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【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ　490
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0001名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/15(日) 17:18:41.40ID:SdCs17nY
ヱヴァンゲリヲン新劇場版の考察スレです

・関連スレ・
■ID表示スレ
ヱヴァ新劇 83.0シン・エヴァンゲリオン劇場版
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1615372018/

■IP表示スレ
ヱヴァンゲリヲン新劇場版(IP表示付) 1.0
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1562554624/

【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ　489
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628760797/
0239名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/16(月) 22:44:12.62ID:???
最後に残ったエヴァがエヴァンゲリオンイマジナリーになって円環の元になるんだとよ
だから旧劇の最後にユイと一体化して残った初号機がエヴァンゲリオンイマジナリーになった
エヴァンゲリオンイマジナリー＝ユイらしい
0240名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/16(月) 22:45:16.29ID:???
>>234
それは新劇のユイに対してゲンドウが「ユイ！ユイ！ユイ！」て探してる
イマジナリーは旧劇のユイ＝旧劇の初号機

>>235
勝手な予測だが旧劇のシンジは、あの真っ赤な世界の後、食べ物もないからアスカと一緒に餓死したと思われる
それをカヲルが幸せそうに見えなかったという、カヲルの主観なのだろう
というか、動画見てくれたら分かるかと
0241名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/16(月) 22:48:27.49ID:CRODaRhw?2BP(1000)

>>238自己レス追記

続きです。

TV版＆旧劇場版の設定だと、
・アダムから生まれた生命は、生命の実を持つ単体生物
・単体生物は常にこの世に1体しか存在しない
・なので第3使徒サキエルが死なないと、第4使徒シャムシエルは生まれない
・第4使徒シャムシエルが死なないと、第5使徒ラミエルは生まれない
・TV版で使徒が複数同時に現れたコトは一度もない
こういった設定が絶対的なルールでした。

この上記の設定が新劇場版でも同じだという前提で考えると、「アダムスは使徒ではない」という結論になります。

アダムスがアダムから生まれた使徒とすると、複数体が同時にこの世に存在しているコトになります。
使徒は単体生物でなくてはならないので、アダムスが使徒であるなら、この世に複数同時に存在してはいけない。

つまり「アダムスは使徒ではない」という結論になります。
これは「アダムスは使徒としてカウントしない」というコトです。
0242名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/16(月) 22:48:33.78ID:???
>>236
マイナス宇宙にたどり着いた理由は知らん
ゴルゴダとかウルトラマンエースのオマージュだし、庵野監督の設定だとしか・・
地球に戻って産んだのではなく、円環し、やり直してから、また新たなユイが地球で生まれ、シンジを産んだのだろう

ゲンドウのいう「お前の母さんもここにいた」ていうのは、ループしている方のユイのことを指しているのであって、
地球で生まれたユイの方ではないと思われ

多分、よくわからんが
0243名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/16(月) 22:50:10.99ID:???
>>237
他スレでシンエヴァの海岸のアスカの画像あるんだが、
あのアスカのプラグスーツは旧劇のものであって、新劇のものとは違う
これもやはり旧劇とつながりある証拠だろう
0245名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/16(月) 22:54:13.87ID:???
>>238
いやいや、あなたが

>それだと矛盾点もあると感じまして、
アダムが黒き月（リリス）が着くまでに、
少数の群体生物を地球で生んでいたとなると…
↓
いままでの、
「アダムは単体生物（使徒）を生み、リリスは群体生物（ヒトや動物）を生んだ」
という設定がなかったコトになってしまう

と、アダムが群体生物を生むのは今までの設定と矛盾している！って言ってたからアダムスはアダムが生んだ群体生物かもよ？と指摘したみただけだ

すばらしい！とか言うけど、アダムは従来の設定では単体生物しか生まない！って主張はやめるの？
0247名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/16(月) 22:57:01.42ID:???
>>243
もう何度も言われてるけど
新劇でループしてるのは確か。そのループ内で旧劇と同じような事が起きてその時はスーツのデザインが新劇とは違っていたってだけの可能性もある
メタ的というか作品外の情報になるけどDパートはスタッフの好きに描かせたって庵野が話してる
シンジとアスカがこういう会話をするけどロケーションはスタッフに任せた結果、ファンサービスでああいうロケーションになったのも十分有り得る
0250名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/16(月) 23:14:44.17ID:CRODaRhw?2BP(1000)

>>241自己レス追記
ただ最大の矛盾点が出てきてしまいます。
「第3の使徒」です。

序で第4の使徒が現れていて、破で第3の使徒を仮設5号機で殲滅している。
おかしいですよね？
第3の使徒が死なないと、第4の使徒が生まれないはずなのに、第3の使徒はベタニアベースに存在していたのに、第4の使徒が現れている…。

つまり「使徒はこの世に1体しか存在してはいけない単体生物だが、使徒ではないアダムスが同時に複数存在してもよい」というロジックが崩れます。
第3の使徒と名前がついている存在がまだこの世にいるのに、第4の使徒と名前がついている存在がこの世に現れてしまっている…。
「アダムス以外の第○の使徒と呼ばれている存在も、この世に同時に複数存在している」というコトです。

