記憶に残るクラッシュPart68 [無断転載禁止]©2ch.net

【伝説の男 ※観覧注意】
http://www.f1zone.ne...11/01/Taki-Inoue.jpg

【過去スレ+参考データベース】
http://www23.atwiki.jp/crash178/ ほえほえ氏が作ったまとめ
http://www2.atchs.jp/crash/ 960氏が作った過去ログ倉庫

【前スレ】
記憶に残るクラッシュPart67 [無断転載禁止]©2ch.net
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316音速の名無しさん (ワッチョイ 220f-RjUU)2017/11/19(日) 01:10:00.31ID:11eQGuZr0
こんな事言うのもなんだが、やっぱバイクレースは危険だな
自分の子供がレースやりたいとか言って、それがバイクだったら猛反対するわ
まあ、だからこそライダーってのはすげえってなるんだけどさ

317音速の名無しさん (オイコラミネオ MM16-H817)2017/11/19(日) 07:35:11.82ID:jmBJb9w2M
>>315
死にたくなくったて死んじゃうよ、ライダーは。

318音速の名無しさん (ワッチョイWW 06e5-+QxN)2017/11/19(日) 11:57:34.21ID:vdzG+4El0
ここの10秒からご遺体が…
https://youtu.be/8Ksqb3TbsRE

319音速の名無しさん (ワッチョイWW 828f-kg8U)2017/11/19(日) 13:02:28.33ID:xqyaAhJM0
>>318
ヘルメットが取れた頭部からの出血とその現場を通り抜けたライダーのリアクションが余りにも生々しいな・・・
数年前にも同じ事が有った訳だし、レイアウト改修とかやらないと本当に駄目だと思う

320音速の名無しさん (ワッチョイ c55b-2Rtq)2017/11/19(日) 13:32:25.94ID:xGmrLYa50
マカオの事故現場って山側コースから海側コースに向かう右コーナーかね
ストレートで速度を乗せるためにコーナーの進入脱出速度が速いのかな
黄色いマットがガードレールに付けているけど役に立ってないよね

321音速の名無しさん (アウアウカー Sa49-Hf6+)2017/11/19(日) 15:01:57.63ID:h/iuEDasa
GTもあんなんだしマカオももう考えなきゃいけないのかね

322音速の名無しさん (ワッチョイ 2509-GXP8)2017/11/19(日) 17:20:21.67ID:/VtbGJoG0
マカオのF3ファイナルラップの最終コーナーwwwww

323音速の名無しさん (オッペケ Srd1-H817)2017/11/19(日) 17:21:00.81ID:csqhH6zDr
https://i.imgur.com/8Oq5eC6.jpg
この右上の、脳みそだよな?

324音速の名無しさん (ワッチョイ a2c2-nMlI)2017/11/19(日) 19:12:52.94ID:mI89nWjH0

325音速の名無しさん (ワッチョイ e1b8-dUYE)2017/11/19(日) 19:24:54.78ID:aSKe8DUR0
>>319
あそこ地形的に改修なんて無理な場所だからなぁ

326音速の名無しさん (オイコラミネオ MM16-H817)2017/11/19(日) 20:18:30.23ID:w7IFt7LtM
>>323
頭が不自然に割れてるから多分脳みそだな。

327音速の名無しさん (ワッチョイW 6ef7-Hf6+)2017/11/19(日) 21:52:19.95ID:SaJ0TzNa0
あんまり2輪は詳しくないけどメットが取れるなんて事はよくあるの?
そこらの一般人や草レースと違ってメットもちゃんとしてるイメージなんだけど
つうかよく今の時代にカメラが明らかにヤバい事になってるのに遺体映したもんだな

328フラッド ◆qNBVIjZucY (ワッチョイWW d963-Dl44)2017/11/19(日) 22:00:58.83ID:tw7XJZv20
映したのはチャイナ局では?

329音速の名無しさん (ワッチョイWW 828f-kg8U)2017/11/19(日) 22:10:24.99ID:xqyaAhJM0
>>325
地形でNGなら現場の手前で縁石などでシケインを追加して通過速度を下げるとかじゃ駄目かな?

