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【F1】1994〜2000年のF1【バブル崩壊】4laps down [転載禁止]©2ch.net
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0001音速の名無しさん
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2015/01/04(日) 23:04:25.89ID:UrIRS87U0
あの頃のF1も良かった・・・よね?

・ニューエイvsバーン
・3500cc V12〜V8から3000cc V10へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦途絶
あの頃の思い出にもたまにでいいので浸ってあげてください。

過去スレ
【F1】1994〜2000年のF1【バブル崩壊】3laps down
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1320543000/

【F1】1994〜2000年のF1【バブル崩壊】2laps down
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1297175162/

【F1】1994〜2000年のF1も語る?【バブル崩壊】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1241707934/
0002音速の名無しさん
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2015/01/05(月) 18:26:11.26ID:VX6P7eHS0
94年からレース中の燃料給油が禁止されるまでの間はまさにF1暗黒時代だったよね
0004音速の名無しさん
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2015/01/05(月) 22:17:59.22ID:qG0odsv30
日本のF3000にフル出場していたドライバーがF1で活躍していた時期だね。
ハーバート、アーバイン、フレンツェンら。
0006音速の名無しさん
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2015/01/08(木) 23:16:46.05ID:HVKWpjWa0
CSのF1 LEGENDSは再開したけどDVDの方は1995年で止まったまま
やっぱ不人気年で売れなかったのかね
0007音速の名無しさん
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2015/01/14(水) 22:36:25.36ID:oAUaZpXr0
フジの総集編をそのままDVDで売ってくれんかなあ……。
0008音速の名無しさん
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2015/01/15(木) 10:47:37.48ID:rx/s2rf10
というかそもそもLDやビデオの方の総集編って
96年以降も出てたっけ?
アレLDをDVDにしてるだけだから出てないなら
当然DVDで発売もされないんじゃね?
0009音速の名無しさん
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2015/01/18(日) 22:56:59.22ID:wE0ox23o0
96年はフジの総集編もずいぶん短時間で不遇だったよな
ビルヌーブの身長があと3センチ高くて
抜け毛が3万本少なければ人気も盛り返したかもしれないのにな
0010音速の名無しさん
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2015/01/18(日) 23:14:34.01ID:CeThcIl40
ルックスでどーにかなったとも思わないけどね
スーパースターみんないなくなってジョン・シナがやたら
プッシュされてた頃のWWEみたいなもん
0011音速の名無しさん
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2015/01/19(月) 11:50:41.08ID:SlYbcru80
ルックスも勿論大事だけど、当時のウィリアムズはヒルにせよジャックにせよ
マシンを乗りこなすというより乗せられている感が強かったからなぁ。

むしろ96年は駄馬をねじ伏せるシューマッハのほうが男前だったかな。
だが悲しいかな、彼はルックスがスーパースターじゃない。
0012音速の名無しさん
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2015/01/24(土) 16:07:42.57ID:27+F0TRg0
暇だから97年から2000年位のレースを色々見返してるんだけど
笑っちゃう位あからさまにスチュワードとFIAがフェラーリ贔屓だな
0013音速の名無しさん
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2015/01/25(日) 22:40:43.37ID:EWom+avA0
98年イギリスのピットインフィニッシュは試す根性がスゴイわ
94年イギリスでの懲罰にも懲りず、あの時のリベンジを果たすとか誰にもマネできない
99年イギリスで〜そして天罰へ〜みたいな三部作っぽい流れになってるし
0014音速の名無しさん
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2015/01/31(土) 23:50:33.09ID:EMvPxzMe0
当時のスチュワードもフェラーリ贔屓だけど
FIAの評議会議員もフェラーリOBだらけで
フェラーリに有利な判決ばかりとスチュワート卿がキレてた
0015音速の名無しさん
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2015/02/02(月) 17:42:44.25ID:4VoRU9Ds0
1986オーストラリア
1987イギリス
1988ハンガリー
1989日本
1990フランス
1991スペイン
1992モナコ
1993ヨーロッパ
1994日本
1995ヨーロッパ
1996スペイン
1997ヨーロッパ
1998ルクセンブルク
1999ヨーロッパ
2000日本

