【51勝】アラン・プロスト10【4回WC】©2ch.net
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中嶋パパ入れてプロストはタイトル取れたとしてもコンストは間違いなく落とすな
94年のベネトンなんて可愛いくらいに歪なチームになる
そういうチームって案外脆いからマクラーレンも遠くないうちに弱体化してた可能性すらある >>614
No.2に徹してくれてそこそこ速い人。
前年、チャンピオンに成れそうなプロストに
優勝譲る ように予め指示を出していたのにアルヌーは無視して逃げ切ったために
不協和音が発生、ドライバー、コンストラクターズ両方のタイトルを逃したから。 >>616
中嶋父の件は、ウィリアムズは
「別に中嶋父がいやだった訳ではない。
ホンダがドライバーの両方ともを決める
ことに反対したのだ。
ウィリアムズは独立したチームなのだから」
と言ってる。
息子を入れるときにはトヨタから無茶な
要求が無かったから合意したってだけでしょ。 ホンダがピケとセナの二人のブラジル人に
固執したのがロータスと組む要因だった
からね。
ピケに拘らなければ
ウィリアムズでマンセルと中嶋(88年から)、
マクラーレンでセナとプロスト(88 or 89年から)
という形で収まったはず。
ともあれ、そのホンダの振る舞いのお陰で
中嶋父は1000馬力時代に間に合った訳だから
日本人ファンから見た結果としては良かったよ。 悟パパをウィリアムズに押し込んだところでドライバーに厳しいパトリックヘッドが我慢し切れるとは思えない。
2、3戦でうんざりして交代させられるのがオチ。 中嶋批判の根拠に87年のセナとの比較が
よく出されるけど、88-89年のピケとの
比較はほとんど出ないね。
セナ体制の特殊性(極端なほどのナンバー1)
と中嶋にとってのデビューイヤーってのも
多少は考慮してもいいと思うが。
ピケと組んだシーズンは、それなりに
走れてたと思うけどねえ。 ベルガーと組んだときも、セナは自分の体格に
合わせた車体を作るよう強弁し、その結果
ベルガーには小さすぎて乗れないクルマに
なり、チームはセナ用とベルガー用で
サイズの異なる車体を作ったりしたよね。 ピケと組んだ時だって十分惨敗だろ
セナの時よりは幾分マシってだけで
それにピケは88年途中から明らかに投げてたじゃん
更に経験の浅いアレジ、モデナにもボコボコにされて日本人の初フル参戦という功績を差し引いてもF1ドライバーの標準水準にあったとはとても言えない 誰のスレなんだここは。
いつの間にかステルス化したのか？ 中嶋の場合、叩きとか悪口でなく実際にそうだからぐうの音も出ないというか情けない… F1に行ったのが34の時だからしょうがない、あと5年早く行けてたらソコソコ活躍
出来てた気がする。 俺も中嶋が素晴らしかったと言うつもりは無いよ。
多くのレースでは落胆を感じていたよ。
ただ、中嶋は100点満点で0点だ、レベルの
評価が書かれてることに対して、そこまで
酷かった？と思って書いただけだよ。
5chだから極端に悪く書かなければいけないと
思ってるだけなのか、本当にキャリアを
通じて0点のドライバーだったと思ってる
のかは分からないけど、ここは文字しか無い
空間だからね。 誰も0点だなんて言ってねえだろカス
例えばセナが99点、プロストが90点、ピケが88点、アレジが75点、モデナが70点だとすると中嶋悟は35点ぐらいだってことだカス
んでF1ドライバーの合格ラインが60点くらいな >>626
セナとベルガーはお互いモノコックのシェアをしてるんだが
それどこ情報よ？ >>633
ソースは急には見つからないが、
91年は少なくともセナとベルガーでシェアした
車両は無いぞ(Autocourse年鑑)
92年は元ベルガー車を2レースだけセナが
使用しているね。
すぐに別のシャシーになったけど。
セナとベルガーが組んだ2年間で、シャシー
をシェアした記録があるのは、
この1台、2レースだけだな。
91年か92年かは忘れたけど、別サイズの
シャシーってのはどこかで読んだよ。 あと、91-92でマクラーレンがスペアカーを
2台持ち込んでいたときは、必ず、
元セナ車と元ベルガー車が1台ずつだね。 土俵にも立ってないくせに、同じ日本人として恥ずかしいってか？
自分に何もない奴ほどスポーツ選手やらに
