【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 487
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
とりあえず貼っておくね
917 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/07/27(火) 09:48:01.79 ID:???
シンエヴァの駅について自分なりの考察を、書く。
□シンエヴァは砂浜まで
シンエヴァの物語は砂浜でマリがシンジを迎えに行くところで完結している。
根拠としては下記がある。
・庵野が緒方に「シンエヴァは砂浜で完結する。そこから先はエヴァではない」と告げている。
・マイナス宇宙からシンジたちのいた世界に戻るには誰かが送り出さなくてはならない。
・この為、戻れる帰還者は一名のみ。
□駅のシーンについて
・駅に残っている（アニメの）人物は送りだす際にシャッターで送り出したエヴァ世界には帰還できない或いは帰還したが一部が帰還できない者だけ。
・具体的にはカヲル、レイ、アスカの一部（オリジナルのアスカ）がマイナス宇宙内の世界（実写世界）に残った。
・送り出した側のマリもマイナス宇宙に残った。
・シンジの一部（シンクロ無限初号機要素）は緒方シンジとは別人の神木シンジとして残る。
・駅シーンはエヴァ世界ではなくゴルゴダオブジェクトを通じてたどり着いた別（シンウルトラマンかシン仮面ライダー）の特撮世界。
・なのでシンジは帰還したので安心しろ。
・なんならマリはもともと特撮世界からの使者で元の世界に帰還しただけかもね。 >>5
> ・庵野が緒方に「シンエヴァは砂浜で完結する。そこから先はエヴァではない」と告げている。
そんなことは言っていない
他の行も完全なキチガイ妄想 >>5
正直これが何で支持されてるか分からん
シンジの一部だけが駅世界に行ったとかウルトラマンや仮面ライダーの世界と繋がってるとか意味分からんし
個人の考察なら構わんけどわざわざコピペするほどじゃない >>9
前スレだとそこそこ賛同されてたよ
次スレにコピペする奴がいるくらいだし > ・マイナス宇宙からシンジたちのいた世界に戻るには誰かが送り出さなくてはならない。
なにその俺ルール？ ニュータイプの特集記事は読み解けば結構深い事書いてあるよね >>13
ウルトラマンAだったかのマイナス宇宙の設定を振りかざす、特撮野郎の言い分だよ
マイナス宇宙は光の速さでしか移動できないとかなんとか
マイナス宇宙なんぞは実在しねんだから、どうとでもなんだろ
馬鹿じゃねーか ○エヴァの構成
パンフレット
構成はアバン1、アバン2、Aパート、Bパート、Cパート、Dパートの6つ
ニュータイプ6月の記事
駅シーンはエピローグ呼びしてDパートとは分けて話してる
○以下ニュータイプ6月号一部抜き出し
Aパートは第3村が舞台、画コンテを作らず役者の演技をキャプチャーしたり
ロケハン素材を編集してプリヴィズ作成、ゴチゴチのリアリズム
Bパートはヴンダーに戻ってから発進前まで
Cパートはヴンダー発進からミサトがシンジを送り出すまで
3Dのプリヴィズを作り画コンテも存在、Bパートは一番安定しているパート
Dパートは上記以降、宇部新川はエピローグ扱いか？
虚構の世界になってる、何が起きてもいい世界だという話
これまでの集大成のような感じ
エピローグはおおよそ決まっていた、宇部にみんなでロケハン行って決定的になった
マリはエヴァの世界を破壊する存在だったが
破の後に今のような存在になった
当時は(破の後か？)鶴巻がキャラ性を担当
しかし貞本や本田、榎戸のアイデアも入ってる
鶴巻「庵野さんはシンジだけでなくミサトもゲンドウも全て自分なんだと打ち明けている」
鶴巻「旧劇とは違う終わりのためには物語の中にも"他者※"が必要かもと思い至ったのかな」
※シンジ、ミサト、ゲンドウたちが庵野の分身なら
マリは鶴巻達が作ったので作中でも根本的に違う他者になる >>17
「マリは鶴巻達が作った」ってなんことだ
脚本書いたの全部庵野さんだよ 17追記
ニュータイプ抜き出しの部分のうち
各パートの範囲はパンフレットからの抜粋 >>17
シンジは庵野じゃない！って言ってたやつら憤死wwwwwぎゃはははwwwww >>18
キャラクター性の話
特にマリに関しては言動を鶴巻と詰めたのだろう
(シンジは緒方や轟木とも詰めているが)
シンエヴァの脚本は叩き台との事、プロットに近い
そこから素材作り、ロケハン、キャプチャー、3D、スタッフと相談
→プリヴィズ→画コンテ
前田「プリヴィズを練っていくうちに作りたいものが絞られていった」 庵野さんにとって他者がどこキャラかってことと、作中のキャラクターがどういう行動をするかということはかなり離れている
他者だと感じるキャラだからこういう行動するように脚本を書くってわけでもない
例えば北上ミドリは庵野さんなのか他者なのか。
他者なら撃つとか撃たないとかってのはなく、物語上の位置づけとして行動は決めてると考えるのが自然 >>21
インタビューを見れば分かるが、マリについての鶴巻案は全てボツになってるよ あ、インタビューってのは、破の全記録全集の鶴巻さんインタビューね >>13
前スレでも言われてたけどカヲルが言ってた役割？じゃない？ 庵野「世界で一番シンジの気持ちを理解してるのは緒方と轟木」
キャラクターの産みの親より他人の方が理解してるのは
自分の事を他人の方が解ってたりするのと同じことなんだろう >>21,23
正確には、語尾の「にゃ～」と見た目のディレククション（メガネとか）は鶴巻さんだな >>17
宇多田コラボ配信の中で話してた事にも通じるね、特にDパート以降 Dパートはマイナス宇宙の想念の戦いって意味じゃん
駅の話じゃない >>23
と言われてもこれは6月号の前田、中山、鶴巻三監督対談
以前見かけたインタビューの内容と矛盾するなら新しい方にアップデートすべきかと
そしてニュータイプ6月号の内容は
「破のあと」の話
＞破の後に～
なので破の記録全集と矛盾しない >>32
>※シンジ、ミサト、ゲンドウたちが庵野の分身なら
>マリは鶴巻達が作ったので作中でも根本的に違う他者になる
Newtype読んでないんだけど、これも誰かが話してた言葉なんですか？ >>33
※は文脈から入れたこちらの解釈
だから※を入れた
スルーしてもいい >>35
だからそこは違うって話ですね。 >29,23の通り >>5
一応これも貼っておくね
946 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/07/27(火) 12:17:41.12 ID:???
>>939
パンフレットでは初号機出撃以降をDパートと括っているんだが
記事の方は宇部新川はエピローグって言い方で分けているな
Aパートはリアリティ、Dパートは虚構の世界
エピローグはおおよそ決まってて宇部に行って決定
そんな発言内容 後面白かったとこも貼っておくね
936 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/07/27(火) 11:52:44.70 ID:???
>>917
マリがシンジからadministrator権限引き継いでシンジを帰したわけか
確かに２人で帰還出来るならそもそもシンジ１人でさきにどこにでも帰ればいい気がするし、八号機失うことがわかっているマリを待たなきゃいけない理由はこれかも
じゃあ、マリはadministrator権限だけで特撮世界にどうやって行けたのかって問題あるけどどうなんだろ？
全能マリ様だからで済ませていいのか？
937 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/07/27(火) 11:57:50.61 ID:???
>>936
もともとマリは特撮世界の住人でアニメ世界のマリは帰還してないとか？
だとすると特撮世界にいるマリ（仮称・麻里）も神木シンジと同じく別人なんかも。
麻里はVRじゃないけどなにかしらの手段でエヴァ世界にログインしててキャラはマイナス宇宙でシンジ送り出した後消えたけど麻里本体は駅で神木シンジを迎えられた。
とか？ 952 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/07/27(火) 12:57:54.16 ID:???
マイナス宇宙以降から砂浜までがDパート、駅の場面はエピローグって感じか
人には認識出来ない空間だからそれぞれが勝手に置換して認識してるってマイナス宇宙の性質を踏まえるとスタッフの何でもあり発言はあくまでマイナス宇宙内に限られるんじゃないか？
マイナス宇宙はスタッフの意向を聞いて描写してる
シンジとカヲルのシーンが24話だったり、アスカのシーンはEOEの砂浜とかもそういうロケーションで描きたいというスタッフの意向を庵野が認めた感じ
それ以外の場面、例えばエントリープラグや脱出ポッドの描写はそうではない
駅がエピローグならシンエヴァに限らず作品そのものに対するエピローグで、それならメタ世界も有りかな？ キチガイが調子に乗って暴れてんな・・・・ｗ
Administrator権限てｗ >>36
先に書いたようにこれは「破の記録全集」のインタビューの後の話
なので36の主張はすでに終わった古い話でしかない
Qシンのアスカとベッタリなマリは、破の後に生まれたという事
庵野が他者が必要かもと鶴巻が思ったのも、鶴巻本人の弁 975 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/07/27(火) 15:38:21.13 ID:???
