【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 486
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新劇のユイ
アカンこのままじゃ大好きな人類がシトに滅ぼされちゃう
せや人間に化けて人類補完計画発動させたろ
人間との子供作ってエヴァパイロットに育ててシト殲滅させてやな
人間の知らん技術身に付けさせてたやで！
ゲンドウが会いたがってトチ狂った！
せや息子に阻止させて最後はゲンドウ回収して一丁上がり
って感じ？ >>156
いや旧劇は違うだろ
息子を守りたいしあわよくば初号機で人類の証を永遠に残すだから
そもそも人類補完計画から護るんじゃなくて使徒から護りたいだけ 技術与えたのはゼーレでしょ
人類に文明を与えたモノリスとか新劇のゼーレはまんま2001年宇宙の旅のモノリスだな >>128
それだと最後にインフィニティから解放された人達も
死んだままにならないか
自分はインフィニティとなった人達もミサト達も
ネオジェネ後は生存してると考えてるよ >>160
そうなんだよね
シンジは皆を救いたいはずだからミサトを犠牲にして自分たちだけ生き残っていいとは思ってないと思う
だからシンジとレイとカヲルとマリだけ生き残るのも変だし他の皆もどこかで生き残ってると考えたい 最後の世界では生きてるんじゃない？
第３村の世界では死んだままだと思う ミサトさん蘇らせるなんてことしたらリツコさんがベストを尽くすわと答えたシーンが台無しになるしそんなのありえねえよ これまで何度も死んでは生き返ってを繰り返してんのにまだこだわってるのか
庵野独特の言い回しにほんと惑わされてるな >>160
補完と死は違うってことだろ
旧劇でもユイ曰く人の形を望めば帰ってくるとあったが
シンジはミサトの墓を打ち立てた
死んだやつは帰ってこないが、補完されたやつは帰ってくる。そういう生命倫理感が根底にある
まぁ旧劇はどうせ人類絶滅すると思うが……それはそれとしてｗ 死んでる死んでないが気になるなら
最後にエヴァはネオンジェネシス世界、第三村世界なんて狭い規模じゃなく
様々な世界に分化してマルチバース化したとか捉えりゃ良いんじゃないの ミサトと加持はどんなエヴァでも基本的に死んじゃうエンドなんだよな
ミサトが生きてるのはTV版の転校生ユイの出てくる学園ラブコメの世界くらいか 他人の死と想いを受け入れて大人になったとゲンドウから褒められたのに復活とか台無しよな 息子を託してからのネオンジェネシスは
流れとしては託しが台無しになるんだよ
だけど庵野が昔から描いている、逝く者が残る者に
どうか生きてと願うシーンだから外せない
トップやナディアでもあっただろう >>170
だからミサトさんは死んでるって言ってるんじゃん >>169
シンジ「ありがとう、ミサトさん……」
ゲンドウ「大人になったな……」
シンジ「このあとなんやかんやうまくやってネオンジェネシスで全部元通りになるしミサトさんも加持さんも蘇生してあげるから今死んでもどうってことないしね」
ゲンドウ「嫌な大人になったな……」 これは受け手の問題だな
死の覚悟を見せたなら、それを貫徹した方が作劇として美しいし潔い
だからそうであって欲しいと拘る
でもスタッフはそのシーンを描けたら満足で
そのあとはキャラクター大復活祭を平気でぶっ込んできてるよね
スタッフも歳だし昔の潔癖さが無くなって緩くなってんだよ >>168
TV版の学園エヴァはパシャった後だからミサトも死んでるよ
EOEと同じでシンジが他人を求めて補完は失敗したけどラストでミサトが復活したかは不明 >>172
シン世界のミサトさんはそうして死んだのね
しかし宇部新川世界にはネルフもないから
葛城ミサトが生きていても何の問題もないの >>163
別に皆が生き残ってる世界あるって思ったって人の自由だろ
最後の美学とか綺麗事言ってんなよ
誰かを犠牲して自分達だけ幸せになるなら本当の意味での人類補完計画にはならないよ キャラクター全滅！
悲しい結末・・・
そして遥か未来、あるいは別世界のエピローグ
そこにはみんなの姿が！
昔の作品にありがちなラスト >>175
どっから分岐したかで解釈変わるけどレイが人間になってミサトが先生ならもうシンジが生まれた時点で別の時間軸なんじゃないかな？ >>177
その人類補完計画を破綻させる物語なんだが
庵野が喪失を乗り越えて成長するのがエヴァという物語だと語ってたのに復活なんていくらなんでも虫が良すぎる
時間も世界も戻さないって言ってるのに >>177
