【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 486
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これってやばくないか？『巨神兵東京に現わる』で例えるとどういう状況だ？ ゲンドウと冬月は序でループを自覚してる描写がある。
ユイは、シンでこの時のために、とシンジが語ることでループを自覚し、その出口へ誘導しようとしていたことが明らかになった。
ユイはどのタイミングでぜ全てを知っていたのか？子供式波が見ていたユイ・ゲンドウ夫妻はぐずるシンジを間に幸せそうな普通の夫婦だった。
使徒との生存を掛けた戦いも、カッタとしても人類が知恵を奪われる地獄も、知っている苦悩は見えない。
公開されている情報から言えるのは、ユイは初号機にダイブした瞬間に過去のループを全て思い出すと考えられる。だからサルベージを拒否して出てこなくなった。
序でシンジが予定通りの行動をとったと冬月が言ったが、ゼーレは初号機の修理代が予定外だとTV版と同じ言葉を吐いたので、ゼーレはループを自覚してないが、ゲンドウと冬月は知っていた。
だがゲンドウがループを知っていたなら初号機から出てこれなくなると知っててユイをダイブさせるわけがない。
ゲンドウの行動は、ユイがダイブするまでループを知らないことが分かるが、序までに間にループを自覚し、息子も一緒にループしていることを知っている。 >>4
長文申し訳無いけどツッコミ処が多すぎてアンチじゃないかと疑うレベル >>4
ゲンドウはユイがダイレクトエントリーでコアに保存されることは了承済みだぞ
冬月が「実験の結果、ユイ君は消え、初号機に保存されている。全ては碇の計画だよ。」と語ってる
じゃあ何故ユイを求めて儀式をしたのかっていうとシンで語られてるようにユイが居なくなった喪失感が想像以上で、それに耐えられなくなったんだと思ってる 冬月はパシャるだけだったのに
黒波がパシャった時だけ十字架と天使の輪が出たのはどうしてなんだぜ？ 黒波普通にL結界濃度高いとこ歩いてたからシンジアスカと同じような存在なんだろ
元々そういう存在なのかアダムスの器になった時にそうなったのかは謎 冬月が碇の計画だよって言ってんじゃん
実験までが計画で消えたのが予定外ならそういう言い回しするでしょ
セリフをそのまま受け取るなら、実験して取り込まれるまでが計画の内 保存されているってのは計画のうちだけど、取り込まれることまでもが計画とは言ってない
取り込まれたのまで計画してたとして、あれまで取り乱すってのの理屈に合わない
まぁ妄想は好き好きだからどーぞ勝手にって感じだけど ゲンドウくんの長男「冬月先生の話聞くとうちの父親ただのバカじゃん」
ゲンドウくんの長男「『計画通り』ってエントリーさせて取り込まれて消えちゃいました」
ゲンドウくんの長男「それじゃボクの親父ただのバカじゃん。でも実際は違うんだよ」
ゲンドウくんの長男「本当のこと言えよ。言ってくださいお願いします」
冬月コウゾウ教授「すみません。申し訳ない」
冬月コウゾウ教授「実験で起きた事故で本当にすみません」
実験中に突然
ひとりで
一気に嫁を…… ユイの基本設定はテレビとほぼ同じなんだろうな
ユイは最初からエヴァに残るつもり
それを知らなかったゲンドウは喪失感でユイの計画の実行と自分がユイに会う事を同時にやろうとした
セーレの計画はユイと同じだがゲンドウ、冬月のやろうとしてる事はそれとはかなりズレる自分勝手な事なのでEOEではゼーレと仲違い ユイの実験はダイレクトエントリーなるものをするけどすぐに戻ってくる想定だったのでは
それがずっと戻ってこないからゲンドウは錯乱した
ごく一部の関係者は実験失敗の真実を知ってるけど対外的にはユイがダイレクトエントリーしたまま成功したってことにしたんだろ
だから全て計画どおりって冬月は言ってる
しかもそうしないとループから抜け出せないから皮肉を込めてるんだろうな >>15
厳密にはループじゃないと思うが。
曲で言うと一番の歌詞と二番の歌詞みたいな話し
1番の時の碇ユイと、二番の綾波ユイが
果たして何処まで同一なのか、目的は何なのかは不明
ただ、今回のユイに関しては
（眼鏡の誤解かも知れないが）
「見てよユイさん、人類は自分でココまで～」みたいな
台詞があったから、単純に人類の未来を考えてる
人物だったのかも知れない。
犠牲になりそうな話しは
ゲンドウとは了解済みだったんじゃないかな。
ただ、あくまで可能性の話しで、実際消失するとは
ゲンドウも覚悟が完了してなかった。 >>18
初めて本気で好きになった女性が実験で死んだら錯乱するかも知れないけど世界を巻き込んでまで妻を取り戻そうとするのは異常だよねやっぱりw
ユイは世界のために実験をやったんだろうけどユイのせいでゲンドウが暴走したなら結局人類補完計画はなんだったんだって思うな >>12
アニメに限らずだけど登場人物の感情や考え方に一貫性を求めすぎる奴っているな
ユイが居なくても平気と思ったらやっぱり駄目でしたってほうが人間らしい そこらへんは旧作と同じような流れだと思ってる
リツコとゲンドウの関係も結局旧作と同じだったし 普通の創作だとその人物が変化していく過程を描写するんだけどね
現実の人間関係でも相手の自分に対する対応が以前と異なってるなら変化の原因を探って自分の感情を納得させるものだし
人間は変化するものだから描写なくても受け入れよう！ならミステリは成り立たなくなるわ シンのゲンドウは
何が計画だよめちゃくち取り乱してるじゃねえかこの親父
そんな状態だものね
これを、シンでゲンドウに変更を加えたから
冬月のセリフと矛盾がでたと捉えるのは違うのだろうな
新劇ゲンドウは旧作みたいに超然としていなくて
破をみても人間性があるし、シンの取り乱し自体は違和感無かったもの >>22
それがゲンドウの補完シーンの過去回想じゃないか？
ゲンドウがどれだけコミュ障を拗らせてたかは念入りに描写してたし 冬月「すべては」この冬月の一言が掛かる部分が
紛らわしいだけかも知れないな
人間をコアへのエントリーなんておかしな発想は
ゲンドウ発案とは思えないしここは旧作踏襲部分、ユイの発案と見える
ユイを初号機にぶちこもうと新劇ゲンドウが計画するかね？
普通なら二つの話をするとき、ここまでの話とこれからの話は別だと判らせるため
一拍置くものだけど冬月の説明セリフはそれがない状態
例えば二つの話の長文を一気に聞かされているような違和感もある 25訂正
ダイレクトエントリーはユイの発案だったわ
ゲンドウの計画じゃない 全ては碇の計画(が原因)だよ
ってことじゃないの？ ユイ消失がアクシデントなら
＞「実験の結果、ユイ君は消え、初号機に保存されている。全ては碇の計画だよ。」
このセリフはもっと後悔とかそういう感情が伝わる形にする気がするなぁ
ユイ君は消えてしまい、初号機に保存されてしまった、とか
セリフの感じだとなんか予定通りに事が進んだニュアンスが強くね？ >>28
結果※ユイ君はここで消え『彼女の情報だけが綾波シリーズに残された。』
君の知っている綾波レイはユイ君の複製体のひとつだ。
『その娘も君の母親同様初号機の中に保存されている』全ては碇の計画だ。
※の結果とは、ユイが発案し自ら被験者となったダイレクトエントリーの結果
ユイの発案でありゲンドウ主体じゃない
すべて、とは『』の部分じゃないだろうか
冬月はゲンドウがすべてしたことと話したのではなく
ユイがしたこと(傍目にはアクシデント、ユイ的には予定通り？)
ゲンドウがしたこと(ユイ消失後にしたこと)二つの話をしているのではないかと シンのゲンドウの独白のシーンでユイを失って生きる自身が無くなったとか孤独に耐えられ無かったって台詞があったんだからユイが初号機取り込まれたのは普通に考えれば事故しかないだろ
回想シーンであれだけユイの事を大切に想っているゲンドウを描いているからゲンドウが自らユイと離れる事を選ぶ訳が無い
ユイはゼーレの計画を知っていてゲンドウには説明せず初号機に自らの意思で取り込まれた可能性はあると思うけど 回想でユイ復元しようとしてレイいっぱい作ってたしな 序破Qのこことここのシーンでヘタレの伏線張ってるでしょ？みたいな種明かしがシンであれば納得できるけどあくまで3作では超然ゲンドウにしか見えないからね
シンで無理やり後付してるから説得力に欠けるわけで >>28
「結果、ユイ君はここで消え、彼女の情報だけがアヤナミシリーズに残された」
そもそも予定通り実験が成功したなら‘’消え‘’なんて表現しなくないか
実験が予定通りとかならともかく消えたなんてマイナスイメージを連想させる言葉でしょ テレビだか漫画の方はゲンドウには黙ってたセリフがあった気がする >>33
超然にはみえなかったな
雰囲気だしてるゲンドウに冬月がツッコミ、ゲンドウは無言
そんな定番のやりとりもあったし
破なんか随分優しかった 伏線にはならないと思うけど
新劇のゲンドウはTV版の頃とかに比べると、特にシンジに対してあそこまでの冷淡さは感じなかったな
単に作画の関係かもしれないけど、個人的にそれがちょっと物足りなく思えた ユイ消失は事故のほうがゲンドウの行動に筋は通るよな
冬月の言うゲンドウの計画ってのはレイを作る事と破でレイが初号機に取り込まれたのを指してる感じだな Qのバイザーは弱さの象徴、シンジを遠ざけるための目隠しにしか見えんな
中盤まで人間、13号機起動後に人外化することを悟らせないアイテムって部分は二の次 >>30
ユイがシンジを守る為に(守り方は違っても)自らの意思で初号機に籠ったのはTV版も旧劇も貞エヴァも同じだから新劇でも同じだろうね
シンでもシンジをエントリープラグの外へ送り出す為に居たみたいだし >>31
貞エヴァだと冬月はユイが自らの意思で初号機に取り込まれたのを本人から聞かされて知ってたな
ユイの意思を知ってて苦悩するゲンドウを嘲笑ってた シンでも結局ゲンドウはユイが本当は何処に居たのか知らなかったものね 新劇冬月もユイに打ち明けられてるだろうな
さらに息子と主人をどうかお願いしますとか頼まれてそう
それを守り続けた役回りだ
新劇冬月はユイだけじゃなく
ゲンドウもほっとけないように見えるな ここにいたのか、ユイ…！ってセリフはヒカルの碁でヒカルが自分の碁の中に佐為はいたんだ！って理解するシーンと同様なものと捉えてるわ ちょうどいい例えが思い浮かばないと思ってたけどそれだ＞佐為 冬月はゲンドウの味方というよりはユイの味方なんだろうな
ゲンドウには手を貸してたけどユイの為にやっていた マリに手土産用意してこれで良かったんだなユイ君だから最後の最後でユイに付いた用に見えるもんな 人類の９９％くらい殺しておいてこれでよかったんだなもなにもないよな
わりと一番キチガイだわ冬月 消えてから20数年間冬月を頼り続けて
旦那や息子のフォローをさせたユイもちょっとどうかと思う
毎年お盆に冬月に会いに来て
お礼の一つくらいもしてやらないと気の毒 4444C戦といいオップファー戦といい冬月は人類がどこまでやれるか試す立場って感じ ユイ側（冬月、マリ）にとっては計画通り
ゲンドウにとっては事故だったんじゃないかね まぁシンってのはEOEでやって理解を得にくかった部分をわかやすく映像化してるとこも多い
ゲンドウの情けない部分もEOEで描かれてたがほとんどセリフによる説明だったので今回は長々と描きなおしたって感じ >>52
だからってなに？俺初めてこの表現使ったんだけど
なに言ってんの？ とりあえず99%って言ってみましたってやつじゃねw >>55
なんとなくかな
ま、実際には３０万人も生き残りいないと思ってるから９９．９９％以上皆殺しにしたゴミカスクソ野郎って方が正しいかもねｗ
でもめんどいから９９％くらいって読んでるの。わかんない？ 新劇ユイってどんな女性だったのかな
イケイケで口の悪い姉御肌だったかもな
マリも尊敬して絶対逆らわない
林原がノリノリで演技できるタイプ 死んでもループして生き返る(そしてまた死ぬ)
こんな世界でその仕組みを理解した冬月やゲンドウやユイが、いま生きてる人の命を軽んじる
これはやっぱり大罪なのだろう、今ここで生きてることは尊いのだから
しかし各ループで生きていた記憶、実感は生まれ変わっても実は失われていなくて
魂に蓄積され続けて下手をすれば次の生を縛るものだとすれば
命をさっさと清算してクソッタレな世界を壊す事に、躊躇いは湧かないかもな
冬月は悪か？というお話 冬月とゲンドウはさすがにループしてる前の記憶は持ってないだろ
ただループしてるという事実は知ったんだろうな
死海文書と葛城博士の研究で
で自分たちは今何回目かのループを過ごしてると自覚をして選択を進めるってわけだ
だからシンじゃない結末のシンエヴァが何度か繰り返されてる
庵野さんも苦しんでる
そういうことじゃないのか >>61
ゲンドウがアディショナルを起こさなくてもどのみちゼーレは補完計画を起こすから人類にとっては一緒だよ
寧ろゼーレの補完だと人類はエヴァインフィニティとして知性も無く生き続けるだけだからゲンドウの方がマシな可能性もある
セカンドインパクトの時点でゼーレは補完計画を予定しているからゲンドウがゼーレの命令を聞かずとも別の人間やカヲルがインパクトを起こすから人類の滅亡は最初から決まっている 人類補完計画は葛城博士が発案したんだっけ？
でももしそうだとしてもミサトが罪を償うことはなかったと思う
シンエヴァでもミサトやリツコ、旧メンバーはほとんど出てこなかったし何か最後なのにそこが腑に落ちない >>66
そのあたりの細かいところは設定放棄してるな
なんとか全部それっぽく伏線回収した雰囲気にしたかったのと父親の後始末というテーマに沿わせただけかと >>66
ミサトの責任は葛城博士もあるだろうけどニアサードも大きいだろ
あそこでシンジを後押ししたからニアサードが起きたんだから >>68
シンジは人類を救いたくてエヴァに乗ったんだよ
人が死ぬのが嫌で苦しんでてどうしても綾波を助けたかったならミサトじゃなくてもああやって言うしかなかったと思うけど
現にあの時は誰も止めなかったし結果的にニアサードが起きてしまったけどミサトだけのせいではない >>71
それでも自分の責任として受け止めたからこそヴィレを率いて戦ってたんだろう
シンジもそれを理解したから責任を半分背負わせてって言ったんだし 何回目かで気付いたんだがバンダナ巻いてるシーンでタカオキ艦長かと思ってたらタカオ機関長だったのなｗ
あとリツコのよんばんかんゲーベートもよんばんカンゲーベートに聞こえてしまうわ
最後シンジがボクと同じ動きをしてるっ！？のあとやっさい！って言ってるように聞こえるんだがあれなんて言ってんだ？ 外部集音マイクくらいあるだろうし、マヤの使ってた携帯型コンソールから音声が飛んでいたかもしれない >>73
でもニアサード起こしたシンジは生き残るならミサトも生き残れる世界にだって出来たはず
ゲンドウだってユイと一緒になれたんだし
息子だけ生き残っても全然救われないよ >>77
生き残れる世界に出来たってのはシンジが書き換える世界でミサトの死を無かったことにするってことか？
それは違くないか？
シンジがネオンジェネシス出来たのはミサトの覚悟があってこそだ
シンジの願いは時間も戻さないしやり直しもしない、だからミサトの死も無かったことにはしないってことだ >>69
エヴァはシンクロ操縦なんで通常時でさえ機体とパイロットが感覚共有してる
旧作も新劇も変わってない超基本設定をみなさんお忘れか パリ戦のシトの呼び方だけど44Aはフォフォーエーで44Cはフォーツーシーなのに44Bだけなんでフォーツービーなんだろ？ フォーフォーエーは4が4つのAであります
4444A フォーフォーAやフォーツーCなんてのは居ないぞ、全部読み方の規則は同じ 確率シックスナインです！とかも69じゃなくて
9が6つの99.9999% >>84
敵エヴァは4が2つって呼び方なのに
それは6つの9って呼び方なんやな Mark4の命名規則だと腕だけマンはコード4D辺りになるのかな >>79
エヴァに遠く離れた場所の生身の声が届くなんて設定はないでーす妄想はやめてくださーいｗあははははｗｗｗ
……まさか本気で言ってないよな？ >>80
44A（ふぉーつーえー）
44B（ふぉーつーびー）
4444C（ふぉーふぉーしー）
４４A……エヴァを２体、真空パックに入れて貼り付けて運用してるから
４４B……エヴァを２体、発電機とくっつけて運用してるから
４４４４C……エヴァを４体、陽電子砲を神輿のように担いで運用してるから
>>86
あれはネオンジェネシスでも出てきてないからエヴァ扱いされないんじゃね >>79
おまえ喧嘩してる時にアリの声聞こえるか？ >>85
たしかに9が6つなら法則からしてナインシックスです！って言うべきだよね
つまりマヤにシックスナインと言わせたかったんです ドローン1824機のところでスーザンボイルの翼をくださいを被せてほしかった どう見てもエヴァの腕と肩装甲だからmark4だと思うんだけどな腕マン
どっちかというとmark7の方がエヴァもどき扱いされてた >>92
流用しててもおかしくはないよね、わざわざ外す意味ないし
ただデザインは初号機や13号機に似てるから
13号機の腕作るときの失敗作かもしれんｗｗいや13号機自体は子宮で生まれてきたみたいだがさｗ
44系列とは色合いが違うんだよな 腕エヴァのカラーリングはコード４○系と同じだな
使ってるエヴァパーツも一体分だからやっぱコード４○系の名前かな 腕はエヴァではなく自爆兵器扱いかも
取り付いて自爆した時やまとめて吹き飛ばした時も
光の十字架や虹は無かった気がするんだよな 不思議なのは４４Aに対してバチカン条約破りとか言ってることなんだよな
あの惨状じゃ条約も何もあったもんじゃないだろ？そもそもネーメジスシリーズの時点で保有制限破られてるのにいまさら？ｗ
単にそういう設定の開示と言われたらそれまでだけど
>>98
え？１３号機の色でしょｗ
https://twitter.com/khara_inc/status/1383223816579473415
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>100
ネーメジスは世界崩壊後のゲンドウネルフ製では？
44シリーズの色は五号機を思わせる緑系なので
ニアサード以前から設計されていた違反エヴァでは 今デザイン確認したけど
１３号機の特徴である手の黄色
上腕の黄色
グリーンのショルダーパーツ
なぜか肘から生える黄色の膝パーツ
があるからな腕ユニットは。コード０４系ではないｗ１３号機の付属品としてRSホッパーみたいなオプションユニットなんだろうエヴァ扱いはされてないしｗ ていうかあの腕当たり前のようにATフィールド突破してきてるからアンチAT持ちなんか >>101
俺もそれは考えていたんだけど、そうなるとロシアとユーロなのかね
場所がパリだからユーロネルフが？とか考えたんだけど、でもこれってあれって稼働時間が無限状態であることが前提なのよな
まぁ設計図だけだったものを書き換えまくった結果の代物かもしれないが
でもゼーレ・本部と敵対していたユーロの兵器だとするとおっかなさすぎるなユーロ >>104
しかもただのナイフなんだよな
https://pbs.twimg.com/media/EzKdUbpUYAI8Mr2.jpg
これに例の謎文字でも貼ってあればああロンギヌスのコピーとかと同じ系統なのねで済むが
まぁRSホッパーなんて機械なのにATフィールド出してるし
ホッパーがATフィールド出せるなら中和して貫通できるんじゃねえかな >>105
44Bと4444Cは如何にも人類製って感じでメカメカしいな
しかし4444C台座のサキエル仮面や
44Aはロンギヌスもどきと真空パックがオカルトチックなので
その辺はゲンドウネルフの手が入っているかも ホッパーも腕もネーメジス系の技術使ってんのかな、ただの機械がATF出せるの流石に無理そうだし中にダミー綾波入ってそう >>108
腕ユニットやホッパーに綾波乗ってたら衝撃でミンチになりそうｗ
でもまあ綾波の頭詰め込んだりはしてそうだが、そもそもエヴァじゃないからシンクロできるのかどうか…
プラグはなさそうだからコアっぽい部分にダイレクトエントリーで直接頭をぶちこむとかかなｗ ユイとマリは第一始祖民族もしくはアダムスなんだろ？ 冬付きはガーゴイルだしゲンドウはマダオだしカヲルはホモだよ >>110
なんだろって言われても妄想ですとしか・・・ ていうかゴルゴダオブジェ作ったやつらの種族名がアダムスなんじゃね人間をリリンって呼ぶように リリンはリリスから生まれた知恵の実をあたえられた人類だよ 44Aに付いていたロンギヌスもどきのパーツ
あれはホントにロンギヌスもどきの機能限定版で
本来の44Aの設計には無かった制御パーツ
これは44Aの為に作られたのではなく
来るべき黒き月の槍化の為に行われた技術、再現性、信頼性検証の産物
そんな妄想をしてみる リリスから生まれた人類が複数形のリリンになるなら、順当に考えてアダムから生まれたのがその複数形のアダムス
じゃあゴルゴダオブジェの種族は何から生まれたのかって考えるとそもそもアダムスこそがその種族の名前じゃないかっていう >>113
ゲンドウ「何者かがアダムスと槍をここに残した」って言ってるわけで >>116
順当さはエヴァにもとめない方がいいかも
フォーツーとシックスナインという法則違いをさっきもしたばかりだ >>46
むしろ冬月はゲンドウの味方するふりして
好きなユイの望みを叶えるために最初からゲンドウを利用してたんだよ >>89
そういうことか
納得した
これは考察捗るね >>120
冬月がなぜそこまでユイに固執するかというと冬月とユイはデキてた説を唱えたい
長年不倫関係にあったんだろう
ゲンドウもうっすら気付いてはいたが気付かぬフリをしてユイと結婚した
だからあの二人はただならぬ関係なんだろうな >>78
それなら綾波も生き返ったらおかしいよ
シンジの目の前で消えたのに
時間を戻さないけどエヴァがなかった世界でもあるんだからミサトが死ななくてもいい世界でも良かったはず >>120
それは所々で感じてた
冬月はユイを好きだったのかなって >>124
マイナス宇宙の綾波は黒綾波とは別の存在でしょ
破の後に初号機に残り続けた破までの綾波
あの綾波にしたって実は生きていたとかじゃなくて冬月の言葉に沿うなら初号機に保存されていた綾波の魂とか意思みたいなものじゃないかな >>124
ミサトが死んだ後に世界を書き換えるんだから書き換えた後の世界でミサトが生きていたらおかしいだろ
それは起きた事を無かったことにするのと同じ
シンジの想いは起きた事を無かったことにするんじゃなくて、した事に対して自分がどう責任を取るか
その答えがエヴァの無い世界にすること。エヴァの無かった世界にすることじゃない 旧作始祖民族はプロトカルチャーやヤマトのアケーリアス文明レベルの宇宙人って印象
超時空な遺物を多々残したけど極端に超常の存在じゃない、人間の成れの果て
ウルトラ一族もこっち側
新劇の神はイデをすっ飛ばして石川賢のゲッター線まで行っちゃった感じ
あとは永井豪デビルマンの神とかダイナミックプロレベルな感じ >>122
いや冬月はプラトニックだよ
教え子だから禁断の愛
手出しは出来ない