2001年からアロンソ台頭辺りまでつまんないんで
そこまで覚えてないので選べん

98年もヨーロッパみたいなもんだしヨーロッパ多い
0018音速の名無しさん
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2015/02/13(金) 22:28:41.94ID:igmYkA60O
ホントにこの頃のF1人気ねぇな
0019音速の名無しさん
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2015/02/15(日) 08:24:45.78ID:GK9qc1Un0
VHSを整理していたら顎が脚を折ったシーズンのが出てきた
顎が居ない分レースもチャンピオンシップも混戦で面白い
0020音速の名無しさん
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2015/02/15(日) 23:15:30.97ID:I/flQ0TFO
>>19
1999年だっけ?あの年はアーバインにタイトル取って欲しかったなぁ
0021音速の名無しさん
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2015/02/16(月) 15:10:31.17ID:AV9f6qvX0
1997年なんかはタイヤのおかげで下位チームが活躍したりで面白かったけどな〜
0022音速の名無しさん
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2015/02/16(月) 18:18:38.45ID:MTK/N4yS0
>>21

パニスが事故で離脱しなかったらもっと面白かったと思うよなぁ・・・
うまく噛み合えば1勝くらいはしても不思議じゃなかった
0023音速の名無しさん
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2015/02/17(火) 11:58:27.98ID:7rUsjNntO
結局プジョーエンジンってジョーダンだけそこそこ相性良かったな
0024音速の名無しさん
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2015/02/17(火) 13:29:25.20ID:K0Nq0Ws00
オール・フレンチに拘ってプロストGPに移った途端ご覧の有様だよ!
代わりに無限ホンダGETしたジョーダン大勝利!けど結局どちらもただ消え去るのみ……
0025音速の名無しさん
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2015/02/17(火) 15:36:49.16ID:YzSw59DU0
ジョーダンはズラがその気ならばチーム残せたと思うんだけどなあ
0027音速の名無しさん
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2015/02/17(火) 20:29:15.85ID:eBYFlNNS0
アーバインが王者になってたら
シューマッハの面目丸つぶれだったからなw
でも、マクラーレン・ハッキネンのトラブルやミスに乗じたにせよ、アーバインがあそこまで出来るの見たら、シューマッハが過剰に評価されてるのを改めて感じたな。
今更ながらフジの煽りは酷えな。
0028音速の名無しさん
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2015/02/17(火) 22:04:07.73ID:yLB4nvEy0
アーバイン、マッサ、ウェバーの三人にはタイトル取って欲しくなかった
0029音速の名無しさん
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2015/02/18(水) 11:55:47.84ID:wDBRc3aL0
言いたいことは解る。
No.2キャラがタイトル取ると拍子抜けだよな。

ただ、タイトル取って貫禄出るパターンもあるからなあ。
ヒルとかバトンとか。
0030音速の名無しさん
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2015/02/18(水) 23:50:15.05ID:BUvz5vQO0
>>27
シューマッハどころか、チームシューマッハ(トッド・ブラウン・バーン)の努力が
全部水の泡になって、首が危ないところだったなw
0031音速の名無しさん
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2015/02/19(木) 01:53:48.12ID:S2GIZ5rx0
ジョーダンで気鋭の若手ってコンビだったアーバインとバリチェロが
フェラーリで顎のポチやったんだね
0032音速の名無しさん
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2015/02/19(木) 03:22:19.81ID:gJ39UgOS0
>>28
まっさん、、過去の人扱いw
0033音速の名無しさん
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2015/02/19(木) 03:25:47.56ID:V8NjDn0X0
顎リタイアでさっさと風洞開発止められる中奮闘のアーバインと
先生のサポート皆無の中で戦うミカ