考察はスタッフの意図を汲む作業だから、正直自分の好みはいらないわ
死んだものはそのままだ
俺もこれ自体は嫌いじゃないけど、ここで考えることは
果たしてこのスタッフはそんな思いや意図をこめてるか？なんだな
例えば犠牲や傷跡を受け止めて、それでもこの世界で生きていこう
そんな思いがあるなら宇部新川を出すか？って見方もあるわ >>180
喪失なら全キャラ新劇世界の記憶を喪失してる
(マリは謎)
生き残りも生き返った人も結局関係リセットされた別人
それでチャラになるんじゃね 考察とか以前に生き返っちゃうと台無しだから辞めてほしい 宇部新川はずっと培ってきた大切な思いや縁が
ごっそり失われている世界でもあるよね？ >>183
だよな
エヴァとガイウスの槍をドラゴンボールかなんかと勘違いしてんのか？ つうかネオンジェネシスで死んだ人復活とかゲンドウのやろうとしてたことと何ら変わらんやんけ マリが冒頭で人生は長さじゃないって歌ってるけどこれがシンエヴァ全体を通してのテーマだな
龍の歯医者でもそうだけどカラースタッフは生き残る事が大切なのでは無く信念のために使い切る命こそが美しいと思ってそう >>185
ドラゴンボールは記憶も維持してるからこそご都合なんだ 台無し言い出すならネオンジェネシスそのものもアウトじゃないのかw EOEの時でも補完対象って凄い曖昧だった
ミサトもリツコも補完発動前に死んでるのにパシャって補完対象になっている
旧作のミサトも命を掛けてシンジを守りシンジに自分の想いをぶつけて死ぬ
旧作と新劇の違いは新劇は既にシンジが立ち直っているからシンジはミサトの想いに応えた
旧作はシンジが絶望状態なままだからミサトが命を掛けた説得をしてもシンジに届かなかった
旧作の補完の設定だと溶けた人も自分自身をイメージすれば人のかたちに戻れるからミサトも気持ち悪い後に帰ってきていた可能性も十分ある
新劇のミサトも補完後に戻っても全然違和感無いと思うけどな まあ確かにインフィニティ化した人類は元に戻らずにエヴァ消して海戻して生き残った人類のサバイバルってエンドで良かったな
エンタメだから分かりやすくハッピーエンドにしたのかな >>190
旧劇のLCL化は単に肉体が形を保てなくなっただけじゃないの
それで肉体から解放された魂？が溶け合って1つになるのが補完計画
だからマヤ達のように生きていてLCL化したのとミサトのように死んだ後にLCL化は違うと思う ネオンジェネシスの前にポカ波と話すところでタイトルの投影が次々にやってくるのこそ輪廻の象徴というか暗喩では？？ 思えば旧作同様、世界は一度滅んでるのよね
旧作は地球人類全員昇天で滅び、新劇は紫インフィニティの津波で
どうやら取り返しがつかない事になってる
(ネオンジェネシスで即修復されたけど)
新劇はそうして世界が滅んだ後のシンジの、旧作とは違う選択を書きたかったのかもな
だから復興ラストなんて最初から眼中にないだろうし、こちらも期待するのは誤りかもな >>191
それだったらエヴァのいない現実世界での登場人物を描写すべき
カジさんはイケてるサラリーマンでミサトは学校の先生とか
少年少女たちは中学の生徒でとかさ
そういうエンディングをどっかで求めてた気持ちがある
やるせない >>192
補完中にミサトの台詞もあるのにミサトは補完されていないと思ってんの
溶けた時もレイ（リリス）が来てんのにあれは一体何だっていうの >>195
それはTV版ラストの学園エヴァでもうやったしシンではリーマンシンジとマリがそれに当たるんだろう
キャラが現在に転生なんて二次創作で楽しむもんだし本編のテーマと関係ないからわざわざやる必要ない >>4
じゃあ、ツッコんでみ？できない低能のくせにｗ
>>6
>>11
確かにそういうふうに受け取ることもできる。
だが、ユイ「どこだ、と探しているのと整合しない。どこだ、は探しても見つからないことを証明している。
狼狽ではなく出てこなくなったことは想定外だったことを表わしている。
実験は碇の計画。結果は想定外。全ては碇の計画によるもの。
合ってる。
>>10
>>12
同意 ミサトがネオンジェネシス後に生き返ったどうかは個人の解釈に委ねるとしてだ
作劇上の完成度を考えると、あの展開で死んだのにやっぱり生き返りましたってのはどうかなとは思う 人物の生存議論しているので質問があります。ミサトさん同様にカヲル君もQで死んでいるので戻って来ないって認識で合ってますか？ >>200
解釈によりけりだけどカヲル君もシンエヴァのテーマ考えたら死んだままだと思う ミサトを生き返らせるなら時間を戻しエヴァを消せば良いだけだけどシンジがそうしなかったってことは死んだままだと思う