ユイはゲンドウを真人間にするだけでなく冬月もマリも魅了して味方にしちゃう魔性の女 >>130
ユイって旧作でも新劇でも性格が殆ど解らないけど第3村での黒波みたいな性格なんだろうな
綾波は感情が無いんじゃなくて知らないだけで第3村の黒波みたいに周りの人がまともなら誰からも好かれる様な性格に成長していたはず プラトニックなわけない
でなけりゃゲンドウに加担してあそこまでやらんだろ
冬月もまた強烈な欲望を胸に秘めてる 冬月→ユイみたいな感情ってわりとある気がする
全てを捧げたいぐらいの気持ち、だけど距離はわきまえてて性的にどうかしたいなんて全く思ってもみない、って感じ
冬月はユイは冬月を全くなんとも思っていないしそうなる可能性もゼロだと完全に理解してるからそうなる 99.9999をシックスナインって言うのは普通では？
シリコンの純度とか99.999999999%をイレブンナイン、その上だとトゥエルブナインって呼ぶよ 文脈的に精度の話をする場合はそうだけど、確率の話をする時に言うかな？ ユイは天才だけど、天然で放っておけない感じらしいよ >>131
ユイは超絶陽キャだろうな
明るくて利発で気が利いて頭も良くて研究も熱心で非の打ち所のない女性
なんせ人外だからな >>132
だから魔性なんだよ
貞エヴァのスピンオフ見たら分かるがマリの恋心を分かってて知らない振りするのがユイ
冬月の気持ちなんか分かってるに決まってる
天真爛漫な人当たりの良さと魔性を持ち合わせてるから関わった人の人生が狂う ユイは犬キャラ、語尾的な意味で
「おはよーゲンくん！今日も良い天気だわん！」
なのでマリはシンジをわん子くんと呼ぶようになった
そんな電波がきた 何かを得る為に意図的に魔性を演じる女も居るが
たまに天然で骨抜きにしちゃう魔性も居るよな
ユイは後者で一番危険なタイプの様な気がする >>138
そりゃ五つくらい年下のガキ女に大学四年生の女が惚れられてたらドン引きしてキモくて知らないフリするだろ
おまえ恋愛経験ゼロか？ いやユイ人外説だとユイは全ては計算ずくなんだろ
冬月に全てを奉仕させゲンドウをたぶらかして子供を作ってエヴァに乗せる
初号機に引きこもってゲンドウを錯乱させて人類補完計画をやり遂げさせる
全てユイが仕組んだシナリオ 葛城博士は旧ゲンドウの無茶苦茶な部分を押し付けられた
葛城博士が主犯でゲンドウは便乗した形になっちゃった
これもゲンドウ贔屓のユイが仕組んだのだろう(確信) >>145
全ては人外であるユイとマリが仕組んだ計画だと予想してみる
「2人の為に世界はあるの」ってそういうことだろ ユイが人外なら自分を犠牲にしてまで人の生きた証を残すとかしないと思うが
少なくともダイレクトエントリーするまではそういう計画を持った女だったってだけな気がする >>149
ユイがリリスに近しい存在なら自らの生み出した人類の証を残そうとする意味分かる気がするけどな
逆にただの人類なのにあそこまで自己犠牲できる方が異常 ミサトも子供いるのに自己犠牲で特攻して死んだよな
ミサト＝リリスだなこりゃ マリは今は人外だけど最初は人間の子と予想
エヴァに乗る過程でL結界耐性身に付けたんだろうな
ユイはマジもんの人外
おそらくゴルゴタオブジェクトを残した種族の一員だろうな
シンジはそういう意味ではハーフ 組織のトップで子を捨てた親って点でミサトもカヲル君と同じくゲンドウと対比されてたよな
そして親の落とし前を子がつけるという点でシンジとも対比されてる 新劇のユイはシンジがアディショナル起こすの見越して身代わりになるのが目的で理解できるけど
旧劇のユイは怖い マリこそ人類すべてを愛しく思ってたり年齢性別不詳な性格してたり人外メンタルだと思うけどな
肉体関してはリリンを使ってそうだけど >>154
旧劇は多分貞エヴァと変わらん
人類補完計画から息子守りたい 新劇のユイ
アカンこのままじゃ大好きな人類がシトに滅ぼされちゃう
せや人間に化けて人類補完計画発動させたろ
人間との子供作ってエヴァパイロットに育ててシト殲滅させてやな
人間の知らん技術身に付けさせてたやで！
ゲンドウが会いたがってトチ狂った！
せや息子に阻止させて最後はゲンドウ回収して一丁上がり
って感じ？ >>156
いや旧劇は違うだろ
息子を守りたいしあわよくば初号機で人類の証を永遠に残すだから
そもそも人類補完計画から護るんじゃなくて使徒から護りたいだけ 技術与えたのはゼーレでしょ
人類に文明を与えたモノリスとか新劇のゼーレはまんま2001年宇宙の旅のモノリスだな >>128
それだと最後にインフィニティから解放された人達も
死んだままにならないか
自分はインフィニティとなった人達もミサト達も
ネオジェネ後は生存してると考えてるよ >>160
そうなんだよね
シンジは皆を救いたいはずだからミサトを犠牲にして自分たちだけ生き残っていいとは思ってないと思う
だからシンジとレイとカヲルとマリだけ生き残るのも変だし他の皆もどこかで生き残ってると考えたい 最後の世界では生きてるんじゃない？
第３村の世界では死んだままだと思う ミサトさん蘇らせるなんてことしたらリツコさんがベストを尽くすわと答えたシーンが台無しになるしそんなのありえねえよ これまで何度も死んでは生き返ってを繰り返してんのにまだこだわってるのか
庵野独特の言い回しにほんと惑わされてるな >>160
補完と死は違うってことだろ
旧劇でもユイ曰く人の形を望めば帰ってくるとあったが
シンジはミサトの墓を打ち立てた
死んだやつは帰ってこないが、補完されたやつは帰ってくる。そういう生命倫理感が根底にある
まぁ旧劇はどうせ人類絶滅すると思うが……それはそれとしてｗ 死んでる死んでないが気になるなら
最後にエヴァはネオンジェネシス世界、第三村世界なんて狭い規模じゃなく
様々な世界に分化してマルチバース化したとか捉えりゃ良いんじゃないの ミサトと加持はどんなエヴァでも基本的に死んじゃうエンドなんだよな
ミサトが生きてるのはTV版の転校生ユイの出てくる学園ラブコメの世界くらいか 他人の死と想いを受け入れて大人になったとゲンドウから褒められたのに復活とか台無しよな 息子を託してからのネオンジェネシスは
流れとしては託しが台無しになるんだよ
だけど庵野が昔から描いている、逝く者が残る者に
どうか生きてと願うシーンだから外せない
トップやナディアでもあっただろう >>170
だからミサトさんは死んでるって言ってるんじゃん >>169
シンジ「ありがとう、ミサトさん……」
ゲンドウ「大人になったな……」
シンジ「このあとなんやかんやうまくやってネオンジェネシスで全部元通りになるしミサトさんも加持さんも蘇生してあげるから今死んでもどうってことないしね」
ゲンドウ「嫌な大人になったな……」 これは受け手の問題だな
死の覚悟を見せたなら、それを貫徹した方が作劇として美しいし潔い
だからそうであって欲しいと拘る
でもスタッフはそのシーンを描けたら満足で
そのあとはキャラクター大復活祭を平気でぶっ込んできてるよね
スタッフも歳だし昔の潔癖さが無くなって緩くなってんだよ >>168
TV版の学園エヴァはパシャった後だからミサトも死んでるよ
EOEと同じでシンジが他人を求めて補完は失敗したけどラストでミサトが復活したかは不明 >>172
シン世界のミサトさんはそうして死んだのね
しかし宇部新川世界にはネルフもないから
葛城ミサトが生きていても何の問題もないの >>163
別に皆が生き残ってる世界あるって思ったって人の自由だろ
最後の美学とか綺麗事言ってんなよ
誰かを犠牲して自分達だけ幸せになるなら本当の意味での人類補完計画にはならないよ キャラクター全滅！
悲しい結末・・・
そして遥か未来、あるいは別世界のエピローグ
そこにはみんなの姿が！
昔の作品にありがちなラスト >>175
どっから分岐したかで解釈変わるけどレイが人間になってミサトが先生ならもうシンジが生まれた時点で別の時間軸なんじゃないかな？ >>177
その人類補完計画を破綻させる物語なんだが
庵野が喪失を乗り越えて成長するのがエヴァという物語だと語ってたのに復活なんていくらなんでも虫が良すぎる
時間も世界も戻さないって言ってるのに >>177
考察はスタッフの意図を汲む作業だから、正直自分の好みはいらないわ
死んだものはそのままだ
俺もこれ自体は嫌いじゃないけど、ここで考えることは
果たしてこのスタッフはそんな思いや意図をこめてるか？なんだな
例えば犠牲や傷跡を受け止めて、それでもこの世界で生きていこう
そんな思いがあるなら宇部新川を出すか？って見方もあるわ >>180
喪失なら全キャラ新劇世界の記憶を喪失してる
(マリは謎)
生き残りも生き返った人も結局関係リセットされた別人
それでチャラになるんじゃね 考察とか以前に生き返っちゃうと台無しだから辞めてほしい 宇部新川はずっと培ってきた大切な思いや縁が
ごっそり失われている世界でもあるよね？ >>183
だよな
エヴァとガイウスの槍をドラゴンボールかなんかと勘違いしてんのか？ つうかネオンジェネシスで死んだ人復活とかゲンドウのやろうとしてたことと何ら変わらんやんけ マリが冒頭で人生は長さじゃないって歌ってるけどこれがシンエヴァ全体を通してのテーマだな
龍の歯医者でもそうだけどカラースタッフは生き残る事が大切なのでは無く信念のために使い切る命こそが美しいと思ってそう >>185
ドラゴンボールは記憶も維持してるからこそご都合なんだ 台無し言い出すならネオンジェネシスそのものもアウトじゃないのかw EOEの時でも補完対象って凄い曖昧だった
ミサトもリツコも補完発動前に死んでるのにパシャって補完対象になっている
旧作のミサトも命を掛けてシンジを守りシンジに自分の想いをぶつけて死ぬ
旧作と新劇の違いは新劇は既にシンジが立ち直っているからシンジはミサトの想いに応えた
旧作はシンジが絶望状態なままだからミサトが命を掛けた説得をしてもシンジに届かなかった
旧作の補完の設定だと溶けた人も自分自身をイメージすれば人のかたちに戻れるからミサトも気持ち悪い後に帰ってきていた可能性も十分ある
新劇のミサトも補完後に戻っても全然違和感無いと思うけどな まあ確かにインフィニティ化した人類は元に戻らずにエヴァ消して海戻して生き残った人類のサバイバルってエンドで良かったな
エンタメだから分かりやすくハッピーエンドにしたのかな >>190
旧劇のLCL化は単に肉体が形を保てなくなっただけじゃないの
それで肉体から解放された魂？が溶け合って1つになるのが補完計画
だからマヤ達のように生きていてLCL化したのとミサトのように死んだ後にLCL化は違うと思う ネオンジェネシスの前にポカ波と話すところでタイトルの投影が次々にやってくるのこそ輪廻の象徴というか暗喩では？？ 思えば旧作同様、世界は一度滅んでるのよね
旧作は地球人類全員昇天で滅び、新劇は紫インフィニティの津波で
どうやら取り返しがつかない事になってる
(ネオンジェネシスで即修復されたけど)
新劇はそうして世界が滅んだ後のシンジの、旧作とは違う選択を書きたかったのかもな
だから復興ラストなんて最初から眼中にないだろうし、こちらも期待するのは誤りかもな >>191
それだったらエヴァのいない現実世界での登場人物を描写すべき
カジさんはイケてるサラリーマンでミサトは学校の先生とか
少年少女たちは中学の生徒でとかさ
そういうエンディングをどっかで求めてた気持ちがある
やるせない >>192
補完中にミサトの台詞もあるのにミサトは補完されていないと思ってんの
溶けた時もレイ（リリス）が来てんのにあれは一体何だっていうの >>195
それはTV版ラストの学園エヴァでもうやったしシンではリーマンシンジとマリがそれに当たるんだろう
キャラが現在に転生なんて二次創作で楽しむもんだし本編のテーマと関係ないからわざわざやる必要ない >>4
じゃあ、ツッコんでみ？できない低能のくせにｗ
>>6
>>11
確かにそういうふうに受け取ることもできる。
だが、ユイ「どこだ、と探しているのと整合しない。どこだ、は探しても見つからないことを証明している。
狼狽ではなく出てこなくなったことは想定外だったことを表わしている。
実験は碇の計画。結果は想定外。全ては碇の計画によるもの。
合ってる。
>>10
>>12
同意 ミサトがネオンジェネシス後に生き返ったどうかは個人の解釈に委ねるとしてだ
作劇上の完成度を考えると、あの展開で死んだのにやっぱり生き返りましたってのはどうかなとは思う 人物の生存議論しているので質問があります。ミサトさん同様にカヲル君もQで死んでいるので戻って来ないって認識で合ってますか？ >>200
解釈によりけりだけどカヲル君もシンエヴァのテーマ考えたら死んだままだと思う ミサトを生き返らせるなら時間を戻しエヴァを消せば良いだけだけどシンジがそうしなかったってことは死んだままだと思う
アスカやインフィニティになった人達に関しては例外で死んでいるわけではなかったので元の肉体に戻しただけ
シンジは死人を生き返させたりはしてないと思う 時間軸を戻す
パラレルな世界に行く
はやるけど特定の誰かを生き返らすはやらないんだよなエヴァは
特定の誰かの肉体復活が出来ないからゲンドウは人間を捨ててユイに会おうとした訳で インフィニティ化してた人々を大地に戻すってのも無責任なやりようだなと思うが 時間軸を戻すもやってなくね？
旧作でゲンドウが時計の針は元には戻せないとかどうとか言ってたし そもそも加持とカヲルが去る前に葛城と一緒に畑仕事するのも悪くないとか言ってるだろ
そのセリフをわざわざ言わせてるって事はミサトもちゃんと補完されてて復活するって事 >>206
あれはそのままの意味ではなく老後→死後の世界として視聴者やシンジが見ている（願っている）イメージでしか無いと思う
実際にはあの後成仏して転生して終わり >>199
生き返ることをどう定義してる？
ネオンジェネシス世界に、元ネルフ最後はヴンダー艦長
シンジやアスカと同居した葛城ミサトが
そのまま帰ってきたと思っているの？ どうなんだろう？
カヲルに関してはスタッフのツイートにあったように肉体(魂は謎だけどアスカがシングルエントリーではなかったの？の発言からカヲルの魂も13号機内にあるのでは？)が13号機内に残されていたみたいだからアスカ同様に復活も不可能では無いと思うけどミサトの場合はヴンダーごと肉体が吹っ飛んでいるからなぁ。 魂がエヴァに保存されてればシンジは肉体を復元出来るようだけど、アスカには第3村という居場所があったのに対し綾波、カヲルはそれが無いからそのまま転生させたんじゃないかな？同じシャッターガラガラ組だし >>210
肉体の復活は肝だよね
ミサトが生きてるならゲンドウとユイも生きてる世界を希望することだって出来たはず
出来なかったのはユイの肉体のサルベージは時間が経ちすぎて不可能だったんだろうね >>209
シンジは時間も戻さない、やり直しもしないって言ってるんだから死んだはずの人間がその世界に存在するなら
元ネルフ最後はヴンダー艦長シンジやアスカと同居した葛城ミサトが生きて存在してることになると思う
エヴァの無い世界(今の世界からエヴァを消す)にするのとエヴァの無かった世界(エヴァが存在しなかったifの世界)にするは違う >>206
そうじゃなくてカヲル君も加持さんも成仏してミサトさんの元に行くってことだろ >>183
台無しにしたかったんだから台無しでいいんだよ 最初の頃はホーム向こうの3人はシンジの記憶も失ったのか
と考えていたが今はエヴァでは無い何か別の関係に
書き変わった3人でもいいんだと考えている
それか記憶を失っていてもまた出会える世界だと思っている シンのミサトの最期はネモ船長の最期のセルフオマージュだろ？
手負いの船長が船と伴に命を掛けて実子やクルーの為に突破口を開く
希薄な親子関係でも最期はリュウジのこと考えて散ったミサトに初めてお父さんと呼んだナディア
前哨戦の舞台がパリだとか清川元夢艦VS大塚明夫艦と同じでナディアから観てた人のファンサービス
だからネモと同じでミサトも復活しない >>213
そこを混同してるやつが多いんだよね
そりゃ生き返ってくれたら嬉しいのは当然だけど
そこは割り切って受け入れないと命を代償に贖罪を果たしたミサトや加持の思いを無に還すことになる 副長が髪を短くした金髪
副長がラスボスの頭部を銃撃
リツコもエレクトラのオマージュやってんだよな
ナディアファンへのサービスを忘れてない エヴァがない世界じゃなくエヴァが「なくてもいい」世界って言ってたよ、この差はでかい シンジ「エヴァがなくてもいいように僕が新世界の王になる」 >>213>>219
シンジ「時間も世界も戻さない！」
お、壊れた世界のままでいくんか？
君らはここで耳が機能停止して続きの台詞が聴こえてない
シンジ「新しい(←ここ大事)人が生きていける世界に、書きかえる(←ここ凄く大事)だけだ！」
ファッ！？世界作りかえるんか！？
綾波「書きかえて新たな世界を創造するのね！」
あー新しく創りかえるんなら、確かに戻してる分けではないわな
この肝心な、酷い部分を聴こえてないな
シンジはむしろ
これまでの世界を台無しにして、それをベースに世界を新しく創る
と言うとるよ
序破Qシンで描いてきた、良いことも辛いことも全て忘却され
そのかわり人が普通に生きられる世界に書き直したんよ
忘却してるから生き返っても何も問題ない
全員見かけが似てるだけで、序破Qシンのあの人たちとは別人だから >>224
セカンドインパクトとサードインパクトでコア化した海や大地を人が生きていける状態に書き換えただけだろ
何の為にシンジが時間を戻さなかったと思ってるんだか・・・忘却とか意味不明すぎる 忘却して生き返るならどこまで遡って生き返るん？
セカンドインパクト？
それ以前にもっと過去の死んだ人全ても含むの？ シンジは自分がいない14年の内に成長した皆や
生まれた子供達を消したくなかったから時間を戻さない
赤く染まった世界ではなく人が生きられる世界にした
エヴァのない世界でも(支障がないよう)生きられる様に書き換えた
だからエヴァの代わりの何かに書き変わった世界、人間関係だと思われる シンジ達がロータリーに出ずに1番ホームに行ったら
今度飲みに行こうと話をする彼ら、彼女らかもしれない ぶっちゃけるとネオンジェネシスってつまり
まどマギの最終回だろ まどマギラストを考えていたが被ったので
別のラストにしたらしいとは何かで読んだ気がする >>225
全部書き換えてる
記憶もパーソナリティも全部
だから宇部新川は全員(精神的)死亡
そこからの生まれ変わりエンドでもある
君らが拘る肉体的な生存死亡なんか些細なことだね >>225
しかし忘却に反発するってことは
宇部新川住人が序破Qシンでの暮らしを覚えていたと思ってたわけだな >>232
肉体的生存死亡に拘ってるのがゲンドウだから作品としてスルー出来んよ
約束の地に現世の肉体のままのユイが居るはずない
ユイの魂に会うことがゲンドウの目的なんだから 魂があれば肉体も復元できる世界だから
なんでもありさ 老後は葛城と畑仕事でもとわざわざ台詞があるので
加持もミサトも居るのでは >>236
それ言葉通りに受けるなら加持がニアサーの犠牲になるのがおかしい
そんな老後が待ってるならミサトがリュウジと会わないのもおかしい シンはセルフオマージュや庵野自身の過去作品のオマージュ有名作品のオマージュのオンパレードでちょっと食傷気味かな
ところどころオマージュありきに見えて残念
あくまでも訴求したいスジがあってそれを映像技術や撮影手法で表現するって方程式は守ってほしかったねえ
そんだけホンのスジのネタ切れがどうしようもなかったのかもね
スタッフに意見求めてるくらいだから >>231
いや、庵野がそんなコメント出すわけ無いだろｗ >>238
というかもともと庵野ってそういうパロディオマージュ大好き人間だからな
昔から言われることなんだが、偏屈な押井・クリエイターのパヤオ・商業監督のおハゲ様とは方向性が違うのよ
根がアニメ・特撮オタクだから >>239
ごめん、監督が言ったかどうかも分からない誰かの
レスだかTwitterを読んだんだ
そうだね監督が言うはずないわなw >>231
＞別のラストにした"らしい"とは"何かで"読んだ"気がする"
らしい、何かで、気がする
そんな曖昧な情報を誰が信用するんだ >>241
魂が老後のこと考えたり野良作業するのか
食べる必要ない野菜を作るために >>234
君の書いてる内容が魂を求めている話な件
1行目のゲンドウは肉体に拘っているが
それ以降の文章に掛かってないのは推敲不足なんだな >>245
>>236のセリフがミサトや加持復活の根拠と言いたいんでしょ？ >>241
そもそも魂の死なんか書かれてない
魂はガフと現世を循環するのみ >>246
ゴルゴダオブジェクトでユイが生身のまま待ってるとでも？ >>247
ネオンジェネシス世界で普通に育ち大学を出て
惚れた別れたを繰り返して30代で子供作って
落ち着いて田舎暮らしをしてる中年夫婦
復活してるのはそんな加持とミサトだろうね
そんな復活くらい許容範囲だよな >>249
まず234を書き直せ
話はそれからだ
＞推敲不足 >>240
そういう意味だとスジの内容としてはAirがMaxだったな
描き方はともかくAirは映画としての出来は最高だった
結局シンはそれを超えられなかった気がしてる ゴルゴタの加持はカヲルに寿命がある存在になる事を告げているのもあるが
加持とミサトがいる世界になるとも受け取れるかそれもいいね >>252
自分の無理解と教養不足を認めなよ見苦しい >>256
教養不足ですまんが、こちらは既に
何が言いたいか解らんと表明しているだろう
＞推敲不足
それを無視して相手が解ってる前提で問を重ねてくるのは
単純に256がコミュニケーション出来ていないだけの話だろう
君はなんであんなレスをこちらにしたのか
これも理解に苦しむよ >>257
エヴァってオウム事件の最中に作られたから精神世界や宗教の影響受けてるんだよ
例えば肉体の死と魂の死は別物って考え
それが根底にあるからゲンドウはユイと出会えると思ってる
14年+14年も魂が空っぽになった肉体が蘇るはずないからユイの魂と会うのがシンのゲンドウの目的 >>258
おまえがオウムに影響受けすぎｗｗ
そんなわけないだろ
あんなもん猟奇的新興宗教のえぐい事件でしかないし世間はそういう反応だったよ
ごく一部が精神だのと持ち上げて気持ち悪いこと言ってそれに同調する馬鹿がいただけ
おまえもそれに毒されてるだけ
エヴァはオウムとかの影響はなんも受けてないわ >>258
宗教観を元にするなら
長い魂の営みのうち肉体を持つのは現世にいる一時的なもの
解脱した魂が再び同じ肉体を得るのは輪廻とも矛盾するからミサトが生き返る説も否定されるな >>259
宗教を全く知らないのはよく分かった
普通に仏教くらいは学問として知ると設定や世界観のオマージュも多いしエンタメも楽しめるよ 押井「設定に使う用語？てきとうに聖書からパクっとけ」
庵野「うはｗｗｗｗこれテラ楽スｗｗｗｗｗ」
信者「うおおおおおこれは宗教的なうんぬんキリスト教がかんぬん！！！！」 仏教のバックボーンも無しに考察語るから頓珍漢な理解になるのか
庵野世代の地方出身者が寺とか法事に無縁なはずない そう言えばエヴァの前はムー等で超常現象とか宗教とか大流行りじゃったのう… >>260