330フラッド ◆qNBVIjZucY (ワッチョイWW d963-Dl44)2017/11/19(日) 22:14:38.18ID:tw7XJZv20
こういうのも記憶に残るかな

"FIA Formula 3 World Cup 2017. Main Race Macau Grand Prix. Incredible Finish"
https://youtu.be/Ra_XrAbzqiY

331音速の名無しさん (ワッチョイW 6ef7-Hf6+)2017/11/19(日) 22:24:52.52ID:SaJ0TzNa0
>>330
これって後車検とかどうなるの?壊れたまんまで通るの?4位でもあるとして

332フラッド ◆qNBVIjZucY (ワッチョイWW d963-Dl44)2017/11/19(日) 22:47:55.90ID:tw7XJZv20
レースすべてを見ていないけど、多分通す。というかモノだけ確認して終わると思う。
イベント前の車検には通っているから。

明かな特定のアドバンテージが見られて、異議が申し立てられたら一時暫定にして審議じゃないかな。

その場合でも、マシンのディメンションや最低重量等もアクシデント前の正確な数値を出すのは困難だから、グレーのまま順位確定になる気がする。

333音速の名無しさん (ワッチョイWW 06e5-+QxN)2017/11/19(日) 23:33:28.97ID:vdzG+4El0
>>330
これなんで2台続けてクラッシュしてるの?
その前のバトルでタイヤカス拾った?

334音速の名無しさん (HappyBirthday! e1b8-dUYE)2017/11/20(月) 00:01:12.80ID:iJ6IedxX0HAPPY
>>333
バトルで張り合った結果オーバースピードじゃね?

335音速の名無しさん (HappyBirthday!W 6ef7-Hf6+)2017/11/20(月) 00:05:59.38ID:CM/xFDwj0HAPPY
ラインもめちゃくちゃだし

336音速の名無しさん (HappyBirthday! a2c2-nMlI)2017/11/20(月) 02:09:27.34ID:KLPMimli0HAPPY

337音速の名無しさん (HappyBirthday! a282-dUYE)2017/11/20(月) 02:18:40.06ID:BMPitYQz0HAPPY
>>327
太いあご紐付けてるわけでヘルメットが取れるというのは滅多に無いよ

最近というわけではないけど、シモンチェリの事故でヘルメット取れてたな

338音速の名無しさん (HappyBirthday! 02b8-RuWE)2017/11/20(月) 03:52:56.51ID:OEPMpjTu0HAPPY
二輪レースでヘルメットが脱げたので有名なのはウンチーニとシモンチェリの事故だけど、これはヘルメットが直にひかれたから(たぶん)
単独転倒で脱げたのは、某サーキットの地方選手権でサイズの合ってないヘルメットをかぶって、ってのは一件知ってる
年数が新しくてサイズが合ってあごひもをちゃんと締めてれば脱げることはないはずなんだ
探したらこういうのがあったけど、これもサイズとかじゃないかな
https://www.facebook.com/intheworldbike/videos/1618763174864719/

だから今回のマカオの事故の件は何だろなと

339音速の名無しさん (HappyBirthday! c6c1-JNqm)2017/11/20(月) 12:11:02.04ID:RV+PvVZy0HAPPY
マカオはそもそもが公道だからコースレイアウトで修正して、てのは難しいんじゃないの?
キャッチフェンスをガードレールじゃなくするとか、向こう側にスペースがあるのなら
エスケープゾーンorロードを作るとかスポンジバリアやタイヤバリアを積んでおく程度が
出来る程度の話で。

それよりはバイクにしろFIA-GT3にしろマカオ特別ルール的な感じで
リストリクターとかで一律にパワーを落とすような感じにするんではないかな。
ワンメイクタイヤの匙加減でコーナーリングスピードを、ってのはバイクの場合には
安全かどうか分からない。グリップが落ちるとハイサイドの反動は減るとはいわれてるけど
それは凄く低次元な話で、今時のレーシングタイヤはその領域じゃないだろうし。

>>327
去年の鈴鹿8耐の成績から今年のルマン24時間に招待されたチーム
(FCCテクニカルスポーツだったかな?)のフランス人ライダーが鈴鹿での事前テストで転倒した時、
AS-webでの表現では「ヘルメットが破裂した」って書かれてたけど、
まあ割れたという事態はあったね。ただ、この時はヘルメットはきちんと仕事をしたようで
ライダーの頭には大事無かった模様。

今回のもおそらくガードレールの上段とかを直撃するような常識外れた衝撃が加わったことで
ヘルメット自体が崩壊して外れちゃった感じじゃないの?

340音速の名無しさん (HappyBirthday! MM16-H817)2017/11/20(月) 12:32:33.07ID:5qsjwG47MHAPPY
>>338
頭ごと取れたとか?

