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記憶に残るクラッシュPart68 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001フラッド ◆qNBVIjZucY 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイWW b763-Gbs3)
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2017/08/14(月) 10:22:16.89ID:CnCvOQGb0
【伝説の男 ※観覧注意】
http://www.f1zone.ne...11/01/Taki-Inoue.jpg

【過去スレ+参考データベース】
http://www23.atwiki.jp/crash178/ ほえほえ氏が作ったまとめ
http://www2.atchs.jp/crash/ 960氏が作った過去ログ倉庫

【前スレ】
記憶に残るクラッシュPart67 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1488676581/


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0110音速の名無しさん (ワッチョイ 36c1-4wD+)
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2017/09/12(火) 14:57:31.18ID:qK7oR/UQ0
そしてまたザントホールトか…。

なんかもうキャラミとかザントホールトとかワトキンスグレンとかでクラシックF1走らせるといったら
もう悪い予感しかしない。
0113音速の名無しさん (ワッチョイ 36c1-4wD+)
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2017/09/12(火) 20:23:40.24ID:qK7oR/UQ0
景色がスローモーションで見える状況の時、多くの人は自分もスローモーションでしか動けないが
ごく限られた者はその中で通常速(傍目には恐ろしく高速)で動けて難を逃れると聞いた。
0114音速の名無しさん (ワッチョイ b661-9Ac+)
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2017/09/12(火) 23:08:50.89ID:rR73yQTz0
それバリッチェロが言ってたな。
シチリアのエンナ・ペルグーサでのF3000でヘルメットが吹っ飛んでしまうほどの大クラッシュとしたとき
「とにかく停車している作業車に直撃しないようにありとあらゆることをした。直撃したら死ぬと思ったんで必死だった」と。
視界に入って来るものはみんなスローモーションなんだけど、自分はあのときは必死で別次元のスピードで操作してた気がする、と。
0117音速の名無しさん (ワッチョイ 36c1-4wD+)
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2017/09/13(水) 14:44:04.45ID:6+CVIimb0
あるいはスマイリーは傍目には凄い勢いでカウンター当てちゃった可能性があると…。

あと視聴者が見た物凄い勢い系というと火に包まれた車からのディニスの逃げ足。
0119音速の名無しさん (ワッチョイ 835b-QyhX)
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2017/09/13(水) 18:18:40.99ID:ypfYM9Xx0
スマイリーはオーバルコースではカウンターステアは危険だと言われていたのに本人は無視してやってたからね
オーバルコースでリアのテールスライドにカウンターステアあてて側壁に前方からまっしぐらな事故はよくある
0120音速の名無しさん (ワッチョイ 36c1-4wD+)
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2017/09/13(水) 22:01:49.81ID:6+CVIimb0
スタッガーの影響で普通にイン側に切れてるのを少し戻したり真っ直ぐに修正する程度でも
凄くリアの挙動に影響するってかね。

オーバルでリアが流れたのを魔法のように修正、という話だと
デビューシーズンのモントーヤがゲートウェイでやったという話が有名だけど
それでもせいぜいそのくらいで、決して過剰ではなかったから無事で済んだってところか。
0122音速の名無しさん (ワッチョイ 5bc1-CWD8)
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2017/09/14(木) 15:43:56.39ID:FZszwrgR0
良いものが売りに出ているので
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q173206302
これでちょっとフラさんに茂木オーバルかJARIでお手本を。

説明通りラルトの方が走りそうなコンディションではあるけど
オーバルだったらレイナードの方をレストアする方が危なくなさそー。
…っつか87年時点でもうカーボンだったってすげぇ。
0124音速の名無しさん (ワッチョイ 5bc1-CWD8)
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2017/09/15(金) 16:35:34.62ID:v8h4c2id0
多分無限MF204付き・エンジン稼働状態で簡単なメンテで走行可能のラルトの方がメインで
飾っておくにも一手間要りそうなレイナードは半分オマケなんだとは思うけどねw

しかし真っ赤一色に塗られてるラルトの方はもう誰が乗った車か見当がつかないけど
(田中哲也→クリステンセン車なら3S-Gだしフロント翼端板がカーボンのはず)
レイナードの方はこれが現役当時からのカラーリングならば…って
調べたら99番でCOXワーゲンのレイナード873って88年に渡辺明選手・吉川信司選手・
和田久選手でシートシェアしてた「チョロQレイナード」らしいぞ。
ならばこっちも多少ヒストリー賃乗るかもな。

というのはともかくレイナードのシリアルプレートの下に何か剥がした後があるのは…
これ1回モノコック取っ替えたというか別の中古車と組み替えてんのか?