エヴァには死海文書やらロンギヌスの槍やらラミエルやらキリスト教やら宗教に関連することばかりなのに宗教感がないとは… >>265
宗教観があるってことと宗教関係の単語ちりばめてるだけとは全く違うんやで
エヴァはそれっぽい宗教単語流用してるだけで作品に宗教観なんて１ミリのない オウムは昔はヨガを極めたうんたらかんたらで宙に浮くとかそんなだった記憶 >>207
カヲルは傍観者でリセットも何も出来ないぞ 登場人物を整理されたい
リリス=人間
シト=リリン
アダムス
ゴルゴタオブジェクトの種族
神
こんなところ？ エヴァはファッションとして宗教要素使ってるだけだからね 特典の薄い本にリツコさんミサトさん加持さんカヲル君が畑仕事してる絵があったね
長い時を経てリツコさんがあの世に召されて二人に再会できたんだろうなって思うよ EOEの例を考えれば魂はリリスに補完されて肉体はLCL化して肉体のスープの海になる
シンでもそのあたりはかなり踏襲されてるから設定はほぼ同じなんじゃないかな
特に加持、ミサトあたりの関係者なら補完してておかしくないしインフィニ化した人たちが戻るように人化してるんじゃないかな >>274
あれは絵師がこうだったらいいな～って空想の世界の話だよ？
だから公式同人誌扱いなのだから 設定上は生き返る事が出来たとしてもシンジがそれを望むかは別で
世界を書き換えるのはシンジ
そのシンジがミサトの死を含め、世界も時間も戻さないのなら失ったモノはそのままだろ
そもそもシンはシンジがどう落とし前をつけるかの物語
ミサトの死を知ったリョウジに責められてもそれから逃げずに受け止めるのがシンのシンジの選択 とはいってもあれはあれで良い絵だと思うけどね
そこは否定しない 加地とカヲルは同じ場所に向っていたからどちらも死んだと思ってたけど「老後は」って言ってたから案外カヲルは肉体ごと復活したのかもな
老後＝死後だと解釈するとカヲルにはまだ早いことになるし 老後はミサトと一緒にって言ってたからあの世のことっぽい >>274
あれ胸ないけどミサトなの？
ミサトじゃなくてマヤ
加持リョウジじゃなくて息子のリュウジ
って方が生き残り組として自然に感じる シンジが犯した罪を忘れない為に死んだ人達を生き返さないとか世界を戻さないって意見の人はその考えどこから来てんだ
シンジはニアサーを起こした責任を取る事と自分の為に死んでいったカヲルや黒波の死から逃げない為に再度初号機に乗ってネオンジェネシスを起こした
時間も世界も戻さないってのはいつもの再生だと皆生き返って世界も戻るけどそれだとまた同じで皆幸せになれないからシンジはエヴァの無くてもいい世界に書き換えた
加持はともかくあの場に居たミサトはネオンジェネシスの対象になってると考える方が普通じゃないか >>266
人が苦しまないで幸せになれるなんて人間の永遠のテーマだし究極の宗教感じゃん
宗教感が１ミリもないのは今の日本だろ ミサトが生き返ってるならアスカやヴィレクルー達のように村に帰還した描写を一コマでも入れるだろ
それが無いってことは死んだ扱いなんだよ >>283
それこそミサトと同じだよ
ニアサーを起こしたのはシンジ、だけどミサトは後押しした自分にも責任があるとしてヴィレとして戦った
ミサトは槍を届けるために犠牲になった。それはシンジが頼んだことではないけど、自分の願いの為に起きたミサトの死も自分の責任として背負うとしたんだろう そろそろまとめたいと思う。
■ラストの意味合い
シンエヴァのエンディングにはいくつかの可能性があり、その回答は公式には存在しない。これは故意に余白としてファンに委ねているのではないかと思われる。
ファンの間では主に下記の解釈がなされている。※下記以外にもあるかもしれないが
□駅はまだマイナス宇宙
・シンジ「行こう！」→どこへ？
・第三村のある元いたシンジたちにとっての現実世界への脱出を目指す
・DSSには位置情報を発信する機能がある
・反対ホームにいたアスカ（オリジナル）、カヲレイはマイナス宇宙でしか生きられない為ここでお別れ？
□駅はシンジの書き換えた世界
・ネオンジェネシス改変世界に帰還した
・旧世界で知り合いだった人たちとは、出会い直す
・時は巻き戻さないと矛盾しているけど、書き換えなのでセーフである
・可能性は無限だ、さあ行こう！エンド
□駅は死後の世界
・シンジ、マリは死んでいる
・復活するための肉体が既に失われているため
・Voyagerが根拠
・バッドエンドをハッピーエンド風にするためのシーンだった
□駅は（我々の住む）現実世界
・実写なので俺らの世界に来た
・第三村世界とは関わらないけどシンジ、マリの２人で幸せになります！
・実はあのシーン全部CGでマリは百合設定だったはずだけどそこは忘れよう
・マリは元々現実世界からエヴァンゲリオン世界に干渉しようとする特別な存在だから色々凄い >>287
駅は現実世界だけど実際にやってきたわけではなく神木シンジに記憶が同期したかマリだけがエヴァ世界の記憶を共有しているも追加で あと視聴者の解釈に委ねてるわけじゃなく庵野の中で答えは決まっているけど謎を残した方が面白いから難解にしているだけだと思う
描写から紐解いていけば答えは一つ >>286
シンジ ニアサーを発動 父親がインパクトの実行者 ゲンドウを止め自ら犠牲なるのを選択するもユイが身代わりになり生存
ミサト シンジにニアサーを起こさせた要因 父親がインパクトの提唱、実行者 ゲンドウを止める為自ら犠牲になるのを選択しヴンダーに残り槍を届け死亡
シンジとミサトは互いに似ていてだからこそシンジが生き残りミサトが死んだままというのは違和感がある
シンジだけ許されてミサトは許されずっておかしくね >>286
公式もエンディングはファンに委ねてるんだからどんな想像しても自由なんだよ
ミサトと加持が生きてる世界があるとしてもファンが否定する権利はない ファンに委ねてるってのがそもそも思い込みなんじゃないの？庵野は最初からあのラストを考えてたみたいだし、空白の14年と同じように庵野の中で筋書きは出来てるんだよ 解釈は自由って耳障りはいいけど結局各所に散りばめられたヒントを無視して自分勝手に妄想してるたけだよ
エヴァは台詞や描写内にヒントが隠されている 庵野がファンと対話してくれたら良いんだが
ゲンドウと話すより無理スジだからなぁ >>290
その感情は視聴者目線のものだろ
キャラ目線ではシンジは背負う事にしたし自分を犠牲にする覚悟もあった。けどユイが身代わりなって期せずして生き残る事になった
だからシンジは結果的に犠牲にならなかっただけで、最初から自分を勘定から外してた訳じゃない
>>291
明確な答えが無い以上、全ては個人の解釈。その中で自分が一番納得出来る解釈を信じていればいい
俺は作中の流れを踏まえてこういう考えだし、考えの根拠を聞かれたから答えただけ
それ以外の意見を否定するつもりは無いよ >>288
そろそろまとめたいと思う。
■ラストの意味合い
シンエヴァのエンディングにはいくつかの可能性があり、その回答は公式には存在しない。これは故意に余白としてファンに委ねているのではないかと思われる。
ファンの間では主に下記の解釈がなされている。※下記以外にもあるかもしれないが
□駅はまだマイナス宇宙
・シンジ「行こう！」→どこへ？
・第三村のある元いたシンジたちにとっての現実世界への脱出を目指す
・DSSには位置情報を発信する機能がある
・反対ホームにいたアスカ（オリジナル）、カヲレイはマイナス宇宙でしか生きられない為ここでお別れ？
□駅はシンジの書き換えた世界
・ネオンジェネシス改変世界に帰還した
・旧世界で知り合いだった人たちとは、出会い直す
・時は巻き戻さないと矛盾しているけど、書き換えなのでセーフである
・可能性は無限だ、さあ行こう！エンド
□駅は死後の世界
・シンジ、マリは死んでいる
・復活するための肉体が既に失われているため
・Voyagerが根拠
・バッドエンドをハッピーエンド風にするためのシーンだった
□駅は（我々の住む）現実世界
・実写なので俺らの世界に来た
※或いは現実世界の神木シンジと麻里に記憶だけリンクした
・第三村世界とは関わらないけどシンジ、マリの２人で幸せになります！
・実はあのシーン全部CGでマリは百合設定だったはずだけどそこは忘れよう
・マリは元々現実世界からエヴァンゲリオン世界に干渉しようとする特別な存在だから色々凄い >>296
俺の周りで一番多かったのは二番目のやつだった。
改変世界でまどマギエンド >>287
□駅はシンジが書き換えた世界
→これはあり得ない
根拠は反対ホームにいるエヴァキャラ達は幻でしかもシンジ達は電車に乗らずにホームから街に繰り出すという明らかに決別を意識した描写にしているさらにエヴァは消滅しているのでシンジ達は帰る足がない
この説を支持している人は喪失を受け入れられないただのキャラ厨 >>298
その程度の感想でありえないとか言い出したら、全部ありえないよｗ ・帰る足としてのエヴァを消した
・エヴァキャラ達を対岸の幻として描いた
これだけ分かりやすい描写をわざわざ入れてるんだから村に帰ってハッピーエンドはないんだよ。村に帰ったエンドにするならただ一コマ帰還の描写入れればいいしな どう見ても、駅はシンジが書き換えた世界だろ。
どう見たらマイナス宇宙とかの考察になるんだ？ ＊初期のレスのコピペ
駅のシーンとは？
(a)シンジとマリは現実世界に移動し、DSSチョーカーを外し物語から解放されて、駅を飛び出し駆け抜けた
→ いきなり20代？スーツ姿で？ マリのDSSチョーカーどこいった？
(b)シンジとマリは第3世界に帰ることができ、時間が流れてあのような希望に満ちた関係になった。
→ エヴァが消えたんだから戻れないのでは？ DSSチョーカーつけっぱなし？
(c)シンジとマリは死んだ。 その魂を持つ現実世界の人のシーン。肉体は死んでも魂は転生した。（魂のルフラン＝リフレイン）
→ DSSチョーカーはなに？ 解放のイメージなのは分かるが物語の整合性としておかしい
(d)マリが死の間際に補完され想像したイメージ （マリもまたエヴァの呪縛に縛られた存在だり救いが必要だった）
→ 整合性はあるが唐突感が強い
(e)シンジとマリは、エヴァが消えて第3世界には帰れなくなったが、ゴルゴダオブジェクトを経由して現実世界に抜け出した
現実世界 ー ゴルゴダオブジェクト（現実と虚構が混在） ー エヴァ世界
→ どうやって現実世界に？整合性はあるが唐突感が強い
＊「君の名は」：主人公が現実世界から、ヒロインのいる過去世界（虚構）に介入して村を救うという構造に近い 場所を以下の３つで整理すると
エヴァ内現実 、 エヴァ内虚構（幻覚）、 現実
シンジとマリはマイナス宇宙（エヴァ内現実）にいるが、駅に移動する。
駅はどの世界で、エヴァ内現実からどうやって移動した？
(a)駅：現実 移動方法：不明。肉体のギャップもあり不可能 ＊しかし一見こう見えるように作っている
(b)駅：エヴァ内現実 移動方法：不明だがマイナス宇宙の砂浜は実は地球と繋がっていた、など
(c)駅：現実 移動方法：魂の転生。 エヴァを見た視聴者の魂にシンジの魂（の一部）が宿った
(d)駅：エヴァ内虚構 移動方法：マリの補完。 マリが補完されたシーン ＊唐突感はある
(e)駅：現実 移動方法：ゴルゴダオブジェクトから現実への移動方法を実はマリが知っていた ＊唐突感はある >>296
たふん庵野はわざと解釈を観客に丸なげしたと思う。
・そもそも明確な最後は考えていなかった
・考えていたけどどんなエンド確定させてもパクリとか叩かれるから描写しなかった
なんじゃないかね >>305
解釈を視聴者に丸投げするならそもそもこんなに難解なエンドにする必要ない
マリが助けに来て「さあ行こう！」で終わらせれば良い
色々考えているからあのエンドでしょ >>306
素直に考えたら現実世界脱出エンドな気もするが、それだと第三村世界（シンジ達にとっての現実世界）をぶんなげてマリと走り出すの最高にクズになってまうんだが… >>307
別に第3村に帰還しないからといってシンジが屑だとは思わないが…
屑だと思ってるのはアスカや綾波に思い入れがある視聴者だけであの世界の人々はシンジがいなくたって何も影響はない >>306
どんな考えかわからないので
考察では解明できない >>308
エヴァのストーリー見てたとは思えないなｗ >>296
現段階だとこれが正解と確定出来ないんだからそれこそ観客に結末丸投げというスタンスなんやろね 丸投げなわけはなく、多様な解釈ができるようにしたってことでしょ >>310
アスカはケンスケやヴィレクルー達とうまくやっていくだろうし、綾波、カヲルだって生きていたらシンジに依存しない生き方を見つけるだろう
別にシンジが生きていく世界は第3村である必要はないよ エンディングの解釈でひっかかってるのはプロフェッショナルで庵野が緒方に浜辺の描写から物語は始まらないって言ったことだな
緒方もずっと取り残されてると感じてるようだし自分はあれで駅は地続きじゃないと感じた >>313
これまでのストーリーを全く無視してそうだと言うならそりゃ二次創作よ 最後の段々下書きになっていく演出的に
ネオジェネの代償でシンジの存在が曖昧になりつつあったところをマリがギリギリ救出して
どこか別の世界線に漂着したって感じに見える >>313
第3村の世界じゃないと駄目じゃない？
シンジの贖罪は変えてしまった世界で生きていくことでミドリのように攻撃的に接してくる人とも付き合っていくことも含まれてると思うな >>316
「世界線」なんて概念はどこにも描写されてないんだから、飛躍がすぎる気がする
そう想像することはもちろんできるけど、そうだ、とは言えないということね >>317
第３村には帰れんだろ
裏宇宙から帰れんのだから >>317
> シンジの贖罪は変えてしまった世界で生きていくこと
それは誰が決めたの？本編で一切語られてないしただの一部の人達の願望じゃない？ >>319
DSSチョーカーもあるし続編作るのに一番都合よくはあるな シンジの贖罪はエヴァキャラ達をエヴァの呪縛から開放してネオンジェネシスを起こしたことで完了している。だからマリが首輪を外すことが出来たんだよ
シンジの贖罪は村で生き続けることじゃない >>317
>シンジの贖罪は変えてしまった世界で生きていくことで
どこをどう見ればそうなるんだ？
シンジは落とし前はつけるって言ってなかったか？
神殺しは自分が引き受けることで償いをしたんだろ？
結果はユイが肩代わりになったけど >>312
できるようにしてないと思う
そんな寛容な姿勢で作る作品ならこんな時間はかけないし
破みたく多様な解釈に不機嫌になったりしない
むしろただ一つを表現するために描写や言葉を吟味してるだろうよ
ただし、吟味の基準はわかりやすさではなく庵野がしっくりくる描写や言葉
複雑な人がしっくりくる描写や言葉だから俺らには難解なんだ
庵野好きに解釈どうぞと言うけれど、本人としては、一つの事しか提示してないと思う >>324
同意
破のラストの反響にもアイロニーをそのまま受け取られて理解されないとか現実逃避するオタクには何を言っても無駄とかキレてたし、庵野の中に正解はあるんだと思う >>325
だとするとどれが庵野のエンディングだと思うの？ >>324,325
庵野さんが考え抜いて一つの正解がある形にしてるはずってのは同感だけど
そうすると >>303 (a)(b)(c)は排除され、(d) (e)のようなストーリー的には唐突なものになる気がする
Qの全記録全集が出てくれば分かることがあるかもししれないな・・・ ミサトやマコトがシンジ覚醒しなきゃどっちにしろ使徒に滅ぼされてたってフォローしてたし本来シンジにあそこまでデカい罪は無いんだろ
シンジはそれ分かりつつ贖罪出来るのは自分だけだから他人のために罪を背負ったけど
だから最後くらい罪のない世界に行ってもいい >>325
庵野の中に正解はあるのはわかってるんだよ
じゃーシンみてどんな正解を導いたんだよ
それを言えないんじゃお前も同類じゃ >>325
今のところ(c)を経由しての(e)に近いと思っている。ただし現実世界に抜け出した(意識を切り替えた)のはマリのみって解釈かな
理由はプロフェッショナルで庵野が物語は始まらないって言ってたから碇シンジの意識がある物語は浜辺で完結したと思っている
マリの能力は不明だけど冒頭の語り手を担ってたし声優が隠し通している設定があればこれくらい可能な気がしている >>317
エヴァって贖罪ではなく決断の物語だよ
シンジは随分決断を迫られたし、最後は神の力を得て決断をすることになった
そしてシンジが決断したのは人が幸せに生きられる改変世界だった
物理的に生きるのが辛い世界をそのまま残して贖罪に生きる決断をもし選んだら
それはただシンジが罪を償うって行為に満足するだけの決断じゃないかな ちょっと更新してみた。
■ラストの意味合い
シンエヴァのエンディングにはいくつかの可能性があり、どのラストが正解なのかは不明。これは故意に余白としてファンに委ねているのか、庵野監督に明確なエンドが存在しているかは不明。
存在していたとしても本人にしか正解がわからない。
ファンの間では主に下記の解釈がなされている。※下記以外にもあるかもしれない。
□駅はまだマイナス宇宙
・シンジ「行こう！」→どこからどこへ？
・駅（マイナス宇宙）から第三村のある元いたシンジたちにとっての現実世界への脱出を目指す
・DSSには位置情報を発信する機能がある
・反対ホームにいたアスカ（オリジナル）、カヲレイはマイナス宇宙でしか生きられない為ここでお別れ？
□駅はシンジの書き換えた世界
・ネオンジェネシス改変世界に帰還した
・旧世界で知り合いだった人たちとは、出会い直す
・時は巻き戻さないと矛盾しているけど、書き換えなのでセーフである
・可能性は無限だ、さあ行こう！エンド
□駅は死後の世界
・シンジ、マリは死んでいる
・復活するための肉体が既に失われているため
・Voyagerが根拠
・バッドエンドをハッピーエンド風にするためのシーンだった
□駅は（我々の住む）現実世界
・実写なので俺らの世界に来た
※或いは現実世界の神木シンジと麻里に記憶だけリンクした
・第三村世界とは関わらないけどシンジ、マリの２人で幸せになります！
・実はあのシーン全部CGでマリは百合設定だったはずだけどそこは忘れよう
・マリは元々現実世界からエヴァンゲリオン世界に干渉しようとする特別な存在だから色々凄い >>316
あれはストーリー的にもメタ的にもエヴァというものが存在する世界が消失しかけてるって描写だと思う
ストーリー的にはエヴァという兵器がない世界、メタ的にはシンジが生きてきたエヴァンゲリオンという作品の消失
駅の外が実写なのもメタ的要素も含んでるからなんだろうな >>282
あなたがマヤだと主張する人物の帽子を見てみなさい
そこまで言えば納得できるでしょ >>332
ゴルゴダオブジェクト使えばどれでも出来るから余計に厄介すぎる
庵野の言動ベースで考察しようにもあの人言うことコロコロ変わるしね
一時は謎解き要素はオマケで正解なんてありませんとか言ってたし >>330
マリは、シンジの行く道を開く役割をもっているので、３度めも(Thrice）も救出したんだと想像できるけど
どうやって？どこへ？は映画に描いてないので、庵野さんの頭の中には会っても、観客としては複数の解釈をするしかないんじゃないか。今の所
(1) シンジを避難壕の壁を破壊して外に出す → シンジはレイの魂をサルベージする
(2) シンジを通常では航行不可能なマイナス宇宙へと運ぶ（さあ、行こう） → シンジはアスカの魂をサルベージする（が別れざるを得ない）
(3) シンジを消滅しつつあるエヴァイマジナリーへ迎えにいく/駅でさあ、行こう ・・・どうやって？どこに？ >>332
実写映像にシンジとマリ含めて人物がアニメで描かれてる事を考慮すると完全な現実世界とは言えないんじゃないの？
完全な現実世界を描きたかったならそれこそ人間も実写にしないと矛盾するよ
電車と太陽家具は庵野監督の強い希望でCGで混ぜたのは特殊なので除外するとして 第三村という存在はエヴァがあったから出来た村であってシンジが大人になった時点で消えてる
宇部新川のあのセブンイレブンが存在する近代的な街と質素な飯しか食えない第三村が同時に存在してるわけがないしな
そもそもネルフもヴィレもクレーディトも消えたんだから ラストの駅の解釈なんて庵野が正解を出さない限り永遠に答えは出ないよ
EOEの気持ち悪いもエヴァヲタが20年以上考察しても誰もが納得する答えは未だに出ていない
新劇のラストも考察するだけ無駄とは云わないけどコレだという答えなんて一生出ないよ >>338
人物実写でやっちゃうとグリッドマンと被りすぎて厳しそう
あと、俺、あの映像全部CGってなにかで読んだ気がしてたけど気のせいか… >>338
さすがにそこは庵野も大人になったってことじゃないかな
EOEの時の感覚なら駅以降のシーンを声優の実写でやったかもしれないがやっぱりそれはアニメを見にきてる客に見せるものではないという判断でアニメキャラに置き換えてるんだと思う >>337
マリが救出したってのもミスリードだと自分は解釈してる
マリは迎えに行く、連れ戻すとは言っているけど助けに行くとは言っていない。さらに冒頭の迎えに行くって台詞のときのマリの顔がやたら怖い。マリは死神的な存在じゃないかと本気で考えている >>341
一部CGだな
カラー公式がCG指示の画像出してる >>339
そのように考えることは否定しないけど「もう一人の君は…」と綾波に話してる訳で、シンジとマリは帰らなかっただけで第三村の在る世界は続いてると思うな 墓場まで持っていくという声優の表現からもマリには不穏なものを感じている
悪魔のような表情をした演出もあるし >>343
冒頭と後半ではみんなのシンジに対する印象が180度くらい違うからな
同じセリフでその違いを出したんじゃないの？
マヤの今の男は〜と同じで >>341
空撮協力ってのがあったから
実写をCGぽくしたのかも 一部本来存在してないものをCGで追加してるんじゃなかったっけ >>343
「マリ！シンジくんを！」「あたぼうよ！必ず連れて帰る！」って言ってんだよね
言ったから救出に成功したとは限らないけど、物語的には何らかの形で（マリ的には）「連れて帰った」と考えるのが自然な気がする
どこに？どうやって？は分からん >>346
そのセリフを言った時点ではまだ第三村はあったと思う
つまり初期ロットちゃんはエヴァというストーリーの中で幸せな場所を見つけたって事で駅以降はあの村の人間関係のまま現実世界で普通の生活をしてるって事なんじゃないかな >>338
宇部新川の実写＋アニメは庵野が面白がってる感があるな
やりたいことやれて楽しそうで何より、という印象
俺がそう思うのはこれ読んだから
https://www.cinematoday.jp/news/N0052085 連れて帰るって例えば圏外に出てしまったシンジの魂をエヴァ世界に引き戻すことかもしれない
その為にはマリが迎えに行く必要があるのかも >>351
整合性取ったならそれはそれで構わないんだが
じゃああれは結局、現実世界なのか仮想現実の世界なのかって話だよ ちょっと言葉足らずというか上手く言葉に出来てなかった
シンジの想いは、した事と向き合いその責任を取る事