>>917だけど、シンウルトラマンやシン仮面ライダーに５人のうちの誰かが絡んでくると思う。
庵野は永井豪みたくマルチワールドやりそう
実は関連してました
なんならナウシカいつかやらせてもらってそことも繋がり持たせたいみたいな
976 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/07/27(火) 15:41:45.94 ID:???
×実は関連してました
○実はすべての世界は関連してました >>41
いや、話してないことをあなたは書いてるんだから、後も先もないよ >>42
乙
ここまで来ると過去ログ行って読めなくなるの困るから助かる。 エヴァの薄い本EEEの漫画は鶴巻が脚本と監督
作画は松原と前田、それを庵野が監修
マリ関連は本編も鶴巻案を庵野が監修だったのではないか >>43
※以外は全て掲載記事、※は文脈からの追記
掲載記事部分ですでに43の主張が通らない
無視されているがこの記事は「破のあとの制作話」
だから破の記録全集のマリ記事にこだわる43は、無意味なことをしてると言える なんか料金が値上げになったのに、そんな異なる聞いてないぞ！勝手に値上げしたんだろ！値上げ前の料金しか払わんぞ！とゴネてるみたいな？？？ >>46
だから※の部分が間違っている、というだけの話 そもそも、鶴巻さんですら「マリについてはこっちが聞きたい」(6/21のラジオリモート出演時のメモ)って状態だからなｗ >>48
※の部分はマリが他人のキャラクターだという話の補足
48が主張してるマリの解釈が古いこととは関係無い
※を消しても「破の記録全集」を元にした48の主張は
「破のあとのマリの話」にはもう関係がない
EEEの漫画の作り方も現在のマリの参考になるだろう
脚本監督が鶴巻、監修が庵野 一部の住人にはスレ民の考えもスタッフの発言も等価値で
それより自分の思いこみがまさるようだな >>50
「補足」じゃなくて違うことを主張してるじゃん
だから書いたんでしょ？ >>50
> EEEの漫画の作り方も現在のマリの参考になるだろう
アスカも鶴巻さんで、庵野さんの他者なのかい？
思いつきで適当なことを書いているから違いますよ、と指摘してるだけで、別に攻撃したいがひどすぎないか 別に攻撃したいがひどすぎないか
→ 別に攻撃したくないんだが、ひどすぎないか
重要なとこで脱字・・・ >>52
いや補足
キャラクターたちは庵野、自分という前置きがまずある
次にマリは他人、庵野じゃないと続く
なら庵野じゃないマリは誰か？
答えは他のスタッフだろう
その中で鶴巻がマリを特によく語っている事実がある
ここまでの文脈わかる？
>>53
EEEの脚本監督は鶴巻だ
だからあのマリは鶴巻が考えたマリ
庵野の監修がどの程度か不明だがまず鶴巻マリがある
そしてアスカの話なんかしてないんだが
さっきから何を読んでいるんだ >>55
EEEの漫画はアスカとマリ、それが鶴巻さん脚本だから、マリは他者というあなたの推論なら
EEEはアスカの描写がメインなんだからアスカも他者ということになるだろう
馬鹿なのかな？
もうレスしなくていいよ 確かにアスカは鶴巻さんの提案で根本的に物語への関わり方が変わったので、特に新劇のアスカは鶴巻さんの影響が大きいとは言える
だからどうかしたのかって話だが >>56
言ってないことでキレられて困ったから嫌がらせ安価
まあこの話は>>32で終わってたから今さらだな どんな考察しても全力で全否定してるのってLAS民なの？ >>61
ちょっと途切れてるから読めん部分もあるけど
破までとQ以降でマリのキャラが変更になってるみたいね
そんで破までのマリのキャラ性を担当してたのが鶴巻
庵野はシンジ、ゲンドウ、ミサトは自分で、それ以外の「他者」も必要と考えた
「他者」が必要と考えた庵野がその為に用意したマリを自分で作り直すとは思えないし、これ読むとマリに関しては一貫して鶴巻が担当してる感じ そもそも浜辺から帰れるのは一人だけっていったいだれがそんな妄想垂れ流し始めてんだよ
ほんとコピペと自演で荒らすのが好きだなマジで >>62
担当というか、むしろ鶴巻さんのアイデアがどこに入ってるの？って感じだけどな >>42
神木シンジ≒カミナガ シンジなん？
シンマンにアスカの名前ちらっと出てるとか見たような気もするのだが… >>38
マジで妄想だらけすぎて引くわ
＞マリがシンジからadministrator権限引き継いでシンジを帰したわけか
一切ソースなしの妄想
＞確かに２人で帰還出来るならそもそもシンジ１人でさきにどこにでも帰ればいい気がするし、八号機失うことがわかっているマリを待たなきゃいけない理由はこれかも
なんでシンジが原画絵になったと思ってんだよ
他人の認識がないから存在が希薄化してる演出に決まってんだろ
シンジとマリの二人で互いを互いに認識できる、自己と他者の区別が確立したから元のアニメ画に戻れてんだよ
雑誌の件は知らないが単純な自己を見つけるだけで戻れる補完とは違って認識がものを言うアディショナルの延長かつマイナス宇宙ならではの世界観だからこそ他者が必要なんだよ
自分ひとりだけじゃ誰かの手を握り締めることも出来ない
自分以外の誰かがいるからその手を握り締めることができる
それを作中では何度も示しているだろシンでは
その状況下で誰か片方だけ帰すわけないだろ自己と他者の象徴として最後に描かれてんだから
あとの特撮の話はもはやただの妄想だから触れないでおくわ
妄想をするのは自由だが妄想をコピペしてあらすのはやめろよ気持ち悪い マリを観てから駅シーンになる流れ、アニメ最終回の他人が自分の形を作っているとシンジが理解→学園エヴァの流れとまんまおんなじだよな
アニメ版のおめでとう、旧劇の首絞め気持ち悪い、そしてシンエヴァの駅シーン
庵野の三度に渡る他人との共生というテーマの結論を具現化したものがこれらと考えた方がいいんじゃないの？
物語と繋げて考えるのは野暮だろ 事実だけに基いた検証なら描写されたことだけ列挙すれば終わりでしょ
描写された事実だけ並べてもその繋がりが謎だから事実と事実を推測でも憶測でも妄想でもとりあえずつなぎ合わせてみて整合性が取れるか改めて検証する
それが考察ってものじゃないのかい 駅のシーンは自分と一番遠い他人とも存在できるスタートラインと解釈した
誰と誰がくっついたとかではなく つなぎ合わせるならともかく、俺設定を入れられたら二次創作スレでどうぞ、でしょ 存在する要素をつなぎ合わせてないから考察じゃないんだろ
存在しない特撮の妄想と存在しない管理権限の譲渡という妄想をつなぎ合わせてるだけ、しかもコピペまでしてる
二次創作なら自分のHPか小説投稿サイトでやれで済む話 >>70
一番遠い他人じゃないだろマリは
一番遠い他人ってのは作中だと一度も会話していない整備クルーや村民、顔を知ってる程度ならヴンダースタッフ、メタい話をしたら画面に一度も出ていない存在しない登場人物Aになる
くっつくとかどうこうではなく一番遠い他人って解釈が逆にくっつけたくないあまりの強引かつ無理矢理な解釈すぎる まず、駅の女は「マリ」とは呼ばれてない女性だけどね
もちろんマリを連想するように描写されてはいるが >>63
いや、じゃあなんでアスカを送り返せる万能シンジさんはマリ待ってたの？
消えそうになる前にネオジェネしたらすぐ帰ればよかったのに… >>74
ニュータイプで作画担当から大人マリと呼ばれていたよ
自分は逆にマリだけ連続していて駅シンジは別人だと思う >>68
確かにまんまTV版ラストのセルフオマージュだよな
学園エヴァのシンジは本編より気が強そうだし順当に成長したら神木シンジみたいになりそうだと思った
TV版と違うのはチョーカーとマリの存在ってことだな >>75
どうやって帰るんだよ
あの時点でシンジは槍もないしエヴァもないし誰も認識しないから存在が希薄化してただろうが
そもそもシンジは待ってるとは言ったが最終的に槍を自分とエヴァに刺すことでネオンジェネシス起こそうとしてたんだから決死の覚悟だろ >>73
エヴァの主人公シンジからみたら別の世界から来た人間だろマリは
レイとカヲルはエヴァがある世界では対立する存在だったのは明らか >>80