つまり「アダムス＝普通の使徒」となってしまうので、アダムスを使徒にカウントしないといけなくなりますよね？
（また続き、このあとレスします）

>>245
＞アダムは従来の設定では単体生物しか生まない！って主張はやめるの？
いや、やめません。
あなたの論だと矛盾点が出てきてしまうんですよ。
上記に反論書いてるんで読んでください。
0252名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/16(月) 23:19:54.89ID:???
>>250
旧劇と新劇を絡めるのはいいとして、旧劇の設定と矛盾する、とか、ウルトラマンをモチーフにしてるのに数が合ってなくて不自然でおかしい、とか縛られるのやめなよ
0255名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/16(月) 23:24:43.03ID:CRODaRhw?2BP(1000)

>>250自己レス追記
なのでアダムスを使徒としてカウントしないといけなくなります
すると↓

第1使徒アダム
第2使徒アダムス
第3使徒リリス
第4使徒（ベタニアベースで仮説5号機と戦闘した使徒）
第5使徒（序の冒頭で登場したサキエルにそっくりな使徒）

といった具合になってしまうので、
新劇場版で公式に呼ばれている使徒番号がズレてしまうんです。

なのでやはり、
「第1使徒はアダムス」と、考えるべきではないでしょうか？
（このあとまた、続きをレスします）
0256名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/16(月) 23:25:36.25ID:???
>>250
あなたが自分で縛り付けてる「単体生物」って言葉さぁ、サキエルが繁殖して増えないってだけで、サキエルとシャムシエルがそれぞれ単体として同時に存在してもよくない？
0258名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/16(月) 23:38:35.83ID:CRODaRhw?2BP(1000)

>>248
ですからアダムス以外の普通の「第○の使徒」と呼称されている存在も、
複数同時に、この世に存在しているわけです。

なので、
「複数同時に存在しているアダムから生まれたアダムスは、単体生物（使徒）ではないので、使徒としてカウントしなくてもよい」
というロジックは崩れるんですよ。

アダムから生まれたアダムスも、
第○の使徒と呼称されている使徒と同じように、
使徒としてカウントしないといけなくなるんです。

なので255番にレスしたように、
使徒の順番がおかしくなってしまう（最後の使徒（カヲル）が13番目ではなくなってしまう）のです。
0260名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/16(月) 23:44:56.18ID:???
>>258
レス遅いから話が噛み合わないんだよ
俺はもう>>256に書いたし
そもそも俺は何も自論を主張してないからな
ただ自分で勝手に設定に縛りつけられてるあなたの主張の穴をつついてるだけだから
0261名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/16(月) 23:49:08.40ID:???
新劇は庵野がエヴァをガンダムのようなコンテンツ(生みの親以外が作品を手掛ける)にしたいとの思いでスタートしてる
だからループしてる設定にしたんだと思う
他人の手掛けるエヴァもループの中の出来事だった、だけど最後は庵野が手掛けたシンエヴァで終わりを迎えるって形
だから旧作の映像部分は∀の黒歴史を語る場面のようなものでループの中の特定の回を写しただけ
(ガンダムは他に作品が沢山あるけどエヴァは旧作しかないからあれしか流せなかった)
但し、ループに旧作がそのまま含まれるのか、単に似たような事が起きただけで旧作は含まれないのかは明言されてないから個人の解釈で分かれる部分だと思う
0262名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/16(月) 23:49:32.00ID:???
>>255
>なのでアダムスを使徒としてカウントしないといけなくなります

なります！じゃないよ
カウントしないって
もう終劇したんだから

じゃあサヨナラ〜おやすみ〜
0263名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/16(月) 23:52:26.86ID:CRODaRhw?2BP(1000)

>>256
この考え方だとロジックが破綻してしまうんです。

「単体生物（使徒）とは、必ずこの世に複数存在してはいけない」という設定なんです。

なので新劇場版でも第4の使徒が死なないと、第5の使徒は現れないんです。
そして同じく第5の使徒が死なないと、第6の使徒は現れない…。
新劇場版でも、「第4の使徒と同時に、第5の使徒が襲って来た」なんて描写はなかったですよね？
複数の使徒が同時に襲って来ないのは、この設定がTV版時代から生きているからだと思います。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
えっ？じゃあ「第3の使徒」はどう説明するの？
破で倒されるまでベタニアベースに「第3の使徒」がこの世に存在していたのに、序で「第4の使徒」が出現してるじゃん？

と、いう矛盾点が出てきますよね。
コレもちゃんと説明出来るんです。（続く）
0264名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/16(月) 23:56:27.28ID:CRODaRhw?2BP(1000)

>>259
それがTV版の「使徒はこの世に必ず1体しか存在してはいけない」という設定は、
新劇場版でも生きているんです。

理由は263番にレスしましたので、読んでみたください。
0265名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/16(月) 23:56:40.98ID:???
＞「単体生物（使徒）とは、必ずこの世に複数存在してはいけない」という設定なんです。

そんな設定はない
妄想で作品を汚さないでください
捏造を止めてください
妄想を設定として扱うのを止めてください
0266名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/16(月) 23:57:26.48ID:???
上の動画以外にも旧劇の初号機がゴルゴダオブジェクトに辿り着いたって内容の動画はあるけどどうやってゴルゴダオブジェクトに行ったかは不明瞭なんだよね
そこに説得力のある説が出ないと旧劇と新劇は繋がってる説は支持出来ないなぁ
0267名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 00:00:34.99ID:???
日本語が読めない馬鹿はNGすりゃいいのに