自分を犠牲にして世界を変えようとしたけどユイが身代わりになってくれた
結果的に生き残ったシンジは第3村の世界で生きていく事がシンを通じてシンジが感じた責任の取り方だと思う
だからシンジが生きていくのは第3村の世界じゃないと駄目だと思うって言いたかった >>357
結局なんで生き残ったシンジが生きていく世界は第3村じゃなきゃ駄目なんだ？
別の世界でも問題ないだろう >>355
浜辺はエヴァ世界の外側だね
作り替える存在が世界の中にいるはずもなし
じゃあマイナス宇宙か？
と言えばそうでもないだろう >>352
どうやってはともかく、どこへ？は、
(1)シンジが生まれた場所で、創造した庵野さんが生まれた場所という二重に誕生の場である宇部新川、であり
(2)駅＝物語が停止する場所 （エヴァの物語はシンジの精神的には走るゲンドウの電車だった）
それは庵野監督が生まれたと言う意味では現実の場所で、シンジが生まれた場所という意味ではエヴァ内の場所
象徴的にはこう考えられ、それでいいのではという気もする。あくまで物語内のストーリーの整合性・流れとして解釈するのは今の所難しい >>357
ちがうな
もうみんなを見送ったから自我がうすれていって帰るあてもなく消え去っていくとこを
マリが迎えに行ったとみるのが妥当だろ
たしかカヲルくんにきかれたとき自分のことはいいんだみたいなこといってたはず >>356
ラストもアニメ、フィクションの世界だよ
ただ実写と合わせてるから制作者が完全にコントロールしてる訳じゃない
庵野がシンで模索した、アニメに偶然性？を持ち込みたい
これの一環だと思う 第三村が残り住人たちは今後も仮設住宅避難所生活
これは誰が喜ぶ終わり方なんだ？ >>357
俺も同感だった。
仕事してる人間はこう考えそうだなとも思ったわ(笑) >>343
マリの必ず迎えに行くから待ってては
エヴァ始まりであるミサトがシンジを迎えに行く場面と同じセリフなんだよな
シンジを新しい場所に連れて行く役ミサト役のリフレインだと思った
だからこれから書き換えられた旧パイロット達とも会うと解釈した コア化解除されればインフラも少しづつだけど復旧すると思いたい すまん、レス番間違えてた
317と357は俺
>>358
第3村の世界じゃないと駄目な理由は
意図せずに生き残ったのならじゃあどうやって責任を取って向き合っていくか？
それはニアサードの爪痕の残る世界でシンジを責める人がいる世界で生きていくことかなって
シンジがそう思ったかは分からないけど俺はシンを見てそう思った
>>361
カヲルに限らずだけど補完シーンではシンジは犠牲になるつもりだったでしょ
というか槍を刺す直前までそう思ってた
だからカヲルへの返事はおかしくないよ ユーロネルフが稼働してたからインフラもすぐ復旧できそう >>362
やはりそうか
実写をイメージしてるけどあくまでアニメの延長と捉えるのがしっくりするね >>356
シン・エヴァンゲリオンと云うアニメーション作品世界の中の現実だよ >>365
やらかしたら出来うる限りのフォローをすべきだけどさ
ここで一般人と違うのは、シンジには物凄い力があるって所なんだよね ていうか庵野本人が正解言うまではご想像にお任せしますってスタンスだから観客にエンディング丸投げと同義なんよな >>363
書き換えた世界ではいきなり綺麗な戸建て住宅に変わらないと駄目なのかw
ご都合主義じゃん、それ EOEの前科あるし今回も公式からのこれが正解ですってのは無いんだろうな >>369
じゃあどうやってマイナス宇宙から第３村にいったんだ？
それと１４年もたってるのにいまさらいってどうすんだ？
文明からして１４年もたてばインフラも整備されて
村といえるのか？ テレビ版でも感じたんだけど庵野の考えってとてもふわっとしていて常人からしたら矛盾してたり前後関係噛み合わなかったりするのかな。
それを鶴巻がフォローして作品になってる気がする。
だとすると理路整然とした考察では歯が立たなくなる。感覚で考えはじめたらそれは単なる妄想になってしまうし。
あれ？これ、詰んでね？ >>357
シンジの責任なんて再び初号機に乗ってゲンドウのアディショナルを上書きした事で十分贖罪は済んでるよ
シンで生き残っている第3村のとヴィレ及びクレーディトの人はシンジがエヴァに乗らなければそもそも死んでいる存在だろ
シンジに対して直接に感謝謝罪をしたのはミサトサクラケンスケトウジ位しかいなくて後の奴らはシンジに対して何もしていない
罪というなら一番重いのはQでのシンジに冷たく対応したヴィレのクズどもだろ
日向などはシンジの責任じゃないと感じてだけどヴィレのクズ対応でシンジはゼーレネルフに行ってしまった 忘れてるかもしれんがインフィニティ津波で世界は一度ぐちゃぐちゃだよ
女体化世界は何にもないし
それが無かった事になり美しい自然に回復したのは
ネオンジェネシスを選択したからこその結果
なのに復興はここまで！第三村が必要なくらいには荒廃させとくわ
って結末を選ぶのもなんだかなあだわ >>385
コア化した人類が全員戻っても総人口どこまで回復するかわからんしな シンジの罪のうち一番自分が償いたいと思っていたのは死なせたカヲルかもな >>381
>じゃあどうやってマイナス宇宙から第３村にいったんだ？
マリが迎えに行ったんだから何らかの方法で戻ったんじゃない？
そこは描写されてないから分からない、けどマイナス宇宙とか、世界の書き換えとかが出来るんだから帰る方法があっても不思議じゃない
>それと１４年もたってるのにいまさらいってどうすんだ？
>文明からして１４年もたてばインフラも整備されて
>村といえるのか？
それは駅以降がそれまでの世界と同一の考えの場合でしょ？
あの場面はいくつもの解釈に分かれていて、公式からこれという答えは無いよ 第三村がクリーンな状態で存続したのか
世界は全く書き換えられてしまったのか
そこは各自理想な解釈すれば良いのでは？
公式発表されない限りはそんな事で対立するのはナンセンス >>376
ある作品に対してご都合主義って言いたがる人は
その作品が見せた展開がまず気に入らない
一方で言わない人もいる、そんな人はその作品の展開を気にしてない
そもそもご都合主義って批評は、別に作品の価値を貶めないしね >>369
> それはニアサードの爪痕の残る世界でシンジを責める人がいる世界で生きていくことかなって
製作者の考え的にはネオンジェネシス起こした時点でマリがシンジの首輪を外したんだしシンジの贖罪はそこで終わっている
その上で村には帰還させなかったんだからシンジがこれ以上苦しむ必要ないと判断して開放したんだろ >>391
カヲルの存在を確認した後DSSチョーカーを外されてるからね シンエヴァのエンディングにはいくつかの可能性があり、どのラストが正解なのかは不明。これは故意に余白としてファンに委ねているのか、庵野監督に明確なエンドが存在しているかは不明。
存在していたとしても本人にしか正解がわからない。
ファンの間では主に下記の解釈がなされている。※下記以外にもあるかもしれない。
□駅はまだマイナス宇宙
・シンジ「行こう！」→どこからどこへ？
・駅（マイナス宇宙）から第三村のある元いたシンジたちにとっての現実世界への脱出を目指す
※ゴルゴダオブジェクトがあれば帰還方法もあるはず
・DSSには位置情報を発信する機能がある
・反対ホームにいたアスカ（オリジナル）、カヲレイはマイナス宇宙でしか生きられない為ここでお別れ？
・なお、第三村世界がどこまで復興しているかは不明…
□駅はシンジの書き換えた世界
・ネオンジェネシス改変世界に帰還した
※元々エヴァンゲリオンの無かった世界に帰還
・旧世界で知り合いだった人たちとは、出会い直す？
・時は巻き戻さないと矛盾しているけど、書き換えなのでセーフである
・可能性は無限だ、さあ行こう！エンド
□駅は死後の世界
・シンジ、マリは死んでいる
・復活するための肉体が既に失われているため
・Voyagerが根拠
・バッドエンドをハッピーエンド風にするためのイメージシーンだった
□駅は（我々の住む）現実世界
・実写なので俺らの世界に来た
※或いは現実世界の神木シンジと麻里に記憶だけリンクした
・第三村世界とは関わらないけどシンジ、マリの２人で幸せになります！
・実はあのシーン一部はCG＋人物アニメのままでマリは百合設定だったはずだけどそこは忘れよう
・マリは元々現実世界からエヴァンゲリオン世界に干渉しようとする特別な存在だから色々凄いという辻褄合わせが可能？ >>384
視聴者が"これで十分"じゃなくて大事なのはシンジがどう考えるかでしょ
俺は作中のシンジの答えの出し方からそう思っただけ
>>394
俺は駅以降は作品と繋がりの無いメタ要素強めの描写だと思ってるからそこは解釈の違いかな 駅のシーンで急に禿げたのは急にムチムチ化したアスカと同じような理屈なのかな？ >>389
最後にエヴァをわざわざ消すという描写を視聴者に分かるように入れた時点でシンジは村には帰っていない
シンジは物語の役目からも視聴者の自己投影ツールからも開放された。以上 >>386
エヴァという存在が、概念が消えた
初めからエヴァ何てなかった
なのでそれによりエヴァに関わって生まれた全てが消える
しかしそのままじゃ人類も消えるから(人類はエヴァと関わり発展してるから)
シンジは書き替え対応して人類を消えないようにした >>400
> 初めからエヴァ何てなかった
そんなわけない >>390
ここは正解がでるまで言い合うスレだよ
他スレではあんたが正しいがここでは間違ってる >>401
声も変わってたのは相当ショックだったんだろうな エヴァの無い世界だから補完計画も無いしネルフも無い エヴァが無くても生きられる世界に書き換えたが
痕跡は残っているかもな宇宙空間を漂うタンポポとか >>397
> 視聴者が"これで十分"じゃなくて大事なのはシンジがどう考えるかでしょ
> 俺は作中のシンジの答えの出し方からそう思っただけ
視聴者やお前じゃなく制作陣がどう考えるかが全てだ
第3村に帰っていないのにマリがシンジの首輪を外したってことはそれが答えだ
結局シンジに自己投影してエヴァキャラと恋愛妄想したいだけなんだろ？ LCLには発毛効果があったんだろうな
エヴァンゲリオン無くなる→LCL無くなる→発毛効果無くなる→シンジ禿げる 無くなった、とはじめから無かったの区別すら出来ない日本語能力の人間と話すのは無理だな ネルフ本部跡地は巨大なクレーターがあったり富士山はえぐれてるかもしれない >>399
横レスだけど
マリが迎えに行くと言ってるんだからエヴァ無しでも帰る算段は付いてるじゃないの
マリが他キャラよりも様々な裏事情に詳しいのは明白だし マジレスすると前髪長くするとシンジって分からないから短くしただけだろ >>397
マリが見つけてくれなきゃ「消える」
これ以上の覚悟はないでしょ
責められ続け許されないは救いにもなるしな >>407
正解がでるまで←これ公式発表の意味な
出なきゃずっとだ >>410の考えってまとめると
>>396の二番目にある書き換え世界ってことで良い？ >>416
いや、いくらなんでも後退させすぎだろ
もう3cmは伸ばせるよ >>408
あれ黄金空間の範囲外だからエヴァイマジナリイやネオンジェネシスの影響受けてないね ちょっと今大事な（髪の）話してるから他の話は専用スレでやってくれないか！？ 一般的に作者がどう考えたか、はどうでもよく、作品に書かれたものが全てだよ
作者の考えは作品の作成プロセスにおいて当然重要だが、作品が公開された後は何の意味もない >>419
違う。村には帰還出来ていないと考えている
その上で村に戻るまでもなくシンジの贖罪は完了している、と制作陣はみなしているという解釈 >>412
辞書ひいたり聖書読んじゃう人にはわからないのがエヴァ >>423
それ言ってしまうと劇中で描いた事実以外は不明扱いになるから、駅のシーンがどういう世界なのかは確定出来なく無い？ >>392
禿げ上がるシンジが第３村に行ってどうすんの？って話だ
推定１４年後の世界にいるんだろ
それでいまさら第３村にもどって贖罪するとかまじありえないんですけど
それと第３村みたいなのが複数あると言ってるし
全部に贖罪とかまじありえないんですけど >>423
> 一般的に作者がどう考えたか、はどうでもよく、作品に書かれたものが全てだよ
作者が考えた展開が作品に反映されてるんだろ。アホなの？
作者が意図してないのにお前が勝手に読み取っていることはただの曲解でしかない >>413
地形が戻ってる報告や議論はとっくにやってる
配信されたら巨大レイの膝下をじっくり見るとええね >>424
第三村世界とは別の世界に
着地してるけどそれは現実世界ではなくてエヴァンゲリオン上の並行世界的なものということ？ そもそもシンジ自身のはっきりとした罪はカヲル死亡くらいなのに
ネオンジェネシスまでして更に罪を背負って生き続けろは酷すぎる >>421
宇宙空間に残ってたね
そのために加持さんが計画した物だけどさ >>423
そこに自己投影しちゃってるんじゃないか
作品には(俺が解釈するに)これこれこんな(俺好みの)ことが書かれてる！
こんな人がいるから大変 時間軸も謎よな
□14年経ってる派
マイナス宇宙にいる間に？14年立って禿げたよ
□インパクト直後派
シンジが14年宇宙にいた時間分、歳をとって禿げたよ
□別世界派
そもそも別の世界線なので時間軸関係なく禿げたよ >>428
作品じゃなく作者の考えを聞きたいなら、作品を読むんじゃなく作者にインタビューでもすりゃいい >>429
宇宙空間からみたヤツ？海岸線はインパクト前に
戻ったとしても富士山やネルフ跡地まで見えるのかな シンジ無罪説唱えてる人ってピンクやサクラ目線から何も考えられてないよね
何のためにあの銃撃シーンあったと思ってんだ 公式が答えを出してないんだから個々で考察・解釈するしかない
一ファンに出来る事は答えを見つける事じゃなくて自分なりの考察・解釈を考えてこういう所で他人の様々な意見を聞くことじゃないの？
なのに他人の意見を頭ごなしに否定してる人多くない？
余りにもぶっ飛んだ解釈ならともかく、そういう考えもあるんだ、くらいで流せばいいじゃん >>431
罪の十字架を背負った主人公の魅力
こういうの好む人や年頃ってあるから 同世界という解釈の場合は14年経過じゃなくてシンジがアスカみたいに本来の年齢になったことになるんじゃない
それだと中身14歳の28歳が出来上がるけど >>439
基本そうだと思うんだけど、スルーしてあげるのと反応してあげるのとどっちが親切かってことかね ネオジェネ前で体14歳本来28歳なんだから
ネオジェネ後はアスカと同じで本来の歳になったでいいのでは >>430
そうだね。ヴィレクルー達のエントリープラグが帰還している描写があるから3.0の世界はまだ続いてるから、1.0の世界はネオンジェネシスにより誕生した新しい世界だと思う
ただ、シンジが意図して作ったものではなくタイムパラドックスなりで偶発的に発生した平行世界じゃないかな？
その上で観測者的な能力を持つマリだけが1.0の世界を認知出来ていると考えている >>442
それやとシンジさん、こどおじやないか… >>445
シンジとマリが同年代なんだから、ネオンジェネシスで別に歳が本来の歳（？）になったわけじゃないんじゃないのか 28歳にもなって他人をバカ呼ばわりとかねらーじゃんw >>447
3と1の世界か…
なるほどなあ
根拠のひとつにシンジの贖罪が完了してるからって感じやろか？
俺はいくら親が身代わりになってくれたとはいえ、飲尿ピンクやサクラの気持ち考えるとまだマイナス宇宙にいて、第三村世界に帰るんかなと思ったわ メインスタッフの年齢は多くが50前後、庵野は還暦
若い連中の尖りや潔癖さなんかなくなる年代だからその辺も考慮した方がいいぞ >>435
自分は線引きして見てるからって
それを正解と思ったり他者に押し付けるのは傲慢 >>434
トップをねらえの世界観をオマージュしたとしたら
主人公が帰って来たときには世界はメチャクチャ時が経過してる浦島太郎状態だったので
それをなぞらえるとシンジはエヴァの無い世界に転生したことで14年の月日が過ぎていた可能性はある 駅の描写は14年経過した世界って言う人がいるけど時系列的に砂浜の描写と同じなんじゃないかな？
ネオンジェネシスにより何らかの方法でサブタイトルの未来からのメッセージのように過去に影響を与えることが出来、エヴァのない世界が生まれた。その世界で順当に成長した28歳シンジに首輪が継承され、それを認知出来るマリが首輪を外してあげたラストなんてどうだろう？ >>438
そこで終わってるのに
あの銃撃シーンでサクラは仇だけど恩人でシンジは辛い目にあってると言い
それを聞いたミドリはもういいと言ったのに >>459
シンジは14年間ずっと首輪したまま生活してたん？ >>460
そいつらにとってあれでシンジへの恨みが晴れるわけねえだろ
お前は第三者視点から全く物語を見れていない >>450
ああマリはそうだねインチキだ
ネオジェネ時の肉体＋14歳にしたのかなぁ
シンジがマリが親と同世代と知っていたら本来の歳になったのかも… >>459
シンジが駅でハッ！と目覚めるところはどう説明するの？ >>462
それおまえが消化できずにモヤモヤしてるだけや >>463
「マリだけインチキ」じゃなくて、エヴァが無くなってエヴァの呪縛もなくなり
そこから普通に歳を取れるようになった、が普通じゃないかｗ >>467
お前はお前の親殺した人あんな簡単に許せるの？
例えその人が故意にやったことではないとしてもだ >>461
理屈は謎だけどカヲルがQで言ってた「魂は消えても願いと呪いはこの世界に残り、やがて世界を伝い自分自身を創り変える」って言ってた部分の、首輪は呪いに当たるんだと思う。世界を超えて異世界シンジに呪いが継承されたのではないかと考えている
そして、マリが呪いを解いてあげたと。マリだけが見えてるんじゃないかと思っている >>469
そこはサクラも理解してるじゃん
シンジが使徒を倒してくれたから自分たちの恩人って >>463
マリの年齢は下手すりゃ5桁に届きかねんよ
さらに上の桁もありえる >>468
カヲルと似たような宇宙人だったのならまあ分かる >>470
なるほど
それなら宇部新川駅の在る世界の中でその後14年経ったシンジ、とも解釈出来るかな >>469
まさにそれおまえの気持ちじゃないか
サクラでもミドリの考察でもない
劇中のシンジの扱いに不満な一視聴者の感想 >>464
ネオンジェネシスが完了したことで1.0の世界が創造されたから、シンジが目覚める時と同じようにハッ！としたのではないかな？
それか記憶も継承されたのかもしれない >>469
そりゃそうだね
ただ、「シンジが家族を殺した」という物語を「シンジは世界を救ったが、家族は死んだ」という物語に書き換えることはできるかもしれないね >>470
それだとシンジは自身に呪いをかけた事になるけどいいの？
それとマリは呪いにあたるような事してないけど自分で首輪を外してるよね >>471
あれは頭でどうにか理解したいけど感情で納得できないってセリフだろ
大好きな兄貴の親友で自分の命を救ったこともある父親の仇かつこれからもしかしたら兄貴とその家族の命を奪うかもしれない奴って考えるとさ >>476
つまり驚いて目が覚めたら新世界に転生して本来在るべき28歳になった
で良いのだね？ >>470
そのカヲルのセリフだがのろいとまじないは同じ漢字なんだな
改めて見てシンジのまじないはこことも掛かってるのかとちょっと驚いた >>474
新宇部川駅で14年経った世界だとマリと久しぶりに会う風なのが謎だし、親密な雰囲気なのに14年経つまで首輪を外さなかったのがおかしいから、あれは時系列的に浜辺から直ぐの平行世界だと思う 宇部新川は世界五分前仮説的に創造された世界だと思うわ >>476
記憶は受け継いでると考えるしかないだろうね
受け継いでなかったら周囲の人が付けてないのに自分だけ首輪付いてたら不思議に思わないほうが不自然だし 「世界５分前仮説」に意味があると思ってるやつはもれなく低能 >>479
溜まってた感情を一気に吐き出して
・さらに怒りを募らせる
・気持ちに区切りがつく←こっち
こんなシーンだよ
この物語の中で二人は、あのやり取りで区切りがついた シンエヴァのエンディングにはいくつかの可能性があり、どのラストが正解なのかは不明、たぶん公式言及は期待できない。
ファンの間では主に下記の解釈がなされている。※下記以外にもあるかもしれない。
□駅はまだマイナス宇宙
・シンジ「行こう！」→どこからどこへ？
・駅（マイナス宇宙）から第三村のある元いたシンジたちにとっての現実世界への脱出を目指す
・ゴルゴダオブジェクトがあれば帰還方法もあるはず？
・DSSには位置情報を発信する機能がある
・反対ホームにいたアスカ（オリジナル）、カヲレイはマイナス宇宙でしか生きられない為ここでお別れ？
・なお、第三村世界がどこまで復興しているかは不明…
・贖罪、責任を果たしに行こうエンド
□駅はシンジの書き換えた世界（3.0+1.0並行世界説）
・ネオンジェネシス改変世界に帰還した
※元々エヴァンゲリオンの無かった世界に帰還
・旧世界で知り合いだった人たちとは、出会い直す？
・3.0世界は別個に存在しているかも
・贖罪は完了、さあ行こう！エンド
□駅は死後の世界
・シンジ、マリは死んでいる
・復活するための肉体が既に失われているため
・Voyagerが根拠
・バッドエンドをハッピーエンド風にするためのイメージシーンだった
□駅は（我々の住む）現実世界
・実写なので俺らの世界に来た
※或いは現実世界の神木シンジと麻里に記憶だけリンクした
・第三村世界とは関わらないけどシンジ、マリの２人で幸せになります！
・実はあのシーン一部はCG＋人物アニメのままでマリは百合設定だったはずだけどそこは忘れよう
・マリは元々現実世界からエヴァンゲリオン世界に干渉しようとする特別な存在だから色々凄いという辻褄合わせが可能？ マリの百合設定なんて貞本解釈だけなんじゃないの？
ゲンドウ回想だとユイよりもゲンドウと仲良さそうだったし >>489
問題点としては飲尿ピンクやサクラ以外にも同じ境遇の人がたくさんいることやと思うで。
シンジは落とし前をつけたいと言ってたしな。 >>488
ネオンジェネシスが発生して作られ始まった世界
シンジとマリが同期するまでに1万2千年経過
神木シンジは28年経過 >>492
貞本エヴァって公式資料に足るんだろうか？っていうね >>490
2番目の□派だが、※元々エヴァのない世界に帰還 は合わないな
エヴァのない世界に書き換えられた新世界に帰還だなぁ >>488,495,497
くだらん話をこれ以上広げないでね >>498
ちょっと貼り付けし過ぎていたので修正は控えるけどりょ >>481
いきなり28歳になったらあのシンジの落ち着きようと急に女に軽口を叩けるようになってんのおかしいからそれはないと思う
異世界に28年間順当に育っていた別のシンジが存在していたんだよ。それがしっくりくる >>498
だよね
仮説は複数あってもいいけど断定するのは時期尚早 >>499
予想通りのレス、お前はそれ以上の情報は言えないのでこの会話は実質これで終了 >>493