すまんが別の世界から来たとかいう話がまず根拠がないから話せることがないんだが >>76
作画担当が大人マリとして描いたのはそうだろうね
いや、だからマリが別人と確定と言うつもりは全くないけど
そもそもシンジは、序破は「シンジ」、Qシンは「仮称碇シンジ」
破で、「シンジ」は綾波と添い遂げてシンジの物語は一旦完結してる（命をかけて決意して綾波を助けた）
シンの「仮称碇シンジ」は、「アスカや他の人達」を助けてマイナス宇宙の中・・・で終わった
駅のシンジは、また別と考えたっておかしくはない
具体的に何者ってのは描かれてないから分からんが、見た目も声も違う新しいシンジではある >>81
すまない監督のキャラでは無いということ
あとスタッフがマリの事を外から来た存在と言っていたので >>75
そもそもシンジはマリを待ってないと思う
マリは迎えに行くと言ってるけどシンジはその言葉を聞いた時は帰るつもりは無くてネオンジェネシスで消えるつもりだった
綾波との会話でもマリが迎えに来るから大丈夫と言ってるけど、あれは綾波を安心させる為の方便
ユイが代わりになってマイナス宇宙に取り残されて誰にも認識されず、消えていくだけだったシンジをマリが迎えに来たって流れだと思ってる その仮称碇シンジってワード前からやけにこだわってる人いるけどなにか理由あるの？
LCLで再構築されててその当時では確証がなかったから仮称って呼ばれてる以上の理由が見えないんだけど >>82
「仮称碇シンジ」扱いって脚本上か？
それは知らなかった。字幕で見たのかね？ >>66
認識の話は誰でも知ってる話やしそりゃそうなんだが、肝心なのはそこじゃない(笑)
はなしてるのは、で、どうやって帰るの？ってとこ。
２人揃えば帰れる理由は？
駅のシーンの意味は？
シンジは皆を出荷しまくってたので１人が１人を送り出すことは出来てた。
マイナス宇宙移動出来る八号機は消えた。
となると>>5が自然になる。
対案あるなら聞くけど？ >>79
自己(シンジ)の存在を証明するには他の誰か(例えばマリ)にその存在を認識してもらえることが大前提だよ
これは現実世界でも同じ >>83
それはまんまメタ的な意味での「外」でしょ
エヴァという作品から見てみればマリを始めとしてQからの新キャラも外からだよ
監督のキャラではないって話もそれ >>86
脚本じゃなくて、Qの最初からあの男の子は「仮称碇シンジ」じゃん >>87
対案もなにも、他の妄想ある？ってことだろ？ スレチ >>84
迎えに来た後は？
帰る手段は？八号機消えたけど？
他者に送り出してもらう以外に方法無いやん？
エヴァも槍も無くしたけど２人揃ったから帰れますは無理筋かと。 シンジって帰還するの？
・するよ
・駅はマイナス宇宙だよ
・アスカと再会するよ
・ケンアスだよ
・自由恋愛するよ
・カプ厨は巣に帰還しろ
・駅は第三村の隣だよ
・駅は特撮世界だよ
・マリが送り返してくれたよ
・しないよ
・現実（シンマリ）から逃げるな
・アスカボッチエンド
・シンアス尊い別れ派
・駅は1.0世界だよ
・ネオンジェネシスしたよ
・ネオジェネの12,000年後だよ
・駅は死後の世界だよ
・Voyagerは名曲だよ
・駅は補完シーンだよ
・駅は僕らの住む現実世界だよ
・エヴァは神木シンジの妄想だよ
・記憶だけリンクしてるよ
・どうでもいいよ
・全部幻想なんだよ
・EEEで念入りに殺すよ
・声優が言ってたから
・駅なんて無かったよ
・サクラと幸せになったよ
・砂浜で席を立ったよ >>87
そもそもなんで帰ったという話になってるの？
駅は物語の終わり、始まりのメタファーであり解釈は人の手に委ねられてるシーンだよ
二人は帰らず死んだ、マイナス宇宙で新たな世界を構築して残った、マイナス宇宙で二人が互いを認識できたから互いを認識したまま帰った
これ全部どれも不正解ではない考察だよ
そのうえで仮にあれが帰ったという考察をするのであれば、俺の出せる答えは作中で行われている初号機への量子テレポートと同じ理論だよ
シンジがレイに呼びかけ、レイがシンジに応えたからただの人間モドキのシンジにも量子テレポートが出来た
己の認識が現実になるマイナス宇宙においてシンジとマリが互いに互いを認識し合えばマイナス宇宙から出られるだろう
DSSチョーカーは通信機の役割も果たしてるし地獄の門が閉じた描写もない
ま、俺は帰っていない説を押すけどな。ネオンジェネシスでマイナス宇宙に世界が構築された説な、そのきっかけがシンジと他者であるマリの認識
そもそも他者に送り出してもらうって根拠が説明されてないのに妄想の対案とか言われても困るんだけど
送り出せるならユイが送り出せよｗなに良いことしたわーみたいな顔してゲンドウに抱かれながら息子送り出しそこねてんのあんた 帰還説言ってる奴はただの願望
喪失がテーマだし帰還描きたいならカット一コマ入れれば済むこと
メタ的にもエヴァを終わらせる為にもシンジを帰らせるわけにはいかないし >>93
マイナス宇宙を渡るにはエヴァが必要だけどマイナス宇宙から脱出するにはエヴァは不要、とか？
実際アスカはエントリープラグでマイナス宇宙からケンスケの家近くに帰ってきてるし マイナス宇宙は特撮世界説おもろいな
・ゲンドウ戦からカウンセリングまで特撮セットになってる
・庵野は特撮撮影前でウキウキ
・そもそも駅パート実写 >>92
過去含めてエヴァが作中設定でメタを持ち出したことなんて補完シーンと駅くらいだろ
たまにいるんだがエヴァってそういう作品じゃないよ
メタありきみたいな考察はずれてる 他者に送り出してもらう説はユイがそれをしていない時点で破綻してるんだよ >>96
> 喪失がテーマだし
喪失がテーマってのは「喪失しました」ってことじゃないし、父と子もテーマだし、妻をなくした男もテーマだし、
災害復興もテーマだし、正義を成すことで罪を犯すこともテーマだし、・・・、だからエンディングはこうと言える話じゃない
宇多田ヒカル程度の単細胞は歌詞で喪失のテーマを幼稚な表現で書くのがせいぜいだろうが
映画はそういうもんじゃないしね >>102
既存カプぶっ壊して視聴者に喪失を与えたでしょ？更に追い打ちをかけて自己投影ツールであったシンジを引き離すなんて庵野が考えそうなこと
中途半端に村に返すなんてことしないでしょ >>95
いやいや、量子テレポートできたのは相手の場所へやん
同じ場所にいるシンジとマリだと意味ないし、仮にエヴァも無しに自由にピョンピョン飛べなとしてもマイナス宇宙外には飛べなくね？
で、２人揃って脱出出来ないならマリがシンジを送り出そうとするやろなと。
言いたいことはわかるが、>>5の方が考察は出来てるよ。 まぁ蛇足な後半は口に出すべきことではないしカチンとくるわな
とはいえ>>102をそこまで責めるなよ
自分で最後に しね って言ってることだしさ まぁ蛇足な後半は口に出すべきことではないしカチンとくるわな
とはいえ>>102をそこまで責めるなよ
自分で最後に しね って言ってることだしさ 喪失はエヴァがあった世界のアスカレイカヲルの喪失で
これからはエヴァが無い世界のアスカレイカヲルと
関係を築くのだろう解釈した 宇多田ヒカルに限らず、庵野さんとアホが対談すると、相手のアホがひときわ目立つってのはあるなｗ
普通の歌手で特別馬鹿ってわけじゃないのに >>106
互いが互いを思い合うって書いてるだろしかもDSSチョーカーあるし
他者が送り出すのはユイが出来ていないから破綻してます
そもそも俺は帰還した派じゃないし
これ何回繰り返すつもりだよ >>110
別にその3人である必要はない
それぞれ新しい人間関係を築くだろうよ >>101
ユイはシンジの中にいてネオジェネの犠牲になる瞬間だけどんってシンジ庇った。
願いをかけてネオジェネ始めたシンジをカウンセリング＆出荷までする余裕無かったんやろな。
ちょっと見てみたい気もするが。 >>111
あーはいはいそういう馬鹿なのね
それを擁護するやつも馬鹿だったわな
論破するだけ時間の無駄だったな、あほくさ とりあえずハッキリしてるのは>>5をコピペした奴は元レス書いた本人って事だな
999 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2021/07/27(火) 17:43:34.64 ID:???