341音速の名無しさん (HappyBirthday! c6c1-JNqm)2017/11/20(月) 12:39:09.21ID:RV+PvVZy0HAPPY
アイヤーチャイヤーアイヤーチョイチョイチョイ…って
要は「アッー!何…凄いよこれ…人が倒れてる…」のこと?
https://www.youtube.com/watch?v=O0VUuY8ek9w

しかし赤旗になった後なのかしらんが
海側ストレートでマシン停めてる人達がさっさとメット脱いでるのは危ないと思う。

342音速の名無しさん (HappyBirthday! 4148-EvbJ)2017/11/20(月) 13:36:06.30ID:ikeZpNw+0HAPPY
あんまり考えたくないけど
あご紐を保持してる下顎付近の骨が完全に砕ける事態になったら
ヘルメットもポロッといきそう

トム・プライスの事故でもメット取れてたよね

343音速の名無しさん (HappyBirthday! c6c1-JNqm)2017/11/20(月) 13:56:41.21ID:RV+PvVZy0HAPPY
前(顔)から行ったらそうなる可能性もあるね。

横山崇の事故でもヘルメットだけ見た目上は原型を留めて
(薄手のFRPはある程度弾性変形するし)事故現場に落ちてたっけな…。
ひらたくいってヘルメットの衝撃吸収範囲を超えて中身が自在に変形する状況になっちゃうと
顎紐や内装によって保持されずに取れちゃうということは起きると思う。

スマイリーの事故の時もヘルメットが取れてたというのは
事故の連続写真やオルビー先生の自伝などに記録されてるからね。
…かつオルビー先生によると中身が何割か入っていたという…。

344音速の名無しさん (HappyBirthday! c6c1-JNqm)2017/11/20(月) 14:15:15.29ID:RV+PvVZy0HAPPY
多分これの右に飛んでる丸いやつだな…スマイリーの(中身入り)ヘルメット ※閲覧注意
http://cdn.blog.hu/us/usaracing/image/87_2.jpg

ところで誰だこの比較画像作った奴…。
https://pbs.twimg.com/media/DAivVxLWAAEsmHC.jpg
本質はここで踏みとどまったかこの先までメリメリ逝っちゃったかの違いであってだな…。

今思うと後ろに載ってるエンジンの重量は似たようなもん
(DFX→DFSとシボレーAスペックなら若干軽い程度。逆にメナード・ビュイックは若干重い)なのに
前半分がこんなんでは仕方がない…。
https://www.documentingreality.com/forum/attachments/f166/378167d1342317185-gordon-smiley-original-abc-broadcast-5-15-82-hq-video-pictures-gordon3.jpg

ピケの時代のやつは大体こんななってるやつ(正確にはこれは1年新しいT93/00だが)だし…。
http://media.gettyimages.com/photos/racing-drivers-mario-andretti-and-nigel-mansell-during-testing-of-the-picture-id168874879?s=612x612 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a474e5baabec47de712635895cc3da8c)

345音速の名無しさん (HappyBirthday! e1b8-dUYE)2017/11/20(月) 16:28:02.92ID:iJ6IedxX0HAPPY
>>339
可能かわからんけど例えばこんな感じでヘアピンを迂回するとか
まぁコーナーが突き当たりになるとか中央分離帯があるとか(OT禁止にした区域)
ほか色々わからないところは考慮してないけどね。
https://i.imgur.com/FI24GOi.jpg
南の方も模索してみたが南の方は道の狭いところが多くてダメだった

346音速の名無しさん (HappyBirthday! MM0a-RJRh)2017/11/20(月) 16:59:46.39ID:wNmPmu5nMHAPPY
>>341
アイヤー、2012年度版。全く同じ場所。
https://www.youtube.com/watch?v=pZNOaPa2alQ

347音速の名無しさん (HappyBirthday! Saca-YSZN)2017/11/20(月) 18:57:27.96ID:HP5LGdIkaHAPPY
ヘルメットのあごひもなんてロックされてるわけじゃないから、一定以上の力がかかれば脱げるんでしょ。がっちりロックしたらそれはそれで危険だからやらないだけで。

348音速の名無しさん (HappyBirthday! c6c1-JNqm)2017/11/20(月) 19:46:16.03ID:RV+PvVZy0HAPPY
きっちりロックっていうか所謂Dリング式ってやつね。
締まってる状態の画像を探したけど、まあこんな感じ。
https://www.g-zac.com/Bandithelmets_Custom-1617.JPG
2枚のD型のリング(BELLの4輪用だと真四角に近いけど、まあ機能は似たようなもの)
の間で摩擦で止まってるだけだから、過大な力が加わると滑ってズレることはあるとは思う。
そうしないと首が取れちゃうってのもあるだろうし。

