【LMP】プロトタイプカースレ Lap100【2017】 [無断転載禁止]©2ch.net
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ジネッタはメカクロームのやつ積むんだろ？
SMPはよく分からない >>117
書き方が悪かった
シェイクダウンされるまで実戦投入される確証が持てなくて怖いっていうこと
シェイクダウンしててもどこかのFFマシンみたいに参戦遅らせた上にマトモに走らずシリーズにも出場しないとか…
まあどっちかというとコンサバなマシンな気がするし心配しすぎかもしれないけどね 村田さん社長になったんだからTMGから去年使ってたV6ターボ供給すればいいのに。
以前RV8Kでやってたみたいに。 TRDがレース用直4ターボこさえるとか言ってなかったっけ
ありゃ再来年だっけか チューニング知ていいならタービンでかくするだけでも700馬力くらいになるよか AUTOCARの予想図がカッコ良すぎたのがいけない
ル・マン
ニュルブルクリンク
メキシコ
テキサス
富士
上海
バーレーン
以上がポルシェ劇場の上映スケジュールになっております。 せめてNACAダクトに出来なかったもんかねぇ……
ホモロゲの関係で無理っぽいけど ポルシェは来年向けに開発していた技術をせっかくだから今使ってたりするのかな >>137
ポルシェはエアコン付いてるからこういうクーリング要らないんだろうな モノコック開発凍結はトヨタとポルシェの紳士協定だが
ポルシェ消えたら来年また開発してくるんかね 参戦できるかどうかで新しい開発はしないんじゃないかな 格下の相手しかいなくなるのにわざわざ金掛けて開発する訳ないじゃん
活動費削る為に全戦参戦やめようとさえしてるのに 各地でこの無意味な代理戦争なレスの応酬をしてるけど、そいつ等の生活は充実しとるのかね･･･ >>145
負けてるのはトヨタだから、トヨタが格下。 >>147
ル・マンでトヨタが勝ってたらこいつら発狂してスレが荒れまくりだっただろうな 今年フロントMGUを埋め込みにしてドツボに嵌ったから戻してくるとかあるんじゃないの
来年があるとしたらの話だけど ル・マンの3代目の予算を捻出するため無理をしたとかいうから
開発予算を削ったんじゃないの？ 目の上のたんこぶだったポルシェが撤退して
来年からトヨタの黄金期が来るのに
ポルシェが撤退したから来年参戦するかどうか分からないって
トヨタってバカですか？ >>152
フロントMGU内蔵は去年からな。
性能上明確なメリットがあるんだから戻しやしないだろ。
内蔵式のまま交換作業短縮できるMGU構造にする方が合理的 >>155
あれ去年からだったのか
SiC素子とか初物入れたのになんと無謀な そういうことは勝ってから言えよ
消化試合もボロボロなくせに >>156
ポルシェもアウディも内蔵式フロントMGUが壊れたせいでル・マン含めて何度もレース落としてるけど、
それに比べればTS050は2年間でトラブル1回だけなんだから無謀どころか十分信頼性あると思うけどね しかし、肝心なところで壊れるのがトヨタの運の無さですな 技術力があれば製品は絶対壊れないと仰るID:ocfPVuZ40は
品質管理のアドバイザーにでもなったらどうかね？ トヨタの品質は素晴らしいと思う
元アウディ？の奴が言うとおりグループC時代の記録を破れるスピードで24時間やる技術はまだ人類は持ってないのかもしれん 技術力がないからクラッチとか普通ありえない箇所が破損したんじゃないんですかね クラッチ含めギヤボックストラブルというのはF1とかでも普通にあるけどな 半クラを使った始動を想定してないのに、それをやって壊したんだから技術云々じゃない >>166
ドライバーマニュアルにはクラッチスタートの手順載ってたんだけどね(可夢偉・一貴談) 別にコース上でもモーター発進何度もやってんだから
肝心な所で使えないとかESの残量管理どうなってんだよとは思う あれコース上ではモータースタートしちゃだめとか言われてなかったっけ >>170