>>917
これ秀逸だから次スレにもコピペしていい？
こんなアホな妄想を秀逸と言って、このスレでもこの妄想が自然と言ってる >>111,118
宇多田ファンじゃないけど、わざわざこのスレで言わなくていいだろｗ >>111
ここは考察スレだぜ
ゴミクズスレに戻りなさい >>113
ユイはシンジの中にいるので他者ではなくね？
帰還してない説もあると思うがそれだと駅が実写なのはなんで？ ユイがゴルゴダ出身だから実はあの中にあるのは
現実の世界じゃなくね？
そしてマリもゴルゴダ出身で行き方がわかってる
そしてシンジを連れていって駅のシーンへと繋がる
でなけりゃゲンドウがユイもあそこにいた。というセリフが裏づく。 >>122
Twitterで見たネブ鍵の予備はマリの分説と矛盾しないきがする >>121
実写といってもアニメやCGが混在してるから本当の実写とは言い切れないところが悩ましいのだよ >>121
実写といってもアニメやCGが混在してるから本当の実写とは言い切れないところが悩ましいのだよ >>113
互いが互いを思い合ってDSSチョーカーあれば帰還できるとか草
それこそ妄想全開じゃねーか(笑)
まあ、帰還してない派だからだろうけどそれじゃ、駅が実写の意味とか考えてなさそう
>>5と比較して考察が浅いから突っ込まれつづけてるんやで >>5
これ、シンウルトラマンのシンジ＝駅シンジだったらおもろいな。登場人物の中に麻里とか飛鳥、玲、カヲルの名前がいたら当たりでいいだろ(笑)
初号機の力と融合したシンジがウルトラマンになって戦う…
まあ、流石に露骨にはやらないだろうけど考察案件としてぶっこんで来そう(笑) 最後の実写は虚構と現実が混じった書き換えられた世界って事だろう 妄想で帰還説言ってるのはだだのLAS厨
マリと引き剥がしてアスカとラブラブ妄想したいだけだろ 主観に虚構と現実が混じったらそれはもう精神障害
逆に虚構混じってて正気を保ってるとしたらそれはもう現実じゃなくてフィクション
そもそも虚構の産物であるシンジが現実世界に出てこれるはずもないのでちょっとリアルっぽい五十歩百歩の虚構世界を彷徨ってるだけとも言える
アニメと特撮の間を渡り歩く庵野の自身へのアイロニーかもしれんね 実写は単にここは現実と同等の世界ですよって言いたいだけだと思う
別に現実そのものではない ごめんちょっと何言ってるかわからないわ
虚構に現実と同等の世界なんか存在しない
虚構はあくまで現実の一部をベースに作り上げた脳内妄想の転写 ここはエヴァもネルフも使徒もない世界ですよ～ってマリにセリフで説明させなくても実写を映しておくだけでその説明になるでしょ、それだけだよ
虚構が～現実が～とかそんな話じゃなくて 最後はマリの頭の中の世界だろ
ゴルゴダオブジェクトの中で記憶をどうにか繋ぎ合わせてシンジ像を作った結果があの声変わりシンジ
黒仮面リリスのようなもの
つまり最後はバッドエンド 逆に海でシンジが待ってたマリも何か違和感があったはず
その辺をアマプラの放送で見ましょうね 夢は現実の続き
現実は夢の終わり
この言葉を思い出せ
エヴァの三度の終わりは全てこれなんだ ・なんでみんなそんなに優しいんだよ！！
・最終出撃前のシンジとアスカの和解
・ミサトがシンジを息子と同じくらい愛した事
この箇所で毎回泣ける
名作に違いない
それだけに最後の意味不だけは本当に残念… 広げた風呂敷を２６年かけても畳むことができずに、
マイナス宇宙（笑）だの、ネオンジェネシスする（笑）とか、どうとでもなるような無意味な構成を
ぶち込んで、また制作関係者ですらよくわからないエンドｗ
庵野も理解してないし、庵野が言ったことがエヴァだから、
完成間近パートであっても、庵野が「なんか違う気がする」と言うと、誰も「何が違うのか？」と質問することもできず、やり直しｗ そもそもセリフや設定から考察すれば大概の事は分かるようになってる
そこに勝手な妄想や希望が入ってくるからおかしな結論になったりするんだよ
浜辺のシンジの話もマリが必ず迎えに行く、とはっきり言ってるって事はシンジ1人ではゴルゴダ、エヴァ作品の世界からは出られないって事がわかる
そこはメタ的な意味も含まれるんだろうけど >>122
ユイもあそこ(ゴルゴダ)にいた
ってセリフから考察するやつが多いがそもそもそのセリフにはいつそこにいたのかって事は明確に表されてない
そこを考察しないと意味ないんだよな
個人的には
ユイを思うあまりにゲンドウがそう思い込んでただけ
そう思い込む事で計画もここまで遂行できた
って解釈 >>143
俺もそう思う(笑)
>>144
>>5もありだと思うし、２人揃って脱出出来た可能性も、２人揃って死んだ可能性もあるよな
それこそ>>94のどれでもあり得るわな
ただ、>>128みたいな答え合わせはあり得るとも思う。
少なくともシンウルトラマンの主役はカミナガシンジって名前が確定してる。
駅の男＝かつてシンジの一部だったカミナガシンジ… >>5
これかなり信憑性あるね。
これテンプレにしてもいいのではないと思うのだが、
いかがだろうか。 >>145
夢落ちですか？
そんなの考察でなく妄想ですよ 917本人です。
前スレで拡大解釈と鋭い指摘受けたので調べてきました。
・庵野が緒方に「シンエヴァは砂浜で完結する。そこから先はエヴァではない」と告げている。
ここについて。NHKのプロフェッショナル内で緒方が庵野に質問してたところです。
緒方「最後ここから違う物語が始まらないんですか？」
庵野「物語は始まらない、さみしいけど卒業、僕のエヴァはこれで終わり」
というシーンを根拠にしていました。
緒方のいうここが砂浜かと思い込んでいたのですが駅シーンの可能性もあるよなと思いました。
なので訂正させてください。 シンエヴァの駅について自分なりの考察を、書く。
□シンエヴァは砂浜まで
シンエヴァの物語は砂浜でマリがシンジを迎えに行くところで完結している。
根拠としては下記がある。
・マイナス宇宙からシンジたちのいた世界に戻るには誰かが残って送り出さなくてはならない。
・根拠はシンジが各補完者にたいして行っていた対話による補完シーンが根拠。対話してから送り出している。
・ユイはシンジの中にいるので対話しても独り言なので意味が無い。
・この為、２人のうち戻れる帰還者は一名のみ。
□駅のシーンについて
・駅に残っている（アニメの）人物は送りだす際にシャッターで送り出したエヴァ世界には帰還できない或いは帰還したが一部が帰還できない者だけ。
・具体的にはカヲル、レイ、アスカの一部（オリジナルのアスカ）がマイナス宇宙内の世界（実写世界）に残った。
・送り出した側のマリもマイナス宇宙に残った。
・シンジの一部（シンクロ無限初号機要素）は緒方シンジとは別人の神木シンジとして残る。
・駅シーンはエヴァ世界ではなくゴルゴダオブジェクトを通じてたどり着いた別（シンウルトラマンかシン仮面ライダー）の特撮世界。
・なのでシンジは帰還したので安心シてよいと思う。
・なんならマリはもともと特撮世界からの使者で元の世界に帰還しただけかもね。
・特撮作品にエヴァ関連のキャラ或いはそれを匂わせる奴が出てくるはず。 >>151
で、自己批判します。
・対話して第三村に帰還出来たのはアスカだけ。
・アスカは無理矢理強制帰還じゃない？
・アスカには13号機のエントリープラグがあった。
・シンジが砂浜にいた時点（ネオジェネ後）で初号機は消去済みでエントリープラグなし。
・ついでに言うと八号機もスッキリきえてエントリープラグなし。
・生身でマイナス宇宙を進むことは出来ないとマリが言ってた。
※シンジ救うためにアダムス4機食ってた
・あれ？第三村世界には帰還無理？ となると、駅に残っていた人たちへの考察もズレてきますよね >>150
駅シーンは収録時に緒方は見てないし神木が声を当ててた事も知らなかった事がツイートで明かされてる
プロフェッショナルでここで終わりと庵野に言われてるのは浜辺のシーンで、庵野が言明した物語の終わりは浜辺ってことであってる シンマンやシンライダーにエヴァの主要キャラと同じ名前の奴が居てもエヴァとそれらに繋がりがあるはず無いだろ
