【51勝】アラン・プロスト10【4回WC】©2ch.net
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>>710
マンセルは自分とはセットアップ方法が違い過ぎて話が成り立たないって言ってた。 そうか・・・ 初期はゴルフやったりしてたのにな。
自分の分からない言葉でヒソヒソ話してるとでも思ったのかも。
取り残されるのは当たり前なんだけど。 やっぱF1がビジネスライクに変わったのはホンダの2期参戦からだよなあ。
物量作戦とかは明らかに持てるものだけが許される新自由主義的な容赦ない戦法だし。
セナ+ホンダっての組み合わせは負の遺産も多い。 しかし、なんでホンダはターボエンジンの
複数チームへの供給を拒否したんだろうな。
供給チーム数＝発言権の強さ
であることはWGPやってて痛いほど知ってた
だろうに。
そんでもって人種差別だのホンダ潰しだの
言ってるのは理解に苦しむ。
85-86年頃、複数チーム供給を望まれたときに
首を縦に振りさえすれば、90年までは
1500ターボで戦えたのにな。 >>716
え？
ぶつけてないか？
アロンソは知らんがハミルトンベッテルは黒だろ 複数回チャンピオンとってるやつは大概ぶつけたりしてる セナプロシューアロハミベッテは人間的にはみんなクズ
ただ勝利への執念だけはとんでもない
こいつら前世でみんな蛇だったのかと思うくらい一度狙ったものは追い続ける
どんな世界でも極める奴は変わり者かつ嫌われ者 まあヤクザな世界だし。
図々しい奴が笑って懸命な奴が泣くのは、一般社会より上なんだろう。
>>721
人がいなかっただけでは。
あちこち広げて収拾がつかなくなつとマズい。機密保持もあるし。 >>725
人がいないならそう言えばいいのに、
「ターボが終わるのはバレストルの人種差別だ、
イエローは要らないと言われた」
とか嘘をつくのはいかがなものかと。
86年の段階で、ターボの継続は、発言権の強かった
フェラーリ(フィアット)もルノーも主張していたし、
1500ターボ継続を約束されて参入したフォードも
望んでいたからね。
それを受けてバレストルもターボ継続の意思を示して
いたんだからさ。
パワーダウンの方法として挙げられた、排気量縮小と
過給圧制限のどちらにも対応が難しかったBMW(市販ベースの
直4を使うという社内的制約)が撤退することが決まり、
その失われた3チーム分のエンジンを出せるのは
どのメーカーか？というところだった訳だ。
フェラーリ(フィアット)とルノーの発言権の強さは、
彼らが複数チームの面倒を見ていたからだし(フィアットは
フェラーリ以外にアルファロメオ名義でもやってたし
モトリモデルニの支援もやってた)、競争力あるエンジンを
作れるようになったホンダにも、3チームのうち1-2チームの
面倒を見てくれるよな？、という空気があったんだよ。
だから、ターボ継続か止めちゃうかのキャスティングボート
は事実上ホンダが握っていたはずなのに、ターボ継続には実質的に反対する態度を取っておきながら、
人種差別だのホンダ潰しだの言うのは卑怯だなと思うんだ。 当時としては桁違いの人とカネをつぎ込んでたの想像できたし
それなら供給数を増やしてくれっていう意見は当然出てくるのに
それを完全に無視して1チーム独占にしたのは
供給チームを増やすと簡単に撤退できなくなるからでしょ。 権利と義務って話だろ
ホンダは権利だけ行使して義務を拒否したということ 維持できなくなったら撤退してもいいんだよ
BMもルノーも行き詰まったら撤退するけど誰も非難しないだろ メルセデスはWSPCでそれなりの結果を出していて欧州でもF1参戦を薦められていたが
ホンダに負けるとプライドが許さないので参戦せず、んでホンダもルノーもいなくなったら
ザウバー（批判よけの1部出資）をメルセデスに書きかえるドイツの汚さ
因みにバレストルは元ナチスの親衛隊だ人種差別の塊だよ 少なくともフォード（コスワースはターボに反対してたよ）
キース・ダグワースが言ってるし >>731
参戦前は確かに反対だったけど、1990までのターボ継続を
約束されたことで参戦を決めたでしょ。
やるならやれ、という立場だったよ。
ターボの継続が難しくなりそうになったときには、
真っ先にDFZを提案したけどな。 >>730
お前は時系列という言葉を知らないのか。
また、国籍で汚いのなんの言うことの虚しさよ。 >>730
まるでドイツだから悪いみたいな言い草だな。
しかも知識や言ってることが支離滅裂。
それにメルセデスの参戦は、ホンダの撤退話しが出る前からほぼ確実視されていたのは当時の報道見てれば知らなかったとは言わせない。