>>266
動画は見る気もないけど
正直その手の考察はユイがゴルゴダにいたってのと最後にエヴァは神（初号機）と同じ姿ってネタから連想してるだけだからねぇ
単に連想ゲームしてるだけだから考察としての精度は低いよ
0268名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 00:03:41.88ID:???
>>264
君の上の動画に対する意見が聞きたいもんなんだが

>>266
宇宙をさまよっていったら
ゴルゴダに引き寄せられたとかそんなんだろ
そこらへんは庵野の設定だろ
0271名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 00:05:41.21ID:???
>>263
複数の使徒が同時に襲って来ないのは、この設定がTV版時代から生きているからだと思います。

違う
新劇は同時に襲ってくると描くのが面倒だから
TV版は使徒が全て同時に地球に飛来して順番にアダムを目指してセントラルドグマに向かってるから
0272名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 00:05:45.90ID:8+546Bty?2BP(1000)

>>262
おやすみなさい。ご意見ありがとうございました。

ただ私はちゃんと「アダムスを使徒としてカウントしないといけない」という反論を、ちゃんとロジックがある形でレスしております。

なので「アダムスを使徒としてカウントしない」と主張するなら、私の反論に対して、ちゃんと論理的な反論をお願いいたします。
また後で反論してレスしてもらえたらありがたいです。

「アダムから生まれたアダムスは使徒とは異なる存在なので、使徒としてカウントしない」
という考察は、どう考えてもロジックが破綻していると思いますので。
0273名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 00:09:05.41ID:???
>>268
×そこらへんは庵野の設定だろ
○そこらへんは妄想の杜撰さだろ

ただの想像を公式設定扱いする前に考察を積み重ねないと
それは妄言ってやつだｗ
0274名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 00:10:19.60ID:???
どうやって旧劇と新劇が繋がってるの？←庵野の設定次第で可能

これじゃ考察の意味無いでしょ
どんな無茶な説だって「庵野次第で可能」って言い張れる
0275名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 00:11:24.86ID:8+546Bty?2BP(1000)

>>265
＞「単体生物（使徒）とは、必ずこの世に複数存在してはいけない」という設定なんです。

「そんな設定はない」とおっしゃいますが、これはTV版の公式設定です。
エヴァンゲリオンクロニクルなどで、ちゃんと明記されております。
あとで調べてみてください。
0278名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 00:15:58.80ID:???
>>272
じゃあ反論

第1使徒カヲル
第2使徒リリス
3以降は省くけどそれぞれの使徒とナンバリングは第11使徒を除けば劇中で明言されてる
アダムスを使徒と扱ってる描写は無い
0279名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 00:17:40.60ID:???
>>276
そういう揶揄がまったく通じてないな

"わーい安価ついたｗｗｗでもちゃんと反論して欲しいナ"

こう解釈されてさらに書き込む燃料にされてるな
0281名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 00:22:17.35ID:???
>>275
＞・アダムから生まれた生命は、生命の実を持つ単体生物
＞・単体生物は常にこの世に1体しか存在しない
＞・なので第3使徒サキエルが死なないと、第4使徒シャムシエルは生まれない
＞・第4使徒シャムシエルが死なないと、第5使徒ラミエルは生まれない
＞・TV版で使徒が複数同時に現れたコトは一度もない

まずこの設定の認識が間違いです
渚カヲルはセカンドインパクトにおいて産み落とされた17番目の使徒です。彼の魂はアダムですが肉体はタブリスのものですからね

ちなみに漫画版ではカヲルは他の使徒が出てきているとに登場し使徒とも戦っています
TV版と漫画版は主軸は同じなのであなたの認識は間違いになります
あなたが漫画版の作者である貞本氏よりも強い権限を持っているのであれば謝罪足します。あなたはカラーかガイナの社員ですか？

そのうえでカヲルがアダムスであるという根拠はすべて憶測に過ぎず確固たるソースを提示できず詭弁と誤謬で話題をずらし長文で目をごまかしているだけです
カヲルがアダムスであるという根拠を劇中描写で提示してください
第一使徒がアダムスであると分かるシーンをお願いいたします


それができなければあなたの考察は「どう考えてもロジックが破綻していると思います」ので（笑）
0282名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 00:24:38.55ID:???
>>277
まぁ中身は同じかそれクラスの愉快犯だろうな向こうで考察進んでないし。わざとらしいキャラ付けとID出してBe付けてるあたりがな
ようはかき回したいんだろｗ
0283名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 00:26:22.10ID:8+546Bty?2BP(1000)

>>271
＞新劇は同時に襲ってくると描くのが面倒だから
とても論理的な反論とは思えません。
シンなど観ればわかりますが、時間をかけて物凄く精密な絵を作っているので、
「描くのが面倒だから2体同時に使徒を出さない」なんて、理由になってないです。

＞TV版は使徒が全て同時に地球に飛来して順番にアダムを目指してセントラルドグマに向かってるから
ではなぜ使徒にとってかなり有利になるのに、同時に襲って来ないんですか？
なぜわざわざ自分の前の使徒が倒されてからじゃないと、次の使徒が攻撃して来ないのですか？
次の使徒は律儀に順番待ちをして、ちゃんと前の使徒が倒されてからじゃないと攻撃して来ない理由を教えてください。