結構面白いシーズンだった
ニュルとか良かったし
一番の感想はモルダーやるじゃん
0034音速の名無しさん
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2015/02/19(木) 07:16:32.73ID:PY7CVJwa0
99ニュルはジョーダンのフレヒルに2列目取られてて、やっぱりアーバインじゃ駄目だなと思ったわ
0035音速の名無しさん
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2015/02/19(木) 07:30:52.98ID:bVyz9qzu0
そしてフェラーリ代役のサロの不安定さ。
結局速かったのか遅かったのか。
0036音速の名無しさん
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2015/02/19(木) 07:46:47.53ID:PY7CVJwa0
シューの代役は速過ぎず遅過ぎずじゃないといけなかったから、サロでよかったんじゃないの
0037音速の名無しさん
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2015/02/19(木) 07:57:34.20ID:qAlCRsd70
骨のあるチームメイトと組まなかったから
いまいち評価に繋がらないんだよな。
アーバインはともかく、2000年代に連覇し始めたあたりで
バリチェロを切って骨のある若手と組んでみればよかったのに。
0038音速の名無しさん
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2015/02/19(木) 08:01:57.35ID:ImjLOxjw0
サロは遅かったでしょ
ホッケンハイムはドライバーの差が出にくいけれど、
ハンガリー、ベルギーはドライバーの腕の差が如実に現れるから
って、当時、星野が言っていたわ
0039音速の名無しさん
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2015/02/19(木) 09:05:00.52ID:V8NjDn0X0
バリチェロ出して跳ね馬に似合うアグレッシブなモントーヤを
って話も有ったけど顎が早々に拒否って終わった
0040音速の名無しさん
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2015/02/19(木) 12:24:03.12ID:pwkCrh3g0
デビュー時点で顎が拒否ったのはモントーヤとライコネンだった
アロンソは無名すぎたし、当時のフェラーリチーム代表と仲が悪かったから加入は無理だった
0041音速の名無しさん
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2015/02/19(木) 16:02:56.23ID:qAlCRsd70
どっちかと組んでたら面白い展開になっただろうなあ。
勢いのある若手と老獪なベテランの組み合わせを見てみたかった。
才能ある若手に知識と経験で立ち向かって、たとえタイトルが取れなかったとしても
さらに評価が上がったろうに。
0042音速の名無しさん
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2015/02/19(木) 18:26:28.04ID:oY8kpZ+d0
ピケ&シューマッハ
セナ&ハッキネン
マンセル&ハッキネン
プロスト&ヒル

みたいな感じでうまくいい具合にいってたんだけど
ハッキネンとシューマッハ時代になってからはハッキネンとシューマッハが才能ある若手と組むことなく引退したからな
特にハッキネンなんかは才能ある若手と組むことを嫌ってなかったから組んでほしかった

この2人がこういうことをさぼったせいで弱禿さんはバトンとアロンソと組むことに・・・
0043音速の名無しさん
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2015/02/19(木) 21:47:11.53ID:qAlCRsd70
古くはラウダ&プロスト、プロスト&セナとかね。
ハッキネンはライコネンと組んでたら面白かったかもなあ
0044音速の名無しさん
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2015/02/20(金) 01:38:58.88ID:aGZxOtyY0
イケイケなライコネン良かったよな。
今は本当老獪だけど。07あたりから変わってきた
0045音速の名無しさん
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2015/02/22(日) 16:19:02.93ID:mKrqZH9E0
アーバインも悪いドライバーでは無いが、ムラがあったり99年間鈴鹿でのプレッシャーに負けてボロボロだったからなぁ

シューも色々やらかしたが96年シーズンとか98年シーズン見たらやっぱり偉大なドライバーだと思うけども
0046音速の名無しさん
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2015/02/22(日) 16:43:41.94ID:SVmn11+30
96年のフェラーリって見た目のおかげでボロクソに言われてるが、
アーバインの予選成績見ると決してすげー悪いマシンじゃないんだよなw
0048音速の名無しさん
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2015/02/22(日) 19:27:11.83ID:YZwBm7yp0
プロストが抜けて以降、4年間で2勝しかできなかったチームが
シューマッハが入ってきた一年目でいきなり3勝したんだから
やっぱり凄いなと思ったよ。
非力なマシンで勝てるドライバーは超一流だと思う。
最近だとアロンソとかライコネンとかもそう。
0049音速の名無しさん
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2015/02/22(日) 23:40:49.67ID:/Yp64+Ye0
ただねぇ、そのフェラーリ移籍の際に断固としてアレジを拒否して追い出したことも事実でして。
ハーバートにも肉薄されるや、即刻データ見せねえテストさせねえとダダこねておいて
今度はまだ1勝しかしていないアレジにすらビビリまくりのダブルチャンピオンwww