ルノーだって絶頂期だったはず。 >>730
＞因みにバレストルは元ナチスの親衛隊だ人種差別の塊だよ
>>728 の書いてあること理解できてないだろ これだからアホンダヲタはバカだって言われるんだよ
しかも差別まで持ち出して ワークスとビジターを分けて考えていないDFVじゃねーんだよ
差別やホンダいじめが先行してるから目をそらしたいのは判るが
当時のワークスでそういう提案を飲むメーカーは1社もないだろう
ワークスにどれだけ金がかかってると思ってんだ
NAではルノーが少し残したがワークス体制じゃなかったしな メルセデスがビビって逃げたのも忘れるなよ俺はルノーやフェラーリは認めるぜ
BTCCを見てみろワークスで金かかってた2010とか参戦も少ない
それができたのはDFVの時代だけだ金かかり過ぎでWSPCも終わってるしな 何が認めるだカス。
テメーのようなバカはあれこれ言う資格なし。
アホンダ信者は巣に帰ってボコボコにされてりゃいいんだ。 >>730 さんが嫌いなのは人種差別とドイツ人
まで読んだ >>739
なんでフィアットもルノーもBMWも下位チームにまでエンジン供給していたのか分かりますか？
ルノーなら自社チーム(またはロータス)、
BMWならブラバム、
フィアットならフェラーリ
だけにエンジンを出せば、勝ちを狙うことはできるでしょう？
それなのに、どうして入賞もままならないティレル、アロウズ、オゼッラ、ミナルディのようなチームにまでターボエンジンの供給(または技術支援)をしたのでしょう？
理由は簡単。グリッドが埋まらないからですよ。
3チーム6台だけしかグリッドに無いのでは、F1というカテゴリーが成立しないのは分かりますか？
彼らメーカーはF1のターボエンジンに意味を見出していました。
そのレギュレーションを維持するために、26台分のエンジンを用意しなければなりません。
競争力のあるターボエンジンを用意することは大メーカーにしかできません。
だから、彼らは下位チームの分までエンジンを用意してターボエンジンの規則を維持したのです。
「そういう提案を飲むメーカーは1社もない」
とあなたは書きましたが、確かに上記の3社は他者からの提案を飲んではいません。
他者からの提案を飲むのではなく、「自主的に」複数チームに供給していたのです。
そんな中で、BMWにはF1の継続ができない事態となりました。
フィアットとルノーはすでに複数チームへの供給を行い、ほぼ限界に来ています。
そこで競争力を付けたホンダにエンジン供給の枠拡大を期待するのは自然なことではありませんか？
85年までのホンダは競争力のあるエンジンを作れていなかったこともあり、1チーム供給でも、3社もFISAも文句を言いませんでした。
でも、事態は変わったのです。
それでもホンダが1チーム供給を続ける態度を示し、各チームが必要とするエンジンの数が足りなくなりました。
ターボは無理です。仕方ないのでDFZでやりましょう。
というのが当時の流れです。
ホンダの考えは分かります。勝つためにチームを絞るのも作戦です。
ただ、この流れの中で、これを「ターボの終わりはホンダ潰し」
と言うのは無理がある、ということです。 言いたい事を簡潔に要約くらいしないと内容以前の問題になるぞ
回りくどいって頭悪い奴の典型 図星で悔しかったんだろ、返しのしつこさと長文に出ている
他者からの提案を飲むのではなく、「自主的に」複数チームに供給していたのです
↑
ここだな自主的にやってたという形をとっているだけだが
まー確かに本田潰しだ差別だが先行してるんでそれは違うと云いたいんだろう 何が認めるだカス。
テメーのようなバカはあれこれ言う資格なし。
アホンダ信者は巣に帰ってボコボコにされてりゃいいんだ。
↑
こういうのをレイシストって云うんだよ 確かに欧州メーカーはF1に対するスタンスもメーカーの評価になり市販車販売に影響が出る
ホンダはそれほどは気にしなくていいわけだけどメルセデスにしてもその違いだけだな この長文はDFVの時代が終わってることを理解してない
ワークスが台頭して金がかかるようになった時代に古き良きDFV時代の論理を持ち込んでるだけだだ アホンダ信者はプロストスレまで出張して勝手な持論を展開とはご苦労なこった… ちなみに、マクラーレンが本田の前に使っていた
ポルシェ製TAGターボは、コストと品質管理が厳しく言われたために
約4年間で64基しか製造されなかった。
ソースはカーグラフィックが和訳版を出版した
勝利のエンジンという本から。 TAGポルシェは当時のコメントを読んでると
開発でもオジェが渋って金を全然出さなかったという話がドライバーからもエンジニアからもかなり出てるな。