この点ではピケの事故の時も半分くらい脱げてたけど
あのおかげで頭蓋底骨折しなかったのかもしれないな。

あと2輪用やカート用は耐火性があまり必要とされないのでナイロン素材で出来てるのが多い
(とはいってもナイロンも自己消火性はあるので、溶けて火傷することはあるけど
メラメラ燃えちゃうわけではないという点では意外と炎に強いのだが)一方
4輪用は最近ケブラーで出来てるのが多いね。ベルなんかはかなり昔からそうだったようで
アライも90年代半ばくらいから上級グレードはそうなってる。

349音速の名無しさん (ワッチョイ 02b8-RuWE)2017/11/21(火) 03:06:06.78ID:5iBAtjuT0
ヘルメットは脱げたらダメなの
衝撃は1回だけで終わらない

350音速の名無しさん (アウアウイー Sa91-RuWE)2017/11/21(火) 09:15:02.25ID:IGLe6zSna
普通にあご紐締めてりゃ抜けることねえし
そもそも競技での事故で脱げてしまうような衝撃があった時点でお察し

351音速の名無しさん (ワッチョイ 0204-dUYE)2017/11/21(火) 09:37:12.15ID:uERzTB9G0
ピケさんと言えば、首があんまり強くなくてヘルメット重いのいやだ!ってことで
指で押すとペコペコ凹むメット被ってたんだよな。
こんなモンスターで事故ったらどっちにしろ意味ねーしって、、、

なんかピケらしい

352音速の名無しさん (ワッチョイ c6c1-JNqm)2017/11/21(火) 12:40:26.47ID:5v0dse1c0
そーいやウィリアムズ時代は当時にしては珍しく(というか多分最後の1人)
agv使ってたな、と思い出した。ありゃーやっぱ軽かったのか…。
さすがにキングケニーとかが使ってた2輪用のそれとは形状が違ったけど。

ナニーニが使ってたBIEFFEは何だかんだで2000年頃まで活動を続けてた
(確か顎の契約変更に伴いシューベルトがチームスポンサーになるまでフェラーリの指定品でもあった)
けど、GPAも確かアルヌーの引退と共にF1から姿を消したはず。

ワーウィックのLAZERはありゃー機能的には何かよいものだったのだろうかw。

353音速の名無しさん (ワッチョイ c6c1-JNqm)2017/11/21(火) 13:21:42.60ID:5v0dse1c0
ところでなのだが、本題のマカオのバイクレースの事故って
英語版Wikipediaのコース図や>>345氏の航空写真と照らし合わせると
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Circuito_da_Guia_GP.svg
「フィッシャーマンで転倒してマシンがRベンドの方まで吹っ飛んでいった」
ということだとピットロードの入り口が見えないし、奥にぶっとい高速道路みたいなのがある。

ということはハイサイドしたコーナー自体はメルコヘアピン出口の左から切り返した
ブラックサンズっていう高速右コーナー(この2つで高速S字を形成してる)で、
ライダー自身もかなり先に飛ばされていったうえ、マシンはフィッシャーマンの方まで飛んで行った、
ということ?

いずれにせよ「低速」といえるのはムーリッシュコーナーからメルコヘアピンの間だけで
それ以外は菅生旧コースもビックリの、「アップダウン付き高速コース」なんじゃないのかコレ…。

MotoGPマシンとか、メルコヘアピンを「とりあえず曲がれる」という程度に改造した
F1とかインディカーとか出してきた日には恐ろしいタイム出るのかもしれん。

354345 (ワッチョイ e1b8-dUYE)2017/11/21(火) 15:51:06.23ID:/Qu81njQ0
>>353
何か俺とんでもない勘違いしてた、何でか勝手にヘアピン直進だと思い込んでた。
普通にここやんね。S字の白い屋根のところの橋の下でバランスを崩して
紫の線(マシンが進んだルートをこれで書いた)が白線と分かれるあたりで吹っ飛び激突、
マシンはそのまま紫のライン、身体は緑の矢印の方向に。
https://i.imgur.com/ozNBNYU.jpg

とりあえず>>345の案は無しで。ヘアピンを迂回する必要自体はないわ。

355音速の名無しさん (ワッチョイ c6c1-JNqm)2017/11/21(火) 17:25:53.09ID:5v0dse1c0
あ、それじゃ実はその分岐のところで一旦左に曲がったあと
右に鋭角に切り返すっていう手も取れそう。

4輪でそれやるとまたメルコヘアピンと一緒で曲がり切れるかどうかの問題が出るかもしれないけど
そこまでギリギリだったら菅生の最終コーナーシケインみたいに2輪専用レイアウトにしたりとか。

