【HONDA】F1ホンダエンジン【166基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) そもそもトロロッソになるとさらにシャーシが悪くなるんだから、
今年はマクラーレンのシャーシのおかげで低速サーキットならポイント獲れる状態だが、
来年はその低速でも10位に入れずポイント0になる可能性もありうるだろう。
イルモアはルノーがこのまま組んでも利益にならんと判断して2016年に契約解除した程度
来年の何を期待しているのか知らんが ホンダぐらい優秀な企業なら人材かき集めてすぐにでもとは言わないが出来のいいPU作れるはずなんだが さくらでやらせるからこういう結果になるんだよな
ホンダのF1予算って110億くらいといわれてるがこれでも少ないのか?ワークスでやると最低でも年間300億は行くはずなのに 去年メルセデスがオイル燃やしてるんじゃねーか?
って世界で初めて指摘したのは
わいやで >>81
喚いてるんじゃなくて、憂いてるの方が、表現的にあてはまるのでは。
それにWin Winって何なんだろう。
モタスポの世界だから勝ち負けあって当然だと思うんだけど。 トロのシャーシを侮ったらあかん、結構やるとみている
ホンダが現エンジンを来年まで改良を続けて行けば、
トップ3の下くらいには届くと思う、マクラは5番手か ホンダどんどん外堀埋められてるな。
もうこうなったらホンダは違約金受け取ってマクラより劣るであろうトロへの新たな負担分に充当したいところだろうが
マクラとトロにより甘そうなF1運営組織やFIAも絡んで来ているので、今も絶賛交渉中ってことなのかもしれない。 特例でトロロッソに片落ちでも来季ルノーって構図は可能性本当にゼロなのかな。 “愛されるホンダ”は生き残れるのか。マクラーレンの批判と31年前の危機。
クソみたいな記事だなと思ったら、あの取り巻きだったか。卑怯者だから
ヤフコメのコメント欄もない >>136
レッドブルに何のメリットもないからそれは無いじゃないのかなあ サインツがルノー移籍するのか?
枕にとか言ってなかったっけ? どうも腑に落ちないな・・
もし、マクラーレンとレッドブルのシャシーが互角なら、来期はルノーPUの下で
直接争いになってしまう訳で(特にアロンソ)、なんでわざわざそんな不利益をレッドブルが飲むのか
下手すると、サインツ・ルノーも合わせて ルノーPUで中団上位三つ巴みたいになっちゃうと思うのだが アロンソがマクラから離れるのならの場合ね
それでもレッドブルがサインツを手離すにはまとまった金が必要といっているからな
アロンソの金が浮く分でなら十分だろうけど 来年のルノーPU勢はかなりいいメンツが揃ってるのは事実だな
そこにわざわざ身をおくんだからマクラーレンは覚悟決めてるってことだ
それかよほどホンダが嫌になったとしか >>131
前社長が予算は無いが頑張ってくれと言って始めた道楽
全社的なやる気が無いからねえ >>128 元々、今のレギュはメルセデスが開発したものだから、そりゃ差が付くぞ。
フェラーリやルノーもメルセデスには届かないしな。 トロロッソ金がないんだろう
ワークス条件+スポンサー料金100億円
Bチーム用には育成ドライバーと育成エンジンが相応しいよ しかしホンダは参戦3年目もになるのに
未だに下位チームに甘んじている
パワーと信頼性が向上する気配もない
参戦し続けるだけ恥だな
今のホンダは2000年代のヨタ未満だな
枕から愛想つかされて当然だろう
若手教育とか抜かしてさくらの中途半端な経験の
連中使うからそうなる
これも経営のトップの馬鹿の責任 >>140
レッドブルの利点はトロロッソの運営資金を相当減らせる(ホンダからマネー)
ルノーは最近の記事でルノーチームよりレッドブル優先でPUに関わるスタッフを増やすと出ている
ルノーとレッドブルの打ち合わせでは優先順位としてレッドブル>ルノー>マクラーレンなのだろう
むしろマクラーレンと同じPUを搭載して勝てばレッドブルのシャーシの優位性をアピールできる
自信があるじゃねえのかね あと、英国に欧州本拠地を置いてるホンダが トロロッソ行きじゃ
英国に拠点を置いてる意味がないというか・・
ザウバーの時はあくまでマクラーレンをキープしてる上での、ザウバーという
話だったからまだ解るけどさ アロンソはスーパーのレジ待ちのおばちゃんみたい。
あっちのレジがはやそうと移動したら、移動先がおそい。
それで、また次のレジに並ぶ。そしたら、前のレジがはやい。
遅い、遅いと文句ばっかり言っている感じ。渋滞の車線変更でも同じでしょうけどね。
焦りすぎて結局、損してる感じ! でも、多額のお金貰っているので同情できないかな?