極端に入れ込んだりボロクソに貶したりするね >>637
それ言ったら自分は草野球すら下手糞なのに球場でプロ野球選手を野次っている奴らは生きている価値すらないって事になるぞ
同じ土俵も何も野次る方の土俵はビジネスだったり学校だったりするんだから何が言いたいんだ？ >>638
上手い下手じゃないだろ。
草野球がド下手でも、真摯に取り組んでるヤツは
極端な非難や中傷などしない、ということだと
思うが。 >>639
はぁ？
テメーはチンパンジーか？
真剣に取り組んでるからこそ腹が立つんだろが
これだからクズニートは困る >>628>>640
文句だけ達者の受け身くんはROMってなよ セナ（175cm）とベルガー（185cm)が別シャーシを使ってるのは聞いたことあったし
>>634さんが実例を教えてくれたけど
プロスト（165cm）とセナはシェアしたのかな？ 悟がノロマのでくのぼうは世界の共通認識だろ。
あんなの庇う理由すら皆無。 >>643
プロストとセナは同じサイズの車体だろうね。
違うスペックだと開発時に一定の制約がでちゃうだろうし、トラブル時の使い回し
などにも問題が出るからチームモ嫌がる。
ちなみに、MP4/4は
1号車は両方が使ってる
3号車はプロスト用で投入したが
テストでセナも乗りそこで大破(笑)
MP4/5は
2号車、3号車は両方が使ってるね。 ↑Autocourse 年鑑のシャシー履歴がソースね セナとプロストが組んでいたときは、
スペアカーのセットアップはレースごとに
プロスト用とセナ用で交互だったと読んだ
から、同じ仕様の車体を二人で使っていた
のできっと間違いないね。 93年のエストリル､シューマッハが優勝で2位のプロストは
ワールドチャンピオンが決定なのに古館はプロストが優勝したと勘違いして
実況していたな >>644
本当にF1を運転してレースがしたいなら
遅くても20代後半にはF1デビューしないとダメ
30過ぎてからだと絶対体がついていかない
ってピケが言ってた。 中嶋悟は年齢が理由ではなく元々の能力が低いだけ
年齢だけであんな惨状にならない
今でいうインドやウィリアムズレベルのそこそこいいマシンに乗りながら予選落ちとか余程のクズでもあり得ねえなら >>648
あの時は、「何ボケたこと言ってるんだ」と思ったなw
そんな間違ったことを言ったら、今宮が指摘するはずだが、今宮は何も言わなかったな。 バカ四天王にとってプロストのタイトルなんてどうでもいいことだから仕方ない。 >30過ぎてからだと絶対体がついていかない
と言ってるピケ親父さんは体力最弱クラスだったりして。
表彰台でフラフラの常連だったような。
まあ立ち寄る港ごとの彼女相手に大変だったのはわかる。 中嶋をまともに育てようとしたのはケンおじさんくらいか。
どいつもこいつもブラ公に肩入れして・・・ ケンティレルは悟の事なんてエンジンとスポンサーまで引っ張ってきてくれるパトロンくらいにしか思ってねえよ
だからいつも予選で前にいるアレジやモデナに対しては厳しいコメントしても悟には気のないよくやってるとかノーコメントで放置状態 中嶋がコーナーでブレーキ踏んだだけでハンドルが真っすぐになっちゃうっていってたよ
こういうのはカートでも多少経験できるけどあの頃の車はグリップが凄いからね
セナは84年Fウイング飛ばして根性で完走6位ポイントを取ったけど保管場で気絶
肩を脱臼していたらしい >>658
中嶋は後ろからプロストの走りを見ていて自分よりはるか手前から減速するもんだから
「こんな所から減速するの？」って思ったら
その後全然スピードが落ちずに姿が見えなくなったって言ってたね。 プロストは、ターボラグ対策で覚えた、ブレーキ早め、立ち上がり加速重視のドライビング
スタイルだからな。
一方中嶋は、かなり突っ込む方だったと思う。 中嶋みたいな5流ゴミクズの話題はよせ
教授のスレが汚れる >>661
プロストが好きならスレに教授とか書き込んで汚すなよ
プロストは教授呼ばわりされるの嫌ってたんだぞ 89年頃の中嶋車載で見るとタイヤは上手く使ってると思うけど踏むのが遅い
向きが変わってから踏むからなー、プロストはクリップにつく手前から踏み始める
まさにターボ（大パワ―を活かして走る）の人だよね 中嶋パパは基本は出来ているんだけど技量の全てのアベレージが低いところで安定していた