ウルトラマンは円谷プロ、仮面ライダーは石ノ森プロの作品
庵野が手掛けるからといって自前のキャラ出して世界が繋がってます、なんて匂わせる訳ないだろ
藤子・F・不二雄が手塚治虫のブラックジャックを描いて、のび太が出てきたからドラえもんとブラックジャックが同じ世界って言ってるようなもの
普通は単なるファンサービス程度と受け取っておしまい、そうせずに作品を結び付けるのは考察ではなく妄想 ユイはゴルゴタオブジェクトからエヴァ世界に出てきてるけどどうやって出てきたかの考察ってあるんだっけ？
マリがユイと同族なら同じ方法で現界することも論理的には可能だと思うけどどうなん？ 宇多田対談で庵野監督が話していた事のざっくりした要点
1)自身が思い描いたことがスタッフに理解してもらえないのでは観客にも伝わらないので最低限スタッフには理解してもらえるように努めた
2)自身の考えだけでは偶発的な新しいものが生まれないから極力スタッフの意見を取り入れるように努めた
3)スタッフの意見を汲み取り反映したものが８割～９割としてその残りに自身の好きなものを混ぜ込んだ
間違えて解釈してるところもあるかもだから
おかしいところあれば指摘してね >>154
駅シーンはエヴァじゃないのかもしれないけど、庵野の主旨、これで終わりがどこを指すかだね >>156
例えばユイ、マリが特撮の世界から来たとするならエントリープラグ無しでまシンジを限界させることができるかもしれないのか 言葉だけみると、僕のエヴァはこれで終わり、なんだからシンエヴァで終了ですってことじゃないの
僕のエヴァはここで終わり、だったら「ここ(のシーン」ってどこ？ってなるかもだけど 斎藤工、髪長いよな
カミナガシンジ…
シン・ゴジララストシーンの尻尾から生えた怪獣と戦うのかな？
登場人物に飛鳥とか麻里とか出て来たら考察案件だな >>160
緒方にとってはシンエヴァは最後のマリさん！で終わってて駅シーンは秘匿されてた
駅シーンも含めてのシンエヴァなら、このあとエピローグがあるけど神木くんにやってもらいますからみたいな事を言ってたと思う
庵野もさすがに緒方に対しては明白な嘘はつかんだろうと思うし、本編とは切り離して解釈するのはおかしくはない >>159
なんせマリは背景描写がないジョーカーだから後付でなんとでもできるのがな
マリは帰れるんですよ！と公式が言えば帰れることになる
それを否定できる描写や設定は本編にはないからね >>163
マリ「ワンコ君。第13号機の中に、姫の魂が残置されてる可能性がある。だから姫を、アスカをお願い！」
「君が何処にいても必ず迎えに行く。だから、絶対に待ってなよ。シンジ君」
マリ「神が与えた希望の槍カシウスと絶望の槍ロンギヌス。それを失っても世界をありのままに戻したいという意志の力で作り上げた槍、ガイウス。いえ、ヴィレの槍。
知恵と意志を持つ人類は、神の手助け無しにここまで来てるよ。ユイさん」
マリの台詞って上位者、まるで人類を手助けする神みたいな時あるしね。
あと、LASとは関係なくアスカとシンジへの執着が謎 あと、大事なとこだけ姫とかわんこくんじゃなく名前で呼ぶのエモい(笑) 特撮世界特撮世界ってアニメと特撮しか見ないから他の選択肢が出てこないんだろうな
あぁ夏休みの騒々しさよ 100億行ったアニメ世界と関連させてシンウルトラマンも100億目指す為に、なりふりかまわず麻里、飛鳥、玲、カヲル全員出したら、たぶん炎上するやろな >>165
シンジはわかるやろ
レズ気質な人は好きなこの産んだ子も、わりと同一視して可愛がりがる人多いから
まぁそれだと、シンジ君大人シーンでも続いてるのが説明しづらいが >>162
だからこそ未だに緒方は自分の中のシンジと繋がらない、駅とは別の世界が存在するのではないか？って言い続けてるんだろうな >>170
多分緒方シンジが取り残され感覚になるのは帰還を明示されてないからだよね。
ちょっと可哀想。 >>5
うわ、こんなすごい考察出ていたのか。
読めば読むほど納得できる、むしろ特撮世界と繋がるって発想、もはや庵野監督じゃないとできない。 >>172
こういうこと書くと自演乙とか書かれるよ シンウルトラマンの関係者が情報開示前に>>5を書かれて慌てて煽って火消ししてたりしてな
カミナガシンジな時点でもうこういうのは考える奴でてくるやろ ウルトラマンとナディアはかなり回収してるけど、仮面ライダー成分は、シンエヴァにらさすがにないよな？ シンジは量子テレポートしてる初号機のエントリープラグに直接どこでもドア的な次元ホールを開けて移動するという禁断の裏ワザを使えた
しかしマリはそんな手段を持ち合わせていなかったからシンジを見つけるまで手間取ったことになるのだけど←描写から得られる事実
シンジがどこでもドアを使える理由や原理
そもそも綾波に連絡を取れた理由も原理も謎
・「綾波！」と呼びかけただけでどこでもドアで初号機のインテリアへ直結
・「大丈夫だよ」とどこでもドアが使える事を知っていて確信しているとしか解釈できないなぞ発言
加えてゲンドウが量子テレポーテートした理由も謎
あのあたりのシーンは納得できる説明や伏線があるなら「そうだったのか～」と感動もできるのだけど
あまりに説明不足過ぎて無理矢理やっつけ感が残念ではある
何せマリがどうやってシンジを拾いにこれたのかまるで謎でしかない >>177
DSSチョーカーには位置情報発信機能があるらしい
マイナス宇宙で役立つかは知らんが 量子宇宙では原理なんか不要だからな
その説明自体が必要かもしれなかったが、
まぁSF一般教養の範囲だ。 ヒドいよ！シンジくん！綾波が初号機の中で存命してたことや交信できることや直接移動できることを知ってたのに隠してたなんて！
いつから知ってたんだい？ どうやって知ったんだい？ 誰かに教えてもらったのかい？ >>174
なるほど！つまり>>5を必死に否定してる人は・・・ご苦労さまです(笑)
まさかズバリと言い当てる人が出てくるとは思ってなかったんだろうな。
いや、おれもまさかここまでしっくり来るとは思わなかった。 >>176
どうだろう？探せばあるかもよ。
乗り物とか、怪しいと踏んでるけどね。
たとえば電車とか仮面ライダーに出てきそうじゃない？
そこらへんから考えると深いかもしれないな・・・このスレ、ダメどころか始まってきた感すらあるな。
俺は作中に出てくる電車と仮面ライダーに出てくる電車の線で調べてみる。
駅も怪しいよな。 >>159
特撮って意外と能力インフレしてたりするんですよね。
それこそ仮面ライダー・アダムスとか
怪人アダムスみたいな感じの種族やヒーローだったりする可能性が・・・？ オップファー達って元ネタハカイダーなんだっけ
8+2号機と戦わせる予定だったんだろうな 元ネタがこれだ、とか言ったって何の意味もないけどな >>184
アダムスの器がハカイダー関連の元ネタがあるということは
ますますエヴァやアダムスが特撮世界出身である信憑性が増していくな・・・ > エヴァやアダムスが特撮世界出身である信憑性が増していくな
一刻も早く入院すべき >>184
ハカイダー四人衆か、なるほど
言われてみればベルトにオップファータイプの顔を彷彿させる十文字があるな
https://i.imgur.com/x58Wqqn.jpg ハカイダーの顔そのものもオップファータイプのマスクが展開した時の顔に近いものを感じるような 庵野自身が特撮大好きだから私小説としてみたとしても特撮世界リンクとか仕込みそうなんだよな そういや器が何なのかアレだったか
旧作のウナギイヌのなれの果てじゃないかって話しだけど
そうなるとS2機関とか何だったんとか
また色々詰めなきゃならないから大変 そういえば終焉の続きの未回収ネタってほぼ回収された感じかね？Qの時のコピペだが面白いものだけピックアップ
未回収ネタ
主役の交代→不明。ここで言われている駅別シンジだと辻褄が合う
司令交代→渚司令
沢山喋るレイ→情緒豊かになった黒波
3人目に絡むアスカ、アスカを口撃するレイ