ラルトが凄い番号なのは、これ一説によるとラルトのシャーシナンバーは初代からの通し番らしい
(確かRT33のマクニッシュ→奥貫車が780番台)というけど、レイナードは当時割と新興メーカーのはずなのに
873って少なくとも97台は売れてんのか…。
ま、ラルトも33のマクニッシュ車と35のこの個体の間で130くらい出てるわけだけど。
0128音速の名無しさん (ワッチョイ 5bc1-CWD8)
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2017/09/16(土) 01:53:47.98ID:SPHuMT9g0
まー480万円の高い安いでいえば売主がもうちょっと下げるの待つ程度で
べらぼうに高いわけじゃねーよって話だよw。
メンテすれば十分いけるMF204ってのがそこいらに山ほどあるもんじゃない上に
そこそこの状態のRT35が付いてくるんならロードカーの立派な中古車1台の値段はする。

干からびたレイナードの方単体で「大したヒストリーの無いどうでもいいような車」だったら
この状態(直せるかもしれないワーゲンエンジン付き)で48万で売れっていって手に入ったかもしれないけど
売主が履歴知ってたら無理じゃね?
0129音速の名無しさん (ワッチョイ d35a-o7xi)
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2017/09/16(土) 15:07:14.07ID:whIY3Ke50
ここまでの記憶に残るクラッシュ1は
メルセデスCLR - 99年ルマン24 に決定しました

深夜帯とはいえ地上波生放送での出来事であり、
あれだけインパクトのあるクラッシュにも拘らず、死亡者が無かったのが選考理由です
異議は認めます
0133音速の名無しさん (ワッチョイ 796b-/qah)
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2017/09/17(日) 12:04:21.43ID:m9p0LYTw0
>>119
スマイリーも必死で別次元のスピードで忠告無視を後悔していたに違いないorz
しかしそれを上回る別次元のスピードで属絋に向けてまっしぐら・・・orz
0139音速の名無しさん (ワッチョイW ab6b-RKYy)
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2017/09/18(月) 18:08:07.65ID:+pyiGE+X0
>>132
スクーターって、ライダーなら誰でも使えるように置いてあるの?
0142音速の名無しさん (ワッチョイ 5bc1-CWD8)
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2017/09/19(火) 02:40:19.81ID:fPf+dvBC0
ラジエーターといえば91年の国際F3000のどっかのレースで
エマニュエル・ナスペッティがクラッシュしてお湯浴びしたことが…。
前年のポーでは背骨にヒビ入れてたり何かこう間の悪い…。

そーいやサイドラジエーター初期のFJ1600ではサイドポンツーンに冷却系が移動したために
ノーズコーンにバッテリーが移設されることになったそうだけど
そうなるとフロントから派手に突っ込んだ場合には電解液シャワーを浴びることに?
0149音速の名無しさん (ワッチョイWW 399a-PvW4)
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2017/09/19(火) 21:30:12.44ID:jEHhtd7L0
>>141
違うね。左手一本でハンドル握ってる時にマシンが暴れて折れてる。
0151音速の名無しさん (ワッチョイ 5bc1-CWD8)
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2017/09/20(水) 21:08:39.53ID:cdOd03Wz0
>>147-148
冷蔵庫屋の御曹司→パラシュート兵→F1レーサー→親友を救えなかった後自分も事故で瀕死の重傷
→アクロバットパイロットに転向→墜落死っつー人もいますので…。
0152音速の名無しさん (ワッチョイ 4fdc-PvF4)
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2017/09/22(金) 12:25:50.73ID:YWOxtZDy0
↑パーレイさんはスーパーラットさんに
「ウサギみたいに邪魔だ。」
とか言われたら、カウルにウサギの絵をかいてしまう様なお茶目な人でもある。
そしてその後にLEC-CRP1にて大クラッシュ。
「よく骨折で済んだもんだ。」と言われる。
で、アクロバットパイロットに転向。
他に大クラッシュ、モノコックから折れた足が‥と言うより皮一枚でつながってる状態。
(それ見たお仲間ドライバーも足がすくみボーゼン)
復帰できずにパワーボートで事故死なんて方も。
0156音速の名無しさん (ワッチョイWW af9a-3YXS)
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2017/09/24(日) 14:32:54.95ID:USoOR/5+0
こんなので死ぬのかよ。
0158音速の名無しさん (ワッチョイ c6c1-KbB0)
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2017/09/24(日) 19:01:47.42ID:dOL5vpMv0
アラン・バンクスのあのバス4台抜け「頭と屋根以外成功」の日本語版ナレーションの
結びのあの台詞ですわ…。