アスカやインフィニティになった人達に関しては例外で死んでいるわけではなかったので元の肉体に戻しただけ
シンジは死人を生き返させたりはしてないと思う 時間軸を戻す
パラレルな世界に行く
はやるけど特定の誰かを生き返らすはやらないんだよなエヴァは
特定の誰かの肉体復活が出来ないからゲンドウは人間を捨ててユイに会おうとした訳で インフィニティ化してた人々を大地に戻すってのも無責任なやりようだなと思うが 時間軸を戻すもやってなくね？
旧作でゲンドウが時計の針は元には戻せないとかどうとか言ってたし そもそも加持とカヲルが去る前に葛城と一緒に畑仕事するのも悪くないとか言ってるだろ
そのセリフをわざわざ言わせてるって事はミサトもちゃんと補完されてて復活するって事 >>206
あれはそのままの意味ではなく老後→死後の世界として視聴者やシンジが見ている（願っている）イメージでしか無いと思う
実際にはあの後成仏して転生して終わり >>199
生き返ることをどう定義してる？
ネオンジェネシス世界に、元ネルフ最後はヴンダー艦長
シンジやアスカと同居した葛城ミサトが
そのまま帰ってきたと思っているの？ どうなんだろう？
カヲルに関してはスタッフのツイートにあったように肉体(魂は謎だけどアスカがシングルエントリーではなかったの？の発言からカヲルの魂も13号機内にあるのでは？)が13号機内に残されていたみたいだからアスカ同様に復活も不可能では無いと思うけどミサトの場合はヴンダーごと肉体が吹っ飛んでいるからなぁ。 魂がエヴァに保存されてればシンジは肉体を復元出来るようだけど、アスカには第3村という居場所があったのに対し綾波、カヲルはそれが無いからそのまま転生させたんじゃないかな？同じシャッターガラガラ組だし >>210
肉体の復活は肝だよね
ミサトが生きてるならゲンドウとユイも生きてる世界を希望することだって出来たはず
出来なかったのはユイの肉体のサルベージは時間が経ちすぎて不可能だったんだろうね >>209
シンジは時間も戻さない、やり直しもしないって言ってるんだから死んだはずの人間がその世界に存在するなら
元ネルフ最後はヴンダー艦長シンジやアスカと同居した葛城ミサトが生きて存在してることになると思う
エヴァの無い世界(今の世界からエヴァを消す)にするのとエヴァの無かった世界(エヴァが存在しなかったifの世界)にするは違う >>206
そうじゃなくてカヲル君も加持さんも成仏してミサトさんの元に行くってことだろ >>183
台無しにしたかったんだから台無しでいいんだよ 最初の頃はホーム向こうの3人はシンジの記憶も失ったのか
と考えていたが今はエヴァでは無い何か別の関係に
書き変わった3人でもいいんだと考えている
それか記憶を失っていてもまた出会える世界だと思っている シンのミサトの最期はネモ船長の最期のセルフオマージュだろ？
手負いの船長が船と伴に命を掛けて実子やクルーの為に突破口を開く
希薄な親子関係でも最期はリュウジのこと考えて散ったミサトに初めてお父さんと呼んだナディア
前哨戦の舞台がパリだとか清川元夢艦VS大塚明夫艦と同じでナディアから観てた人のファンサービス
だからネモと同じでミサトも復活しない >>213
そこを混同してるやつが多いんだよね
そりゃ生き返ってくれたら嬉しいのは当然だけど
そこは割り切って受け入れないと命を代償に贖罪を果たしたミサトや加持の思いを無に還すことになる 副長が髪を短くした金髪
副長がラスボスの頭部を銃撃
リツコもエレクトラのオマージュやってんだよな
ナディアファンへのサービスを忘れてない エヴァがない世界じゃなくエヴァが「なくてもいい」世界って言ってたよ、この差はでかい シンジ「エヴァがなくてもいいように僕が新世界の王になる」 >>213>>219
シンジ「時間も世界も戻さない！」
お、壊れた世界のままでいくんか？
君らはここで耳が機能停止して続きの台詞が聴こえてない
シンジ「新しい(←ここ大事)人が生きていける世界に、書きかえる(←ここ凄く大事)だけだ！」
ファッ！？世界作りかえるんか！？
綾波「書きかえて新たな世界を創造するのね！」
あー新しく創りかえるんなら、確かに戻してる分けではないわな
この肝心な、酷い部分を聴こえてないな
シンジはむしろ
これまでの世界を台無しにして、それをベースに世界を新しく創る
と言うとるよ
序破Qシンで描いてきた、良いことも辛いことも全て忘却され
そのかわり人が普通に生きられる世界に書き直したんよ
忘却してるから生き返っても何も問題ない
全員見かけが似てるだけで、序破Qシンのあの人たちとは別人だから >>224