そもそも、
「単体生物（使徒）とは、必ずこの世に複数存在してはいけない」
というのは公式設定です。
エヴァンゲリオンクロニクルなどに明記されてますので、調べてみてください。
0284名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 00:28:38.41ID:???
>>274
実は全部現実世界のシンジくんが駅でうたた寝している時に見てた夢なんだけどな
エヴァンゲリオンなんて存在するわけないじゃんガキじゃあるまいし
DSSチョーカーはただのおしゃれでそこらへんは庵野の設定だろ



なんてことだ、俺はまた一つ真実を見付けてしまった！
0287名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 00:39:29.74ID:???
>>283
> ＞TV版は使徒が全て同時に地球に飛来して順番にアダムを目指してセントラルドグマに向かってるから
> ではなぜ使徒にとってかなり有利になるのに、同時に襲って来ないんですか？
> なぜわざわざ自分の前の使徒が倒されてからじゃないと、次の使徒が攻撃して来ないのですか？
> 次の使徒は律儀に順番待ちをして、ちゃんと前の使徒が倒されてからじゃないと攻撃して来ない理由を教えてください。

TV版の使徒の出現はすでに到達する使徒がきまっている
死海文書にかいてあり名前も順番も特徴も書いてある
死海文書にそってゲンドウはエヴァを使って倒していった
これがゼーレのシナリオ通りで人類補完計画のこと
この人類補完計画は最終的に人類のＬＣＬ化で
これを利用してユイとの再会をゲンドウは目論んでるがユイに拒絶される
最後はもう説明いらんよな？
TV版旧劇の話題はいらん
0289名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 00:41:35.92ID:8+546Bty?2BP(1000)

>>276
反論になっていません。

なぜ使徒と同じ存在のアダムスを、なぜ使徒としてカウントしなくていいのですか？

アダムから生まれた普通の使徒は、第3の使徒と第4の使徒が同時に存在してたように、普通の使徒は複数同時に存在していました。
同じくアダムから生まれたアダムスも、複数が同時に存在しています。

つまりアダムスと普通の使徒には差異がないのです。

普通の使徒は使徒としてカウントしないといけないのに、
アダムスも普通の使徒と同じなのに、
なぜアダムスだけ使徒としてカウントしなくてもよいのですか？
0291名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 00:42:56.37ID:???
>>283
委員会は使徒の同時攻撃を警戒してますよ
そのうえで同時攻撃がなかったのはたまたまです。より正確に言えば死海文書があるからでしょうけどね

が、ここであえて俺は昔からある説を披露してあげましょう

「使徒はすでに卵として世界中にばら撒かれているが、ガフの部屋で魂を熱滅却処理されたので魂は一つしか存在しなかった」

これは16使徒を見れば分かることですね
より正確に言うとTV版においては

使徒がでかい図体で襲うも勝てなくなり
技術力と小型化で搦手を用いて勝負を挑み
エヴァを取り込んで接触を測り
エヴァを侵食して乗っ取り
最強の攻撃力で戦いを挑み
搭乗者の精神に興味をいだき
搭乗者との融合を試み
人間の姿に進化し
それまで人間と争ってきた使徒が「君と会うために生まれてきたのかもしれない」と使徒と人間の友情という意図が込められています


が、これはビデオ追加版で追加されたカヲルがアダムの魂であるというセリフによって破綻しました
そのせいで「アダムはゲンドウが取り込んでいると分かっているのに地下のリリスを目指しリリスの目の前で我らが母たるアダムよアダムに生まれたものはアダムに帰らなければならないのか」などという
『カヲルは知恵の実食ってないから馬鹿なんだよ』とネットで笑われることになってしまいましたが

ま、旧作の考察は置いといて
で、アダムスが第一使徒であるという劇中根拠と描写はまだでしょうか？いいかげん論点をずらすために旧作と絡めるのは勘弁願いたいですな
あまりに続くようなら別スレ立てますよ
0293名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 00:44:11.67ID:???
>>289
＞なぜ使徒と同じ存在のアダムスを、なぜ使徒としてカウントしなくていいのですか？
使徒と同じ存在ではないからです

＞同じくアダムから生まれたアダムスも、複数が同時に存在しています。
アダムから生まれたという描写がないからです
0298名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 01:04:02.69ID:8+546Bty?2BP(1000)

>>287
＞TV版の使徒の出現はすでに到達する使徒がきまっている
どういう理由で順番が決まっているのですか？
例えば第3使徒がネルフを攻撃している時は、第4使徒や第5使徒は何をしているのですか？
なぜ第3使徒がネルフを攻撃している時に、第4使徒や第5使徒は、第3使徒を手伝ってはいけないのですか？

＞TV版は使徒が全て同時に地球に飛来して順番にアダムを目指してセントラルドグマに向かってるから
全ての使徒が地球に存在しているなら、なぜ第3使徒が現れている時に、第4使徒や第5使徒は発見されないのですか？
使徒は17体いるのですよ？
襲って来ている使徒以外の使徒は、卵のような状態で極小だから発見されない、と言いたいのだと思います。
だとするとなぜ襲って来ている使徒が倒されないと、他の使徒は大きくなれないのですか？