まぁアレジはマシンコントロール能力だけは超一級品だったからな
自分用のスペシャルマシンを乗りこなす可能性のあるヤバイ相手だと思ったんだろう
0050音速の名無しさん
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2015/02/22(日) 23:44:24.79ID:hAysx8SE0
フェニックスでの018の挙動とか見てると
乗りこなせそうな気はするな
元にB195は平気で乗りこなしたんでしょ?
0051音速の名無しさん
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2015/02/22(日) 23:47:24.26ID:YZwBm7yp0
そこなんだよな。
格下としか組まないのがカッコ悪いんだよ。
0052音速の名無しさん
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2015/02/23(月) 01:09:47.37ID:HnWi5UJp0
アレジとシューじゃ流石にアレジに勝ち目は無かっただろ
予選やシーズン1、2回ある激走で記憶には残るがレースペースが異様に悪いからな

データサイトでトゥルーリタイプと書いてあり納得したわ
0053音速の名無しさん
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2015/02/23(月) 01:24:41.09ID:HnWi5UJp0
あとカキコ見てて思ったが確かにB194、195の時は専用車、シュースペシャルとか言われてたがフェラーリ時代もそうだったのかね?

エディやバリチェロは乗りにくいとか言ってなかったような記憶だが

後96年シューとアレジが入れ替わってオフのテスト始まり、共に前年型に乗ったらシューは「何でこの車で1勝しか出来なかったんだ?」と言い、アレジも「とても乗りやすい、期待できる」

そしてシーズンが進み自分はアレジ教を脱会することに
0054音速の名無しさん
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2015/02/23(月) 05:43:55.43ID:+CZlUDxR0
程度の差こそあるけど2001年までは基本ミハエル仕様
2002年で初めてミハエルだけではなく2人のドライバーの為に
ってコンセプトのマシンになったってロスが雑誌の
ミハエル全マシンレビューの時に語ってた
0055音速の名無しさん
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2015/02/23(月) 15:52:25.00ID:toCLXe8t0
>>53
シューマッハに車の好みが似ているドライバーをセカンドに据えたんだよ
0056音速の名無しさん
垢版 |
2015/02/23(月) 22:39:27.99ID:3jZoQ9Tq0
>>53
乗りにくいって言ってたぞ
主にモノコックとかがシューマッハの体型に沿って作られてるから腰痛や肩痛を抱えながら走ってたよその二人は
ソースはAS+Fの2000年スペインGP号
0057音速の名無しさん
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2015/02/23(月) 23:58:00.65ID:+CZlUDxR0
アーバインもバリチェロもスタイルに有って無くて苦手
って言ってたでしょ
それでもまだ左足ブレーキこなせるアーバインは兎も角
バリチェロは左足ブレーキも04年からだし
実際泣き言多かった
0058音速の名無しさん
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2015/02/24(火) 01:00:14.87ID:utGpDqwY0
そもそもシューマッハしか速く走れないマシンなんてのがフジテレビの妄想。
通常は二人のドライバーがそれぞれの走行データを共有し、操縦性と速さのバランスを取りながら
開発やセットアップを進めていく。
ところがシューマッハは全て一方通行。チームメイトは基本セットアップもわからぬまま自分のデータだけ
全てがアゴに筒抜けなのに対し、チームがマシンをどういう方向に開発してるのかすらもわからないまま、
継続した開発から取り残される状況のままシーズンを戦わされてた。

それは99年にエース待遇を受けた途端にアーバインが活躍しだした時点で白日の下に晒されてしまった。
だからこそシューマッハ復帰後はフェラーリ一丸となってアーバインを潰しにかかったわけだ。
サポートすると言いながら、あからさまにアーバインから最速マシンを取り上げて下位に沈ませた時点で
既にアーバインはフェラーリに引導を渡されており、ハッキネンのタイトルは決まっていた。
あの鈴鹿の順位を額面通りに受け取ってシューマッハを称賛してる奴がいたが、アーバインが落ち込んでいたのは
最後の最後でハシゴを外されたという屈辱からだろう
0059音速の名無しさん
垢版 |
2015/02/24(火) 01:07:33.92ID:mQCyPTNr0
>>それは99年にエース待遇を受けた途端に

