【F1】1994～2000年のF1【バブル崩壊】4laps down [転載禁止]©2ch.net

**音速の名無しさん** · 2015/01/04(日) 23:04:25.89

あの頃のＦ１も良かった・・・よね？

・ニューエイvsバーン
・3500cc V12～V8から3000cc V10へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦途絶
あの頃の思い出にもたまにでいいので浸ってあげてください。

過去スレ
【F1】1994～2000年のF1【バブル崩壊】3laps down
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1320543000/

【F1】1994～2000年のF1【バブル崩壊】2laps down
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1297175162/

【F1】1994～2000年のF1も語る？【バブル崩壊】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1241707934/

**音速の名無しさん** · 2017/09/24(日) 13:56:22.82

92年アクティブ登場でこんなんどうやってやるんだ？って
方々で囁かれてたけど単純にコースに沿ってサスの値を
予め入力するというカラクリ分かれば糞みたいなオチだったね
92年時は何処も全然真似できなかったけどシーズン後に
関係者の移動等で情報はあっという間に拡散した

**音速の名無しさん** · 2017/09/24(日) 16:39:34.68

クソみたいなオチって言うけど
フェラーリやロータスはあんだけ苦労してるからね
ハードウェアの信頼性も高くはなかったけど、ソフトでも苦労してた様に見えるよ

>>947
各チームもそう言う制御やってるよ
949氏が書いてるけど、直線は前上げで床下のダウンフォース低減の為に車高も上げてた
シューマッハが直線でボタン押してたのはこの為
って事はベネトンは自車の位置測定を行ってないんかな？

>>950
森脇さんが当時、直線はステアリングが死んだ様に動かないがコーナーではキックバックが物凄い
と記事書いてた。用事がないシーンでは極力足が柔らかいんだろうね。

**音速の名無しさん** · 2017/09/24(日) 21:06:49.80

アクティブサスはリアルタイムで路面の凹凸を感知して車高を一定にするシステムだとばかり当時は思ってたから
このからくりを聞いた時はかなりショックだったな

**音速の名無しさん** · 2017/09/24(日) 21:40:25.91

ウイリアムズのだけだが
基本はコーナーでロールしたりして車高が変わるとアンダーボディの空力が不安定になるので車高維持
後は直線でも加速が良くなるように車高維持、前後のウイングはその補佐しかなくでなるべく寝かす
ウイングを寝かすと直線が伸びるのは知られていたがコーナーが不安定になるのでアンダーボディからダウンフォースを出して
その補助として前後のウイングを立てる、ちょっとウイングカーっぽい発想

**音速の名無しさん** · 2017/09/24(日) 21:43:37.22

ニューウェイはウイリアムズの後も排気サクション効果を使ってアンダーボディからダウンフォースを出す車を作っているよ
ウイリアムズの時の応用だね、この人はF1の前はインディでウイングカーを設計してた人だから

**音速の名無しさん** · 2017/09/24(日) 21:57:16.79

>>924
192のグリーンカラー見たときは、えらい速そうだなってのが第一印象だった。
まあ、まったくだったんだけど(笑)
いま思うにV12とマシンのマッチングはどこのチームも良くなかった気がするね。

**音速の名無しさん** · 2017/09/24(日) 22:03:02.38

ウィリアムズのニューウェイの空力思想は時にドライバーをも苦しめたからな
今のドライバーの寝そべる感じのシート位置が流行はじめたのは96年だった
このドライビングポジションはドライバーの身体にかなり負担がでかかったそう

**音速の名無しさん** · 2017/09/24(日) 22:07:58.69

ハンドル小さいのがきつい

**音速の名無しさん** · 2017/09/24(日) 23:35:44.65

ディフューザーに排気ぶち込んでグラウンドエフェクトを高める手法は86年のFW11から見られるんで
ニューウェイのアイディアって訳じゃないけどね
フラットボトムでのグラウンドエフェクトに消極的だったマクラーレンとマーレーでさえMP4/4じゃ排気をディフューザー内に放出してる