最大の矛盾点はそこです。
「同時に全ての使徒が地球に飛来した」というなら、なぜ第3使徒が大きくなって襲って来ている時に
第4使徒や第10使徒は卵のままなのですか？
第3使徒と同じスピードで成長して、第3使徒と同時に第4使徒や第10使徒がネルフを攻撃してくればいいだけです。

「第4使徒や第10使徒が、襲って来ている第3使徒と同じスピードで成長できない理由を教えてください」

そもそも、
「単体生物（使徒）とは、必ずこの世に複数存在してはいけない」
というのは公式設定です。
0299名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 01:10:23.43ID:???
スレな〜非ループ考察スレとかで立ててもよかったんだけど
特撮考察を隔離するためにスレ立てちまったからしばらくできねンだわｗNGしときやｗ
0300名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 01:13:27.02ID:???
>>298
>そもそも、
「単体生物（使徒）とは、必ずこの世に複数存在してはいけない」というのは公式設定です。

先にまず、新劇場版で第3の使徒と第4の使徒が同時に存在していた問題についての説明をお願いします
>>263で説明できる（続く）とおっしゃってるので
同時に攻撃してきてはいない、という理由ではないと思いますが…
0301名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 01:15:44.34ID:???
>>291
横ヤリだけど、その変な説ってどこの説なんだ？w
シト新生で人類は18番目の使徒って言ってるのに、何で魂が一つだとか意味不明な説になったり、シト新生後に出された修正版でのカヲルの台詞なんて出てくるんだよw

どこ切り取ってもめちゃくちゃもいいとこなんだが？w
0302名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 01:33:35.98ID:8+546Bty?2BP(1000)

>>281
＞渚カヲルはセカンドインパクトにおいて産み落とされた17番目の使徒です。彼の魂はアダムですが肉体はタブリスのものですからね
これは正確ではありません。

カヲル（タブリス）がセカンドインパクトで誕生したとするなら、なぜ第17使徒タブリスの身体には魂が無かったのですか？
第16使徒にも第15使徒にも魂が有ったのに、なぜタブリスだけ肉体のみで魂が無かったのですか？
0303名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 01:34:20.99ID:???
>>301
もう閉鎖したけど2004〜2007年頃のホームページの掲示板でリアルタイム視聴時にそういう考察をしていた人がいたのよ
人類が18番目なのとは実は矛盾しない、なぜならこの考察においては「1はアダム2はリリス3-17＝アダムから生まれた使徒で魂は一つで次の肉体に転生してるから全部同じ」という説
もちろんいまとなっては意味のない考察だ

ただ逆に追加版ではそれを連想させるシーンが追加されてるのがおもろいよな
https://youtu.be/o6wtDPVkKqI?t=102
0306名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 01:43:06.10ID:???
>>302
セカンドインパクト時のセリフ

「アダムにダイブした遺伝子は既に物理的融合を果たしています」

「ガフの扉が開くと同時に熱減却処理を開始」

ガフの部屋をお掃除して魂虐殺すれば中身のない器の一丁上がりってもんよ
さっきの魂使いまわしネタじゃなくてもそれならカヲルの↓セリフは不自然じゃなくなる

「ア　ダ　ム　我　ら　の　母　た　る　存　在
　ア　ダ　ム　よ　り　生　ま　れ　し　も　の　は
　ア　ダ　ム　に　還　ら　ね　ば　な　　ら　な　い　の　か　人を滅ぼしてまで…」
0307名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/17(火) 01:44:11.82ID:???
>>302
TV版の使徒の出現はすでに到達する使徒がきまっている
死海文書にかいてあり名前も順番も特徴も書いてある
死海文書にそってゲンドウはエヴァを使って倒していった
これがゼーレのシナリオ通りで人類補完計画
0309名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/17(火) 01:46:34.81ID:???
>>303
考察業者みたいなのがチラホラ居るからな
過去作と連続した世界ってのは大体そうだと思う
何処から何処までとかゲームや漫画や小説まで含めるのか解らないが。

ただ、新劇についてはゴルゴダにあったという
６本の槍とアダムス、ユイは一体どうやって持って来たのだろうという。

セカンドインパクトを起こした時点で既にアダムスと槍を得ていたみたいだし
セカンドインパクト前にどうやってゴルゴの家に行ったのかという
0310名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/17(火) 01:48:30.21ID:???
>>306
ガフの部屋とガフの扉は別モンだからな

ガフの部屋に何も無いっていうのは
レイの場合を考えたら、単に個体に対して肉体はあっても
魂は無いという事を言ってるだけ
0311名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/17(火) 01:55:50.82ID:8+546Bty?2BP(1000)

>>300
＞同時に攻撃してきてはいない、という理由ではないと思いますが…
はい、そのとおりです。
第4の使徒が第3新東京市を攻撃してきた時に、第3の使徒はベタニアベースいたので、
「第4と第3は同時に攻撃してきていない＝同時にこの世に存在していない」
というようなめちゃくちゃ強引な論を言いたいわけではありません。
もう少しロジックはちゃんとしてます。