それにしてもそうやって拡大図見るとフィッシャーマンって凄いRのでかい高速コーナーなのね…。
写ってるクルマ1台をNゲージ用のミニチュア(あのスーパーカー消しゴム大のやつ)
程度の大きさと考えてこの一角のジオラマ作っただけで凄いデカいサイズになる。

何かもう昭和通から谷根千までっていうか秋葉原の一角でレースやってるみたいな感じかこれは。

356音速の名無しさん (ワッチョイ e1b8-dUYE)2017/11/21(火) 18:53:52.81ID:/Qu81njQ0
>>355
どっちにしろあのコーナーにランオフがないってのが一番危険な事だわ。

357音速の名無しさん (アウアウカー Sa49-Hf6+)2017/11/21(火) 20:08:51.42ID:7Ge/HTCFa
今更だけどマカオのGTの例のやつフラッグ全然ふられてなかったんだな
ツイに上がってた現地映像だと最初にAMGが突っ込んてからちょっと間があったのに
マカオのマーシャルってモナコみたいにちゃんとしてないんだな

358音速の名無しさん (ワッチョイWW 52ff-jWS4)2017/11/21(火) 20:18:03.94ID:oOnU5iAM0
マカオのマーシャルは各ポストの責任者は普段からズーハイとか他所でもやってる経験者だけど、
その配下のソルジャーは素人連中ばかりだね。

359音速の名無しさん (ワッチョイ c6c1-JNqm)2017/11/21(火) 20:54:04.20ID:5v0dse1c0
まぁこのマカオグランプリ博物館に展示されている初代レスキューカーを見るだね。
http://imagec.navi.com/images/templates/HONGKONG/1000722/c7db0f19b657fa84_S.jpg
これ、まともなレスキュー隊が組織されていないことに問題意識を持った
当時の参加者の1人が提供した自分の愛車のポルシェだったそうだから。

逆にいうとこの年代のポルシェをその参加者氏(初代レスキューチーム長でもある)が
マカオで入手することが出来て、かつ提供しても惜しくないと思うくらいの時期になるまでの
グランプリの救急体制というのはry

360フラッド ◆qNBVIjZucY (ワッチョイWW d963-Dl44)2017/11/21(火) 21:42:00.90ID:FGDkwYu50
なんというか…

361音速の名無しさん (スププ Sd22-Nn2B)2017/11/22(水) 11:58:31.74ID:bbETXN/zd
バイクは一般道の事故でもヘルメットは外れてなくても中が・・・ってのもあるるらしいからね
ヘルメットが形とどめてるから大丈夫だと思って近づいたら回りに脳みそが落ちてたとかいうこともあるるらしい

362音速の名無しさん (ワッチョイ 5fba-KsIq)2017/11/23(木) 07:34:32.99ID:LftvUwXQ0
Formula Libre?の事故シーン
着地の衝撃でサスが壊れてブラブラになってても直進してるのはあまり見たこと無い
https://78.media.tumblr.com/e67fa6099c0d17fb78faec892343e2a7/tumblr_ozu8txbu8i1vkzuj9o1_400.gif

363音速の名無しさん (ワッチョイ 87a8-5mWG)2017/11/23(木) 11:35:46.53ID:N9ocjrLB0
>>361
脳みそ鼻の穴からとか出るんすかね?

364音速の名無しさん (ワッチョイ bfc1-QHFH)2017/11/23(木) 13:58:33.97ID:x4pRUUvM0
脳漿が鼻とか耳から出るっていうんだから、まぁもっと圧力が掛かれば
お味噌も出てくるかもしれません…。

365音速の名無しさん (ワッチョイWW dfd5-tRV8)2017/11/24(金) 22:52:48.28ID:3lfw7Yf80
しかし今年のマカオのカメラマンとカメラワークはなんなんだ。
ほとんどのクラッシュのインパクトの瞬間撮れてないやん。
F3だって最後のはオーバースピードだとは思うけどカメラ切り替わった時にはクラッシュしてるし、最初のトップ2台がコンタクトした瞬間も撮れてないし、画面切り替わった時にはオンボードでセル回してエンジンかけようとしてる所だし。

366音速の名無しさん (ワッチョイ bfc1-QHFH)2017/11/25(土) 00:41:13.51ID:8C85mw4k0
あるいは日曜日だけの話をしてるんだったら
土曜日のモーターサイクルGPであんなことがあったから
あえてカメラマンかスイッチャーさんが「インパクトの瞬間を外す」という判断をした可能性が…。

ならば何もモーターサイクルGPでホトケさんの映像オンエアしちゃうことも無いだろうとは思うんだが…。
ただ、アレは今んとこ中国語実況の分しか見てないから生中継のネット局は限られてるのかもしれない。

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