ルノーPUにして、後悔しなければいいのですがね・・・・!! 悔しかったらベンツまでとは言わないが
フェラーリに並んでみろや 来年ホンダドライバーかも?になるガスリーが2連勝したよ >>140
もうひとつサインツはレッドブルには本当はどうでもいい存在になってきている
のかもしれない、それより2016年GP2チャンプのガスリーを辺境で腐らしとくわけもいかないしな
ガスリーの腕も相当いい評価しているじゃねえのかね ルノーがトロ・ロッソとの契約解除の見返りとしてサインツを要求した
マクラーレンはアロンソ離脱のプランにサインツを選べない 松下いらねーw
日本人ドライバーとか無理にねじこんでも興ざめだから、それよりベテラン入れて開発を加速させろ
ペイドラでも日本人だからって無条件に応援できる時代はもう終わったと思うわw >>138
たしかにそうなんだけど。
ルノーの要望にレッドブルが呑んだ代わりとして、PU供給代を相殺するとか、それなら少なからずメリットにはなるのかなって。
もちろんホンダが手を退くとしたらだけど。 ペイエンジンを応援出来るんだから
ペイドラバーも応援していこうよ 5位〜8位くらいの中団上位を、インド以外はすべてルノーPUで占めるという事になると
ルノーの匙加減一つで・・ みたいな話になったりしないのかね >>153
バトンが戻るとも思えないし、アロンソが離脱したらパーマーという逸材が取れるな >>156
今コンスト6位のトロロッソの賞金が来年最下位になるPUで賞金0になったら
PUの値引きどころではない、しかもトロロッソのスポンサーたちが怒るだろ、最下位では ホンダが強力な力を誇った1980〜90年代だったら
日本人ドライバーもいいんだろうがな
今は実力ないならイラネ 松下は今年F2選手権で3位に入らなければF1ライセンスを取れない
しかも残りはアブダビのみ 来年は絶望的だろ マクラーレンのシャシはトロロッソと同レベル
来年ルノー載せたらワークスルノーの後塵を拝すよ 同レベルなら、現在のトロロッソとの差はPUの差になるよな。
じゃあルノーにして正解じゃんw >>165
マクはレッドブルのすぐ下辺りだろ。
だから4番手だよ。
PU同じなら尚更勝てないだろうな。 モタスポのF2カレンダー間違ってるな
ヘレスとアブダビの2開催だな ルノー勢の争いと政治力学が来期どういう状況を生むのか 非常に面白いよね
ホンダとしては・・・ドライバーもうちょっといいの欲しいかな、、、 半年あればマクラーレンよりましなギアボックス作れるでしょ >>169
ホンダにして全体の10番目になるよりはるかにマシじゃんw マクラーレンメルセデスの最後の方はウィリアムズより微かに良い程度じゃなかったか? レッドブルは商業的にトロ・ロッソを手放せない。
しかし、本家に比べレッドブル以外のスポンサーがないので、ただの金食い虫。
そこを鴨ネギホンダに半分くらい工面させて、クビアトが担当するロシアと東欧地域でのレッドブル売り上げを確保したい。その為のサインツ献上。 >>174
2013年5月にホンダとの契約発表し2015年度からホンダPUと参戦決定したのに
メルセデスは一切のPU情報を2014年のマクラーレンに送らなかったらしいからな
どんな形になるかも詳細なデータは送られてこず、マシンの製作にかかったらしいからな ホンダもトロで松下ごり押しする位なら、金に物言わせてマッサに来て貰えよ。 >>177
ホンダじゃなくてもマッサ見飽きたよ。。。 >>173
マクラーレンはルノーの3rdが周知になったら終わり
ウィルアムズ方式で生き残るしかない
トップチーム復活は閉ざされるぜ >>140
マクラーレンはせいぜいルノーより少しマシなレベル、てレッドブルは思ってると思う マクラーレンはアロンソとスポンサー繫ぎ止める為にルノーにするだけで、ずっとルノーのつもりはないだろ よくネットとかで今のホンダF1の惨状に天国で宗一郎さんが嘆いてるって
書き込んでる人がいるけど、宗一郎さんも空冷エンジンで失敗したし…