大勢から石をぶつけられるべき、と言いたいならお門違いだな
シンジはサクラとミドリから逃げなかったけど制裁を受け入れた訳じゃないし
シンジはエヴァに乗ってシンジなりのやり方で落とし前をつけるつもり
それは不幸にした人々の嘆きを受けることじゃないからな あの駅世界が改変世界なら何のためにミサトさんたちは種子カプセル宇宙に放ったりしてのよ？ >>498
だったら何故反対ホームに幻としてエヴァキャラ達が現れるんだ？それなら同じホームでシンジに声かけたっていいだろ >>501
そう考えるのは自由だけどさ
・ハッと目が覚めた理由
・14年間も首輪付けて生活してて疑問を感じなかったのか
↑
が説明できていない >>501
字幕だとシンジじゃなくて男表記だったし、神木シンジ≒シンジくらいに捉えれば不自然ではない。
ついでに言うとマリがびっくりしたのは神木シンジが自分の知るシンジイメージから離れまくっていたことに驚いたのかもしれんね。 学生ならまだしもスーツ着たサラリーマンが首輪つけてたら浮きまくりどころか
一般人から怪しい目で見られるし就職すら怪しいぞ
とマヂレス >>504
確かにシンジは世界滅ぼそうとしたわけじゃなくて友達を助けようとしただけだしね。
とはいえ、トリガーとなったことも事実以外。
カヲルの言う罪の償いはネオンジェネシスで果たされたのかもしれない。 >>509
禿から目をそらすアイテムと考えれば自然だと思うよ >>507
エヴァが最初から無いという歴史の世界をあの場で作り上げてそこで目覚めたからじゃない？ シンエヴァのシンがsinだとすると罪と贖罪の物語でもあるのな
母と子の物語だとかんじていたけど >>507
> ・ハッと目が覚めた理由
あれは記憶が継続してるようにみえるミスリードとか、記憶の一部が継承されたとか、ただ寝てただけとかどうとでも取れる
> ・14年間も首輪付けて生活してて疑問を感じなかったのか
首輪は世界を伝って突然出現したのではないかな？理屈は知らんが
そして実は首輪の存在に神木シンジは気付いていないのではないかな？取ってもらってるのにリアクション薄いし。だからマリだけが首輪の存在を認知してると考えてる >>506
向かいのホームの彼らは幻とは思っていないので >>505
なんでネオンジェネシスが起きることを知ってる前提なの？ 神木シンジは反対ホームのエヴァキャラ達は見えていないし首輪の存在も認識出来てないただの一般人だと思っている。ついでにエヴァの記憶も持ってないと思う
だからあんなに何も迷いのないガンギマリスマイルで街に繰り出せたのだと思う >>514
ますますマリの正体がきな臭くなるな
旧エヴァの物語を破壊するadministrator権限持ってる神とかめちゃくちゃな設定でも驚かないわ >>516
じゃあ何故マリが目隠した瞬間に消えてしまうの？ 駅シーンについてこんな深く考える必要あんの？
あんなのアニメ26話の学園エヴァみたいな僕の中の可能性みたいなもんなんじゃないの？マリの声優さんもそういうこと言ってたし >>517
まず庵野がそういうシーン入れる必要なくなるよね >>499
考察スレは各住人の理解力の限界や知識の差が浮き彫りになるときがあるな 学園エヴァは、シンジの補完内の言ってみれば妄想の世界、これば僕の望んだ世界
駅がそうだ、というなら誰の補完、願望なのかって話で、消去法的にマリの補完の世界という解釈になるね >>518
胸の大きいいい女と返したのはどのように説明できるのかな 演出的にもシンエヴァの原画→駅とアニメ最終話の原画→学園エヴァってほぼおんなじ手法だよね
他人を認識して世界を形成するとこも一緒 >>526
単に本当に胸がデカイからいい女っていっただけかもしれんぞwww
よく考えたら駅の描写はマリだけが記憶を継続していても成り立つしな >>522
なんで？
庵野が描く話っていつもその時を精一杯頑張る人の姿じゃないか
神の視点で、こんなことしても・・・とはしないでしょ
あと今回、あの保存カプセルはネオンジェネシスの影響受けてないんだよね
ネオンジェネシス世界の人は知らない宇宙で地球の命の種を保管し続ける
これ旧作の宇宙を漂うユイ初号機に近いよな >>526
518じゃないけど
シンジも14年分歳食ってるように書き換えられたのと
マンガ版のユイの繰り返し >>525
俯瞰で見る描写があるけど存在自体が消えてるよ。あれは幻だ >>528
それだと"あいかわらず"と言った事と繋がらないね
それも偶然で片付けちゃうの？
何でも偶然で片付けるなら考察するだけ無駄な時間だな >>532
俯瞰なんか駅を出るまでないよ
昔あったマリが来たら電車が消えたって騒ぎを思い出すな >>533
匂いを嗅いでる関係だってことだろ言わせんな >>533
異世界のシンジが元々マリと旧知の仲でさらに久々に再開したとしたら別におかしくはないな
逆に浜辺から14年ぶりの再開だったらあのリアクションにはならんだろ。もっと驚くわ！ あの世界の歴史上ではシンジとマリは久々に会ったんじゃない >>534
シンジがマリに目隠しされた後横を向いたシーンで反対ホームのエヴァキャラ達は消えているよ >>533
神木は何も覚えてない一般人、つまり緒方シンジは消えたか眠りについたってこと
第三村で贖罪する以上にハードでシンジらしい決着じゃないか >>539
ネオンジェネシスでオリジナルシンジは消滅したってことならそれで異論ないよ
オリジナルとの連続性を匂わせるセリフは偶然で説明できるからね 首輪見てもリアクション無いしあの世界のシンジとエヴァ世界のシンジ両方の記憶ありそうだけどね >>521
>>524
駅シーンはマリの補完シーンなのだとしたら、マリはアスカにもっと絡んでいくのではないかな？姫呼びしながらわんこくんとくっつけようとしてたし。
俺は>>490の□全部混じってるんじゃないかと思う。
・シンジ、マリは肉体的にもう死んでると思う。
・シンジ、マリは第三村には帰れない。
・シンジがネオンジェネシスで生み出した世界は第三村の世界からその時点の全てのエヴァンゲリオンを消し去るものだったと理解している。※歴史改変はなし。
・ただし、DSSの描写があるのでマリなら細工して外世界に通信しそう
・姫を助けたわんこくんを、今度は姫達に助けてもらう
ここまで書いて死後の世界な時点だと救出出来ないことにきづいたけど、気合いと根性でがんばれ >>538
画角で説明がつくよ。映っているのはホームの突端
宇部新川はホーム間の線路が三線あるから対向ホームが遠いんだ
電車も画角で見えないんだが、消えたって騒ぐ人がいた
結局カットによっては屋根が映ってたし、そもそも駆動音がずっとなっていて存在確認
宇部新川シーンはレイアウトが紛らわしいんだよね 神木シンジがオリジナルシンジの記憶を白昼夢で垣間見ていたって感じか 駅シンジがエヴァ世界の記憶を継承してるとしたらとにかくリアクションが薄いことに違和感がある
特に意識が継続してるなら反対ホームのエヴァキャラ達に何らかの反応を示すだろ？ほぼ無反応だし 駅の世界では男は首輪をつけるのが流行っていて
新シンジも流行に乗って首輪を装着していた
だからあれはDSSチョーカーと思いがちだけどアクセサリーの首輪 シンエヴァは最終回のやり直しなんだから>>521が正解なんじゃないの？ 向かいにいる色素が薄い二人もぼっちの彼女も
みんなオリジナルはどこかで眠りについてるんだね
・・・ネオンジェネシス＝人類の反逆を知った神が
世界を滅ぼしにくるその時まで(サービスサービスゥ！) >>544
神木シンジが不思議の国のシンジくん状態だったとして夢で見たエヴァのキャラ達が目の前にいるのにリアクション薄すぎるのおかしいからやっぱ見えてないんじゃないか？ >>542
> マリはアスカにもっと絡んでいくのではないか
「「仮に」」マリの補完シーンだとしてだけど、「さあ、行こう」なんだからアスカのところに行くってことだろう
マリがアスカのところに行くなら、シンジを連れていかなければ意味がないわけだしね >>544
エヴァという作品は神木シンジがラストシーン以外のエヴァの物語の夢を見ていたという壮大な夢オチ物語だったですべて説明がつく >>548
そういうアクセサリーが存在しても不思議じゃないでしょ 仮に駅シーン無しで砂浜で終わったらエヴァンゲリオンとしては唐突過ぎるかな？
普通の映画ならあそこで終わってもいいような気もするが。
エンドロールで帰還後のドタバタでも流せばいいし。
ただ、エヴァンゲリオンとしては、正攻法な方法はファンへの裏切りになってしまうのかもね。
まあ、なんだかんだで終わらせられないのがエヴァンゲリオンなのかもしれんね。 >>551
そっか、対面ホームのアスカらしき人見えてなかったかもだしね
マリの補完説もありなきがしてきた >>546
神木がオシャレ感覚で首輪を身に着けてたら突然外されたらセンスを否定されたと思ってキレるだろうからあれは見えてないなw >>554
結局夢オチかいな
この２５年はなんだったんだよ、、、 >>550
夢って覚めた瞬間に一気に曖昧になることもあるから
あいつら何か見たことあるけど何だっけ程度の薄いリアクションだったとか 改めて考えたら、駅シーン端折ったら一気に話が単純になってハッピーエンドで終われそうじゃないか？
マリ「間に合ったー！」
ﾊｼﾞﾒﾃﾉﾙｰﾌﾞﾙﾊｰ
エンドロールで帰還後の生活シーン流す 並行世界の自分の記憶を見ていたって話なら完全に夢オチって訳でもないのでは >>551
マリはアスカがシンジを昔は好きだったと振ったシーンを見てるし、お達者で！と別れの言葉を伝えてるからアスカの元に連れてくはないでしょ みんなごめん、俺がこの世界のシンジです。
なにか質問ありますか？ 首輪持ってきてるし外した首輪にもノーリアクションだしね 村に帰ったところでもうアスカとは恋愛関係にはならんだろうな。アスカにはケンスケいるし 14年間、たまにしか付けないアクセサリーとしてのチョーカーをあの時は付けて来ただけだよ
久しぶりに会ったマリとのデート 昼間から仕事サボって駅のホームで昼寝しながらSF神話の壮大な夢を見てて
ハッと気がついたら夢で
サボり魔を捕まえきたマリ似の事務員にアクセサリーの首輪取られてしまったけど
そんな事お構いなく事務員さんを昼間からホテルに連れ込もうとするお茶目なシンジ似の神木シンジ君の物語でした
これですべてが丸く収まる！ 久しぶりのデートなのにずいぶん尖ったアクセサリー着けてくるなあ あのアクセ自身の感情に飲み込まれると爆発するから困る >>567
ケンスケとアスカの恋愛の方がありえないでしょ
恋愛関係ではない >>567
シンジがそう思ったんであって
本当のところは分からない 個人的には、カップリングにこだわりはないがあれだけ姫姫言うてわんこくんとの仲を応援してたっぽいマリが急にラストでシンジと走り出したのは？？？？ってなったが、たぶん付き合ってるとかじゃなくて友達兼命の恩人やなって思った。 >>573
LAS厨にはそう見えてるかもしれんがカプに興味ない自分から見たらアスカとケンスケはこれから発展していく恋人関係に見えるよ
恋人にならなくてもお互いを理解し合える大切な関係。あの二人の間にシンジが入り込める余地はない >>575
いや、アパート暮らしなんで無理っすね。
実家に置きっぱなしっす。
働いてるとあんま時間ないしね。 アスカはケンケンに好意を抱いてるかもしれないが
ケンケンはアスカの保護者として自覚してると思うぞ
ケンケンのアスカへの接し方は恋人関係のそれとは異なるからね
誤解ないように断っておくが自分はLASではないから >>564
あの時点でシンジの目指すものを知っているのは誰もいないので
中身はシンジだと思う >>577
シンアスに興味ない自分も恋人はねえなと思った ヴンダーが回収にきたときにケンスケがアスカを今日だけはと撮影してたろ
アスカが片道切符なの悟ったからだろうね >>581
ケンケンは式波呼びでアスカ呼びはシンジ >>584
１４年前にアスカって呼んでいいわよって言ったからな
でも私が先に大人になっちゃった… >>579
今までは保護者的立場だったとしてもムチムチボディになって自分に好意がある美人が帰ってきたら大抵の男ならそのまま付き合うだろw何の障害もない >>577
LASとかカップリングとか関係なく恋人関係はありえないし、アスカとシンジはエンディングはともかくとして作中一番深い関係だったじゃん >>580
性格にはアスカの内面を覗き見たシンジがアスカの希望に答えてケンスケの振りをしたが正しいな
つまり結局アスカにとって一番大切なのはケンスケ >>587
好意というか信頼している仲間というか野良猫が
雨宿りしているような間柄に見えた >>588
シンジとアスカもシンジとレイもシンジとカヲルも
深い関係に見えるよ ケンケンたちは生き残るためにお天道様に顔向け出来ないこともしたらしい。
具体的には他グループとの抗争とかだろうな。
トウジのいう「ケンスケのサバイバル術」ってのはトラップとか奇襲とかね。
ケンスケはリアリストでたぶん数人は殺めてると思うよ。
シンジがトウジに引き留められた時の深刻な顔も出来れば予備としてヴンダーに乗せろとヴィレのどこかから指令来てたのかもね。 >>591
少なくとも劇中はそんな関係だな、ていうか肉体１４歳のやつと恋愛してたらまずいし
だが終劇後は>>587の通りだと思う いくら障壁がなくたって知り合いの近所のおっちゃんとつきあうかなｗ
まあ考察スレじゃなくなってきてるからこのへんでいいんじゃね 今日はシンジとマリの処遇が解決できただけでも成果は大きいな >>595
おっちゃんも何も2人は精神的には同い年だし老夫婦と言われる長年支え合ってきた関係だろ
悪いけど描写を追っていくとアスカとケンスケはこれから結ばれるようにしか思えない 結論
駅のシーンがなければシンプルで良かった
けど、謎駅シーンがなかったらつまらなかった
カップリングは考察的にはどうでもよい
こんな感じ？ >>571
多分右手の見えない部分に包帯巻いてる
マジックで呪詛文様書いてあってたまに腕を押さえて
「くっ、鎮まれバルディエル！」とかやりだす 4ヶ月前にさんざんやった流れだな
考察ももうループだね エヴァという作品を壊し終わらせホームの向こうにいるエヴァの象徴である三人とは異なり
シンジを外に連れ出すマリという象徴
やっぱ良く出来てんねぇ…と感心するよ 考え方として仮面ライダー鎧武の結末と同じともいえる>>605
パクリとかディスる意図はないよ 鎧武の場合は
主人公の葛葉紘汰が地球人類を破滅から救ったあと始まりの男となり
始まりの女である高司舞を連れて二人で地球外の惑星へと旅立つ >>597
長年支えあった？
アスカはヴンダーに隔離されてたのに？
アホちゃう？ エヴァのテーマはTV版EOE新劇全てシンジが自分を認め他人との世界を望み他人を愛せるかって話
旧作はシンジが他人との世界を望む事に重点を置いた為その後のシンジの成長は描けなかった
新劇はシンジが補完前に立ち直る事により成長したシンジが他人に対してどう関わるかと描いている
それによりアスカレイカヲルも各々が幸せを見つけて成長している世界がラストの駅のシーン
マリというキャラの意味はマリ＝他人なんだよ
庵野は誰と誰が付き合ったとかを云いたい訳じゃなくてシンジの行動により世界が変わり皆が新しい道へと歩き出したって描きたいだけ
そしてシンジも成長して他人を愛する対象としてマリというキャラを出した >>609
マリは鶴巻が作ったキャラだったっけ
そういう意味では庵野にとってはマリ＝他人の象徴なんだろうか ・駅は重要派
・駅はマイナス宇宙派
・第三村の世界に帰れる派
・帰ってアスカと新世紀派※LAS過激思想派
・帰ってケンアス派 ※反LAS現実思考派
・帰った後はキャラが自由恋愛派 ※二次元キャラ人権擁護派
・うるせーカプ厨は巣に帰れ派
・第三村の世界には帰れないよ派
・現実（シンマリ）から逃げるな派
・アスカボッチエンド派 ※ボッチおじさん派
・シンアス尊い別れ派 ※LAS穏健派
・駅は1.0世界派
・ネオンジェネシス思想派
・ネオジェネの12,000年後派
・第三村の世界（3.0）に帰れる派 ※以下、マイナス宇宙と同じ
・駅は第三村世界派
・駅は14年後の第三村世界派
・駅は死後の世界派
・Voyagerは名曲派 ※ユーミンファン
・駅は補完シーン派
・26話の学園世界も一つの現実派
・駅は（我々の住む）現実世界派
・神木シンジの妄想世界派
・記憶だけリンク派
・駅はどうでもいい派
・全部幻想派 カヲレイ信者派
・同人制作陣 EEEで念入りに殺す派
・声優が言ってたから派 声豚派
・駅のシーンなんて無かった派
・全ての可能性は否定出来ない派 ※サクラ原理主義者等
・砂浜で席を立った派 ※LAS逃避型 マリ=鶴巻は庵野自身は何も言ってない
鶴巻の趣味だけで構成されたキャラがマリ
それを=モヨコと決めつける評論フィルターを掛けて見るのはもったいない、とスタッフが言っただけ
火消しが目的であって実際のところはモヨコのアバターだろうってのは動かないと思う
エヴァ外の世界から来て(旧劇までにはいない)エヴァ後の世界(アニメ以外の現実)も付き添ってくれる他人ってどう屁理屈つけたって嫁以外ないよ >>617
馬鹿につける薬はないって奴だな
壁に向かってブツブツ言ってろｗ ネオジェネ改変後の
・シンアス尊い別れ派 ※LAS穏健派
この見方が多そう マリは新垣結衣だろ
そういや、ゲンゲン（星野源）とユイ（新垣結衣）が結婚したんだから
子供名前、シンジにしないかなって、緒方恵美さんがツイートしてたｗ >>617
じゃあ、シンジに槍を託したミサトは誰なんだ？ 付き添ってるわけじゃなくマリだけが駅の世界に行けたのかもしれない スタッフが否定してるんだからモヨコ≒マリは間違い。まだ言ってる奴は頭が硬すぎ
鶴巻が作る過程で要素としては入ってるんだろうけどマリはカヲルと同じように物語上でもっと大局的な役割りを与えられたキャラ 否定してるから、ってより純度100%のキチガイ妄想じゃんｗ
じゃあカヲルは誰だよ >>625
カヲルは全ループの記憶を保持してる存在だろ
カヲルと対になる存在で違う役割を与えられたマリは例えば全平行世界に意識を持つ存在なのかも。だから語り手役が出来る >>629
現実の人物の当てはめごっこをやってる奴に聞いてんのよ シンジを庵野の投影じゃないって主張するのはさすがに無理があるわ >>606
世界がループし絶望的なライダーの戦いとリセットが何度も行われる
最後は願いでそんな世界が終わってライダーシステムがなくなり
みんな生まれ変わって新しい世界でただの人として生きていく
ライダー世界の事は忘れたけど縁は残っていて、また巡り会うかもしれない
そんな仮面ライダー龍騎を思い起こす部分もあるな シンジ=エヴァ世界に囚われた庵野
マリ=エヴァを壊してエヴァのない世界にシンジを連れてく他人=漫画家として独自の世界を築いてる嫁
って話で私小説としてのベースはこれが軸になってるだけだろ
じゃあカヲルは誰だミサトは誰だみたいなアスペ議論はやめろ >>634
だからマリはモヨコの投影じゃく鶴巻その他スタッフの投影だよ
全エヴァキャラを愛おしく思っている存在 >>634
嫁って付け加えるのがキチガイすぎて馬鹿にされてんだろw
じゃあ他の人物は誰だと妄想してんだ？ってなるのは当たり前 >>634
そもそもエヴァのない世界に連れて行ったのはマリじゃない
荒らしたくてメチャクチャ言ってんのか素で頭が悪いのか分からんが モヨコではなくてもシンジのつがい、他者の象徴ってのはマジだろうな
最後に手を繋いで外へ駆け抜けるシーンマジで最高…
シンジの成長、男としての変化もあるんだろうな大人のニオイってやつで
最後の軽口もまさに子供のシンジとの決別だ…さようなら、エヴァンゲリオンってね モヨコさんは新劇に口出ししてる訳じゃないんだし庵野を壊して薄くした人でもないだろう
エヴァを薄くしたいはパチンコののぼりが街中にあるのを見て思ったんだっけ
考察民としては劇中のマリのANIMA分の多さにときめくわ
新劇はANIMAからの流用が多いけどマリも随分使われてると思う
例えばエヴァのビースト化とオップファーを食った獣オーラ
あれは獣エヴァのウルフパックだよな >>639
それは分からんでもない
今までのキョドっていたシンジや覚醒シンジとはまた違う未来のシンジですわ ラストがカップルに見えるかねw
恋愛要素ゼロじゃん >>637
アホ？
作中で動機の説明がつけられるキャラは外部にモデルを求める必要がないだろ
作中で説明されてないから私小説としての背景に源泉が求められるんよ >>639
平成から令和への移行と人間の成熟って意味合いもあるのかも？マリと共に大人の男女になるという意味で
今までのエヴァだけでは繰り返しになっていたからこそとでも言えるか・・・・？壁を壊したんだな >>638
マリがいなかったら消え去る運命だったよ >>639
マリは破の最後でシンジを避難壕から外に出し、シンエヴァではマイナス宇宙にシンジを送り届けてるわけで、ラストの同じくどっかに道を開く役ってだけだろ
「さあ、行こう」ってセリフそのまま
他者とかなんのこっちゃ マイナス宇宙で量子力学に触れて認識が大事って話をしてることからも他者による認識でシンジの存在が証明されたのは演出見れば分かる >>643
作中描かれてないことは妄想って言うんだよ
どっからそんなキチガイ妄想が浮かんできたのかしらんが入院したらどうだ >>639
シンジの成長というが碇シンジの物語はあの浜辺で終わっていて別の物語は始まっていないぞ
その証拠に現在のエヴァンゲリオンは浜辺のシーンで完結していて神木龍之介は舞台挨拶に一度も呼ばれていない
あれは別シンジなんじゃないか？ >>643
動機描写不十分をずっと貫くユイさんは？
解った気になるけど大概憶測で評価されるキャラだよ
突き詰めるとキチガイ扱いすらされる
今回ようやく「なんだ人外なら仕方がない」って理由が付きつつあるけどね >>647
やってることは旧劇やTVの延長だな。いやその先を行ったと言っても過言じゃない
自己の存在を肯定して自己の消滅を否定
他人の恐怖を受け入れて自己の消滅を否定
他人の認識によって存在し自己の消滅を否定
それまでは自己の考え方でしかなかったのが本当の意味で他人がいるおかげで存在できたと 駅はシンジが成長してるように見せかけているファンサービスなんじゃないかな？
シンジが成長してるとしたら不自然なこと多すぎだろ >>653
ネオンジェネシスという世界改変の前に不自然なことなんて何一つないぞ
上で死者が蘇生したのかしてないかなんて議論でグダグダ語っているように
ネオンジェネシスはなんでもありなんだ 駅の男はシンジだけど女性は名前ないんだよね
もちろんマリに見えるように描かれてはいるが
後駅は「シンジ」でQ以降の仮称シンジではない
これも意味があるとは思わないが一応 >>654
何でもありってかエヴァが消えただけじゃん >>652
そう考えるとようやく自己啓発セミナーから抜け出したとも言えるなw
自己啓発を経て周囲の人々と向き合い悟りを開いたシンジが実践していくというか エヴァとは他人と共生するべきなのか？という庵野の長きに渡る自問自答をアニメという形で具現化したもの
旧劇のときは無理矢理自分にそう納得させようとしてシンエヴァでは既に納得していてあの終わり方になったんだなと感じた >>650