そんな規則はなくてモータースタート普通に出来たのにやらなかったってのが結論 クラッチスタートが原因じゃなくて何度もクラッチスタートの操作を行ったから過熱して破損じゃないの？ どっちにしろ偽マーシャルのせいでくだらないルマンになっちまったな。 簡単にぶっ壊れるくだらないクラッチを作ったのはトヨタなんだけどなｗ
何に置いてもトヨタに非は無いと、みっともねえなこいつら 誰もトヨタは悪くないとは書いてないのに何が何でもトヨタのせいだということにしたい奴が居る >>175
「こんな仕様で作りゃあ。請求もお勉強しみゃあ。」って仕様を出したのはトヨタ。 あれって未だに情報はでてないのかな
偽マーシャルに促されて発進→ストップ→SC隊列やり過ごして発進みたいな感じだったと記憶してるけど、モーター発進しなかったのかできなかったのかは大きいよね。
コース上でスピンした時と同じなら何も考えずに再スタートすればいいと思うんだけど、ピット出口とか繰り返しという要素が何か影響するのかな そういう設計を要求してきたのはトヨタなんだから
ZFのせいにされても >>178
オースポのル・マン別冊に詳細載ってるよ
ドライバーマニュアルにクラッチ発進の手順が載ってて、ピットからもモーター発進しろと言われなかったから
可夢偉はエンジン掛かった状態だったのでそのままクラッチ発進した。
モーター発進出来ない事情があった訳ではない >>180
そうなんだね。
でもその内容だと制御的には発進が自動でコントロールされてるわけではないのかな
アクセル踏んだらモーターで駆動始めて途中からエンジンがかかるってのが自動的になるかと思ってたけど トヨタのモーター発進システム ⇒悪くない
それに合わせてクラッチのマージン削ったZF ⇒悪くない
マージン削ったのにモーター発進を指示しなかったピット ⇒悪い
現実にあのとき以外一切クラッチトラブル出てないんで、
いずれにせよ「技術力がー」とか「くだらないクラッチｗ」とかいうのは的外れなんで… >>181
去年はエンジン停止状態+クラッチペダル踏んだ状態でステアリングのHVボタンを押しながらスロットル踏むとモーター発進
その後クラッチ繋いで(手動。自動化は禁止されてる)エンジン始動って手順だった。今年も同じだろ でもそういう普通じゃ考えられない所で穴が空いててそれがポルシェやアウディとの決定的な差になってるのは事実
細かいところでぬかりがあるから勝てなかったわけ 8号車もブエミが異常を訴えてたのに、エンジニアがテレメータだけを信じて無視した結果のトラブルだったし データで把握できない不具合なんてピットインしてもどこが悪いのか分からんのだから直せるわけないじゃん。
あの件に関しては、現実に起きていた不具合の予兆をなんらかのセンサーでもって
検出できなかったシステム系の設計がまずかったんであって、ピットの判断が悪かったとは思わない。 >>187
結果論だからな
ドライバーの訴えに従ってピットインしてその差で負けたら、この手の手合は「トヨタはテレメトリーもわからない」って批判するだけ まぁトラブルでピットインしてものんびり作業して逆転出来るチャンスを掴もうとすらしないんだけど 実際にトラブルが起こってるか不明だったんだからどうしようもない。そもそもどこが原因か掴めてなかったんだし >>190
お前はトヨタを批判したいだけなのは分かった。頭悪そう >>192
1項目ダメ出ししただけで全否定したと見なすお前の方が馬鹿丸出しの癖に >>193
ダメ出しって何よ？彼らがのんびり作業してると思いこんでるお前がそもそも論外なんだが？ ブエミ車のトラブルは壊れることはないって前提で設計してた部分が壊れたから修理に時間かかったってオースポに書いてあったような これだな
https://jp.motorsport.com/lemans/news/ル-マン24-トヨタ村田氏-勝てるクルマを作ったのに勝てなかった-920335/ その前提がすでにおかしかったんだな
壊れることも想定の範囲内だったから迅速な修理をもって#2をコースに送り返したポルシェチームと起こらないはずのトラブルに手こずったトヨタの差 ポルシェだって自身のトラブルは想定外に決まってんだろ