→式波と黒波の会話。「貴方は何故何もしないの？」が口撃と言えば口撃
戦隊モノ→アスカとマリのプリキュア稲妻キック
アスカとマリに対して敵から味方につくカヲル→空白の14年間？
敵が自己紹介→不明。マリかカヲル？
ペンペンが喋る→未回収
エヴァ兄弟→4体のアダムス？
関西ノリ→サクラ、トウジ
音だけアニメ→未回収 >>196
器が何なのかも意味不明だからな
ただバッテリー無さげだし、
新劇じゃアダム自体が無くなってそうだから
旧設定じゃ量産型はアダムベースのボディに
S2機関積んでダミープラグで動かしてたとかで
魂が無いから『アダムスの器』ってのは
まぁ何となく通じるかなみたいな
ただ、情報少な過ぎて結局は推察しか出来ない訳だけど アダムス自体が複数形だしな
アダムス=アダムベースで製造された旧版EVA達
アダムスの器=S2機関積んた量産型
アダムスの生き残り=旧版EVAの生き残り
オリジナルのアスカが残ってた訳だから、
恐らく弐号機だとは思うけど。 >>199
ちょ！これ天才か？
ってか中の人だったりします・・・？
初めて見る考察だが・・・すごくねってかやばくねこれ 自演乙っていうか他人の考察というか想像を茶化してる荒らしなだけじゃね >>201
そうか？量産機がアダムスだとすると辻褄が合うことが多い
アダムスは複数
アダムがいる
量産機はアダムから生まれたもの・・・
やはり辻褄が合う・・・偶然か・・・？いや・・・ >>197
ピックアップしたのがそれじゃ回収のかの字もないな
こじつけもいいとこ 否定だけして代案出さなければ、そう言われるのは当然やな トンデモ書く奴はさらにこのスレに刻み込もうと必死になるからタチが悪い 妄想というレッテル貼り乙
けっきょく否定したいだけでしょ 否定する根拠
旧作と勝手に繋げてる
自分が納得したとしか書いてない
納得出来てよかったな
さようなら アダムスは槍と門の管理者と思われる
最初の槍は6本なので最高6体までしか存在し得ない
南極の十字架或いは生命の樹的には5体
untilやNHG的には4体 >>199-200
荒しっぽく振る舞いつつ
受け入れられる事も期待してるような中途半端なレス >>177
Q以降のシンジは一旦初号機と溶けたあと回収されたBM03だし
初号機とのシンクロ率無限大なわけで某スーパーエヴァンゲリオン状態
ドモンとGガンダムくらい一心同体だろ
あとはコックピットを占拠してた綾波の許可をとるだけだ 誰も語ってないけどさ…ヴィレクルーがヴンター脱出する時にサクラが引いてるカート内で寝てるのはシンジだよな？
あれはどういうことなんだ？ >>211
頭オカシイわお前
製作者じゃあるまいし >>218
じゃああれは誰なんだ？アマプラ配信したらじっくり見る予定だけど 珍説に激しく同意したりボケかましたり
この人なりにスレを盛り上げようとしてるのかもしれない >>220
機関員の吉田大樹
ヴンダーの脊椎ロックを外す作業で
足を骨折したそうだ >>225
勘違いもなにもシンジが乗ってるわけないだろボケカス >>225
なんでシンジがヴィレクルーといっしょにブンダーから脱出すると思えるんだよ >>227
実はヴィレクルーが有事のときの為にシンジのクローンを開発していたと考えたんだけど使い道わからんしな >>216
するとシンジは一度溶けた事で人外未知の未解明能力を手に入れ
人ならざる存在になったって事？ >>229
ただちょっと多めにシンクロしてるだけだよ
＞スーパーエヴァンゲリオン状態 >>231
なるほどシンクロ率無限大ってそういう意味合いも含むのね
すげー納得した >>231
232だけどついでに
初号機が無くなったからシンクロ率無限大の効果も失った
だからシンジは浜辺で一人助けを待つしかなかったのだね 初号機が無くなったシンジはただの人間に戻るわけだから生身でマイナス宇宙内を彷徨ってるのはおかしいな シンジが二度くらい？紫目になったのは人外とかじゃなく
初号機とめっちゃシンクロしてる描写だったのかなあ
新劇はANIMA流用みたいな部分たくさんあるな >>234
すでにマイナス宇宙対応シンジ変わってたなら大丈夫じゃないの
シンジの身体は只の肉体でしかなく初号機が保護してたならアウトだが
マイナス宇宙で生存出来るわけわからん存在に変わっているならセーフ >>234
そこなんだよな
唯一考えられるのはマイナス宇宙なら生身の人間でもその場に存在することができる謎空間であるって可能性くらい
でなければシンジはここで一度命を落としてるとしか考えられないかな 多分初号機に使われた使徒のコアを持ってるのがシンジなんだろ。untilとか見る限り
初号機とセットじゃなきゃ使徒認定されないし無害 まあ何でもありパートなので
浜辺シーンはSF映画「コンタクト」で
主人公の女性が父親に扮した宇宙人と砂浜で優しく語り合うシーンを思い出したわ
砂浜も父親もすべてイメージで、そこは様々なところと繋がる場所だったか >>239
ネオジェネしたんだから使徒もコアもエヴァに関わるもの全て無くなってるはずだけど？ >>152
本人が自己批判してるけど、それもなんかマリがなんとかしそうやな(笑)
ただ、マリ自身はマイナス宇宙進むのにオーバーラッピング八号機必要なのに送り出しには必要無いのかな？
とはいえ、神木シンジは＝シンジとは思えないし…
・ユイと同じ方法で限界するには槍が必要だと思うので無理
・量子ワープはマイナス宇宙内限定っぽい
ここから無理めな考察（妄想）
・実は初号機のエントリープラグだけはユイが残していた
・砂浜は初号機のエントリープラグLCLの構成したイメージ
・そもそもマイナス宇宙では外にでたら死ぬのでは？
・生身で外にいたキャラはいなかったはず
・シンジが生きてる＝まだ初号機のエントリープラグの中にいる
・マリの八号機は消えたけど初号機プラグで対話＆射出し、アニメキャラとしてのマリは消える
無理矢理考察してみた シンジが三次元人のままでいると拘らなければ
解決する問題だと思うけど？
むしろなぜ生身だと思う？
ユイが押し出した直後にシンジは制服を着てる
三次元的な物理法則をあっさり超えてる
ユイさんは押し出す際にシンジに何か生存可能処置をしたかもね >>243
ユイがシンジの代わりを請け負ったことであの場はユイが神たる存在になった
だからユイはシンジに延命措置を施せた
しかしネオジェネは実行したからいずれシンジは消え去る運命にある事は承知済で
マリがシンジを救い出すことに賭けたと考えると一応辻褄は合うな >>243
ユイがシンジの代わりを請け負ったことであの場はユイが神たる存在になった
だからユイはシンジに延命措置を施せた
しかしネオジェネは実行したからいずれシンジはマイナス宇宙と共に消え去る運命にある事は承知済で
マリがシンジを救い出すことに賭けたと考えると一応辻褄は合うな >>245
神になったらシンジがアスカにしたみたいに村に発送するくらい出来ると思うんだよな
ユイに出来るのは依代になるだけで願いは叶えられないんじゃね？ ユイ、ゲンドウの願いも入ったネオジェネだったらシンジをあんな場所に置き去りにせず村に帰すだろうから、あくまでもネオジェネはシンジ主導で依代に過ぎなかったと思う >>246
ユイが発送出来なかった理由考えたいな
・ネオジェネ始まってるから願いの追加は出来ない
・LCLの代替にシンジ溶かしてスープ状態でパッケージ保管（なのでqラスト時の制服姿？）
・パッケージ保管されていればマリが発送可能？ >>246
そうだよ。神になったとはいっても万能の神ではなくなった
だからシンジを延命させることが精一杯だった
そういう理屈なら強引だが辻褄は合う >>249
本当なら身替わりになってもシンジ延命も出来ないはずなんだけど、親故に愛の力なんなもな >>247
ネオジェネのトリガーはシンジが引いた
その後のことはユイとゲンドウが身代わりになって引き受けた
それで説明できる 逆にマリがなんで発送出来たのか謎くね？
あいつシンジみたくカウンセリング神でもないし、槍も持ってなかったしさ。