ちょっと待った
アーバインが本当にエース待遇を受けていたかどうかは疑問が残るぜ
ハンガリーでデフの不調でコースアウトしたんだが
チームは一切その事をマスコミに公表せずアーバインのミスとして処理しようとした
おいおい、いつの時代のフェラーリだよって話
結局トッドからしてみればアーバインでタイトルを争うなんてまっぴら御免だったのよ
0060音速の名無しさん
垢版 |
2015/02/24(火) 08:31:13.44ID:5FySezxM0
チームとしてはアーバインがタイトル逃して
コンストラクターズは獲得したいのが本音だったんだろうし
その通りになって御の字。
0061音速の名無しさん
垢版 |
2015/02/24(火) 09:52:19.62ID:o7kdZYSE0
ミハエル怪我したら即風洞止めて翌年のF1-2000の開発に
オールインしてたフェラーリ
0062音速の名無しさん
垢版 |
2015/02/24(火) 11:44:02.22ID:b6EUkrUt0
フェラーリがシューを特別視してたのは間違いない
スポーツ、競争の世界で自分に都合の良い環境を構築する事が卑怯かどうかは各々考えあるとは思うが、

特にフェラーリってチームではあれぐらいの独裁政権じゃないと色々成功できないのは確かじゃない?
0063音速の名無しさん
垢版 |
2015/02/24(火) 13:18:49.97ID:NgWEVo5U0
フェラーリは独裁体制じゃないといい結果が残せないんじゃ…
0064音速の名無しさん
垢版 |
2015/02/24(火) 13:44:07.56ID:5FySezxM0
フェラーリみたいなアクの強いチームで独裁政権を敷けること自体が
シューマッハの傑出したところ。
チームメイトに絶対イコールコンディションを渡さない環境作りや根回しは
他のドライバーじゃ無理だと思う。
0065音速の名無しさん
垢版 |
2015/02/24(火) 13:50:47.39ID:0dcu8s3j0
エース待遇になった途端に99年のマシンの開発ストップってやり方がえぐいなw
0066音速の名無しさん
垢版 |
2015/02/24(火) 14:40:12.29ID:rjJAmKK60
チームシューマッハの責任問題が噴出しかねんからな、うっかりアーバインがチャンプになんかなっちゃったらw
0067音速の名無しさん
垢版 |
2015/02/24(火) 18:27:40.29ID:UQOPA3Kc0
この年代のフェラーリはV12やめてV10やれば多少は状況は良くなるって散々言われてた
95年にV10投入予定だったのに開発遅れて96年に持越しってところが俺たちのフェラーリ臭い

その曖昧な計画や仕事っぷりを改善したのはジャントッドとシューマッハの功績だとは思うが
ぶっちゃけフェラーリでの成功はFIAが空気読んでマクラーレンを潰しにかかったのが一番でかいと思う

ブレーキシステムやデフやベリリウム合金禁止など色々酷かったのは確か
0068音速の名無しさん
垢版 |
2015/02/24(火) 18:51:42.85ID:a/tV7IYR0
ふと思ったんだが、99年マレーシアの一件も実はアーバインをチャンピオンにさせたくないフェラーリの作戦だったりしてなw
0070音速の名無しさん
垢版 |
2015/02/24(火) 21:38:41.99ID:5FySezxM0
しかしこの時期は惜しいドライバーがちらほら居るな。
フィジケラやパニスはもっと開花するかと思ったよ。
0072音速の名無しさん
垢版 |
2015/02/24(火) 22:50:23.75ID:UQOPA3Kc0
フィジケラは超早熟すぎて衰えるのも早すぎた
実は2004年から劣化が始まってる
0074音速の名無しさん
垢版 |
2015/02/26(木) 20:54:54.89ID:XyFHHzYj0
1998はドラマが多かった
ベルギーGPでは自分のミスでクルサードに追突したのに冷静さを失ってマクラーレンのピットに殴りこみにいく顎とか
最終戦でストールして最後尾からありえないオーバーテイクを連発して追い上げる顎とか
0075音速の名無しさん
垢版 |
2015/02/26(木) 21:24:22.13ID:cDIWlgDe0
>>74

最終戦に関しては他のドライバーが情けねぇって感じたけどね・・・・
唯一ヒルだけが意地見せて何だかんだ言ってもチャンプになった奴の意地を見せたわw
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