**音速の名無しさん** · 2017/09/25(月) 00:33:31.27

>>957
フォードがV12の開発進めて結局辞めたのは英断だったね

**音速の名無しさん** · 2017/09/25(月) 00:34:43.90

>>958
寝そべるのって頸椎痛めそうなんだよなあ

**音速の名無しさん** · 2017/09/25(月) 00:50:02.88

しかし長身のヒルが納得いくポジショニングが得られたのも96年という

**音速の名無しさん** · 2017/09/25(月) 01:30:13.27

V12
1989　フェラーリ(フェラーリ)　ランボルギーニ(ラルース)　　　　　　　　2メーカー/2チーム/4台
1990　フェラーリ(フェラーリ)　ランボルギーニ(ロータス/ラルース)　　 2メーカー/3チーム/6台

1991　ホンダ(マクラーレン)　フェラーリ(フェラーリ/ミナルディ)
　　　　ランボルギーニ(リジェ/モデナ)　ヤマハ(ブラバム)
　　　　ポルシェ(フットワーク※途中で撤退)　　　　　　　　　　　　　　　5メーカー/7チーム/14台

1992　ホンダ(マクラーレン)　フェラーリ(フェラーリ/スクーデリア・イタリア)
　　　　ランボルギーニ(ミナルディ/ラルース)　ヤマハ(ジョーダン)　　　4メーカー/6チーム/12台

1993　フェラーリ(フェラーリ/スクーデリア・イタリア)
　　　　ランボルギーニ(ラルース)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2メーカー/3チーム/6台

1994　フェラーリ(フェラーリ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1メーカー/1チーム/2台
1995　フェラーリ(フェラーリ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1メーカー/1チーム/2台

**音速の名無しさん** · 2017/09/25(月) 12:54:04.43

91年位から、エンジンパワーだけじゃなく空力とか重量を考慮してマシンを作るというトレンドがウィリアムズから始まってたけど、フェラーリは最後までV12を捨てられなくて遅かったな(´・ω・`)

**音速の名無しさん** · 2017/09/25(月) 16:55:12.41

いったんV12に手を出すとなかなか切り替えられないのかもなあ
理屈じゃなくロマンて感じ

**音速の名無しさん** · 2017/09/25(月) 20:13:22.57

94・95のフェラーリはドライバーがヘボじゃなければもうちょっと勝ち負けできたと思うけど。
チャンピオン争いまでは無理だったにしても。

**音速の名無しさん** · 2017/09/25(月) 21:35:25.13

V12ではフェラーリの方がマクラーレンよりいい車を作ったと思う
640シリーズ良かったし95年のも良かった、信頼性はともかくいいシャシーではあった
ただどうしても燃料が減った時のバランスの変化が大きかったみたい
エンジンに関しては7速を使ったのがホンダと明暗分けてるかな

**音速の名無しさん** · 2017/09/25(月) 21:40:42.10

>>968
それはどうかね
640シリーズは燃料タンクをコックピット横まで張り出しOKで機能する車
それが禁止されマクラーレンが12気筒へスイッチした91年からはバランスガタガタ

**音速の名無しさん** · 2017/09/25(月) 21:43:04.59

>>966
V10,V8共に振動の問題があるからスイッチする決断ができなかったのかもな
いすゞやHKSが12気筒を作ったのも振動に気を使わなくても良かったてのがあると思うよ

**音速の名無しさん** · 2017/09/25(月) 22:24:24.11

V12の車なんて今まで2回しか運転したことないなあ。
トラックでも最近は6気筒ターボとかだし。
レースカーじゃもう絶滅してんだねｗ

**音速の名無しさん** · 2017/09/25(月) 22:27:16.04

トヨタの誇るセンズリーはすごく滑らかだぞ

**音速の名無しさん** · 2017/09/25(月) 23:59:52.59

V12の巨大なエンジンと燃料タンクだとミッキーマウスサーキットではチャンピオンになるのはほぼ無理だろう。
91ウィリアムズはマシンの信頼性とドライバーのミスがなければチャンピオンだったはず。

**音速の名無しさん** · 2017/09/26(火) 00:03:57.43

91年のマンセルはミスらしいミスといったら鈴鹿のコースアウト位だからな
アデレードはしゃあない
結果3位だし
タイトル獲れなかったのは主にマシンの信頼性とロリポップマンのミスだろう

**音速の名無しさん** · 2017/09/26(火) 00:05:45.94

ニューウェイのマシンに信頼性を求めたらいけないのは歴史が証明してる
21世紀でもそうでしょ。その分速いんだからｗ

**音速の名無しさん** · 2017/09/26(火) 00:09:26.31

FW14の信頼性の低さはニューウェイだからって訳ではないけどね
中身はダーニーの遺産とヘッドだから
ニューウェイイズムが本領発揮されるのは完全ブランニューのFW16から