第一期
当時、小メーカーだったホンダが3勝したのは大変な偉業
第二期
宗一郎さんが果たせなかった
F1ワールドチャンピオンという夢を叶えた
桜井さんたちに宗一郎さんは土下座して(ありがとうと) 感謝した
第三期
参戦計画当初からあやふや
木内さんが開発した04年のV10エンジンはトップクラスだった
フェラーリ優遇ルールの中、04年BARホンダがランキング2位になったこと
世界に先駆けシームレストランスミッションを開発したのは称えられるべき
ルール変更で、シーズン中のエンジン開発禁止や、回転数制限、
時代錯誤の高回転重視、低中速のトルク不足なドライバビリティが無いエンジンで開発して苦戦
弟四期
参戦撤退を繰り返し技術の踏襲が無い
世界を知らない若手サラリーマンエンジニア達が難易度なPU開発するから苦戦するんだ
F1参戦を勝手に決めた前社長や青山の営業部門の失態
頑張れホンダ
応援してる もうインドの方がウィリアムズよりいいよな。
でトロなんだが、まだウィリアムズレベルまで行ってないかね? どの道現行のPUレギュレーションの間にタイトル取るのは無理として、新PUになった時に新規参入メーカーのワークスとるためにも、来年再来年にそれなりの成績出しとかないとならないからな。
それにずっと最下位争いしてたんじゃエンジニアもメカニックもみんな逃げて、どんなPU積んでも勝てないレベルまでチーム力落ちる可能性大だし。 >>176
問題はメルセデスエンジンの性能とレッドブルルノーの悪戦苦闘を見て
尚サイズゼロにこだわったマクラーレン設計陣のおかしさなんだな ホンダと組んでホンダのせいにしてたら、マクラーレンは遅れていくだろうからな
同じルノーってことでレッドブルが速くても逃げ場がなくなるからスタッフの補充も
進んでいく。ブーちゃんもクビになる可能性がある。いいコトだらけじゃないか >>186
エンジンに差をつけられてるって文句言い出すに100ペリカ アロンソでも苦戦するなら、俺が乗っても優勝は厳しいかな マクラーレンは過去に型落ちのカスタマーフォードで
当時の「現役最強」ドライバーがシーズン前半で3勝してるからな
ルノー3番手でも「現役最強」ドライバーが乗れば勝てると思ってるんだろう 金無しコンストラクターはホンダが技術と金銭面で協力しないとギアボックスすら問題になるのか
マクラーレン勿体なかったな マクラーレンホンダは俺が乗ってもポイント取れないわ マクラーレンはホンダ捨てて2021年にはVM、ポルシェ、アストンマーティン、イルモア、コスワース
のどれかに期待して参入前に独占契約する腹積もりだろう。2012年にホンダにやったようにな
まあ2021年のツインターボと簡単なMGUーKだけならPUに差がつきにくいと思ってるんだろうよ キミがとかミーか?とか
フィンランド人は紛らわしいねん じゃあ、しょうがないから
俺がエンジン設計しちゃおうかな。 とっととワークス参戦しろや。
そしたら誰も迷惑だって言わないからさw ザウバーと同じレベルの予算で、コツコツとワークス参戦すればいいのにね。
そのほうが人材育成に最適だと思う。
それで万が一優勝狙えるチームになったらトップチームで優勝するより宣伝効果高いし。 80年代は日本のメーカーが電子制御にかけては
一番の技術を持っている(デンソー、ホンダ)
と認識していたが、慢心していたら
30年後の今はドイツはおろか、イタリアにも
この分野で追い付けんな
まあ、ボッシュなんかディーゼル技術の不正で
アレだけど 正直今メルセデスやフェラーリが
裏でどんな手使って速いのか分かったもんじゃないけどね 裏で汚い手使ってると言うならホンダも同じ事するか具体的にFIAに指摘すればいい
どっちも出来ないならただの典型的な負け犬の遠吠え ホンダのターボが自爆してリタイヤしてるという事実はメルフェラの不正とは何ら関係ない メルセデスの潤滑オイルインジェクション技術か
ペトロナス石油との共同開発か?