宇部新川で議論が起こる原因のひとつに
あそこのキャラはオリジナル？別人？の解釈があると思うわ
エヴァ世界の記憶を持ってる、持ってない、この部分でも解釈違いが起きるくらいだし
生き返ったらご都合って唱える人の理由の根本に
死んだ時と同じキャラが生き返るって解釈があったりするしな >>649
エヴァの全てのキャラはとこかしらに庵野の反映が入ってること
マリのみは庵野がかかわっていないこと
つまりマリのみがエヴァの外のキャラ
そしてキャラ設定でモヨコをモデルにしたことは鶴巻が言明してる
作中で描かれてない代わりに制作側でメタ的な設定は十分に示唆されてんだよね >>634
カヲル君もアスカもミサトさんもみんな庵野が作った庵野の分身だろ
マリだけが例外だ >>656
エヴァは消えたしアスカは再構築されたしカヲルは解き放たれたしエヴァや使徒や黒き月による被害も消えたし使徒が襲い来る運命も否定した
そもそもシンジのネオンジェネシスはようはアディショナルを乗っ取ってるわけだから認識を書き換える＝なんでもあり
だからネオンジェネシスの解釈が100スレ立っても決まらない >>660
どこで鶴巻がマリはモヨコモデルにしたとか言ってたんだ？
初耳なんだが？ >>652
シンジの成長物語は黒波が死んでヴンターに乗る決心がついた時点で完結していると思う。後は旧作のカヲルの役割を引き継いで他キャラクターを導く存在
マリはシンジの成長には関わってないしどちらかというとアスカに影響を与えたキャラだな 破のマリとQ/シンのマリはちょっとニュアンス違うな
だんだん設定が固まって行った感じ >>661
マリも庵野の分身だよ
黒富野と白富野みたいなもんだ
黒いときにはカテジナが生まれたけど
白くなったらディアナ様が生まれた
人は変わっていくのよ >>664
旧作でアスカが病んだのは話し相手がいなかったからだ
今回はマリがいた >>654
認識を書き換えたことが問題なのではなく3.0以外に1.0の世界が存在していることが問題なのだ
シンジはエヴァの無い世界に書き換えるとは言っているが新しく作るとは言ってない
だから1.0である駅世界のシンジは別人である可能性が考えられるってこと >>652
マリ「ひとりじゃないって～ステキなことね～♪」
カヲル「ふたりってすごいね！」 カヲル「僕は君と同じだ。君は僕と似ていた。幸せにしたかった」
↓
シンジ「うん。カヲル君は父さんと似ていたんだ。だからおんなじエヴァに乗っていたんだね」
たぶんテレビ版の頃は理想のシンジとしてモデリングされたキャラがカヲル君だったのが年月を経て庵野がシンジよりもゲンドウに近づいてしまったから新劇のカヲル君は理想のゲンドウとしてモデリングされたんだなってこの一連のセリフで感じた。 >>668
こちらは生み出した人の話だよ
それは劇中の役割の話
他人といっても寄り添うキャラ
一人を二人にする存在なんだよね
みんなの寄り処になるディアナ様とかわらないじゃないか
それを作ったのは庵野だよ >>668
思うんだが、善い意味での他人の象徴という事じゃないかな
それは自分の力になってくれたり心配したり叱ったり
気にかけてくれる人たちの事じゃないかな
マリには庵野(やスタッフ)の恩人たちがこめられてるんじゃないの マリがぶっ叩かれるのは最後を締めたからだけど、シンジの立ち直っていく過程で四人のヒロイン全てに庵野の観察したモヨコ像が反映されてると思う
飯を無理やり食わせ陰ながら見守るアスカ
世話を焼き愛を語りかけるレイ
絶対の信頼と肯定を見せるミサト
最後に救い出すマリ
カヲルだけは自己満男なんだけどな
誰なんだろうね彼 だから使徒だって
サキエルは誰か？なんて考える奴は居ないよw >>674
だから庵野だって
シンジ君に一方的な幸せ観押し付けようとしてたのはエヴァファンとも同じだけど >>673
それだとあまりに都合が良すぎると思うので悪い意味も含めて庵野外のキャラって印象かな
よく考えたらマリはQでアスカに肩入れし過ぎて過激派フェミニスト的な発言してたりする
シンジを迎えに行ったのだって善意からとはかぎらずマリの目的の一環だったからに過ぎないと思う。怖い顔してたし 鶴巻や前田や摩砂雪の考えもマリとヒロインズには入っているので
彼らが知ってる女性たちもあるだろうよ
あと友人の奥さんをあれこれ解析して要素を取り入れる
そんな失礼なこと出来ないだろう >>677
あのさ、「都合良すぎ」はそれを言う奴の基準を超えただけで
考察対象や他人には関係無い話だよ
それを言い出す奴は自分の主観で考えすぎだよね >>674
女キャラに肩入れし過ぎだ
シンジの心を救ったのは主にトウジケンスケ等の同級生、それに成長した黒波
カヲルも一時期大きな支えになったわけでシンジの成長には不可欠な存在だったと思う >>680
> 主にトウジケンスケ等の同級生
どう見ても「主に」ではないｗ
まあいたっていいけど、いなくてもいい程度
カヲルは成長に不可欠どころか逆でしかない 他人の象徴なんていう抽象的概念をあの庵野が主人公を最後に救う人格を持ったキャラに落とし込めるわけがない、と個人的には思う
自分を救った存在なら具体的な誰かを念頭に置いてるはずだよ
そういうものしか描けないと本人が言ってる シンジの成長に必要不可欠、決定的なのは唯一ゲンドウだけだよ
犠牲になる人、励ます人は入れ替えできる >>682
まずマリが主人公を救ってるというのが間違い
壁を壊し、道を開けるだけの存在 >>681
トウジケンスケはシンジが救われる為に不可欠な存在。特にケンスケがいなかったらシンジは永遠にヴンターには乗らなかっただろ
どちらかというとアスカがシンジにとってはいてもいなくても問題ない存在だな >>685
アスカがいなかったらシンジは死んでるじゃんｗ
ケンスケは別にいなきゃいないで何も変わらない >>687
老後は畑仕事も良いよね。
第三村移住したい。 >>686
アスカの功績ってシンジに無理やりレーション食わせただけじゃん
シンジの心境には負の影響しか与えてないし
どこまでも庵野は分かり合えない相性最悪のキャラとしてアスカを描いたんだと思う >>689
シンジはアスカの厳しさが優しさだって気付いてたやん…
なんでみんなこんなに優しいんだ！（アスカ以外は）だとなんか笑うやん 加持さんとかシンジはほぼ2回（ギリ3回）くらいしか合ってないのによく覚えてたよな
え？加持リョウジ…誰だっけ…あーなんかいたかも…あのおじさんの名前だっけ？へーミサトさんとあのおじさんの子供なの！？
ミサトさんとあのおじさんって一緒にいるところろくに見たことないんだけど仲良かったんだwってかあのおじさん何やってる人なの？w
くらいの認識だよなフツーw >>681
お前本当にシンエヴァ観てきたのか？
なんでシンジがゲンドウと対話したのかわかってるか？ >>689
いやその前に第３村に連れてこなかったら死んでんじゃん
相性最悪とか狂ってるな
他のストーリーはどう見えてんだろｗ >>690
キモヲタフィルターを外してみれば潔いくらいアスカはシンジに何も影響を与えてないキャラだよ。アスカの存在を消してもエヴァという物語は成立するくらいに >>692
ケリをつけるため、だ
ケンスケのくだりは観客の説明用であってもいいがなくても何も変わらない >>694
エヴァのストーリが全く理解できないなｗ 落とし前
親子の縁
これらの言葉をシンジに刻んだトウジとケンスケがいなくてもいい存在とか言えるのはシンエヴァ鑑賞中に居眠りでもしてたのかな？ >>691
マジレスすると破のデートで葛城を守ってくれと頼まれた直後、土のにおいがするっていうシーンがある
シンでも土のにおいがすることにきづいた→加持との約束思い出した→ミサトさん守るためにヴンダー乗るという流れやで 序破は劇中時間経過が不明瞭
使徒がこない日々をかなり省いてるだろうから
加持さんとはその間に交流したんでしょ >>697
あってもいいけど、なくてもストーリーは一切変わらないじゃん
別にトウジやケンスケをサゲたいわけじゃないが
そもそもシンジはヴンダー登場の朝、ヴンダーに乗るつもりがなかったんだよ？釣りに行ってたんだから
トウジもケンスケもシンジの意思決定に何も影響していない
シンジがヴンダーに乗る決意をしたのは黒波の死
まあ、黒波の死を契機に、その前の３号機事件、カヲルの死の意味がやっと分かってゲンドウと対決することになるわけだから、アスカ・カヲルも重要だが >>700
トウジ、ケンスケ、黒波という3つのピースが揃ったからこそゲンドウと決着をつけにいったんだが
お前ゲンドウと対話に入る前にこの3人のカットが入るの知らないの？ >>700
ゲンドウとの闘いで三人がフラッシュバックしたカットを
まったく覚えてなさそうなレス >>701
その３人のカットは、舞台が第３村だからであって、ゲンドウと決着をつけに行ったのは時系列的にその前だから支離滅裂だね >>701,702
１３号機との戦闘シーンが作り物のセットだという意味からして分かってないね 黒波「考えてくれただけで嬉しい」
トウジ「落とし前はつけなアカン」
ケンスケ「親父とは話しておけよ」
セリフのチョイスは各論あるだろうけどね >>703
庵野がどういう意図でこのカット入れたと思ってんのよ？
大して重要でもないキャラならこんなの入れないよね？
>>704
何言いたいのかさっぱりわからん >>704
あの一連のシーンは、シンジがゴルゴダで再びエヴァに乗ったところから
間違いが始まってるんだよ
まあ初号機に乗ったらいきなり首閉めが前フリなんだけど
そんで一旦降りたのにまた乗ってタイマン
シンジの昔からのアツくなるとやらかす癖が出ちゃったな
だけどやっぱり成長してたので第三村ステージでようやく最初の目的を思い出した
三人のおかげでね >>700
黒波→シンジに根気強く付き添い好きだと伝えた。シンジが鬱から回復するきっかけを作った
ケンスケ→シンジを遠巻きに見守り鬱から小康した後に世界の現状を教えた。自分の父親のことを語りシンジがゲンドウと向き合うきっかけを作った
トウジ→シンジに自らの半生を語り「落とし前」を付けることを教えた
アスカ→シンジを村へ連れて行った。死にそうなシンジにレーションをぶち込んだ
アスカはシンジの心境には何ら影響を与えていないな… >>706,707
トウジ、ケンスケ、ヒカリ、ツバメ、ブンザエモン、おばさん達・・・、みんな物語的な意味を持ってる重要なキャラだよ
必須かといえば違うというだけ すごいケンスケ、トウジファンがいるなｗ
この２人がやったことをディスるわけじゃないが、物語の重要性としちゃ下から数えたほうがいいキャラだろう >>708
> ケンスケ→シンジを遠巻きに見守り鬱から小康した後に世界の現状を教えた。自分の父親のことを語りシンジがゲンドウと向き合うきっかけを作った
きっかけは作ってない
なぜならケンスケにそう言われた後でシンジはヴンダーに乗ろうとしていないから
> トウジ→シンジに自らの半生を語り「落とし前」を付けることを教えた
これを聞いてもシンジは「落とし前」をつけよう思っていない。ヴンダーに乗ろうとしてないんだから 黒波の名前を考えてってお願いはシンジにとって
他人の事を真摯に考えて、知ろうとする機会と経験になったんだろうね
それがあってゲンドウに対しての向き合いかたが
父さんがわからないよって放棄から
父さんを知りたいって関わる姿勢になったと感じたよ >>709
>>708で語ったとおりで明らかにトウジ、ケンスケ、黒波は物語に必須なんだが…
これが不可欠じゃないとしたら何が不可欠なんだ？ 好き・嫌いじゃなく物語上の重要性としちゃこんな序列じゃないかね
ツバメは非常に重要だけど
A 物語の根本として必須： ユイ、ゲンドウ、シンジ
B シンジを動かす役割： アスカ、レイ、カヲル
C シンジの道を開く役割： マリ
D 人類の命運を左右する人： 冬月、加持、ミサト、リツコ
E シンジを断罪する役： サクラ、北上ミドリ
F 友達・その他： ヒカリ、ツバメ、トウジ、ケンスケ、おばさん４人、ブンザエモン >>708
アスカはカンフル剤になったよ
レーション食わされた後のシンジは怒ってるよね
ガバッ！バタン！スタスタスタと勢いがいい
家出た直後の歩く作画もションボリではなく
シャキッとしてて手も大きく振ってる
その後のカットはうなだれてトボトボだけど >>714
完全にフィルター入ってるな…二次創作の見過ぎでしょ >>714
とりあえずBからはアスカを除外でトウジ、ケンスケを追加だな >>714
そんな主観的なリストを作って見てるの？
そんな見方してたらそれ以外の展開になった時わけがわからなくなるでしょ
今がその状態だけど >>714
ツバメ以外のFは確かにいなくても成立するんだよね
ケンスケじゃなく村人なり加持の伝言を誰がガスればいいだけの話で
まあ、友情も描きたいって話だと思うし、トウジ、ケンスケいていいと思うけどね
てか考察スレか？これ >>719
トウジ、ケンスケはシンジを動かしてないってのを受け入れられないみたいだなｗ
まあ勝手に妄想してな これも旧作にはなかった新劇の特徴
他人との関わりがシンジを変える事の一つだよね
旧作はシンジに声をかける人がどんどん居なくなっていったからな
新劇はむしろ増えていってる >>720
じゃあアスカもアスカじゃなくて他の適当な誰かが第3村連れて行って飯食わせればいいって話だよな >>721
考察で捨て台詞吐いたらおしまいだよ
感想スレじゃないから主観の押し付けリスト化ではなく
別の理論展開～これこれこうだからシンジに影響してない～を語って反論すべき
このスレではね >>723
お前アホだろう
アスカが連れて行った事は動かしようがない事実なのに他の誰か？
どうやって変えるん？
そのバージョン、公開して観せてくれよホラ
アリもしない妄想語るなよ >>698
そうじゃなくて加持さんの扱いってめちゃくちゃ軽いのによく律儀に覚えてたなって話w >>723
アスカは破の登場から３号機事件という流れがあるわけで他の人間が助けたら意味が変わるじゃん
>>724
そうだが、説明してもスルーするような奴はどうしようもない >>711
シンジがヴンターに乗ることを決意したきっかけは黒波、ただ責任をもって自分のやったことに落とし前をつける事を学んだのはトウジからだよ
そのおかげでシンジはミサトに責任を半分引き受ける事を伝るまでに成長し、結果としてミサトの信頼を得て凶弾から庇ってもらえた
コミュニケーションの物語としてトウジは重要な役割を担っている 今まで絡んだこともない適当な村人Aにシンジの心つき動かせるわけねえだろアホか >>714
アホくせえ
SSならホームページでやれカス >>725
じゃあケンスケがシンジに加持の伝言伝えたり親子の縁説いたのだって他ならぬ事実じゃんw
>>727
ケンスケだっておんなじだろ
14年前に友達だったからこそシンジの心を動かせたんだ
関わったこともない村人にそんな言動力あるわけねえだろエスパーでもあるまいに >>714
お前そうやって脳内で役割フィルターかけてシンでキャラが思い通り動かなかったから発狂してる口だろ >>714 はまあ妥当じゃないの
なんか発狂してる奴いるけどなんでだ >>714
これ見るとやっぱりマリって特別なヒロインなんだな
代えが効かないという意味で
だからこそシンジと共に過去とさよならして二人で新たな道を歩み始めたか
ありがとう再認識できたm(_ _)m 変な異論を書くのはいいけど反論が来たら
「自分が何でその結論に至ったか」
これを書いてくれよ？考察するからさ
その内容が面白ければここは支持もするぞ >>732
いや物語の流れとしてこうだったって話で、事前にこうに決まってると思ってるわけじゃないよ >>727
みんなちゃんと反応して反論してるじゃないか
スルーの意味は意見を受け入れる受け入れないじゃないぞ
無視だ >>733
妥当じゃないだろ
Dとか抽象的すぎてさっぱり意味わからんぞww
二次創作でやってろ >>738
というかエヴァってミサトとシンジの物語なのにD扱いしてる時点でにわかだよな
もともとシンジとミサトのダブル主人公的テーマなのに 俺が書き直してやるよ
A 物語の根本として必須： ユイ、ゲンドウ、シンジ、アスカ、レイ、カヲル、ミサト、リツコ、冬月、加持
B シンジを動かす役割： マリ、ユイ、ゲンドウ、シンジ、アスカ、レイ、カヲル、ミサト、冬月、トウジ、ケンスケ、加持
C シンジの道を開く役割： マリ、ミサト、トウジ、ケンスケ
D 人類の命運を左右する人： マリ、ユイ、ゲンドウ、シンジ、アスカ、レイ、カヲル、ミサト、リツコ、冬月、加持
E シンジを断罪する役： サクラ、北上ミドリ
F 友達・その他： ヒカリ、ツバメ、トウジ、ケンスケ、おばさん４人、ブンザエモン
まーこんな感じかなwさっきのやつよりかは納得いくやろ？ >>741
別にリスト作りたいと思ったわけじゃなく、トウジ、ケンスケが重要だという話があったからそうでもないのでは？という意味で整理しただけ
いやトウジ、ケンスケが重要じゃないって意味じゃないんだが、他のキャラよりは相対的に物語的な必須度は低いね、と思ったということね リツコがいなかったらエヴァ運用できないからリツコはAだな
冬月がいなかったらゲンドウとユイが出会わないからAだな
ミサトとシンジの物語だからAだな
ミサトを形成した重要なファクターの加持ももちろんAだな >>744
物語の賑やかしでいてもいなくてもシンジに影響を与えないと言われたアスカよりはトウジ、ケンスケのが重要キャラだよ
エヴァはコミュニケーションの話なので会話で疎通が出来ないキャラは重要度が低い >>745
そういう意味じゃないだろう。幼稚過ぎ
その論法ならヴンダー整備してるモブキャラだってAじゃんｗ >>739
みんな君の意見はおかしいとワザワザ書いてあげてる
スルーと真逆だし君には反論する機会があるわけよ
だけど君は主観的なリストを出しただけだから議論にならなかった
そんで現在君は拗ねてる最中
こんな流れだね >>746
新劇はこういうストーリーなんだが、細部に囚われすぎて全体が読めてないと思われる
序・破： レイの話
Q：カヲルの話
シン：アスカの話 >>749
シンはどうみてもシンジの話だぞ
レイ
↓
カヲル
↓
シンジ
な、間違えるなよ >>744
作った事実は消えないよ
リストでみんな呆れたんだし
別のやりかた無かったのか 人間関係なんてその都度関係が変わるんだから役割表なんて作ったって無意味だろwww
現実でも会社の上司に役割Aとか決めつけるタイプか？www 破とシンはアスカとレイを逆にした繰り返しっていう本当に基本的な事が分かってない人がいるっぽい
破： アスカが一時的に幸福になる＞ アスカが犠牲＞ レイが肉体的に死ぬ ＞ シンジがレイの魂を救い出す
シン：レイが一時的に幸福になる ＞ レイが犠牲 ＞ アスカが肉体的に死ぬ＞ シンジがアスカの魂を救い出す >>747
つまり誰がかけてもネオンジェネシスにはならなかったんだな
実際最後の若い男たちがいなきゃガイウスなんか作れんしな >>749
シンがアスカの話とか完全にLASフィルターじゃんwww >>747
そうだよ？
おまえ世界に欠けていいものなんかあるわけねえだろ
もしも整備員がいなかったらマヤとリツコの作業間に合わなくて
間に合わないなんてありえないわ！ドーン 終劇
だぞ >>749
無理ありすぎるよそれ…まだミサトとシンジの物語って言った方が伝わるよきみさぁ… >>747
シンって久々に総力戦やったな
ヴンダークルーの存在意義をようやく見せたわ >>743
実際こんな感じだよな
役割でのランク分けにそもそも無理がある アスカがでてくるとLASだとか低能なレスする奴なんなの
頭おかしいな いや、ブンザエモンとミサトどっちが重要っていったらミサトだろ？
モブキャラも全員重要ってアホか
>>714 は妥当だと思うが。 まあミサトはAかもしれない 今のこれ荒れた流れってことになるんだろうけどさ
それでも、シンエヴァは特定キャラに限らず
大勢の思いが結集される物語だってことを再認識できたから結構有意義だな スレがすごい伸びてて、トウジとケンスケの熱烈なファンが居ることは分かったが考察ではないなｗ >>763
ならばBのシンジを動かす役割の定義は何かね？
シンジの決意のきっかけになったり行動を促した存在ということならトウジ、ケンスケ、ミサト辺りも入ってなきゃおかしいだろ マジでどんだけアスカ推したいんだろうな
へんなリスト作ってスレ荒らして…勘弁してほしいわ
まともにアニメ見てから出直してどうぞ >>767
トウジ、ケンスケは、シンジの行動を促した存在ではない
トウジ、ケンスケの言葉の後、シンジはむしろ村に残るつもりだったんだから >>763
そんな受け取りしてる人はシンエヴァの良さを随分取り零してるなあ
すごく良かったって人からゴミクソまで差が開くのは
駄目だったって人ほど強い思いこみを持ってで狭く観てるのかもなあ >>765
最初はそんな嫌みを言いに来たんじゃないだろうに トウジ、ケンスケファンにこんな荒らし野郎がいるとはなｗ
そんな熱意向けるほどのキャラか？ まあトウジはいいやつではあるが >>772
リスト書いたのは俺だけど >>765は俺じゃないよ
呆れてるのは俺だけじゃないってことだな >>770
残るつもりって決断描写はないよ
ただ今後を考えてる気配しか書かれていない >>770
トウジ、ケンスケの言葉で揺らいでいた気持ちが黒波の消滅で決定打になっただけだと思うぞ
行動原理を1つに限定する必要はない >>773
LAS厨も、いやはやなぜここまでこのスレを荒らせられるのか…その熱意、夏には熱すぎてかなわんよねぇ >>776
釣りに行ってるシンジの心が揺らいでるように見えるか・・・？
無理すぎだよ >>777
否定されることに慣れてないのかもね
自信満々にあのクソリスト作成してるくらいだし同意してもらえると思ってたのだろうよ
俺には真似できないが >>774
ならダシに使われたんだろう
匿名だから君がどんどん拗れてくようにしか見えないので
スレを賑やかすにはうってつけなんだ
そして君も賛同者がいると喜んで
さらに何かやらかしてくれるかもしれない
よくある手法だね >>773
別にファンというわけじゃないがトウジとケンスケは人間味があって面白いキャラだと思う
萌アニメとして見たら不要かもしれないけどエヴァという物語には必須のキャラだよ >>774
リストに賛同してスレを荒らすための材料にさせられてるな
作らなきゃいいのにあんな穴だらけなリストw >>778
釣りは自分を見つめる良い時間になるんだよ
ケンスケがシンジに釣りを押し付けたのはこれを狙ってるってこと >>783
いやヴンダー搭乗の日の朝に、だよ
ヴンダーに乗る気ゼロでしかありえない しつこいなー
ぶっちゃけケンスケとかモブだしどうでもいいんだけど なんかスレ伸びてると思ったら、いつものキチガイスカオタか >>785
逆にトウジ、ケンスケと会話していなくて黒波が消滅しただけだとシンジはヴンター乗らないと思うぞ
責任を取ることの重要性や親子と向き合う事の意義を理解していないからな
君は人の気持ちがわからない人？ >>785
シンジは決戦なんか知らないよ
ちなみに俺はシンジが恒久的に村に残ると決めたって捉えたんだが
あの日に乗る気はないって意味だったの？それなら特に異論はないが