>>156
これ多分アメ車で左ハンドルなんだと思うけど、突っ込んできた黄色い車のクソ長いボンネットが
青い方の車のキャビンに凄いめり込んだのに全然潰れてないから
中央突破一歩手前になった車内でぐっしゃり、じゃないですかね…。
0159音速の名無しさん (オイコラミネオ MM96-3YXS)
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2017/09/24(日) 21:37:40.64ID:cDdpirPRM
でもドライバーそこそこ体格いいし、寸断されたわけでもないのに何で死ぬんだろう?何百キロも出てたわけじゃないっしょ?あんなコースだし。
0165音速の名無しさん (ワッチョイ c6c1-KbB0)
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2017/09/25(月) 17:04:00.50ID:s42WocpZ0
>>163
てか見た目にえらい年代物のアメ車と推察されるので
そうなると多分セパレートフレーム構造
(驚くことに今でもパトカーやタクシーで見かけるフォードのあのお供え餅みたいなデカいやつも
2011年に生産終了したけど最後までその構造だった)で、
前後方向がめちゃくちゃ頑丈なのが思い切り悪い方向に働いちゃったんでは…。
そのくせ上屋は低年式ゆえにペラッペラのようだし。

まだ側面衝突とか全然考慮してなかったくらい大昔のフレームクラウン探してきて、
右ハンドルだから逆回りで同じようにレースやって交差点で事故が起きても
同じようなことになりそう。特に2ドアハードトップとか。
0170音速の名無しさん (オイコラミネオ MM96-3YXS)
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2017/09/27(水) 21:40:49.09ID:QKHuKzLTM
富沢のが1番怖かった。
モロに土手っ腹轢かれたの見て、一目で助からないとわかる事故だったな。
売り出し中の少年だったのに、残念で仕方ない。
0171音速の名無しさん (ワッチョイWW 0a8f-zotP)
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2017/09/27(水) 23:40:59.75ID:0L7tjvoH0
>>170
そういえば、富沢の実家が使っていた元倉庫がモロ近所だったし、学生時代に通学途中でそこの家の人に壊れた自転車の応急処置をしてもらったな・・・
0173音速の名無しさん (ワッチョイ 1bc1-ZBN+)
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2017/09/28(木) 04:18:43.22ID:7Qk+axuh0
F1関係者が「ドネリーが死ななかったのを見てもうカーボンモノコック時代のF1で
人が死ぬことはないと思ってた」ってのと
あるいはウンチーニの事故で大丈夫だったから2輪関係者も
よっぽどのことがなければ大丈夫だと思っていた、というのは
若井の事故あたりまでは思い込みとしてあったのかもしれないと。

83年シーズンには確か死亡事故が1〜2件あったと聞いてはいるんだけど、
それ以降は確か致命的な事故は起きてない
(ラインハルト・ロスの重大な後遺症を伴う脳外傷事故とかは起きてる)し。

…クラッシュ自体の話からは脱線するが4輪の中堅シングルシータードライバーとして活躍した
マルコ・グレコが同姓同名とかそういうんじゃなく
ホントにこの時期GP500で走ってた(デビューシーズンの1979年のみGP350。その後1986年まで出走)
というのは驚いた…。
https://en.wikipedia.org/wiki/Marco_Greco
しかもF3000デビューシーズンの終盤はトムスGBとスピリット(あのスピリットホンダのスピリット)が
共同運営するチームから出走してたとか…まー色々と数奇なキャリア過ぎますわw

トムスGBの偉いさんに座ってたジョン・ウィッカムがスピリットの創設者だった繋がりから
ジョイントベンチャー→最終的にトムスの現地拠点として合併みたくなったのかね。
0175音速の名無しさん (ワッチョイW 15b8-wq5k)
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2017/09/29(金) 00:03:19.08ID:IP+H6x570
しかも大きな怪我もなかったんだっけ?
奇跡だよな

しかしハイドフェルドはなんで
ブレーキングでスピンしたんだろ?
ハイドフェルドの数台前のマシンも
タイヤロックしまくってるんだが
路面状況が良くなかったんだろうか?
0182音速の名無しさん (ワッチョイ 1bc1-ZBN+)
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2017/10/01(日) 02:05:40.57ID:H5sRpKI00
モナコでのヴェンドリンガーの例もそうだけど
こんなことになっちゃってる割にモノコック自体は案外平気そうなのが怖いところ…。
ラッツェンバーガーの時はドライバーの後ろくらいまで筋が入ってたはず。

ペーター・ザウバーは例え使えたとしてもあの時の車両を走行用に再使用しようとは思わなかったとして、
エディ・ジョーダンは使えるようだとTカーやテストカーくらいには使っちゃいそうだ。
0183音速の名無しさん (ワッチョイ 1bc1-ZBN+)
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2017/10/01(日) 02:09:25.24ID:H5sRpKI00
>>181
そーいえば92年の筑波のF3で、裏ストレートでジャック・ヴィルヌーヴとバトル中に
押し出される形でコースオフした田中哲也選手が「マンホールの角にハイノーズの下をぶつけて
ちょうど砕けた部分の真上がペダルボックスだったので踵を骨折した」
とかいう話がオートスポーツに載ってた記憶があるんですが、
筑波の裏ストレートのランオフエリアはマジでマンホールあったんですか?