マレーシア石油公団やるな マクラーレンがガチンコのライバルであるポルシェやアストンマーチンと組むわけねーから少しは考えろ マクラーレンはコスワースと組んで自前のPU作ればいいのに。 >>204
お前の大好きなホンダは技術力がないんだよ
現実見ろアホ信者 関係ないけど昔、フォードコスワースの時代に
ニコルソン・マクラーレンチューンという
エンジンがあってな マクラ的には違約金+ドライバー料払えないし、シンガポール後のアロンソの手のひら返しを待ってるってところ。
またアロンソも他に行ける所無いしシンガポールでそこそこ結果だして手のひら返ししたいところ。
ホンダの苦悩は来年も続く。 >>209
実際2021年に合わせて自前開発検討してるって話も出てる
本当に出来るのかどうかは知らんが、くだらない純血主義とか若手育成とかやらないだろうからホンダよりは期待できる サインツのルノー移籍が決定したから、マクラーレン・ルノーも決定じゃないの? 一連の動きでどこがどういう形で最初に発表するのかは気になるね もう色んなニュースで状況証拠はある状態だな
発表だけは無いけど さっきSFで優勝したガスリーも2、3日の間に動きがあるって言ってるくらいだからな
ガスリーがトロ緊急移籍もなくはない
はたしてそれがサインツなのかクビアトなのかは分からないが ここまでいろいろ報道されたら後は発表だけだね
ここから話がないっていうことはないでしょ 理想:若手エンジニアにF1エンジンの開発をやらせて育成
現実:トップチームから拒否られて若手ドライバーの育成にしか使ってもらえない
ってところかw トロロに日本人ドライバーなんて乗せないでほしいね。
クビアトとウェーレインでいいじゃん。 あとギアボックス含めて車体側もレットブルに協力してもらえたら最高なんだけどね。 >>14
パフォーマンス条項の難しさは、裁判の場で条項を満たしているかどうかを検証できるレベルで
パフォーマンスを定義しないといけないところ
大雑把に「◯位以内に入れなかった場合」みたいにしたら、
それがPUが原因なのか車体が原因なのかドライバーが原因なのかわからない
スポンサーに対する条件ならいいけど、技術者の責任切り分けには使えない。
となると、PUに対するパフォーマンス条項は
「開幕時に最高出力◯◯馬力以上であること。その後X月X日の時点で最高出力□□馬力以上であること。」
「??馬力以上で連続1時間運転可能であること。」
「別表1のテストパターンで連続3時間運転可能であること。」
みたいな感じになるが、こういうベンチで確認可能な条項ならホンダはクリアしてくると思う。
それ以上を求めると、「なるほど。では、それをどう定義しましょう?」と言われて返答に窮するだろうし。 なんかホンダジェット関連の記事更新されたけど
ホンダジェットの技術まだ使ってなかったとかさくらは足引っ張りすぎだろ 以前「ホンダジェットの技術を導入」と紹介し、ハンガリーから一部採用されていると
レポートしたけれど、まだ間に合っていないという(スペック4から新世代になるよう
だ)。
驚いたことにホンダジェットの技術をF1に流用しようという動きになった後、さくら
のF1チームは「有効性を証明してからにしたい」と先延ばしにしたという。意地もあ
るのだろう。さくらで開発した最新スペックを導入したのがベルギーとイタリアで壊
れたパワーユニットである。 ホンダジェットの技術を使います
(いつ導入分かは言ってない) まさか春の鈴鹿で気さくにサインしてたガスリーが秋にはF1ドライバーになって鈴鹿に帰ってくる事になろうとは。 レッドブルの今年のシャシーをホンダが100億円で買って
トロロッソに2018年用に開発させればいいね ・ホンダジェットのエンジンはGEが再設計したものであってホンダ自身の身についたノウハウはない
・日本でも欧州と同時期にジェットエンジンの研究を始めた技術者がいたが、
排気タービン(ターボチャージャー)とターボジェットを同一視(ホンダ報道と同じ)してものにならなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています