争いをするんですねわかります トロロッソを金に物言わせて買うとかDQN成金な発想力だな
自前で作れ >>713
で2年後に不況が来て撤退ですね
わかります >>712
ホンダ信者ってホンダは今年大きく仕様を変えたから実質１年目、来季は仕様継続なので確実によくなる！
って言うけど、それって同じく大きく仕様を変えたルノーにも当てはまることなんだよなｗ
ホンダ信者曰く、ルノーはもう伸びしろないそうだけどｗ >>709
タグホイヤーとルノーって中身同じなんじゃないの？ そもそも第二期だってたまたま複合的な要因でうまくいっただけなのに
ホンダの実力と勘違いしてるんじゃないの？
そういった低レベルの驕りを感じるんだけど 1000億近い金をドブに捨てるって気持ちいいだろうなあ。
大リーグに甲子園球児で向かって行って、お涙頂戴劇場のマスターベーション。
1000億の経常黒字作るって、どんだけの努力要るのかわかっているだろうに。 そもそも本当に技術力ないなら、いくら期待しても無理なんじゃないの そもそもさ、ここからシーズン終わりまでどうするのよ。そこから考えないと
3.6、3.7ってアップデート失敗したでしょ。次はスコアしに行かないシンガポール
だから、トラブル以外大したことはないだろうが、マレーシア鈴鹿では当然
どちらかでグリッド降格だ。4をきちんと出して悔しがらせられるんかいと
来年ライバルになるからって出し惜しみする？ それだとまた後ろにしわ寄せがいくから
来年トロロッソに迷惑かけることになるぜ >>718
エンジン屋であるイルモアがルノーを改良したのがタグホイヤー
イルモアは現行以前にメルセデスエンジンを作っていた
回生装置はエンジン屋の範囲外 結果についてはしょうがないから、とりあえずワークスで
F1に関わる本気の姿勢だけでも見せて欲しい
今は、F1の関わり方も結果も中途半端と思う
本気の姿勢がないと結果もついてこないんじゃないの >>720
ホンダがこの最悪な状況でも莫大な金かけて参戦し続けるのは
F1のPU開発にそれだけ旨みがあるってことなのかな？
実際、宣伝効果とか含めた利益ってどんなもんなんだろう ？？？タグホイヤーって時計屋だろ？
今はTAGグループでも無いし。
マクラーレンの昔のオジェの会社一つ。 よく知らないメーカーよりもF1やっているメーカーって意味では
マーケティング効果はある、けども今回に限って言えば悪目立ちが過ぎる気もする >>726
ここで撤退したら、未来永遠にEUでスポーツ（っぽい）車を売れなくなる
そのあたりのソロバン勘定があるのではないかな トロロッソにどんどん金をぶち込んで2チームくらい作っちゃえ
やっぱ１チーム体制は不利すぎる >>726
宣伝効果って言ってもマイナスしかないよな。
もし俺が金あってNSX買おうとしてたら、AMG GTに買い換えるわ。 >>706
お互い不本意だが妥協の結果18年は2チーャに供給するこｂﾆになった、
という可能性は0とは言わないが。
その程度の話。 >>726
そんなこと考えてたらＦ１なんてできないよ
利益が出るなら世界中のメーカーが参加してるよ いずれにしろ見込みが甘いってもんじゃねーわ
高校野球どころか中学生かと ルノーがイルモア捨てたようにホンダもすぐ捨てるだろうな・・・
枕がうるさいから契約しただろうけど、今のルノー見てもベンツフェラと差が埋まってないしさ、
ホンダがいまようやく動き出したのも普通に対処してる部分で、プラスアルファのとこじゃないもんな。
完全にコンサルに無駄銭渡してる状態だろうに・・・ >>726
せめてトントンになる効果があるならいいけれど、あると思う？？
前任経営者から踏襲しただけで、責任感なくやってただけじゃん。
MOTOGPが、30数年続けてきた蓄積もあるし世界のリーダーでもあるから、評価もあって当然だけれど、大金使ってそれも地に堕としちゃダメでしょ。 各チームが正式に発表するまでゴシップ記事は
無視する。まあ、撤退であろうがトロに鞍替えでも
見守るしかないが今週のレースは頑張ってほしいな。 二分化論
1儲からい仕事をやるのは社員が大勢いるのに人災だろ
バブル期と違って潤沢な資金源はないだろにギャンブル性が高すぎ
2技術力をレース結果として示すと効果は下手なCMよりも将来的に説得力があり販売が拡張するのか
歴史的な信頼関係は複雑で高度化を思うけど藤四郎の疑問
世界販売シェアで高水準じゃないけどノリノリのルノーへ押し付けて一時撤退が懸命
市販車に技術力を投資してルノー効果を見てからでは遅れてしまうのか
サーキット開催がいつまでも存続できるかの保証はないのに英断は存在する 来季の開幕まで6か月しかないわけだし、ノンストップで開発着手している今がとても大事な時期だと思う。
来年になったらトロホンで良くなるなんて、まったく確証もないわけで。 っていうか長谷川体制になって2年目（しかも去年はゼロサイズコンセプトの負の遺産」で事実上の1年目だってのにいきなりメルセデスクラスにとか酷すぎる