パッケージ保管とな延命されたシンジ見つけても発送出来るのか？ >>251
いくらか矛盾するところはあるだろけど
そこは結果ありきで設定も無茶は承知の強引な展開にするしかなかったのかもね ガイウスと共に突っ込んだマリ
電車内
ゲンドウ「！？」シンジ「！？」
シンジの手の中にはガイウスそして
マリ「来ちゃった////」目の前にマリがいた
これは無理やったんやな
中に入ったと同時に離れ離れかね >>255
離れ離れとはいえアスカの補完してる時に「姫、お達者で」の場面でシンジのそばにいることになるはずなんだけど
あれもよくわからんよな >>254
普通にシンジの肉体は滅び魂をマリが迎えに来たで筋は通る気がする
魂は誰かが認知すれば宇宙空間でも消えることが無いとか 妄想だけど怖いこと思い付いた
・マリはユイ大好き
・自分のクローン作るときに大好きなユイの遺伝子とか魂の一部を混ぜる
・漫画のマリに明るいユイの魂混じってあんな性格に(笑)
・シンジの中にいるユイの魂経由でちょこちょこ顔出す
・わんこくんを必ず見つけ出せるのはDSSだけでなくわんこくんの魂の臭いで場所がわかる
・ラスト、ユイが抜けたわんこくんは残り香だけで探していたのでギリギリセーフ
・ユイの残したパッケージ（疑似プラグ）でカウンセリング発送（本編では割愛） >>257
魂は唯一無二のアイデンティティ
肉体は記憶を保持するためのもの
とどこかで聞いてすごく納得してたんだが
確かに今までの流れにピタリと当てはまってた
しかしマイナス宇宙でのその解釈だと肉体と共に記憶は消えてるから
マリが迎えにきた時にシンジが記憶を残してると整合性が取れないんだよな >>260
しかし保管計画が完了して人類が皆溶け混じったTV版ラストだってシンジは記憶を有して自我を保ってたからな。TV版のオマージュっぽいし
TV版ではイメージすればLCLから肉体を再形成可能なんだろうがシンエヴァだと宇宙空間だし意味なさそう… エヴァを必要としない世界はマイナス宇宙もゴルゴダオブジェクトも存在しない世界なんだと思ってたけど違うのかな？
砂浜で絵コンテになっていくのは虚構として存在を消されていく寸前でそこにマリがやってきてシンジの存在証明がなされたので色がついた
多分あのままいったらカルバリーベース付近に戻るはず(生きてられるかは知らん)
駅はイメージ映像派 イメージ映像ってかアニメ最終回みたいな僕の中の可能性だろ
演出的には全くあれと一緒ってかセルフパロディといってもいいし ネオンジェネシスは宇宙全体に影響及ぼす物ではないから種子運搬船は宇宙に存在してた
てことはエヴァ関係無い空間であるマイナス宇宙もあるし何処かに神もいる
ゴルゴダオブジェクトとエヴァイマジナリィは
巻き込まれて消えたかもしれないし、案外無傷かもしれない
無傷でも地球側に影響を及ぼす接点＝エヴァはなくなってるから多分無害 まあ最後に脱出ポッドや種の保存ユニット映しといて
実は何にも意味ありませんは無理あるよな >>261
えこひいき、コネ眼鏡と呼ばれる二人なだけに
多少なら設定無視だろうが関係なくその場に合わせて都合よく何でも可能にできる特権階級なのかもしれないと考えるしかなさそう
>>262
エヴァが存在しない世界は付随するマイナス宇宙もゴルゴタオブジェクト諸々
エヴァと関係するもの全てが無くなると考えるのが自然だろうね 種子ポッドは唯一のエヴァ世界の痕跡、生きた証
旧劇ラストのエヴァとユイにあたるオブジェクトかね >>266
マイナス宇宙はエヴァで発生したわけじゃないもとからある異空間では？
あとガイウスに黒いリリスは刺されてないんだよな
巨大レイとして三次元に顕現して砕けたけど、本体はマイナス宇宙だろうし ネオンジェネシスは例えば地球の成層圏内に限られるなら種子ユニットがそのまま残ったことも問題ないだろうね イメージ映像だったら結局実物どこに居るねんて話だし
旧作はLCL中かLCLから戻った後のどっちかだけど >>269
月がリアルな月に戻ってたから月軌道までは影響下だね
種子船はさらに外側にいたからね シンジを生存させるならマイナス宇宙は消えてくれたほうが都合良くない？
マイナス宇宙が消えればそこはLCL結界なんかも消えて青く澄んだ人間が生きていられる地球そのものなのだから 最後は何らかのイメージ映像が一番しっくりくるわな
シンジくん最後みんないる世界に帰れないなんて寂しいよ
25年以上頑張ってんだから報われて欲しいな >>268
エヴァ関係なく存在する空間ね、、、
そういう解釈もあり得えないことはないかな
まずマイナス宇宙が宇宙全体に一つしか存在しないのか
宇宙全体の個々の星に固有で存在するものなのかって話をではあるが エヴァイマジナリーみたいに俺ら観客から見たシンジのエヴァの呪縛からの解放があの駅シーンとして映ったんだ >>272
マイナス宇宙を消すってどんなトンデモ技術だよｗｗｗｗｗｗ 造語をゴリ押しするからいつもの人がまた来たんだなって分かるわ
パッケージ保管とかいう謎造語とか >>273
スタッフにとっては生き残ることが救いなのでは無く悔いなく生きたら幸せだって価値観でしょ冒頭のテーマ曲にもなってるし
皆のいる世界が見たいのは視聴者のエゴであってシンジにとってそうかは分からない 少なくとも庵野はシンジは幸せになったって言ってたから視聴者にとってどうであれが最善の形なんだよ マリは見た目はともかく中身は大人のエヴァパイロットで
子供たちだけでは突破できない困難に手を差し伸べて物語を前に進める役
最後のシーンはチョーカーを外してシンジをエヴァの呪縛から解放した後、
いつも通りシンジに手を差し伸べて連れて行こうとするが、逆にシンジがマリの手を引いて走り出した
この瞬間マリの「子供達に手を差し伸べる」役割は必要なくなり、エヴァの呪縛から解放された
そしてすべてのパイロットがエヴァの呪縛から解放されたことになる
こう考えると一番しっくり来た
カップリングとかあんまり関係ないと思う >>278
迎えにきたマリはシンジの存在消える直前に来て「ギリギリセーフ！」
シンジ「マリさん！」
ここで一旦シンエヴァは終わってるとして、その後、どうなるのかってあやふやだね
ミサトに「あたぼーよ！必ず連れて帰る！」と豪語して迎えにきたのだから連れて帰るのが物語としては…
それともマリなら、マリだからこそ連れて帰れる手段があるのか？
例えばマイナス宇宙の法則にも他キャラや観客に開示されていない裏技を知っているとか >>282
少なくともマリの目的はシンジを何らかの形でエヴァ世界に引き戻す事なのであって新世界に連れて行く気は無いように思えるな
エヴァが消えたからそれは叶わなかったのか、エヴァが消えても問題ないことだったのか 海外勢や劇場行ってないやつも一気に考察するから当日は盛り上がるぞ イメージ映像だとするとわざわざ実写を映す意味が無いと思う >>283
シンジ連れて帰れる手段として八号機を9～12オーバーラッピング型にしていると思ったんだけど見つけた段階できえはじめてるしな ボケとかカスとか言ってる人何なのw
客観的にこのスレ見てるこっちまで気分悪くなるわ >>285
実写ゆうてもアニメ人物と電車とかCGで描いた建物が混在する言わば空想の実写世界
それを強調したくてあんな描写にしたのだと思われ >>285
庵野の故郷だから以外の意味があるか？
始まりと終わりは同じってことだ >>276
世界を書き換える神の力なんてものが存在するくらいだから
マイナス宇宙が消えることくらい驚くようなことじゃないだろう >>289
過去に取材への発言で始まりでもある故郷の宇部新川を題材にしたいってのは間違いなく言ってるね >>283
そりゃマリにしてみればまさかシンジがエヴァを消し去るなんて思ってもみなかったろうよ ネオンジェネシスはスケールとしてはささやかだよな
それは人類の生存権が地球と月までだからだけど >>282
マリの至上名はミサトに約束した通り生きたままシンジを連れ帰ること
だけどその時点ではシンジがエヴァを葬り去ることなど全くの想定外