**音速の名無しさん** · 2017/09/26(火) 00:29:50.51

FW14のアキレス腱はセミオートマだったんじゃないの。

いずれにせよ、91年のウィリアムズは久々のタイトル争いだったせいか全体的に浮き足立ってたと思う。
元来不器用なチームだしな。

**音速の名無しさん** · 2017/09/26(火) 09:23:34.53

あの年のマンセルはむしろ冷静で上手くドライブしてたなという印象だったけどね。
スペインのサイドバイサイドは熱い展開ながら落ち着いてたし。

**音速の名無しさん** · 2017/09/26(火) 09:44:28.91

ホンダも92年に撤退してなかったら、その後もV12に固執してたような気がするな(´・ω・`)

**音速の名無しさん** · 2017/09/26(火) 10:07:47.93

>>974
つまり、カナダはマンセルのミスではないとおっしゃるわけですね？

実際、どうなんだろう？

**音速の名無しさん** · 2017/09/26(火) 10:11:54.71

当時セナはヒーローだったからマンセルの言う事なんて誰も信じなかったけど実は本当な気がしてきた

**音速の名無しさん** · 2017/09/26(火) 11:30:45.87

91のマンセルのミスにセナ関係ないでしょｗ

**音速の名無しさん** · 2017/09/26(火) 11:51:48.28

マンチャンの言い訳はもっとマシな言い訳してよ…
ってレベルな気がするんでカナダは無実なんじゃ無いかな～
アンチストールのトラブルが有力なんだっけ？

>>979
むしろどの時点で転換するのか？
と言うのは気になるね
多分平行開発して実装テストの結果みてとかかな
後はレギュレーションの転換期とか

**音速の名無しさん** · 2017/09/26(火) 12:51:06.28

昔を思い出してゲームするかな〜
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170926-00000028-impress-game

**音速の名無しさん** · 2017/09/26(火) 12:56:12.49

かなりリアル

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1081/632/html/f1_05.jpg.html

**音速の名無しさん** · 2017/09/26(火) 14:07:03.48

>>981
君はたぶん92年のカナダと勘違いしてるのでは

**音速の名無しさん** · 2017/09/26(火) 14:09:22.87

>>980
当初言われてたキルスイッチ説じゃなかったってだけで
ニューウェイやＰヘッドがマンセルのミスって後に言及してる

**音速の名無しさん** · 2017/09/26(火) 17:13:52.19

>>986
だった。

**音速の名無しさん** · 2017/09/26(火) 17:36:27.55

94年～00年のスレなのに

**音速の名無しさん** · 2017/09/26(火) 18:33:19.67

アレジゴクミの娘がデビューするようだが91年からのウィリアムズがマンセル・アレジだったら
もしかするとセナも死ななかったのではないかな

**音速の名無しさん** · 2017/09/26(火) 19:05:11.75

91年からのウィリアムズはパトレーゼ&アレジの予定だっただろ
91年のパト様は確変でマンセルも開幕から予選七連敗するほどだったからアレジは評価下げてたよ
プロストに負けるのとは違うからな　

**音速の名無しさん** · 2017/09/26(火) 20:37:39.47

>>987
具体的にどんなミスなんだろうか？
シフトダウン忘れのストールだったりするならメキシコまでの期間に情報はすぐ広まると思うんだが
95年アデレードのシフトダウン忘れからのアンチストールはすぐに知れ渡ったしね

**音速の名無しさん** · 2017/09/26(火) 23:21:26.02

95年からマンセルがウィリアムズに復帰していたらどうなっただろうね。ヒルより一発は速かったろう。

**音速の名無しさん** · 2017/09/26(火) 23:43:30.76

V8の変遷
1987　2メーカー/6チーム　※この年からNA再解禁
フォード・コスワース・DFZ(NA)　　ティレル・AGS・マーチ(レイトンハウス)・ローラ(ラルース)・コローニ
アルファロメオ・890T(ターボ)　　　オゼッラ

1988　3メーカー/13チーム
フォード・コスワース・DFR(NA)　　ベネトン
フォード・コスワース・DFZ(NA)　　ティレル・AGS・リアル・ミナルディ・ローラ(ラルース)・コローニ・ユーロブルン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダラーラ(スクーデリア・イタリア)　※開幕戦のみマシンが間に合わずDFV
ジャッド・CV(NA)　　　　　　　　　　ウィリアムズ・マーチ(レイトンハウス)・リジェ
アルファロメオ・890T(ターボ)　　　オゼッラ