長谷川さんも言ってるように来年度からルノー並みにパワーを出せて堅実にポイント稼ぎが現実的だろ 来年は今開発中の新ルノーエンジンを追いかける事になる
再来年は信頼性含めルノーエンジンを超えられるか勝負だ
その次はルノーエンジンを確実に超えられるかが勝負だ 未知の世界を手探りで必死にやっていますという
空気が外野からもひしひしと伝わってくるからね
これがどうにかならない限り、追いつけないんじゃないの 都合が悪くなると大企業病って言葉に逃げる奴いるが、企業だってそれに合理性があるから改善せずに続けてんだろ。
そんなのメルセデスだって同じだ。
単純に人材のレベルが低いのと設備と開発環境が悪いだけ。
大企業病だのそんな枝葉の話はその後の話。 いまだに信頼性を確保できないってことで世界中から冷笑されてるのに、
ペイPUは他人事のようにコメントをし、ペイジャーナリストは交換できる大したこと
じゃないトラブルとか訳のわからないヨイショをするしもうね。大したことじゃないなら
きちんとやれよと。それでグリッド降格してくんだから その負の遺産を、そのまま使っていたら今年は今よりマシな結果だったろうな。 >>655
リポDとやらを飲みたくて飲みたい人がいないもんね
とにかく目立つ、売る、しかできず長期的にズルズル退潮傾向
昔のF1GP特集に載ってたマテシッツ氏のインタビューとか、現在でも日本の会社なんかには出来ないと思うよ >>746
今後の拡張性とか将来性は今期PUのほうがあるんだろうけど、
さすがに今の結果を見ると、昨年PUのアップデート版のほうが
成績出せたんじゃないかって思ってしまうよな。 >>733
企業が利益の出ないものを続けるわけない
採算度外視でやってた時代もあったのかもしれないけど
今はリバティメディアに買収されてから興行として成熟させようと試行錯誤しているし、2021年から新レギュエンジンでコストダウンもやろうとしてる
それで実際にあの堅実なポルシェも参戦を検討するようになったんだし JK「ホンダPUがひどかったら辞めるわ。」
って言い出さなきゃいいけど。 >>744
マクラーレンはドライバーも含め、分からないなら頼むから外を頼れって必死になって
1年目から言ってたはずだ。握りつぶした人間がいるってのがもうね
レギュレーション読んで、技術を取捨選択していくって力がすごく落ち込んでるから
こういうことになる。1年遅れてって言うが考え方を変えれば、後出ししたのにこれかい
とも言えるからね。できないことに挑戦するのがホンダやーつって消えていった新井さんが
リーダーだったのがホンダのヤバさかな 結局、ハイブリッド部分の配置ころころ変えても
肝心のエンジンの熱効率はどうなの？って話になってしまう すげえなお前ら。
ちょっとホンダ本社に行って、その優れた知見で
物事の進め方とやらを指南してきてやってくれよ。 AVL通じて相当横流ししてもらわないと来年も大変だな
イルモアだけじゃ足りない 来季に望むのは第一戦で練習走行と予選で壊れないで順位はどうでもいいから本戦を最後まで走ってくれ。
それが出来たら日曜夜飲んだくれてやる。 そもそもイルモアはパワー不足と信頼性にまだ問題のあるルノーから組む必要はもう無い
と言われた存在だからな
イルモア、イルモアと期待してどうする？ 2期の初期でも、ビッグボア高回転で低圧ターボでぶっちぎってやると豪語して、時代の技術トレンドに見向きせず大失敗。結局BMWや他メーカーに倣ってロングストロークにする素直さがあったから、早くリカバリ出来たじゃない。
独りよがりを三年続けちゃダメよ。 ２チーム供給とか無いだろ
都合４チーム分生産しないといけないんだぞｗ これまでも既に４チーム分生産してるんじゃね？
それだけ壊してるだろw 来年に向けてマクラーレンは実はとんでもない武器を隠し持っているんじゃないだろうか？
マクラーレンは来期からアップルとかの大企業がスポンサーにつくような予測するわ
金に困らなくなるほどのな、アメリカからの大資本がくるんじゃねえのか？
ザク・ブラウンあたりがその辺やってくると予想する ミナルディだと最下位でも酒が飲めた。頑張ってるのはわかってるし、愚痴はあっても不平はなかった。完走できるのに入賞できないからってレースを捨てるようなことはなかった気がする。 金払わないと載せてくれないエンジンなんて今まであったっけ >>767
非常にいい質問だねｗ
ホンダの役員にメールしてｗ 現状、国内に四輪のレースエンジン作ってる会社ってトヨタ日産ホンダしかないけど、
ヤマハとかスバルはもうレース専用エンジンの世界には戻ってこないのかなあ ペイエンジンは笑うわw
海外の掲示板とかツイッターなんかで書き込んだら一瞬で広まりそう あのホンダ信者がいつもここよりマシと自信を持って言い張るトヨタでさえジョーダンやウィリアムズから使用料取ってた 短期集中連載：ホンダF1に対する10の疑問・part3
http://archive.as-web.jp/news/info.php?c_id=1&;no=67276
>Q7：ライバルたちは、どうホンダを評価しているのか