＞新劇場版で第3の使徒と第4の使徒が同時に存在していた問題についての説明をお願いします
もうこんな時間なので、あとで上手く文章をまとめてからレスしてみます。

ただこの「第3の使徒が第4の使徒と、同時に存在していたのはなぜか？」
という問いに対する私の仮説は、あまり自分でも自信がない仮説です。
少し強引に感じるような部分もある仮説なので、ガッカリさせてしまうかもです。
0312名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/17(火) 02:08:35.16ID:???
>>310
同じ同じｗ
「ガフの部屋が開く、世界の始まりと終局の扉がついに開いてしまうか」
このセリフで黒き月に魂が入り始めてる。それにガフの部屋は元ネタも魂のある部屋だよｗ

扉ってのは部屋に付いてるものですぜ

リツコのセリフはへたすっとアダムとリリス混同してるっぽいからなぁ冬月のほうが信憑性高いね
0313名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/17(火) 02:10:05.91ID:8+546Bty?2BP(1000)

>>307
＞すでに到達する使徒がきまっている
この「到達」とはどういう意味ですか？
「使徒の数は最初から17体と決まっていて、第18使徒や第19使徒は絶対に現れない」という意味ですか？

＞死海文書にかいてあり名前も順番も特徴も書いてある
ですから、私の質問に対する解になってないですよ？

私の質問は、
「カヲル（タブリス）がセカンドインパクトで誕生したとするなら、なぜ第17使徒タブリスの身体には魂が無かったのか？」です。

第16使徒にも第15使徒にも魂が有りましたよね？
タブリスも第16や第15と同じ使徒なのに、なぜタブリスの身体にのみ魂が無かったのですか？
0314名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/17(火) 02:12:40.57ID:???
基本的に使徒＝月由来の生命体って程度だろと

アダム製かリリス製かの違いはある
（以前に人類は１８番目の使徒とか言ってしまってるから）
使徒の番号割り振りとしては

第一使徒（白き月製）　アダム
第二使徒（黒き月製）　リリス
この前後は先に白月が先に地球着いて、
その後に黒月が地球が着いたという設定から順番的には齟齬は無い

インパクトだから一瞬の出来事なんだろうけど、一応ラグはあるから
リリスが着いた後に３〜１７（黒き月製）を吐き出したなら通るかな
その後に黒き月が作ったのが人類で１８番目
旧作に関しての数字は一応通るようになるかな。

新劇ではアダムは失われてカオルの方が先に起きる（第一使徒扱い）
その後にリリスが起きて第二使徒に

リリンに関しては旧作のインパクトで使徒カテゴリから外されたんじゃないかと
（月から出た生命では無い＝使徒ではないみたいな）

ただでもそれでも人類は黒き月に還らなきゃならないとかみたいだし色々穴だらけだな
0316名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 02:22:39.21ID:???
ああそうそう。

新劇のリリスが過去のリリスと同じモノだとしたら、
あのリリスには少しだけアダムが混ざってしまってるんだと。

サードインパクト時にリリスの肉体が散ったんだけど、
その時にリリスに内包されてた元々の第一使徒（旧版アダム）も一緒に消失したと

この時に本来あの新劇時代で最初に目覚めた
月の生命体であるカオル君の第一使徒認定が、
実は第二使徒（with旧第一使徒）になってたリリスが崩壊した事で
『ある筈のない１３番目』として堕とされたと。

でもまぁコレも穴一杯あるな。
0317名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 02:25:05.56ID:8+546Bty?2BP(1000)

>>306
これは「ガフの部屋のタブリスの魂を殺すことに成功したので、タブリスには魂が宿らなかった」という主張ですか？

だとしたらなぜ第17使徒の魂だけを殺して、第16や第15など、他の使徒の魂は殺さなかったのですか？

たくさんの使徒の魂を殺したほうが、人類にとって有利になりますよね？
第17使徒の魂は殺したのに、なぜ第16や第15など他の使徒の魂は殺さなかったのですか？
0319名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 02:32:22.18ID:???
>>317
使徒には元から魂が無い（あったとしても希薄？）だから
ソコは問題ないのかもしれない。

カオル君だけが微妙に心を持ってるのは
ヒトの遺伝子混ぜられたからとかかもしれないけど
遺伝子情報って結局肉体、ハードの情報だけだから
ソフトである魂云々が何故カヲル君にはそこそこ宿ってるのかは結構謎だね

元々、黒い月と白い月は作った第一始祖民族達自身が
『どっちか選べ』みたいな事で二種類になったとか言う話しだったし

黒い月には群体としての細分化された魂を選んだのが入ってて
白い月には単体として一個の魂を選んだのが入ってたのかもしれない。

ただ、それでも白い月が群体を作れないって事は無いと思うんだわな。
ただ、白い月製の群体は魂を細分化出来ないから、作ったとしても
知恵の無い魂が希薄なドクロ７号機みたいな結局、数が多いだけで
単一という群体しか作れないみたいな。
0321名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 02:35:19.27ID:???
だからタブリスの『ガフの部屋はカラッポ』というのは別におかしくもない

最後に作られてた使徒で、
希薄な魂すらもまだ入れられてない状態だったとかで

ただ、最初のアダムには白い月の単一化された魂自体があったので
それをタブリスに叩きこんだみたいな事ならそんなに無理は無いと思う
0323名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/17(火) 02:40:36.16ID:???
>>317
スマホ規制されてるからPCじゃないとレスできないんで君の相手はしんどいな
少し前のレスを読んで考えれば分かることだと思うが