1989　3メーカー/16チーム　※この年からターボ禁止　全車3.5NA
フォード・コスワース・HB　　　ベネトン(ナニーニ第7戦から　ピロ第9戦から)
フォード・コスワース・DFR　　ベネトン(ナニーニ第6戦まで　ピロ第8戦まで)
　　　　　　　　　　　　　　　　　ティレル・アロウズ・オゼッラ・ダラーラ(スクーデリア・イタリア)・ミナルディ・リジェ・コローニ・オニクス・リアル・AGS
ジャッド・EV　　　　　　　　　　マーチ(レイトンハウス)
ジャッド・CV　　　　　　　　　　ブラバム・ロータス・ユーロブルン
ヤマハ・OX88　　　　　　　　　ザクスピード

1990　2メーカー/14チーム
フォード・コスワース・HB　　　　ベネトン
フォード・コスワース・DFR　　　ティレル・アロウズ(フットワーク)・オゼッラ・AGS・ダラーラ(スクーデリア・イタリア)・ミナルディ・リジェ・オニクス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　コローニ(第9戦から)
ジャッド・EV　　　　　　　　　　　ブラバム・レイトンハウス
ジャッド・CV　　　　　　　　　　　ユーロブルン・ライフ(第13戦・第14戦)

**音速の名無しさん** · 2017/09/26(火) 23:44:10.38

1991　　2メーカー/8チーム　※フォードHB市販開始
フォード・コスワース・HB　　　　ベネトン・ジョーダン
フォード・コスワース・DFR　　　フォンドメタル・AGS・ローラ(ラルース)・コローニ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　フットワーク(第7戦から)
ジャッド・EV　　　　　　　　　　　ロータス

1992　1メーカー/3チーム
フォード・コスワース・HB　　　　ベネトン・ロータス・フォンドメタル

1993　1メーカー/4チーム
フォード・コスワース・HB　　　　ベネトン/マクラーレン/ロータス/ミナルディ

1994　1メーカー/5チーム
フォード・コスワース・ZETEC-R　ベネトン
フォード・コスワース・HB　　　　　フットワーク(アロウズ)/ラルース/ミナルディ/シムテック

**音速の名無しさん** · 2017/09/26(火) 23:44:28.64

1995　2メーカー/6チーム　　　※この年から排気量3.0
フォード・コスワース・ZETEC-R(EC)　ザウバー
フォード・ED　　　　　　　　　　　　　　　シムテック・パシフィック・フォルティ・ミナルディ(EDM)
ハート・830　　　　　　　　　　　　　　　フットワーク(アロウズ)

1996　2メーカー/3チーム
フォード・コスワース・ZETEC-R(EC)　フォルティ
フォード・コスワース・ED　　　　　　　　　ミナルディ
ハート・830　　　　　　　　　　　　　　　　　フットワーク(アロウズ)

1997　2メーカー/3チーム
フォード・ED5　　　　　　　　　　　　　　　ティレル
ハート・830AV7　　　　　　　　　　　　　　ミナルディ
フォード・コスワース・ZETEC-R(EC)　　ローラ(開幕戦のみ)

1998
※全チームV10へ移行　2000年にはV10統一がレギュレーションに明記される
　次にV8が登場するのは排気量が2.4になる2006年

**音速の名無しさん** · 2017/09/27(水) 09:18:02.95

**音速の名無しさん** · 2017/09/27(水) 18:54:58.87

>>993
レースペースが話にならなかったと思う
ヒルがシューマッハと戦ってるのにマンセルはフェラーリやバリチェロとバトルとか悲しかったわ

**音速の名無しさん** · 2017/09/27(水) 20:06:08.85

セナの死後バーニーが慌ててマンセルを連れ戻したしフジはアレジをスターに仕立てようと必死だったが
どちらも失敗した

**音速の名無しさん** · 2017/09/27(水) 20:19:11.37

アレジは腕はあれだけどスターであったことは間違いない
フジがスターに仕立てようとしたのはクリスチャン・フィッティパルディだな
93年、ハンガリーで復帰したマルティニに簡単に捻られたあたりで諦められたけど

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