かつてのR8みたいに5分で直せるならまだしも1時間もかけて直してんだから。
たまたま壊れた部分が1時間で直せる部分だったか、2時間掛かる部分だったか、それだけでしかないんだよ。 8号車の煙はただのラバー燃えだったんだよな。MGUにフラグが立っていたから交換したそうだが、
、フラグ以外の異常（温度とか）はなかったみたいだし無視して走ってたらもしかしたら乾燥してたかもしれない気がする。
結局TMGのオペレーションに問題が合ってそれをしっかりさせるために村田が行ったかな >>184
なるほど
ちなみにエンジンが、かかってる状態の手順てどうなってるかしってる？
一度エンジン止めないといけないのか、
モータ発進の別の方法が、あるのかな マイクロソフト創業者のビル・ゲイツ会長が、キーボード上の３つのキー
「Ｃｏｎｔｒｏｌ」「Ａｌｔ」「Ｄｅｌｅｔｅ」を同時に押してコンピューターにログオンする方式は失敗だったと認めた。
ボタンひとつにすることも可能だったが、IBMのキーボードを設計した人物がボタンをまとめたがらなかった」
「Ctrl＋Alt＋Delete」の組み合わせについて「当時に戻れるなら1キーで操作できるようにする」と述べた >>197 海外メーカーと国内メーカーの差だね。
半導体製造装置で外資と国内メーカー両方で働いてみたが
外資＝機械は壊れる＝寿命予測＝部品管理＝現場で復旧時間予想可能
国内＝部品が無い、保守性考慮無し、現場で長時間の停止
ポルシェとトヨタの差だな。 >>198
全然違う
#7と#9が生き残ってるから大丈夫だろうと踏んでノロノロと修理をしたのがトヨタ センサーでモニタする箇所の選択がうまくないような印象はある >>202
なんかその逆が日本と海外の鉄道の差のような
日本の鉄道は寿命予測で予防交換が基本だからなあ >>203
Jスポのコメンタリー並みに的はずれな決めつけはよせ
ダラダラ直していたというのは完全に思い込みだろ 部品の寿命予測・予防交換なんてレースの基本中の基本だろ
スーパー耐久のチームですらやってるわｗ 鉄道でも、想定外の機材トラブルでの遅延は起こっているぞ
人身事故や外的要因の影に隠れて目立たないだけで
「容易に交換出来る機構」と「軽量化」を秤にかけた決断がトヨタは裏目に出ただけ
そこまでして速さを追い求めないと勝てない位高度な争いなんだよ
#2ポルシェも1時間ストップは想定外のトラブルだから1時間かかったんだろうし
#1ポルシェも、想定外だったからピットまで帰れなかったんだろうし トラブルが想定できてたらトップ走行中の車をコース上で止めるなんてならないだろ
それができないからロッテラーはリタイヤしたんだし
ちょっとポルシェとトヨタを意図的に差をつけて見過ぎなんじゃないか 想定できないトラブルが起きるからレースは人を育てるんだ(豊田章男) >>210
意図的にってか実際のところ今年のル・マンもポルシェとは歴然の差があったんですが >>210が語っているのはレース、>>213が語っているのは結果
まぁ、そういうこっちゃ 結果がすべてなら2016のアウディはぶっ叩かれて当然のルマンだった
けどアウディを叩くレス見たことないよね
結局結果が全てという建前で自分のバイアスを開陳してるだけ >>182
×それに合わせてクラッチのマージン削ったZF
◯それに合わせてクラッチのマージン削った仕様書をZFに出したトヨタ
>>187
テレメータない時代はどうやってた？
データに異常が現れる以前に予兆を感じるのが優秀なドライバーなんだわ。 >>218
おめでたい発想だな。
現代のLMP1Hと比べるとオモチャみたいに単純な当時のレーシングカーのものさしで、
8号車に発生した減速時の異音からハイブリッド系のトラブルが正確に把握できたと少しでも思うのかね？
ちなみにテレメーターは80年代から普通にワークスでは使われていたと思う。 テレメトリが投入され始めたのは80年代末なんだけどなあ。
でもってテレメトリですべてが把握できるとか考えてる方がおめでたいと思うけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