それでも性能は高かったから方針として間違いではなかったんだろうけど 87年にはさすがにプロストもTAGエンジンに壊れすぎと文句言ってるな それでも84,85,86年とタイトルが獲れたのは
ドライバーがプロストとニキ・ラウダ
車を設計したのがジョン・バーナード
だったからなんだろうね。 モナコ、ドイツでちゃんと完走出来てたらもう少し長くシーズン楽しめてたかな。 しかし30年も経っているのに、未だに大本営発表を
信じているホンダファンって居るんだな。
大本営発表を引きずってる本が今もまだ出ているとはいえ。 >>752
64基ってのは俺もいくつかの本で読んだけど、諸説のうち最大数だね。
CG本の「勝利のエンジン50選」では、全てのプログラムで50基とあるよ。
イアン・バムゼイの本ではテスト、レース、研究開発合わせて56基とあるね… まあ、何をもって1基と数えるかと言う部分には議論あるだろうから
数字に幅があるのは仕方ないけど、ずいぶんと省エネエンジンだね。 >>758
だからアホンダオタとセタオタは永遠のニワカって言われるんだよ どちらかというと今はニワカの代名詞はプロストヲタだけどな ポルシェ継続だったら92年前ウィリの天下だったな。 なんだかんだタバコ屋がスポンサーの頃のほうが盛り上がったな 89鈴鹿の接触についてケケ
「プロストは普段あんな汚いことをしないからぶつけ方が判らなかったんだろう」
大絶賛だな ヨハンソンよりはマシだったとは言え完敗だったからね
プロストのこと悪く言うと僻みに聞こえるからかもね プロストは振る舞いが大人というかスマート
玉にキズはファビった時に余計な事ベラベラしゃべらなければイメージもあそこまで…
セナやシューマッハ、ハミみたく狂信的でなかったから勝った時だけでなく負け方もきれいだった >>770
「あんなにスムーズな走行ラインじゃ周回遅れも追い越せない」
とか言ってからかったこともあるよ、ケケは。 ケケはプロストの速さの秘密について、それはブレーキングだと薄々気付いていて
シーズン終盤に確信したけど「自分には真似できないから絶対に敵わんわ」と納得したんだよな。 >>771
概ね同意だが、セナはともかく世代の違うシューマッハやハミルトンまで道連れでディスる必要あるか？ 欧米は「黙ってたら負け」だから。
ケケは総合力だろう。プロストの真似しなくても速いドラはいるし。 >>771
プロストに妙に悪いイメージがついてるのは日本だけじゃね？ >>773
徐々にブレーキしながらアンダー目に入って一気に曲がる
とかなんかで読んだような
87モナコで中嶋が
プロストブレーキするの速やすぎwww
こんなチキンなら俺のほうが速いんじゃね？w
と、ついていったら普通に2s以上ちぎられた
って話はマジなのかな >>777
ルノーターボのターボラグ対策でそういう、ターボ回転を維持しつつじわじわ
ブレーキングしてコーナリングするという独自のドライビングになった。 >>777
言い方はともかく、プロストはブレーキ開始が驚くほど早いけど
その先、コーナー出るまでが異様なほど速いとは言ってたね。 逆転の発想やね
みんながギリギリまで突っ込んで行くところを
アレジなんか横にプロストという教材がいたのにハードブレーキングばかりして何も学ばなかったんだな
豪快な走りの割にタイムが出ない典型 >>781
誰が言ったか忘れたけれど、アレジについて
「彼はお尻のセンサーの反応がわずかに遅い。これはトップレベルのドライバーとしては致命的」で、
「滑り出すことを予期するかのようなタイミングでステアリングやペダル操作をすることが求められるけど、まだアレジはそれができていない、
外から見る分には挙動も大きいし豪快に映るから、ファン目線では面白いだろうけど。」
との内容だった。
フェラーリ1年目頃のインタビュー記事だったと思うけどね。 教授のドライビングについては大体同意だけど、はじめたきっかけはターボラグ対策じゃないよ。
もっと昔からでいつからかはわからないけど、F3時代ではすでに今のドライビングに近いよ。
ターボ後期ならともかく、初期の醜いドッカンターボの頃は早めのアクセルONはマイナスだったよ。
アルヌーに苦戦した要因のひとつだと思ってる。
８１年からターボのってるので８０年以前の動画は少ないけど、ジャックラフィも教授のスタイルに近くて、８３年までNAなので動画は比較的あると思う。 アレジは、ピレリの癖から抜けきれてなかったんじゃないのか。
ウィリアムズに行ってても結果は残せたかどうか… アレジじゃウィリアムズ行ってもマンセルどころかパトレーゼにすらボコボコにされてただろうな。
だから大好きなフェラーリでよかったんだよ。
走らないマシンでも熱狂的なティフォシの前でマシンをスライドさせて爆走。