ちょうどハイノーズ黎明期だったからそういう意外な悲劇が起きたんだろうけど
(フラットな車種とかノーズコーンの部分だけ上がってる車種なら多分緩やかに乗り上げるだけ?)
ツーリングカーでも足回りぶつけたとかオイルパンやサブフレーム壊したとかありそうな…。
0187音速の名無しさん (ワッチョイ 1bc1-ZBN+)
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2017/10/01(日) 15:07:33.68ID:H5sRpKI00
>>185
しかもあれ、耐久性が不安視されていたメナード・ビュイックを
壊さずにまともに走り切っての成績ってのがベテランは凄い。

僚友(というかブレイトンが居ればNo.2というか準エースだった)チーヴァーも
きっちり11位完走(入賞)でレースを終えてるけど、他のメナード/ビュイック勢は
軒並みエンジン周りで終わってるね。
https://en.wikipedia.org/wiki/1996_Indianapolis_500
ジョニー・パーソンズの「ラジエーター」、ジョン・ポールJr.の「イグニッション」
てのを除いてみんな「Engine」だからな…。

しかしまあアルボレート様をして「インディには出たことないから」記録上ルーキーとして
ジム・ガスリーだのマーク・ディズモアだの結構歳いってるんじゃない?
0189音速の名無しさん (ワッチョイ 45b8-IQJU)
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2017/10/02(月) 00:46:05.10ID:DSxJi6020
>>188
後ろを走ってた誰かの車載映像を観ると、ベッテルに抜かれる瞬間にかなり勢い良くストロールが右に寄ってる
ベッテルの車載映像だとインに切り込み過ぎに見えるが、あっちの映像を観ると印象が全然違う
中野信治は「ストロールが横を確認しないでマーブルを拾おうとアウトに寄った?」という見解だった
0191音速の名無しさん (ワッチョイWW 6dd5-q98a)
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2017/10/02(月) 11:43:04.40ID:sL6sgozx0
>>190
>>そもそもチェッカー後は追い越し禁止じゃなかった?
変更された?

このレギユレーションが有効ならウイニングランしてるドライバー(今回はMAX)抜けないなら全車がピットに戻るのにすごい時間かかるだろうな。

それよりもベッテルがウェーレインの車に乗って戻ってきた方が問題な気がする。
昔はマンセルやセナが、この方法で戻って来てたが危険と判断され禁止になったんじゃ無かった?
後ろにマーシャルカー2台もいたのに。
0192音速の名無しさん (ワッチョイWW 6dd5-q98a)
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2017/10/02(月) 11:51:10.51ID:sL6sgozx0
れよりも予選終了後のトップ3はホームストレートに車止める、というのは事前説明か予選チェツカー後に無線とかないのかね?
今回ホームストレートに止めたのライコネンだけやん。
ハミチンとマックスはそのままピットに戻ってるし。
0193フラッド ◆qNBVIjZucY (ワッチョイWW 5563-QDK0)
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2017/10/02(月) 11:58:01.41ID:2Z6acDsG0
それはドライバーズミーティングでインフォメーションしているはず。

追い越し禁止は極端なスロー走行に対しては課せられない。
チェッカー後は昔からやりたい放題ではあるが。
0194音速の名無しさん (ワッチョイWW 6dd5-uVOM)
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2017/10/02(月) 12:11:51.36ID:sL6sgozx0
ランス・ストロール 決勝=8位
 
 最後のクールダウンラップについて言うと、僕はラバーを拾いながらごく普通のラインを通り、
いろんなスイッチを切り替えたりして、クルマを止めるための準備の操作をしていた。
そこへ突然セバスチャン(・ベッテル)が近づいてきて、まるでまだレースをしているみたいにアウトから被せてきたんだ。 


俺も後続車の車載見る限りストロールが右に寄せたように見えたけどストロールは認めないね。
0200音速の名無しさん (ワッチョイ fddf-j2al)
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2017/10/02(月) 21:33:26.28ID:FGo3rig30
ベッテル応援してるけどあまり養護できないなあ
イタリアGPでストロールがフロントローだったとき
ハミルトンはオコンよりもどんな動きをするか分からないボンボンの新人をマークしたらしい(津川さん談)
前戦のスタート後クラッシュは攻めの結果だけど
今回はリスク取る必要はないわけで
ドイツには君子危うきに近寄らずと言う諺がないのかと思う
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