セカンドインパクトとサードインパクトでコア化した海や大地を人が生きていける状態に書き換えただけだろ
何の為にシンジが時間を戻さなかったと思ってるんだか・・・忘却とか意味不明すぎる 忘却して生き返るならどこまで遡って生き返るん？
セカンドインパクト？
それ以前にもっと過去の死んだ人全ても含むの？ シンジは自分がいない14年の内に成長した皆や
生まれた子供達を消したくなかったから時間を戻さない
赤く染まった世界ではなく人が生きられる世界にした
エヴァのない世界でも(支障がないよう)生きられる様に書き換えた
だからエヴァの代わりの何かに書き変わった世界、人間関係だと思われる シンジ達がロータリーに出ずに1番ホームに行ったら
今度飲みに行こうと話をする彼ら、彼女らかもしれない ぶっちゃけるとネオンジェネシスってつまり
まどマギの最終回だろ まどマギラストを考えていたが被ったので
別のラストにしたらしいとは何かで読んだ気がする >>225
全部書き換えてる
記憶もパーソナリティも全部
だから宇部新川は全員(精神的)死亡
そこからの生まれ変わりエンドでもある
君らが拘る肉体的な生存死亡なんか些細なことだね >>225
しかし忘却に反発するってことは
宇部新川住人が序破Qシンでの暮らしを覚えていたと思ってたわけだな >>232
肉体的生存死亡に拘ってるのがゲンドウだから作品としてスルー出来んよ
約束の地に現世の肉体のままのユイが居るはずない
ユイの魂に会うことがゲンドウの目的なんだから 魂があれば肉体も復元できる世界だから
なんでもありさ 老後は葛城と畑仕事でもとわざわざ台詞があるので
加持もミサトも居るのでは >>236
それ言葉通りに受けるなら加持がニアサーの犠牲になるのがおかしい
そんな老後が待ってるならミサトがリュウジと会わないのもおかしい シンはセルフオマージュや庵野自身の過去作品のオマージュ有名作品のオマージュのオンパレードでちょっと食傷気味かな
ところどころオマージュありきに見えて残念
あくまでも訴求したいスジがあってそれを映像技術や撮影手法で表現するって方程式は守ってほしかったねえ
そんだけホンのスジのネタ切れがどうしようもなかったのかもね
スタッフに意見求めてるくらいだから >>231
いや、庵野がそんなコメント出すわけ無いだろｗ >>238
というかもともと庵野ってそういうパロディオマージュ大好き人間だからな
昔から言われることなんだが、偏屈な押井・クリエイターのパヤオ・商業監督のおハゲ様とは方向性が違うのよ
根がアニメ・特撮オタクだから >>239
ごめん、監督が言ったかどうかも分からない誰かの
レスだかTwitterを読んだんだ
そうだね監督が言うはずないわなw >>231
＞別のラストにした"らしい"とは"何かで"読んだ"気がする"
らしい、何かで、気がする
そんな曖昧な情報を誰が信用するんだ >>241
魂が老後のこと考えたり野良作業するのか
食べる必要ない野菜を作るために >>234
君の書いてる内容が魂を求めている話な件
1行目のゲンドウは肉体に拘っているが
それ以降の文章に掛かってないのは推敲不足なんだな >>245
>>236のセリフがミサトや加持復活の根拠と言いたいんでしょ？ >>241
そもそも魂の死なんか書かれてない
魂はガフと現世を循環するのみ >>246
ゴルゴダオブジェクトでユイが生身のまま待ってるとでも？ >>247
ネオンジェネシス世界で普通に育ち大学を出て
惚れた別れたを繰り返して30代で子供作って
落ち着いて田舎暮らしをしてる中年夫婦
復活してるのはそんな加持とミサトだろうね
そんな復活くらい許容範囲だよな >>249
まず234を書き直せ
話はそれからだ
＞推敲不足 >>240
そういう意味だとスジの内容としてはAirがMaxだったな
描き方はともかくAirは映画としての出来は最高だった
結局シンはそれを超えられなかった気がしてる ゴルゴタの加持はカヲルに寿命がある存在になる事を告げているのもあるが
加持とミサトがいる世界になるとも受け取れるかそれもいいね >>252
自分の無理解と教養不足を認めなよ見苦しい >>256
教養不足ですまんが、こちらは既に
何が言いたいか解らんと表明しているだろう
＞推敲不足
それを無視して相手が解ってる前提で問を重ねてくるのは
単純に256がコミュニケーション出来ていないだけの話だろう
君はなんであんなレスをこちらにしたのか
これも理解に苦しむよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