＞だとしたらなぜ第17使徒の魂だけを殺して、第16や第15など、他の使徒の魂は殺さなかったのですか？

……少し前のレスを読んで考えれば分かることだと思うが
それは第１７使徒がヒトの遺伝子がダイブしたことによって生まれた最後の使徒だからです

＞たくさんの使徒の魂を殺したほうが、人類にとって有利になりますよね？
＞第17使徒の魂は殺したのに、なぜ第16や第15など他の使徒の魂は殺さなかったのですか？

他の使徒はとっくに産み落とされていたからです
第８使徒の卵は火山の中にあったろ？そういうこと

この書き方で普通の人は分かるけど君は無駄に考えるから余計な誤解をしそうだ…俺の前の話を混同しそうで怖いよ

まぁがんばってくれ
0324名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/17(火) 02:41:07.39ID:???
>>320
ループの時点で多分理解が違うと思う

後、時間はしっかり流れてるみたいだから、
記憶じゃなくて情報として伝わってるみたいな発想だと思う
ゲンドウとマリはそれぞれの時間、時代のそれぞれ別の単体

記憶してるんじゃ組は、人外のカオルとレイ、それとユイ。

カオルに関してはどうも魂自体は一つしか無いみたいなので、記憶はしてるみたい。
レイにしてもリリスの端末みたいな感じだから個体の端末は大した情報持ってないけど
本体は色々記憶してるのかもしれない。
ユイはゴルゴダに居たとかだからどうなんだろかなみたいな。
0325名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/17(火) 02:44:24.86ID:???
新劇のレイがリリスの魂と関係あるかどうかは怪しいんだよな。とはいえ外せない要素なのも確かだ
本体とやらは出てきてないしね…サードのときリリスを動かした魂は何なのか？

そもそもレイがリリスの魂ならレイが「おいゼーレ、契約しようや。使徒ぬっころせ！」と契約したのだろうかとなる、なんかしっくりこないな

まぁ描かれてないのでわからんねそこは
もうおまえらもネロ艦長
0326名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/17(火) 02:46:35.49ID:???
終盤だけだけど、記憶というか
過去を認知したと思われるのはゲンドウとシンジ（マリはどうなんだろ）

マイナス宇宙だと時間や空間の概念が無いって事で、
シンジもゲンドウも魂が過去に行って来た事を認知したみたいな感じになってる

シンジがカオルに対して「僕たちココで何回も出会ってるよね」とか
「今回は泣かないんだね」に対してシンジが疑問無く答えたりしてるので
泣いた前回ってのは恐らく過去の事で、それをシンジはしっかり認知してる

マリに関しては新劇時代の事しか並べてないから、
エヴァに関してはあの時代単体の魂だったんじゃないかな
0328名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 02:53:19.86ID:???
エヴァインフィニティに関しても多少は説明つくんだよね

ｍｋ.6が使徒ベースのエヴァで、サードインパクトが使徒によるインパクトだったとしたら
人類は永遠に動くけど魂の希薄な、差異が殆どない単一的な群体に書き換えられたと

だから人類はそれぞれ個体が多種多様だけど、
エヴァインフィニティは全部ほぼ同じ。使徒が起こしたインパクトだから。

ただ、本来ならコレで再構成されるのを
フォースで人類をコアに変えてエヴァインフィニティと合一させて
単一で永遠に動くだけの群体に魂を加えた新しい人類とも言える生命にしようとしたと

描かれた物語からの推察としてはそんなに無理ないと思う
0329名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 02:59:07.94ID:???
>>325
レイがユイのクローンだということは冬月がいってるけど
TV版では魂は一つしかないと言ってたね
新劇ではすくなくともぽか波と黒波がいるから２つ以上ある計算にはなる
綾波シリーズのクローンは魂と言えるものがあるかわからん
リリスは関係ないかもしれん
0330名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 03:05:59.23ID:???
>>329
黒波がパシャる時に小さな虹色の十字架が建ってるから魂は恐らく月に還ってる。
あの虹色十字架の演出は月に還る時の演出なんじゃないかと。

リリスに関しては本体の巨人が残ってるから肉体殆ど無くした
アダム=カオル君みたいに大幅に魂を取り出せないとか。
取り出し可能なリリスの魂の欠片をレイに入れてるみたいな感じじゃないかな。
だからそれぞれのレイは端末的な記憶や意識しかない。

取り出せる魂の欠片は一つとかごく少数、若しくは時間がかかるとかで、
それをクローンユイの綾波ボディを使いまわして入れてるとか
0332名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 03:48:40.67ID:8+546Bty?2BP(1000)

>>323
タブリス（カヲルの身体）に魂がなかった理由は、おおむね私も同じ意見です。
第3〜16使徒はアダムから自然に生まれた使徒ですが、タブリスは人（ゼーレ）によって、強制的に誕生させられた使徒ですからね。
タブリスのみ他の使徒と違う形で生まれたので、元々タブリスの身体には魂が宿ってなかったということです。

でもあなたと意見が対立していたのはこの部分ではありません。
「単体生物（使徒）とは、必ずこの世に複数存在してはいけない」という点と、
「使徒（第3〜16）の魂は一つだけで、その魂が輪廻転生している（前の使徒の身体が死んだ後に、新しい身体に宿っている）」という点です。