>ライバルメーカー3社のホンダに対する意見は、それぞれに異なっている。
>メルセデスのエンジニアたちは、この日本製パワーユニットが自分たちの2014年仕様のコピーでしかなく、
>したがって当分の間はパフォーマンス面で優位を保てると自信を示している。
>また、ルノーのロブ・ホワイトの見解は「彼らが選択した手法のいくつかについて、
>なぜそれが良いと思ったのか理解できないところがある。
>私たちはルノーのユニットこそが最良のソリューションだと考えている」というものだった。
>フェラーリは、いまのところホンダに何の関心も持っていないようだ。
2年前の記事だけど、ライバルの本音が面白いね
特に、フェラーリの反応が、今はどう思っているのか
とりあえず、前に進むしかないのか 参戦することに意味はない、その技術が今でも通用するかどうかだろ
チャレンジすることに意味があるとか頭悪すぎるんだよ 9月14日早朝に任天堂から重大発表があるみたいや
世界同時発表だって ルノーはリアエンドをより従順にし、トラクションを助けるために、リアのスプリングを軟らかくしてきた。
らしいよ
マクラーレンのリアはどうなのよ？ ロイターが入手した講演原稿によると、同氏は、米国で２０年以上にわたってホンダに勤めた研究者も学生のように扱われている、と述べた。同講演には約５００人が集まり、その中にはホンダの経営陣もいたという。
バークマン氏は講演で「われわれは『年季奉公人』になることを望まない」とし、「ホンダは自分の会社でもある、というのが私の姿勢だ。社内、特にＲ＆Ｄ部門での多様性の増大がわれわれの進む道だ」と語った。
同氏はロイターとのインタビューで、米国にいる多くの有能な技術者および研究者が、軽視されたことへの不満を理由にホンダを退職しているとも明かした。
「日本の上司たちは管理が強過ぎるだけでなく、妥当と考えられるリスクすら取ろうとしない。（米国にいる）多くの同僚はそう感じていた」と同氏は話す。
バークマン氏および会合への参加者２人によると、シニアマネジャーを含む参加者の多くが同氏の講演に喝采を送ったという。ただその後、同氏はＨＲＡの社長職を降ろされ、他の子会社に配転された。
「スピーチとは何の関係もないかもしれないが、私はそうは思わない。飼い主の手を少しかんでしまった、ということだろう」。バークマン氏は３３年間務めてきた同社を退社することに決めたという。同件についてホンダはコメントを避けている。
http://jp.reuters.com/article/honda-special-report-idJPKCN1BM0QH マクラーレンホンダがペイエンジンじゃねえのか？
トロロッソじゃなくてもな >>780
非常に申し訳ないんだけど、やめた人の中に今のＦ１エンジンが
判る人はいないよ
残ってる人にもいないけどｗ みんなイルモア、イルモア言うけど、今のイルモアは昔メルセデスエンジン作ってたイルモアとは違うからな。そっくり買収されてメルセデスハイパフォーマンスなんちゃらになって、暇になったイリエンが再度立ち上げた小規模な会社だからな。 メルセデスが買収したのはF1部門だけじゃなかったか？
何にせよ、現イルモアのことを指して話してると思う >>787
買収されたF1部門以外は米国拠点で、英国のメルセデスハイパフォーマンスエンジン社のすぐ近くに再度イルモア社を開設したって読んだような。どっちにしろボッシュやマーレみたいな大企業じゃないからね。これだけでメルセデスやフェラーリに対してハンデ。 TEAM 無限の手塚長孝監督、2連勝のピエール・ガスリーを絶賛「勝つことに貪欲」／スーパーフォーミュラ第5戦
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010007-msportcom-moto
このままのカラーリングで、F1に、レッドブル無限ホンダ・ガスリーで来い ガスリーは、マレーシアGPからクビアトとトロロッソで組むでしょ Pay driverはその金でまともなドライバー雇うって事も
出来るけど、Pay ＰＵだとパフォーマンスが駄目だと
どうにもならないね。
無料でも要らない、多少の金貰えても要らないとなるよね。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pay_driver もうウェイトハンデ制にしたらいいと思うの。次の年の変動もないなんて退屈すぎるもの >>789
レッドブルは将来有望なガスリーをスポンサードしてるんであって、
決してそびえ立つ糞のホンダをスポンサードしてるわけじゃないので勘違いなく
もし仮にトロロッソホンダになってもそれはホンダがタダどころか金積んで無理くり積んでもらってるだけであって、まったくスポンサーとは別物なので もうレッドブルがホンダのワークスになるの既定路線になってるね。マクラーレンは今のレッドブルの立場手に入れられるからルノーに移るんだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