星野がホンダのドライバーだったらなあとか亜久里が中嶋パパと同じくらいのサポートがあればなあとは思わずにいられなかった 異様な中嶋はおとしは何だろうと思ってたが、
単に星野ヲタが暴れてたんだな…。
なんか納得。 落としではなく事実だろ。
いくら日本人とはいえ、あれを持ち上げるのは流石に良心が許さん。 てか悟信者しつけーよ
いい加減にしろ
あんなチンカス語る価値もねーよ イギリスに留学してたからよく言われたよ
中嶋は凄く遅いってね「he's too too late !」 遅嶋スレになっててワロタ
当時最強エンジンサプライヤーだったホンダのサポート受けてたのに1流チームにことごとく雇用を断られたからにはそれなりの理由があるってことよ！ 中嶋入れたらコンスト落とすのは必至。ウィリアムズが許すわけがない。
かといって星野や高原はさらに年増だったし・・・ 歳とはいえ後年「テストで乗ったけどあれ（ターボF1）は無理、身体がもたない」と星野が言ってたのは残念というかさびしかったな
そういう話を聞くとケロリと涼しい顔でMP4/2から降りてくるプロストが化け物に思えてくるよ 星野は、1990鈴鹿で3000万出せばベネトンに乗れたのに。 乗れたけど４０過ぎてた。
結果を出したとして、モレノのように契約できたかどうか。
変な意地張ったのは建前のような気がしてならない。 ターボ時代のF1ってそんなに体にかかる負担大きいの？ 結局スピードに対しての負荷だからターボだかって事はないらしい 昔の日本人レーサーなんて、ロクにトレーニングをしてないだろうしな、食べ物にも
気を使ってなかったろうし、タバコもスパスパ吸ってた、だから体力が無い（笑） >>682
おっと、ナニーニさんの悪口はそこまでだ。 オシノさんは予選途中で癇癪おこしてドライバー交代とかも有りうる。 やはり日本人は骨格的に劣るからな、骨格がガッシリしてると、同じくらいのトレーニングでも
しっかり筋肉も付く。
プロストはチビだけど、レスリング軽量級の選手みたいな良い身体してたね、ああいう身体は
パワーとスタミナを兼ね備えた一番理想的な身体だ。 レンタルカートでいいから乗ってみな（遊園地のではなくて原チャリエンジンのやつ）
中高速コーナーの中でアクセル踏むとハンドルがまっすぐになろうとする
そのままでは曲がれないから我慢して陀角をキープしていると肩が上がってしまう
アンダーの車ほどそうなる（オーバーステアのは軽い）
F１のタイヤグリップ＋ダウンフォースと比較する必要もないだろう
カートでもそういう走り方したら翌日首も痛くなるし >>687
カート乗せてくれるとこ有ったからやってみたんだけど具合悪くなった。 ターボでもそうだけどF1のあの大パワーを受けてトラクションしないといけないんだから
NAでも半端なく重い（当然パワステはない）エンジンパワーというよりタイヤのグリップだよ
因みに雨が降ると滑りやすいから車は軽くなる、中嶋が雨のアデレードでいい走りしただろ
ストリートも路面のグリップ低いから車は軽くなる傾向になる 原チャリカートで中高速たって30〜40kmくらいしか出てないよ
それでもトラクションかけると肩が抜けそうになる位重いから
陀角キープしてると苦しくてたまらない、それで30分も走り続けられる人は少ない
まー苦しい思いしたくなければ中でアクセル踏まなきゃいいだけなんだけど普通の人は腕が上がる
リアタイヤが減っているとそれ程重くないし横向けられれば（滑らせれば）車は軽くなる 中嶋は、情けない事に2.5Barの方が4Barターボより速かったというね (^^;
1000馬力を御せるだけの体力が無かったんだな。 中嶋しか適任がいなかったんだよ。
亜久里は時期早々でホンダと何の繋がりもないし。 プロストはターボ好きだよ、具体的な車種は上げてないがね
彼に限らず82〜87をやった人たちは皆ターボが最高という ホンダの木内氏が言っていたけどターボカーではタイミングが合わせづらいので
コーナーではやや失速してた感じらしいけど
NAになってからコーナリング中にもしっかりトルクがかかるからドライバーも首が痛いと言い出したそうな その頃、長谷見さんや利男さんなら1500馬力のR90CPで
一晩中ル・マンのユーノディエールをかっとんでたんだけどね。 当時、ホンダ一番マシなの持ち駒が中嶋パパだったというのが悲劇の始まり 予選仕様でも1200馬力程度で、使ったのは