あの日が最後の機会だとシンジは知らないからね トウジは意味のあることは何も言ってないし
ケンスケは加持さんのいったことを繰り返してるだけじゃん
いてもいいけどいなくてもいい シンジは落とし前を付ける為に再度初号機に乗る事を決意
シンジの罪とはアスカを使徒から助けられなかった事、ニアサーを起こした事、カヲルの話を聞かず行動しカヲルが死んでしまった事、黒波が残り少ない自分の命を自分に使ってくれた事
アスカ アスカと向き合い今もエヴァで闘い続けてるアスカをエヴァに乗って協力する
ニアサー 自分が壊した世界の中でも今も必死で生きているトウジケンスケカジジュニア達第3村の人の生活を守る
カヲル 13号機内で生き続けているカヲルを開放
黒波 黒波が生きたいと願った第3村を守る
シンジが立ち直ったきっかけは黒波の死だけど一晩中泣いて今までの事を思い出して初号機に乗ると決めたんだろ
トウジケンスケが必要無かったとか誰の想いが重要だったとかの差は無い >>790
そう。だからトウジ、ケンスケの言葉がシンジの行動に決定的な影響を与えてはいないってだけだね トウジ、ケンスケが影響与えてないって言ってる人はシンエヴァじゃなく女キャラ中心のラブラブ二次創作見てた人だろ
あれだとただの賑やかしモブで何ら影響与えてないからw >>786
マリがモヨコさんとよく言うけれど
ケンスケはモヨコさんにとっての庵野の様な描かれ方してるわ
(式波がモヨコさんというわけではない)
いろいろ身にまとって世の中を渡ってきた女が飾らずありのままでいられる男
庵野はモヨコさんにとって初めてそう感じた相手だそうで、そこはケンスケに通じるわ モブに対して「飾る」必要なんてないんだから意味が違う気がするな。ケンスケとは >>794
当日は乗らないで残る(最後の機会だとしらないから)
この部分しか同意してないのに全面同意だと誤解してるの？
ケンスケの言葉もトウジの言葉もずっと反芻されていたから
黒波の消滅で一気にヴンダーへとなったわけだよ
二人の言葉がなければ嘆き悲しんでるだけだったろうに
ヴンダーで父親の元に行く動機が無くなるからね >>800
> 当日は乗らないで残る(最後の機会だとしらないから)
妄想が過ぎる
二人の言葉長くても、黒波の死が決定的だよ
３号機事件、カヲルの死と合わせて全てエヴァのせい、父さんと決着をつけなければ解決しないと気がつくからこそシンジは決意する
ケンスケ、トウジはいてもいなくても一切何も変わらない 父親と話すべき
これでシンジに今後の具体的な指針を示して
魚を釣ってくれ
これで人のための仕事と自分の事を考える時間を与えた
このあたりはよく出来てると思う ケンスケやトウジは地に足のついた生活者の代表で彼らの生活に触れることで人間らしい身の振り方を自答できるようになった
そしてそれを望んだ黒波の末路をもたらしたのはエヴァとゲンドウ
彼らを排除しないと、アスカも含めて誰もエヴァに苦しめられない人生は送れない
そしてそれを為すのが自分の落とし前
トウジとケンスケはいなくていいキャラじゃないよ >>801
自分が主観だから相手も妄想だと簡単に断じられるんだよ
そちらは主観対主観、妄想合戦してる認識なんじゃないか？
シーン毎にここで誰が何をした、あそこで彼があれを言った
そのことがこのカットに繋がってるとか、そんな見方してみたらよいかと >>615
誰かこれメンテして
改行制限でどれ削ってどれ足すか迷ってるんよ、 >>800
トウジ、ケンスケは第3村にいてもいいと言っているわけで
シンジはそれにもかかわらず自らの意思で(行き場がないからではなく)決断する、という話
なのであなたは二重に間違っている >>808
ケンスケは不穏当な表情をしたりセリフから
シンジは父親とケリをつけるべきだと思っているよ
トウジに同意もしていない
分かりやすく独立カットで描かれてるじゃないか 封印柱やゴルゴダオブジェクトにこんな文様が書かれてたらいやだ
駅は重要派駅はマイナス宇宙派第三村の世界に帰れる派帰ってアスカと新世紀派※LAS過激思想派帰ってケンアス派※反LAS現実思考派帰った後はキャラが自由恋愛派※二次元キャラ人権擁護派うるせーカプ厨は巣に帰れ派第三村の世界には帰れないよ派現実（シンマリ）から逃げるな派アスカボッチエンド派※ボッチおじさん派シンアス尊い別れ派※LAS穏健派駅は1.0世界派ネオンジェネシス思想派ネオジェネの12,000年後派第三村の世界（3.0）に帰れる※以下、マイナス宇宙と同じ駅は第三村世界派駅は14年後の第三村世界派駅は死後の世界派Voyagerは名曲派※ユーミンファン駅は補完シーン派26話の学園世界も一つの現実派駅は（我々の住む）現実世界派神木シンジの妄想世界派記憶だけリンク派駅はどうでもいい派全部幻想派カヲレイ信者派同人制作陣EEEで念入りに殺す派声優が言ってたから派声豚派駅のシーンなんて無かった派全ての可能性は否定出来ない派※サクラ原理主義者等砂浜で席を立った派※LAS逃避型 >>810
むしろゴルゴダオブジェクトはありとあらゆるエロ同人、コラボやスピンオフや考察妄想カプ妄想で埋め尽くされているべき場所だろ
原作者世界のメタファーなんだから >>808
別にヴンターに乗ること＝成長じゃないよ
成長とは自分の行動に責任を持つことだったり苦手な他者と向き合うことだ
その成長を促したのが大人になって実体験を元に説得力をもって語れるトウジ、ケンスケってことだ >>811
そういやコミケで回収された見本誌はずっと保管されてるんだよな
そここそがまさにゴルゴダオブジェクトだろうな ID無いからよく分からんけど
トウジ、ケンスケは第3村にいてもいいと言っているからシンジの決断に2人は関係無いって認識してるのか？
だとしたらそれは違うだろ
シンジに責任を取る事と父親と向き合う事を教えたのはトウジとケンスケで、2人はそれを教えた上で村に残ってもいいとシンジに優しく接してるんだぞ
でもシンジはその言葉に甘える事無くヴンダーに乗る事を決めたんだ
何故乗ると決めたのか？
それはトウジとケンスケの言葉があるからだよ >>805
そのとおりで根拠が必要
>>800 の「 当日は乗らないで残る(最後の機会だとしらないから)」というのは
そう考えられる根拠がなにもないんだから、妄想としか言いようがない もしかしたら、最後に一竿振ってからブンダーに乗るつもりだったのかもよ
次回作は釣りキチシンちゃんできまり >>814
黒波の死じゃなくてトウジ、ケンスケのおかげと解釈する人間と会話するのは無理な気もするが・・・
また、トウジ、ケンスケとも両面のメッセージを出している
・第３村に残っていい
・ケリを付けるべき、父と対話すべき
シンジのヴンダー搭乗時においては、「第３村に残っていい」にもかかわらず、シンジが自ら決断するということであって
トウジ、ケンスケは決してヴンダーに乗るべきという側ではない
一方で、シンジが自ら決意し父と対決する際においては、友達のメッセージも思い起こされるよううな副次的な役割ということになる >>816
普通に考えりゃシンジは単純に知らなかったんだろ。ヴンダーが来ること自体を。
だから、トウジ、ケンスケの言葉で決意はしてないってことね >>817
勿論黒波も影響してるのは間違いないよ
ただトウジとケンスケが不要って言ってる人がいるからそれは違うかなと >>815
君は結局恒久的に乗らないと決めつけてるんだな
それこそ根拠がない妄想だ
あの日乗るそぶりがないのは最後の機会だと知らないから
知らない根拠は知らせるやり取りがないから、知らせる流れがないから
これだけの話
そちらが妄想してる恒久的に残るという話
これは以下で容易に否定
まず「残るよ」って決断シーンがない
ケンスケが出した「父親と話せよ」に結論を出してない
トウジが勧めた村に残っていいに答えてない
シンジはまだ何も決めてないんだよね
かといって言われたことを蔑ろにもしていない
ならばそれは悩み中ということ
ここまで全て劇中準拠の話
主観的な妄想なんか入り込んでないよ？ よし、すっきりさせよう！
・駅はマイナス宇宙派
・駅は1.0世界派
・駅は死後の世界派
・駅は補完シーン派
・26話の学園世界も一つの現実派
・駅は（我々の住む）現実世界派
・神木シンジの妄想世界派
・記憶だけリンク派
推敲したら可能性はこれだけだな。異論は認める
理由だが第3村帰還説など否定する描写が含まれているものは省いてみた
なぜなら描写不足は仕方ないが、否定する描写が含まれている＝正解ではないと考えるからだ。映像を使った作品である以上全ての描写に意味があると思う >>821
まず、俺は残るともなんとも言ってない
あなたが、「当日は乗らないで残る(最後の機会だとしらないから)」と書いたからそれは妄想だといっただけだよ 前日ただいまって帰ってきた所でケンスケとアスカが手紙の受け渡ししてんだから
シンジがそのままそれをスルーしてるってことはないと思うんだがw >>817
トウジとケンスケの重要性否定なスタンスなのに
書いてる内容がトウジとケンスケの重要性を浮き彫りにしてるのが面白い
論理的に考えたら深く関わってることを感情面で認めたくないから葛藤してるレス
トウジとケンスケの立場を乗せたい側に限定したり(選択肢を示している立場)
重要なシーンで黒波と同時に(つまり黒波と同格)現れているのに
トウジとケンスケだけは副次的と矮小化してる >>823
それは詭弁
答えにくくなると長文がなりを潜め
俺は違うと言い出す特徴があるね 特定のキャラ厨はキャラありきでこじつけるから何を言っても無駄
軽くアスペなんだろう 面白いから指摘しなかったけど
シンプルにトウジとケンスケは重要だ重要じゃないって話だったのを
トウジとケンスケがヴンダーに乗せた乗せてないにすり替えて話してるんだよね ケンスケとアスカはブンダーが来る事を、シンジに言わなかった可能性は高いわな >>828
すり替えているわけじゃなく、トウジとケンスケがシンジの行動を決めたと言ってるアホがいたからそれに反論してただけでしょ >>827
アスカにはいたけど、ケンスケとかトウジもいるとはなｗ 結論
トウジ、ケンスケ、黒波→シンジの成長物語にとって重要
アスカ→シンジに自己投影するアスカ厨のラブラブ物語にとって重要 ケンスケとアスカが言ってなかったら
あの高台での僕も行くよも無いと思うんだが シンジの成長物語にトウジ、ケンスケは何も関係ないだろ
どこが関係あるんだｗ >>832
ケンスケ、トウジがキーパーソンだと思っているだけで別にファンじゃないよw
キモヲタじゃないしww トウジケンスケはシンジに自己を見つめ直す示唆を与える役割を果たした
黒波がパシャってなきゃヴンダーに乗らなかった
シンジが乗ってないヴンダーはアスカが取り込まれた後は打つ手なし
ヴンダーのアスカ回収はシンジにとって最後のチャンスだったがシンジが乗ったのは偶然
トウジケンスケはヴンダー乗船とは関係なし
終わり >>836
考察スレ住人なのにキモオタである自覚がないの？
俺らは庵野にもっともバカにされる存在だぞ 庵野さんは、エヴァにはまり込んでリアルが心配な人たちに向けて現実を見たほうがいい、って言っただけで
ファンを馬鹿にしたことなんてないよ >>838
エヴァは好きだけど別に特定のキャラに入れ込んではいない
キャラよりも庵野が描く皮肉に惹かれてる感じかな？ >>839
考察にはまり込む=こんなのにマジになっちゃって人生ダイジョーブ？だぞ 古今東西作品の考察は立派な学問として成立してしるんだよ
庵野が謎をわざと残した作品の意図を考えることは自然 >>844
じゃ、ブーメランだな
お前の頭も正気じゃないってことだw >>837
考察が浅はかすぎる
黒波がバシャってシンジが泣いたのはきっかけにすぎない
シンジはすでにリアルの中で立ち直ってた
黒波がバシャらなくてもシンジはブンダーに乗っただろう
近いうちに父親と対峙して決着つけないととは思ってたから
溶波のせいで決心が加速したのは事実だろうけどな
自分がブンダーに乗ったら非難はされるけど最後は役に立つという自信が芽生えたんだろうな
そここそがシンで観客が得るべき教訓なのでは >>846
正面から誤謬ぶっこんでくるのやめてくれやw
キモオタ=正気じゃないを証明してくれw >>848
キモヲタ→作品を下半身の都合で考える存在
考察厨→作品を論理的に考えようとしている存在
女キャラに過剰に肩入れしてる奴は前者 >>847
そのきっかけは唯一無ニの機会の時に訪れたのであってあの時もし黒波がパシャってなけりゃいくらシンジが望もうと永遠に落とし前をつける機会は訪れないよ
シンジの決意によらず黒波の死のタイミングという偶然に頼らせてしまったから論争が起きるんだろ
既にシンジがヴンダーに乗る意志を固めていて、黒波の死はそれをさらに悲劇的に演出するものであったなら問題なかった >>849
なんか特殊な定義をしてるな
一般的には微に入り細に入りアニメにハマってるやつのことをキモオタって言うんだぞ
考察だろうがキャラ萌えだろうがメカオタだろうがアニメに執着してる時点で全部キモオタだよ >>825
最初から同じ単純な話なのに、お前が発狂して支離滅裂なこと言ってただけだろ スレチかもしれんが、ここではEEEの漫画をカラーが出してきた意図に関して結論はでた？ >>852
アニメにハマってもキモくない奴は多いよ
人を巻き込まないでｗ >>850
黒波が死んだのはゲンドウの計画の内だからな
シンジが必要になったからゲンドウは黒波のシンジへの好意を利用し大切なモノを再度失わせ立ち直させようとした >>852
キモヲタの定義は置いといて考察スレにおいて下半身の都合で考える存在は不要だろってことだ >>854
内容はこうだな
(1)Qのアスカのプラグスーツ
マリがシンジと会った頃の服を着たいという話聞いてアスカも新しいプラグスーツをわざわざ脱ぎシンジといた頃のプラグスーツに着替えた
破れてテープで補修しないといけない状態のものに
もう使わないスーツをシンジといた頃の思い出としてまだ持ってたということでもある
（アスカは既にMQに移動してスーツケース一つしか持ってないのにこのスーツとゲーム機だけは持っていた）
ミサトがシンジの旧プラグスーツをずっと保管してたこととも呼応してる
(2)Qの８号機の高度不足は、マリではなくアスカにシンジを助けさせるためわざとマリがミスした
(3)Qの二人のためもシンジとアスカを考えたハナ唄 「姫の応援歌だよォ～」を続けていたことになる
(4)月
16ページの中で2回もアスカはシンジはもういないと言うがその時、2回とも月をみている
「あいつはもういない」「この作戦の目的はあくまで初号機本体のダッシュ回収だけよ」と言いながら月を見ている
もし会えたらとマリに問われた後で再度「バカシンジはもう」「いないのよ」というアスカの眼前には、視界全体を覆うような巨大な月がある
シン・エヴァでは月＝レイで、この時点ではシンジはレイの場所にいる。（第３村で月が欠けていき、新月になる日に黒波は消滅する）
再び満月が出るのは、アスカとシンジの再会が成就した浜辺のシーンである。（レイの復活も暗示しているのかもしれない） (5)「あなたもSF作家になれる わけではない」(以下「SF作家本」)と万葉緒Wの意味
＝@ 「SF作家末{」は、夏目漱瑞ﾎのI love youｂﾍ「月はとってｂ熕ﾂいと訳すもｂﾌだ」と言う翻末ﾉ関する象徴ｂﾆして出ている
・昔の言葉：ぬばたまの 夜わたる月にあらませば 家なる妹に逢ひて来ましを（万葉集） → 月をモチーフにしたI love you
・現代語： 月が綺麗ですね → シャイな明治人のI love you
・12028年： マリ「もし会えたらどうする？」「14年ぶりだし目覚めのキッスでもしちゃう？」 アスカ 「ぶん殴る！」
→ マリは「SFSF作家本」を手に持ちながら「胸熱な展開だニャ」「青春だね」と言う（翻訳している）
過去・現在・未来のTrice upon Timeで、形式的にも、俳句形式の愛 ＞ 口語文の愛 ＞ 行動で示す愛、となっていて
表現と内容の乖離も、より大きくなっていっている。その乖離は愛の大小ではなく、その実現への距離の大きさが反映されていると思う
「君の行く道ははてしなく遠い。だのに なぁぜ 歯をくいし～ば～り～ 君は行くのかそんなにしてまで～ェ」 「姫の応援歌だよ～」
https://twitter.com/HideMatsubara/status/1404279568081448962
マリが「SF作家本」を抱いてるイラストも作品がきちんと届いて理解されますように、と祈ってることになる
「SF作家本は1986年なので、マリの誕生年の可能性もなくはない（加持、ミサト、リツコと同級生ということになる）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>850
> 既にシンジがヴンダーに乗る意志を固めていて、黒波の死はそれをさらに悲劇的に演出するもの
村シーンみてたらふつうにこう読み解けるやろ
シンジもアスカ同様にこの村は居場所ではないって思ってたじゃん
あえて言うと土の匂いのところで守るべき地球とゲンドウとの対峙をハッキリ自覚した
さらにはトウジとケンケンの会話でトウジがはよこの村に慣れたらええのにっていってもケンケンは同意しなかった
決定的だろ >>854
「カラーが出してきた意図」ってどうか難しいけど
・舞台挨拶の時のタクシーの中で作ることが急遽決まった（公式のラジオ）
・応援してくれてきた人に半端じゃないサービスをしたかった（前田監督インタビュー）
・元々エヴァ：Qは空白の１４年をやるつもだったのでプロットはあった。その一部を漫画にした（庵野監督フィナーレ舞台挨拶）
みたいな話はあるね >>855
5chのエヴァ板の考察スレみたいな場末に入り浸ってる時点でただのアニメ好きと人種が違う自覚を持ったほうがいいぞ >>856
それだとトウジケンスケはなおさら関係なくなるぞ
>>860
タイミングの話であってシンジの内心の話じゃない
シンジは黒波の死の直前までは判断を保留していて決意していない
黒波がパシャってなければアスカはヴンダーとともに去り、
シンジがやっぱり行こうと思ってももう遅く、シンジが関わる機会は永遠に訪れなかったって話 >>854
EEEは実は内心シンジのことを思っていたアスカがシンジに助けられたのにお礼も言わずガラスパンチで罵倒ってとこに違和感を感じたな
リツコに何か吹き込まれているといえあの態度になるかね >>864
そこに違和感があるのあなただけだよ
それはともかく、リツコに何か吹き込まれたって何を言われたの？ >>854
すまん質問した自分が言葉足らずだった
聞きたかったのはあえてこのエピソードをこのタイミングで放出した理由なんだよな
個人的にはアスカとマリについての世間の受け取り方とカラー側の意図で齟齬があったからだと思ってるんだけど >>865
「イキって世界を滅ぼしかけたとリツコが言っていた」というセリフがあったけど別にシンジは意図的にニアサーを起こしたわけではなくゲンドウ達に仕組まれた結果だからな
シンジが乗らないとそもそも世界滅亡だったわけだけどその事を伏せてアスカに伝えていたんじゃないか？ >>866
どのエピソードを選定するかって考える際にはそういう観点もあったろうね
鶴巻さんがアスカとケンスケは違うんだ・・・と言ってたって松原さんがツイートした日がちょうどEEEを作り始めた日あたりだから
想像でしかないが >>867
意図してなかろうがゲンドウの策略だろうがシンジがイキって世界滅ぼしかけたのは事実なんだが？ >>866
鶴巻はアスカファンだし本編のシンジに対する気持ちを補足する意図はあっただろうな
少なからずシンジに対する気持ちは残っていたが14年の歳月の溝に直面してガキにしか見えなくなり昔好きだったと振るまでに至ったと推測出来る >>868
アスカとケンスケは違うとか言ってたか？
二人の関係に懊悩はしてたみたいだが >>869
シンジはトリガーになっただけでゲンドウ達が仕組んだからニアサーは起きた。事情を知っていればこう思うはず
その証拠に現場にいた日向は「ニアサーは単なる結果だ」とシンジを庇う発言をしている
渦中にいなかった人に情報が歪んで伝わるのは良くあることだよ 振るではないけど
Qとシン中盤まではアスカがシンジに対して失望していく話には見えるよ
サクラにシンジがカヲルあぼーんを真隣で見てたと言われるまで >>872
「昔はアンタのこと好きだった」ってつまり今は好きじゃないって意味だから振ったことと同義だよ
14歳のシンジを見て気持ちが離れてしまったんだろう >>873
ゲンドウの計画の内だとしても初号機覚醒させたのはシンジでしかねえよ
どこが情報歪めて伝えられてるの？そのまんまじゃん
そりゃネルフスタッフだとかシンジの身内の人は庇えるけどシンジのことなんて何も知らない一般人目線からみたらこれだけで恨まれるのは至極当然 必死に大人ぶろうと背伸びしているガキなアスカが
態度も何もガキな振る舞いなシンジにどうしてあなたはそうなの！？と身勝手に失望していくお話 でも海辺のシーンでアスカのことが好きだったよの一言で顔を赤らめてるとかどんだけ～ シンジにしてみればただの別れの挨拶でしかないんだけどね アスカは恐らくケンスケ関連で荒れたことに対する軌道修正だとは思う、呪われた体で青春は無理＝少なくとも作中ではケンスケとはそういう関係ではないってことだろう
マリに関しては正直わからん、マリ＝モヨコを払拭したいとは思ってるだろうけど特段マリのイメージが変わるような内容ではなかったから >>876
お前が会社が爆破するボタンを事情を知らずに社長に言われて押したとして、事情を知ってる社員はお前は悪くないと庇うのが普通だろ？
お前が悪いと言うやつはお前が実は会社に恨みを持っていて社長とグルだったと吹聴された奴だけだよ
EEEの描写を見るにアスカは後者だったと推測出来る >>881
ケンスケとはシンまではそういう関係じゃなかったと証明されたが、大人の体になってからは恋人同士になる可能性はあるってことだな >>882
わけわかんねえ例えだな
お前ピンク髪とサクラの銃撃シーンのとき居眠りでもしてたのか？ >>884
ピンクとサクラはシンジとほぼ面識がないから事情をきいても畏怖の対象だったんだろうけどアスカはシンジの人柄を知った上で怒りと悲しみをぶつけていただろ？
歪んだ情報を聞いてるか身勝手に逆恨みしてるかどっちかってこと >>885
そもそもアスカはニアサー起こしたことでシンジに怒ってたわけじゃなかっただろ シンジが黒波パシャッを見てる真裏で
アスカがケンスケの告白を受けて結ばれてる可能性もあることはあるんだよなあ
言葉だけなのかハグなのかキスなのかセックスまでいってるのか分からないが
だからこその撮影許可と先に大人になっちゃった 鬼滅が説明しすぎだとよく言われてたけどここ見てると説明しすぎないとおかしな解釈する人多いから仕方ないんだなとわかるわｗｗｗ >>888
それは作品を楽しみ方の方向性が違うだけで鬼滅が説明大目なのは理解出来ない人が多いからじゃないだろ
エヴァは描写や結末を濁すことで受け手の解釈に委ねる作品作りをしてるだけ
逆にエヴァが解釈の余地無しの作品ならここまで多くの人を引き付けてないよ >>888
しかい「好きだった」を過去形だから好きじゃないんだな！って解釈する人間に分かるようにするとアンパンマンレベルまで落とさないと駄目だしな シンジって帰還するの？