こんなのプロストやセナにもシューマッハにも出来ない芸当。
ああいう一芸ドライバーは駄馬でこそ光る。 >>781
レーシングオンのプロスト特集に載ってたが
プロストは車のセットアップとか親切丁寧に教えてくれたって、アレジがコメントしてた。 後にペーターザウバーがアレジはセットアップを理解する頭が無かったみたいな事言ってたな。
高木虎之介と同じでドライビングセンスは抜群なんだけど地頭の良さ悪さだけは努力じゃ変えられないからしゃーない。 あんとき6輪乗ってりゃサトルも少しは伝説作れたのにな 自分の敵じゃないから親切にしたのもあったんだろう。セナ→中嶋みたいに。
脅かす存在になった途端に手のひら返すなんてよくある話。
虎之助も英語がプアで潰れったんだっけか。通訳ってそんなタブーか？
パニスも喋れなかったはず。中野が孤立するのは無理もない。 虎之介の場合、語学以外にも技術的なことがさっぱりみたいだったから
それ考えるとデラロサと互角だったのは運転手としてだけなら天才だったのかも
もし彼に中嶋パパのセットアップ能力があったのなら歴史は変わっていたりして プロストはアレジを後継者的に育てたかったんだろうね。
フェラーリでアレジが追いついてこないことに落胆した
風のコメントもしてるし。 アレジじゃプロストのスタイルと真逆だからなあ。
プロストはコマスを一番買っていたみたいだ。
実際、ブーツェンとも遜色なかったし。
ただ残念ながらプロストと組む機会がなかった。 プロストと合う奴はいないよいつ手のひら返すか分からん奴だしな >>796
ラウダとは合ってたんだろ
格下だけどケケとヨハンソンも >>792
それ晩年でしょ
答えを用意していた可能性もあるし
モナコの優勝時の勝利者インタビューでは全く喋れなくてフランス語で答えてたけど
そんなのＦ１で初めて見た >>798
https://youtu.be/0woJxTwVofY
95年の表彰台インタビューな。
確かに英語は不得意そうだけど、
相手が何を言ってるかは理解してるし
たどたどしいなりにも回答はしているね。
96年モナコのは、感極まっちゃってるし
準フランスということでフランス語
オンリーだったんでしょ。
必要に迫られれば、英語なんて数年で
ある程度話せるまでは上達するものさ。
上達しないのなら、コミュニケーション
不要と思ってるのでは？と勘ぐられてしまう。
そしてそれが高木がシートを失った要因でも
あるんでしょ？
「高木のやる気が伝わってこない」とか
言われてさ。 高木虎はまた別の次元。
英語がダメな上に日本語すら怪しいから通訳も困って、せっかくのザウバーとスチュワートのオファーが流れてしまった。
しかもその日本語もDQN言葉だし。
パニスの場合、所属チームもデビューの94から99までフランスチームってこともあんだろ。
BAR時代は英語で問題なくやり取りしてたみたいだし。 >>799
95年のモナコは通訳介してたでしょう
本人もその時通訳なしで応えれるようにしないとねって言ってたが >>801
大元は >>790 から始まった流れ。 >>799
見たまんま、聞いたまんまのカッペ脳
知ったかも入って最悪だね ('A`)ﾉｼ 当時の雑誌に書かれてたけど2台体制が義務化だけど
プロストGPは１台走らせるので精一杯の予算との事だった
当時はちょくちょくそういうチームがあった プロストと上手くいかなかったチームメイトって
アルヌーとセナくらいじゃないのか プロストは喋り過ぎて墓穴の穴を掘るだけで人付き合いはいいからな
亜久里がデビュー時に上位ドライバーで向こうから挨拶に来たのはプロストだけだと言っていて、あれだけ常識人でいい奴はいないとも言っていた 最近何かで読んだニコルズの話だとチーム外に向けてはソフトだがチームスタッフ相手には無茶苦茶ハードだったとかあったな
セナはその逆だそうで
チーム内でもソフトなイメージがあったので結構意外だった なら88年雨のレースで名前もしらない車に抜かれたとか言ってたのは城さんのアドリブという事ね 亜久里は一応フランス系だから、どんな野郎がちょいと顔見に来ただけさｗ パニスの視線の先にもカンペがあったりしてな。
見せるためのインタビューで何の準備もしてないとかありえない。 亜久里はセナ派かと思ったけど意外とプロストを擁護する発言が多いんだよな。
それは日本サイドの見方であっちにはあっちの見方があるって。
当時はラルースでホンダとは縁が無かったから言えた面もあるんだろうけど。 こいつナレーションがすべて台本用意されてると思ってるのかな そいつにとって多少でもパニスが英語喋れると都合が悪いんだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