日本チームではなくヨーロッパチームだけどな。
決勝仕様は1000にも遠く及ばんよ。
つうか、ホンダターボだけじゃなくて
日産Cカーも馬力インフレするんかよ。 >>698
ターボが禁止になったのは本田が強くなったから、っていうのもウソ。
ブラバムBMWが予選で1000馬力を越えたため
エンジンのパワーがF1ドライバーの能力の限界を超えるのはダメだって話が出たから。 チームメイトが脅威になっても、フェアに戦った教授は立派だと思う。 フェアねえ…
バレ爺を使ってアイルトンをF1から抹殺しようとした奴がよく言うぜ
アロンソのネチネチやシューマッハの威嚇よりも酷いわ
下手したらアイルトンは91年F1に乗れなかったどころか永久追放なってたかもしれんのに
こいつの蛮行だけは絶対に許さん 乗れなくなりそうになったのは90年な
そういう重要な所をセナヲタなら間違っちゃ駄目よ MP4/5本でプロストが語るセナの話はとても面白いぞ。
セナに敬意を払いつつ、セナに対してどのように
困っていたのか、といったことが語られている。
掻い摘まんで短くすると全体像が伝わらないと思うから、
読んでみるといいよ。
なるほどな、それだと確かに納得いくわ。
と思ったし、懐かしい記憶も蘇ってきたよ。
プロストインタビュー以外の記事はホンダ潰し云々
みたいな、失笑を禁じ得ないのも多いけどな。 >>703
困っていた、ってのがピッタリな表現だったな
90年の春ごろのインタビューでもこう答えている
「F1の世界にはセナのような人間は他には一人もいない」
この言葉の意味が25年以上たって深く理解できた
という事でMP4/5本は俺もお勧め ニコラスってパパの力を持ってしてもF1難しいのか？
才能ないのは嫌というほど分かったけどスポットやテストとかでもいいから見てみたい >>704
あの本を読むと、セナに対してあれほど酷い処分は望んでいなかったように思える。 >>705
大学出て金融関係の仕事に就いてからレースを始めるという遅さだから
才能が開花することは無いだろうな。
テストならさせてもらえるかもしれないが
あんまり期待しない方がいいよ。 ニコラスはフォーミュラEですらコネ採用呼ばわりでチームメイトにあんだけ大差付けられてんだからあれが限界。
むしろ経済の知識を活かしてアランが苦手な裏方に回った方がいい。 >>706
現役当時から一貫して、プロストは
レーシングドライバーとしてのマナーを
もって争うことを望んでいただけで、
相手を陥れようなどといったことはなかった
ように思う。
セナがFIAと揉めたときも、処分内容そのもの
にプロストは興味なかったんじゃないかな。 文句は言っても、チームメイトに走行データを明かさない卑怯はしなかったはず。
マンセルもイタリア語を学べば良かったのさ。できないなら通訳を大勢とか。 プロストは相手にも最低限の敬意を払うという古き良き時代を知る最後のドライバー。
セナ以降は明らかに（殲滅戦に）変わってしまった。 セナとミハエルは良くも悪くもF1を変えてしまった
スポーツから戦争になってしまった
そしてその流れを組むアロンソ、ハミルトン、ベッテル等今のトップドライバー達
プロストやラウダの頃はもっと牧歌的だった 明かにつまんなくなったよね
70年代までは観客動員数が桁違いだし 無線での言いつけ合戦みたいな今のF1を
どんな風に思ってやってるんだろうね。
ラウダとかプロストとか。 80年代中頃はスポーツでもなく、F1界全体が粋な大人達の愛好会だったろ。
それこそ空気を読んだり忖度しまくり村社会、二輪でコンチネンタルサーカスとはよく言ったもんだよ。
プロスト個人は身体を鍛えてアスリート的ではあったが、ドライバーとしての振る舞いは伝統と慣習を守っていた。
そこにビジネスライクな全力投球で乗り込んできたのがホンダ第二期で、その活動方針に同化したのがセナ。
それと世界的な好景気でスポンサーマネーが大量に入ってきて、今みたいな殺伐としたF1界になってしまった。 アロハミベッテルはまだセナシューよりましかな？
故意にぶつけたりしないからｗ アロハミベッテルは先輩達を見て学習したんだろ
セナ、ミハエルみたいなのもショーとしては面白いけど一歩間違えると命取りになるからあれはやり過ぎ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