・するよ
・駅はマイナス宇宙だよ
・アスカと再会するよ
・ケンアスだよ
・自由恋愛するよ
・カプ厨は巣に帰還しろ
・駅は第三村の隣だよ
・しないよ
・現実（シンマリ）から逃げるな
・アスカボッチエンド
・シンアス尊い別れ派
・駅は1.0世界だよ
・ネオンジェネシスしたよ
・ネオジェネの12,000年後だよ
・駅は死後の世界だよ
・Voyagerは名曲だよ
・駅は補完シーンだよ
・駅は僕らの住む現実世界だよ
・エヴァは神木シンジの妄想だよ
・記憶だけリンクしてるよ
・どうでもいいよ
・全部幻想なんだよ
・EEEで念入りに殺すよ
・声優が言ってたから
・駅なんて無かったよ
・サクラと幸せになったよ
・砂浜で席を立ったよ ガチな恋愛経験したこともない人間が他人の恋愛に首突っ込んでもまともな理解は出来ないと思うぞ
特に失恋となると尚更だ >>891
最初のシンジはネオンジェネシスにより消滅した
そして駅のラストは我々ファンに向けた補完シーンだったと解釈すると
素直に受け取れるだろ？ >>892
「ガチな恋愛」ねえ
童貞臭すぎないですかね どんな結末を描いたところで誰かしら納得できなくて批判するのは自明
そこも鑑みて一人でも多くのエヴァファンが納得できる形で終わらせた
駅の補完シーンは神と言って良いだろうよ >>894
そうゆうあなたは失恋して自死しようとしたことあるん？ 失恋と童貞のどこに関係性があるんだろ？
画面の中の自己意識を持たない異性との疑似恋愛しか経験なければ>>894みたいな発想が出てくるのだろうか？
なにせ>>894が童貞に激しいコンプレックスを持っているのだけはわかった
生身の人間相手の体験でないと何も説得力ないな まず原作者が『ガチの恋愛をした』のかどうかの検証が必要になるな
それによって>>892の偉そうな物言いは嘘八百のでまかせになりかねない なんでオタクってガチな恋愛とか童貞臭いとかって言葉そんな好きなん 現実世界の女子と恋人として付き合ったことないからだろうね >>894
これからの長い人生できっと役立つからこれから書くことをメモとして残しておいてほしい
まずキミが童貞であることを恥じる必要はないよ
それから今後は生身の女のコと恋愛関係を築けるように努力しよう 894書いたら、レスが必死過ぎてひく
自殺考えたことあるか？童貞と何の関係あるの？童貞って言葉好きだね。付き合ったことないんだろうね・・・
アホかｗ 庵野に一般的な恋愛経験があったとは思えないんだよな
日髙のり子に言い寄り振られ
結婚した日高に再び言い寄り相手にされず
三石に言い寄り振られ
林原に言い寄り振られ
宮村に言い寄りつきまとい
EOEで宮村へのリビドーと拒絶の恨みをぶち撒け
モヨコには一方的に言い寄られ断りまくるも押し切られ結婚
異様な異性関係だよ
まともにコミュニケーションできてない
そういう遍歴の人の作品の恋愛描写で>>892みたいなマウントはないわな
ちょっとイキリすぎだと思う >>903
これってよく言われてるけどどこ情報？
ソースはちゃんとあるの？ >>889
それ間違い
庵野たちの言語感覚や映像センスはニワカ向きじゃないだけ
スタッフは常に一つの事しか提示してない
委ねてなんかない >>905
同意
破ラストのアイロニーをそのまま受け取る人が多くて不機嫌になったらしいしシンも難解なだけで庵野の中で正解は存在すると思う
人それぞれって言ってる人は自分の納得出来ない解釈が嫌だから逃げてるだけだと思う 駅の意味についてはきっと全集でマリの正体が判明したら分かるんじゃないかな？
その時には受け手に解釈を委ねたなんて言えなくなると思う いやだからそれ現時点では庵野以外答えわからんから、丸投げ言われとる定期 ～例え話～
ネオンジェネシスは全員蘇生世界
世界に傷跡はまったくない
そんな一見ご都合主義ラストだが
しかし誰も前世を覚えてないし縁もリセットされてる
つまり新劇キャラは記憶人格的には実質全員消滅エンド
生きてた証は何も残ってない
例えばこんな正解だったりしたら大勢が嫌がるだろうな
それじゃあれと矛盾するとか、受け手的には拒絶する理由も捻り出せる
しかしスタッフがそんな問題度外視して無茶をやり得るなら
嫌な方向性も考慮すべきだよね >>908
なんでも答え出さなきゃ気が済まない連中の相手なんて庵野もいちいちやってられんのよ
そういう連中はどうぞシンエヴァアンチでいてくださいって事 >>905
まぁ作品内で起こってる事の理由は１つだけど観客すべてがそれを知る必要はないという作り方なんだろうな
だからセリフや描写でヒントも出してる エヴァは○○の物語です
これいくつかあるけど一番厄介なのは
エヴァは誤解と理解の物語って部分だわ
劇中キャラも視聴者も惑わされてる >>909
ユイの願いは生きた証を永遠に残すことだった
そしてユイは願いを実現するためシンジに託して今まで積み上げてきた
その根底はシンでも変わらないのが大前提であるならだけど
エヴァの存在しない世界にリセットすることで人の抹消も記憶の抹消もないのが妥当なんだよね
その大前提が庵野の頭の中にあったのかどうかが肝 エヴァの無い世界に書き換えるのは問題ない
しかし存在を消される、記憶を消される、それじゃ生きた証を残すもクソもない事になる いろんな考察動画見てて、加持と綾波が一度も会話してないことを25年越しで初めて知った シンエヴァの駅について自分なりの考察を、書く。
□シンエヴァは砂浜まで
シンエヴァの物語は砂浜でマリがシンジを迎えに行くところで完結している。
根拠としては下記がある。
・庵野が緒方に「シンエヴァは砂浜で完結する。そこから先はエヴァではない」と告げている。
・マイナス宇宙からシンジたちのいた世界に戻るには誰かが送り出さなくてはならない。
・この為、戻れる帰還者は一名のみ。
□駅のシーンについて
・駅に残っている（アニメの）人物は送りだす際にシャッターで送り出したエヴァ世界には帰還できない或いは帰還したが一部が帰還できない者だけ。
・具体的にはカヲル、レイ、アスカの一部（オリジナルのアスカ）がマイナス宇宙内の世界（実写世界）に残った。
・送り出した側のマリもマイナス宇宙に残った。
・シンジの一部（シンクロ無限初号機要素）は緒方シンジとは別人の神木シンジとして残る。
・駅シーンはエヴァ世界ではなくゴルゴダオブジェクトを通じてたどり着いた別（シンウルトラマンかシン仮面ライダー）の特撮世界。
・なのでシンジは帰還したので安心しろ。
・なんならマリはもともと特撮世界からの使者で元の世界に帰還しただけかもね。 >>917
すげー納得したわ
監督が砂浜までって言ってたのはそういうことか >>917
>・マイナス宇宙からシンジたちのいた世界に戻るには誰かが送り出さなくてはならない。
>・この為、戻れる帰還者は一名のみ。
この2つも庵野じゃないにしても公式の発言なの？ マイナス宇宙からシンジがシャッターで送り出した人物たち
アスカ(の一部)、カヲル、レイはエヴァ世界に送り出したのではなく
実写世界に送り出したという事？
そしてシンジは迎えにきたマリによってエヴァ世界に送り出されたけど
シンジの一部と送り出した本人であるマリは実写世界に残る
それが駅構内に居た人物たちであると
とすると、元のエヴァ世界にいる主要キャラはシンジ、アスカのみで
(黒波レイはパシャって時間も戻さないので)レイはいないな
カヲルもマリもいない
実写世界には、シンジ、アスカ、レイ、カヲル、マリ全員いると >>917
確かに描写として他者からの認識がキーになってるし、カヲルも送り出す役目とかなんとかいってたような
>>919
カヲルが役目とか言ってた奴じゃね
>>921
エヴァ世界ちょい寂しい気もするな >>917
シン・ゴジラでもエヴァ世界との繋がり示唆してたしマジでこれな気がする
マリ一部別世界からの使者だったならあの万能力も説明つきそう 砂浜でエヴァが終わりで宇部新川にそれまでとの繋がりが無いなら俺はメタ説を推すね
チョーカーはエヴァパイロットの象徴でパイロットはエヴァの呪縛で成長が止まってる
駅に居た成長したシンジ(と思われてる人物)はエヴァファンの比喩
当時のファンも時間が経って成長して社会人として経験を積み、恋人のような人もいて気取った言葉が出るくらい大人になった
それによりエヴァに依存にしなくなった。チョーカー外しは依存(呪縛)する必要が無くなった事を指してる
その他駅に居る登場人物は関しては
駅(電車)はエヴァでは内面世界の比喩、あの駅(内面世界)は自分にとって好きなキャラの居る居心地の良い場所
でもキャラの居る世界(ホーム)と自分のいる世界とは違う(ホームが違うのはこういう事)
シンジは自分の居るホームから階段を上り、自分の世界に飛び出していった >>925
ラストシーンで尻尾からエヴァとか巨神兵みたいのが生えかけてたよ >>891
これに追加しないとな
・駅は特撮世界だよ >>917
エヴァ世界を残したい、個人的執着ありきじゃないかな
同意する人も執着してる
根拠以前の大前提があって
シンジはエヴァ世界を残すなんて言ってないよ
そもそもエヴァ世界はインフィニティの津波
それが女体化した黄金空間描写で完全に更地になったよ
voyagerはネオンジェネシス世界＝宇部新川世界を作る経過描写で
更地になったエヴァ世界の再生描写じゃないよ >>928
ネオジェネで更地は元に戻してた描写が劇中にあったような >>925
シンゴジラの代謝を制御する極限環境微生物の構造図のCGに
封印呪詛文様が一文字単位で描かれていた
トップ、ナディア、エヴァ同様シンゴジラも世界観共有してるのかと話題になった
しかしガチに同じ世界と考察する類いのものじゃないよ
シンゴジラは最終形態で神になれる存在だしエヴァより荒唐無稽だもの >>929
それをエヴァ世界をもどした根拠にしたいのは判るが
ネオンジェネシスの為にも土地の復興は必要だ
モヤが晴れたあとの巨大なレイの立ち位置は伊豆半島
回りには箱根からや東京が見えるが傷跡が残っている報告はない、綺麗な日本
でも帰還ポッドやエントリープラグが描いてあるじゃないか
それが描いてあるならエヴァ世界じゃないか？と反論できるかもしれない
それに対してはニュータイプ6月号のインタビューが参考になる
Dパートは何でもありで統一性が無いと描かれてた
たとえ矛盾が出ようとも入れたいと思った絵を入れてるようだ >>932
作品中の描写が考察の材料足り得なければもはや各個人で自由になんでも結論出せって話になりかねんよ >>931
シンウルトラマンにもアスカとか匂わせるシーンあるとかどっかで見たぞ >>917
＋
>>921
の両方の狙い？があってもよいと思う >>917
マリがシンジからadministrator権限引き継いでシンジを帰したわけか
確かに２人で帰還出来るならそもそもシンジ１人でさきにどこにでも帰ればいい気がするし、八号機失うことがわかっているマリを待たなきゃいけない理由はこれかも
じゃあ、マリはadministrator権限だけで特撮世界にどうやって行けたのかって問題あるけどどうなんだろ？
全能マリ様だからで済ませていいのか？ >>936
もともとマリは特撮世界の住人でアニメ世界のマリは帰還してないとか？
だとすると特撮世界にいるマリ（仮称・麻里）も神木シンジと同じく別人なんかも。
麻里はVRじゃないけどなにかしらの手段でエヴァ世界にログインしててキャラはマイナス宇宙でシンジ送り出した後消えたけど麻里本体は駅で神木シンジを迎えられた。
とか？ >>933
Dパートに関してはスタッフからの発言があるので別
こちらが勝手に言うのと、スタッフの言質があるのは全く違うよ
だからDパートに関しては考え方を変える必要があるんだ >>938
イメージ優先だとしたら駅パート自体メタ表現説も成り立つような
根本から考察し直さないとな >>933
補足だが>>938は映像の話
シンジの言動まで統一性が無いとは書かれてない
>>917のような世界を二つに分ける、人物を二つに分けてエヴァ世界を残すこと
シンジにそんな素振りは皆無だよ ニュータイプ6月号は転売商材になって買い占められたから
せっかくの濃い記事が出回ってなくて勿体ない >>940
もともと特撮世界とエヴァ世界があってシンジは意図せずに送りだしていたとか？
麻里は全て知っていて、振り分けにも関与してたりするとか。
麻里ログイン説おもろいから好き(笑) >>940
「時間も世界も戻さない、エヴァが無くてもいい世界」がどこかって話なんだけど庵野の「シンエヴァは砂浜まで」だとするとネオジェネ世界は駅の世界とは完全に切り離すべきかもとは思う。 >>939
パンフレットでは初号機出撃以降をDパートと括っているんだが
記事の方は宇部新川はエピローグって言い方で分けているな
Aパートはリアリティ、Dパートは虚構の世界
エピローグはおおよそ決まってて宇部に行って決定
そんな発言内容 すまん初号機出撃とかおかしな書き方をした
パンフレットではミサトがシンジを初号機に送り出すまでがCパート
それ以降がDパートだった >>948
いや、有り難い
記事の補足入れてくれると考察進めやすい >>948
わざわざDパートとエピローグ分けてるの怪しいな、 初号機成分が残った神木シンジがシンウルトラマンに変身して戦うんですねわかります マイナス宇宙以降から砂浜までがDパート、駅の場面はエピローグって感じか
人には認識出来ない空間だからそれぞれが勝手に置換して認識してるってマイナス宇宙の性質を踏まえるとスタッフの何でもあり発言はあくまでマイナス宇宙内に限られるんじゃないか？
マイナス宇宙はスタッフの意向を聞いて描写してる
シンジとカヲルのシーンが24話だったり、アスカのシーンはEOEの砂浜とかもそういうロケーションで描きたいというスタッフの意向を庵野が認めた感じ
それ以外の場面、例えばエントリープラグや脱出ポッドの描写はそうではない
駅がエピローグならシンエヴァに限らず作品そのものに対するエピローグで、それならメタ世界も有りかな？ >>917の言指すエヴァ世界とはネオンジェネシス後のアニメ世界であり
駅シーンの世界は特撮の世界って理解で良いのだよね？
それと駅シーンの対面ホームに居たカヲル、レイ、アスカは容姿の似た特撮世界の人物って事でOK？ エントリープラグがケンスケ家に、脱出艇が第三村湖畔に帰還
アスカとヴンダークルーの無事帰還
安心感を視聴者に与えるのにこれほど分かりやすい描写はない
ただし、そこにキャラは誰もいない。そして大地には無数の足跡がある
(この足跡はヴンダークルーに限らない。湖畔ではなく何処かの地面としか判別出来ないから)
この無数の足跡は人々がどこかに向かった描写だろうね
第三村や湖畔やケンスケ家から、人々はどこかに歩いていった
人々が新しい世界へ渡った描写だと思う エヴァ世界描写は人々がどこかに向かう足跡で終わった
その次は砂浜世界で一人座るシンジの姿
シンジだけがどこにも歩いていけず、ただマリを待っている >>954
そう。誰も映ってないからいろいろと不自然なんだよね。
あの感じだとパートＤの仕上げがヤバくでそこまで手が回らなかったと見ていい気がする… >>956
足跡があるから
歩いて立ち去ったから居ないってことだろう
歩く、が物理的移動か世界渡りかは議論だな
ちなみに最後に描かれた無人のネルフ施設跡地は
サードの破壊の痕跡がそのままだったけど
宇部新川はサードの気配がない >>957
宇部新川はサードの気配がないって事はあの世界自体がシンジの作ったセットとうなの世界なんだと思う。
最後の残ったマリの解放の為だけのセットなんだと思っている。
14歳のシンジはまだいるはすと見ていい気がする。 958ですが
セットとうなの世界×
セットというなの世界〇
失礼しました。 エピローグとは、物語を完結させるために、物語中の視点から描かれた結末の部分のこと
エヴァは砂浜までという庵野監督の言葉からすると、その後の宇部新川駅部分を
エピローグって言うのはモヤっとするんだが
952の言うように作品そのものに対するエピローグってことなのかね >>960
シンエヴァは新劇世界を救うんじゃなく新劇世界を終わらせる物語だったから
他のエヴァを絡めず新劇だけで見てもふさわしいエピローグだと思う
1.0の表記通りあのエピローグは新しい物語のオープニングでもあるから >>958
14歳のシンジは神木シンジの中に居ない？なら何処にいるのか
他のエヴァから可能性を持ってくると
ANIMAのアルマロスみたいな存在になったがあり得るね
新劇はデザインとか描写とかANIMAに近い所があるし >>962
ありがと
完全には同意しかねるけど>>917の世界観の解釈は素晴らしいね それぞれの妄想だから別に否定も肯定もするつもりはないが>>917の一番最初に上げてる
＞・庵野が緒方に「シンエヴァは砂浜で完結する。そこから先はエヴァではない」と告げている。
っていうのがまず拡大解釈過ぎるというか捻じ曲げすぎてると思うのだが >>963
オリジナルのシンジはマイナス宇宙に残ったままかネオジェネ後のアニメ世界にいると思う
駅の神木シンジには量子テレポーテーションみたいな理屈でオリジナルシンジの記憶の一部が転送されてる可能性はあるかもだけど >>965
ネオンジェネシス後のエヴァの存在しない世界をエヴァという作品として含めるのか？含めないのか？
それだけでも解釈がかなり変わってくると思うよ >>967
それはそう
でも自論の免罪符に庵野が言ってない言葉を言ったとして取り上げるのは間違った行為 駅のシーンがエヴァ世界なのか特撮世界なのかは一旦置いといて
浜辺までと駅からでは全く異質な世界なのは明白だよね
駅世界が別物世界扱いするのを否定する材料として
・神木シンジのDSSチョーカー
・シンジがマリに返すセリフがエヴァ世界のマリの質問と対になってる
これらはエヴァ世界の延長に錯覚させられるけどそこに固執する必要もないのではないかな？
別世界でエヴァ世界で起きたことと似たようなことが起きただけって考え方もできる >>969の補足
・DSSチョーカーぽくは見えるけど劇中で誰もDSSチョーカーだとは名言してない
・胸の大きい～セリフもチョーカーと同じ理屈 >>967
宇多田の歌を聴き終劇の文字をみるまでエヴァンゲリオンだよ
エピローグを分けようとしすぎかな
エヴァが存在した世界からは足跡残してみんないなくなった
非現実的なペンペンが残されたのは可哀想 >>969
それは流石に見方として捻くれ過ぎてる気がするな
もう少し素直に捉えてもいいと思う
ついでに言えばその見方が監督の目論見通りだとしてそう言う演出にした意図は何か？ってなるし 散々既出だと思うけどシンジの場合は変声期の事も加味して神木シンジに変えた以外に
緒方シンジとは別人て事を強調する意図もあったのじゃなかろうか
緒方さんは優秀な声優だし大人シンジの声もできただろうけども
そこを敢えて別人を強調したいが故に神木シンジに変えたのかもしれない >>965
ごめん正確なのうろ覚えだったから拡大解釈になってしまった >>917だけど、シンウルトラマンやシン仮面ライダーに５人のうちの誰かが絡んでくると思う。
庵野は永井豪みたくマルチワールドやりそう
実は関連してました
なんならナウシカいつかやらせてもらってそことも繋がり持たせたいみたいな ×実は関連してました
○実はすべての世界は関連してました ぶっ込むの大好きな庵野監督だからあり得る話をだよなー >>972
駅の世界に対する主張が不明瞭だけど
駅は新しい世界じゃなくこれまでの続き世界って立場？ >>975
永井豪は自身の著作物だよ
ライダーやウルトラは他人の版権物だよ 確かシンマンの主人公の名前もシンジだっけ？
間違ってなければ>>975が言う繋がった世界線は可能性大かもね >>978
続きの世界ってところも不明瞭、曖昧だよね >>981
原作永井豪だよ
著作権は細かい話になるから省くけど
許可された範囲を超えての私物化はないよ >>978
駅世界に対する主張はメタ世界かな
別世界にせよ続きの世界にせよ、色々突拍子も無い説に感じるからそれなら切り離して考えようってスタンス 庵野だって日本を代表する監督なんだから
他に著作権のある作品を手掛ける時に自分の作品からキャラから付けることは許されるかもしれないけど
シンウルトラマンやシン仮面ライダーにエヴァキャラと同じ名前の人物が居るだけで作品間を繋げて考えるのは違くないかな
そりゃお遊びとしてエヴァキャラと同じ名前で同じような性格の人物は出るかもしれないけどあくまでお遊びの範囲 >>985
エピローグの解釈がなんであれDパートは簡単に言うと
エヴァ世界の終わりを描いてると思う >>917
□シンエヴァは浜辺まで
ここは同意。現在エヴァンゲリオンでも浜辺で終わっている
ただ、緒方シンジは帰還できず肉体は死んでいると思う
【根拠】
・シンエヴァの冒頭テーマ曲が真実一路のマーチ。短い人生でも精一杯生きれば悔いがない。歌詞で「しんじ・つ一路」とわざわざ区切っている。シンジの運命の示唆でないか？
・ネルフ跡地でシンジは制服綾波を目撃している（黒波も目撃している死の暗示）
・ラストでさよならジュピターが流れる
・プロフェッショナルで庵野が物語は始まらない（シンジは死ぬから）
・マリの「迎えに行く」は実は魂のことだと思うから >>989
シンジ to 一路(片道切符)て理解で良いかな？ シンジの肉体は消滅しても魂とシンジが生きた証は残る
シンジの何もかも全てが消え去るわけではないしシンジの願いも叶った（はず）だから
シンジについては何も悲観することはないと思うんだがどうかね？ 繰り返さない世界は魂の輪廻もないから肉体死んだらそのまま消滅だろ >>992
マリがギリギリセーフって言ってたからネオンジェネシス完了前にギリギリ輪廻ラインに乗れたんじゃないかと思う
その為の存在がマリじゃないかと仮定 >>989
肉体に関しては浜辺がすでに物質世界ではないだろう
DパートはAパートのリアリティと反対で虚構、空想が主体なパートだしね
マイナス宇宙に入った時点でエヴァやキャラは姿こそ同じでも
三次元的な物質ではなく違う物で構成されてるのでは？生き死にを超えてる存在 >>993
消滅しないためにマリが探すんだし
待っててとシンジと約束したんだからそこは疑いようがないね 龍の歯医者でもそうだったけどスタジオカラーという集団は死を精一杯生き抜いた上での結果として悪い意味では捉えてないと思うんだよな
そういえば最後に死ぬ龍の歯医者の主人公のあだ名も「ナナヒカリ」だったな >>994
シンジもマリも絵コンテになった時点で少なくとも通常の肉体は失ってると考えるのが妥当だろうね
ゆえに我々の知っている物質とは異なる三次元的な何かに変換されたと メタ的には作者がここで話も終わり、シンジもやることやって本人も思い残すことないし終わりにしてもいいかなーでコンテだけになったところに、ああマリが残ってるわ来やがったわコイツ
まだ続くわコイツらでペン入れ彩色戻って生き返らせる感じ
キャラの執念が存在強度を復活させるイメージで存在としては同一で肉体の復活も可能だと思う >>917
これ秀逸だから次スレにもコピペしていい？ 好きにしたらええがな
それではこのスレとは
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