あなたは287さんじゃなくて、281さんでよろしいんですかね？

TV版のゲンドウのセリフで「使徒は知恵を知恵を身につけ始めています」とありますよね？
どうやって使徒が知恵をつけていったか、説明できますか？
例えば第3使徒と第10使徒は接触していませんよね？
なので第3が第10に「俺が前に戦った時、ヒトはこんな行動だったよ」と、第10に教えてあげることはできませんよね？

あと使徒が2体同時に出て来たことは一度もないので、例えば第3が戦っている時に（ヒトと接触している時に）、第10がその様子を見て、ヒトの行動を学習する（知恵をつける）なんてことはできませんよね？
「実は第3が戦っている様子を、近くで卵状態のまだ小さな第10が見ていて、第10がヒトの行動を学習していた」なんて説はバカげているのでなしです。
卵状態だと歩いて移動なんてできないし、
卵状態だと先輩使徒が戦ってる様子を見学して、ヒトの行動を学習しようなんて、考える力は持っていないでしょうから。

ではなぜ使徒は知恵をつけていったのか、説明できますか？

解は「使徒の魂は一つで、それが輪廻転生しているから」です。
第3使徒サキエルが死ぬとその魂は、第4使徒シャムシエルの身体に宿り、シャムシエルが動き出します。
第4使徒シャムシエルが死ぬとその魂は、第5使徒ラミエルの身体に宿り、ラミエルが動き出します。
このように一つの魂が新しい身体に移っていくので、記憶が継承され、使徒は知恵をつけて行ったのです。

これが公式設定です。

つまり、
「単体生物（使徒）とは、必ずこの世に複数存在してはいけない」
「使徒の魂は一つだけで、その魂が新しい身体に輪廻転生いる」
というコトです。

>>319
その説は間違いです。
上に反論を書いてあるので、読んでみてください。
0333名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 05:27:01.74ID:???
>>332
>>どうやって使徒が知恵をつけていったか

知恵自体がそもそも疑問だけどもね
知恵の実と生命の実の枠から外れてしまうし

３~17用の魂があるって仮説は近いと思うけど、別に魂に拘る事はない
魂自体が月に還るのならデータ自体は月に入れられるという事で
蓄積データの反映は問題なく出来る。

後発の使徒には先発の使徒が倒されたデータを加えれば良いから
それが「知恵」のように見えるって事じゃないかな

後、必ず単体大型生命を作らなければならないという理由は
アダムの方は必ずしも必須ではないだろうと

群体としての単一生命は分散化のメリットデメリットを図って決める事だろうから
単にリリスとの戦闘では単一形式の方がメリットが高く、インパクト時に生命を書き換える時は
群体としての形式がメリットが高い（そもそも書き換え先の人類が群体だったので群体にせざるを得なかった）
というのは別に問題ないと思うけど

ドクロ７号機に関しては群体でありながら、EVAに太刀打ちできず
結局単一集合体のような行動を取った事から、使徒を群体にするメリットが無かったのではと。
それこそ過去に群体として作った使徒が、人類に撃退されそのデータが月に蓄積された事で
単一使徒の発生に至ったとかも考えられるんじゃないかな
0334名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 09:55:29.02ID:???
>>305
そりゃリビルドだから共通点だらけだわ
素材が一緒って意味でな

同じ素材で違うことを始めたのに旧作と繋げたがる奴は
単純にいろんな事を知らないとしか思えんわ
2005年頃の所信表明も今は知らない奴が多いしな

シンについてはDパートはあんま拘んなって話も知られてないな
これは転売屋がニュータイプ買い占めたせいもあるけど
0335名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 10:37:35.63ID:???
エヴァという素材を使って、新しい世界観で新しい物語を作りますって言ってるのに旧劇と繋がってますじゃ意味ないのが分からんのだろうな

旧劇はループせず作品としても単体で完結している
新劇は設定としてループしてる、正確には繰り返してる(RPG的に言えば、レベルが100の時にレベルアップしたらレベルは101になる。だけどステはレベル1の時になる感じ)
上で書かれてるように旧作の映像は繰り返しの中でこういうこともあったよって過去を写してるだけ
でもそれは新劇内の設定で繰り返されてる話
だから旧作と同じようなことがあってもユイは碇ユイじゃなくて綾波ユイで、アスカは惣流じゃなくて式波アスカ
旧作とは関係無い

これが俺の解釈
0336名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 11:39:50.14ID:???
新劇場版は古代文明の存在が明確に語られているよね。
そしてゼーレがその古代文明の末裔か何かっぽくて、ネルフはゼーレから技術供与を受けてる。
ゼーレも現人類だったTV版とはこの点も明確に設定が違う。
0337名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 12:02:42.57ID:???
イマジナリーの世界ではエヴァは虚構に過ぎないから旧作も扱えたってだけの話だと思う
それにあれは卒業式をする為に作った設定だから考えるだけ無駄
旧劇より随分マイルドになったけど、やってる事は一緒
0338名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 12:03:34.12ID:???
ループしてるってのがポイントだよな
そうすることで他の物語、他人の解釈が入る余地が出来る
ガンダムは最早富野の手を離れたコンテンツだけど庵野もエヴァをそうしたいんだろうな
プロフェッショナルで緒方に語った「僕のエヴァはここで終わり」ってこういうことだと思うわ
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