シンジのDSSチョーカーに位置情報発信機能が内蔵されてる説というのがあるが
その仮説を受け入れるならアスカの補完にマリが立ち会えたことも筋が通る
マリはシンジの居場所を常に特定できるのにどうして浜辺へすぐに助けに来れなかったのか？
【ここからは憶測】
そこは先に書いた通りシンジがエヴァを葬り去ることなど全くの想定外だったから
いくらオーバーラッピングによりマイナス宇宙を進める能力を持った８号機といえど
消え去ろうとしている８号機では思うようにマイナス宇宙内を移動することが難しかった
だからシンジ救出までかなり時間がかかってしまったと考えると話の筋はなんとか通る 普通に考えるとマリとシンジで駅の世界に
アスカ・レイ・カヲルは向かいのホームで電車に乗ってアニメの世界にってことなんだろうね
虚構と現実で分かれるわけだ
昔の庵野は虚構を無理やり突き放したけど
今は虚構にいるシンジを現実から優しく手を差し伸べて手を繋ぐ優しさの象徴というわけだ
そしてシンジも握り返し、一緒に出ていく
幼年期の終わり、シンジの成長でありエヴァの終わりとなる
良いエンディングだ…… くだらないありがちで凡庸なエンディングだと思うがね >>293
それを言ったら旧劇なんて単なる惑星単位の絶滅行動でしか無いからな
旧劇と比べたらシンエヴァはやってることが桁１０個くらいやばい >>297
それが逆にエヴァらしくて良いんじゃないか
昭和特撮・アニメパロディを多用したのはそれの裏返しでもあるだろうね
斬新さではなく王道を愛せよという そう？旧劇のほうがやばみあっただろ
あんなシンエヴァの幼稚な書き割りマイナス宇宙なんて >>294の追記
マリの至上命題は生きてシンジを連れ帰ることだけど
シンジがエヴァを葬り去ることは想定外だったから
マリにしてみれば最初はリツコ達の居る世界に連れ帰ることが当たり前に思っていただろう
ところがシンジがエヴァを葬り去ることにしたからマリも想定外の事態に慌てることになった
この先何が起こるのか全くわからないままとにかくシンジをマイナス宇宙から連れ出すことだけを考えていたはずで
マイナス宇宙から連れ出した先がどうなっているのかはマリですらわからなかったと思う >>300
やばいのは演出であっていまは設定規模の話をしてるからな
旧劇は時間の巻き戻しも物理法則の書き換えもしていない
サードインパクトだって単なるでっかい衝撃波とS2機関を複数解放・反転させて生命体を溶かすってだけ
シンエヴァはなにやってるのか言語で説明できないからスケールだけは桁違いだよ
説明を放り出しているとも言えるが ネオンジェネシス発動まではマリはシンジを把握しつづけてたんじゃないか？
思えば綾波と別れるまでは、槍を使った世界改編は発動してない
単に各人の補完をしていただけだものね？つまり世界はまだ安定してる状態
マリが備えていたのはガイウスの槍を使用した後の事なんじゃないだろうか
世界が大きく変わるのだからシンジの居場所も不明瞭になるだろう
マリがシンジを探す、その本番はネオンジェネシスからだったのでは？ >>290
シンジが人が生きていける世界を望んだからマイナス宇宙も人が生きていける世界になったんだろうな >>298
まあ人類の話だから人類生存権の範囲なんだよな
元ネタイデオンの発動は数百万光年の範囲だったけど
それもあの作品の人類が二つの銀河で繁栄したから
ネオンジェネシスも発動も適切な範囲なんだな >>305
そういうことだな
神様がなんでそこまで地球にこだわったかが謎だが
旧劇なら単なる種繁栄用の装置が天文学的な確率で重なっちゃいましたで済むけどなぁ >>303
ガイウスの槍を使ってアディショナルインパクトを阻止すると言っても
槍が必要としてもどうやって使うの？て所はマリには何も説明がされてないからなぁ
阻止したあと何が起こるかわからないからマリもそれに備えて何かしら考えてはいたのだろうとは思うけど >>306
人類生まれる→滅びる(確定)→また人類生まれる(強制)→また滅びry
こんな地獄ループ世界を人類に与えた存在はむしろ悪魔だけど
これを乗り越えて自由な世界をゲットした後では
むしろ人類は神に試練を課せられて成長を促されてた感もあるな
(死んでも逃げられない無慈悲なスパルタ) >>5の帰還手段について考えてみた。
マリの台詞から連れ帰る手段としてのオーバーラッピング八号機だと思ったんだけどもう少し考えてみた。
・オーバーラッピング＝補食可能エヴァ
・補食したエヴァの力を奪える
・4体のホースマンを補食したのはシンジを迎えに行く為
・補食しまくるたびにマリが人外化している
・実はオーバーラッピングして補食した能力を獲得しているのはパイロット
・ホースマンの力があればマイナス宇宙との行き来が可能になる
帰還について
・マリ自身がホースマンの力を持っている為、（シンクロ無限初号機要素以外の）シンジをネオジェネ世界に帰還させることはできる
・マリ自身がホースマンの力でエヴァのない世界には帰還することは出来ない
※シンジやアスカとちがいパラドックスが起きる
・マリ自身はゴルゴタオブジェクト経由で特撮世界に神木シンジと離脱
以下、妄想がさらに進んだ余談
・マリにとっては姫とシンジをくっつけられて幸せ
・後、マリはもともと特撮世界の住人で神木シンジのような存在を連れてくることが真の目的だったのかも？
・ユイも…かも？ゲンドウが匂わせてたので。
・シンウルトラマンで答え合わせ楽しみです >>309
めちゃくちゃ奥が深い。
特撮世界との絡め方もすごく合ってると思う。
>>5の考察からさらに深めてて辻褄がどんどんあっていくのが分かるな。
やっぱりシンジはアスカに、神木シンジはマリにで別れたほうが合っていそう 特撮世界君はアニメと特撮以外の映画や小説に触れようね
手始めに式日辺りから入って庵野の好きな村上龍でも読んでおけば今よりは見識広がるよ シンジとマリはアスカの幸せはケンスケと一緒にいる事だと告げアスカと別れた
そしてシンジがネオンジェネシスしてアスカは駅に独りでその場所にケンスケはいない
ケンスケや第3村の人達も駅の世界に居てただ描かれていないだけだら筋は通る
でも駅と第3村が違う世界のままだとすると庵野はアスカに対して何が幸せだと伝えたかったのか意味が解らない アスカが一人きりだったとしてもホームでケンケンと待ち合わせしてたのかもしれないし
ケンケンとは付き合ってみたものの大人になったアスカとは上手くいかなくて別れたから一人でいたのかもしれないじゃない ケンケンとケンカして飛び出してきたパターンも考えられるか >>317
駅のホームは真向かいだからな
駅自体は現実世界ではないのが味噌
右に行く列車はアニメの世界行き、降りると現実
シンジとマリは現実で降りてカヲアスレイだけアニメの世界へ出荷 >>317
アスカが精神的に大人になって他人に向き合えるようにならない限りは異性といても父娘みたいに対等な関係にはなり得ないし最悪ボッチだよってことでしょ
オタクが好きなアスカを使ったオタク批判 >>309
ホースマンの力を人間が取り込めるわけないだろって思ったんだけど、そもそもアスカもマリもリリンじゃなかったな >>323
エヴァパイロットはリリンではなくなるのって肉体がエヴァとシンクロすることでどんどんエヴァと同質化していってるものだと思う。
エヴァと同質化していれば八号機が補食した能力をパイロットも獲得することもあり得るのか？ アスカは出勤する所なんだから、ケンケンは普通に家にいるか別で仕事行ってるんじゃね？
アスカにとってケンスケはいつでも帰ることの出来る居場所なんだから
ベッタリくっついてなくて良いんだよ ネオンジェネシスの影響下なら種子ユニットも存在しなくなるってなんで？ 宇宙に存在してるでしょ
インパクトの影響は月と地球くらいの範囲だけだよね(この定義を何かで知ったが思い出せない)
つまりアディショナルインパクト改であるネオンジェネシスの影響範囲もその範囲
宇宙へは影響なし！ >>329
いや、存在できてるから範囲外だって言ってる人いたからなんで？と思ったんだけど エヴァが吹き飛んで人々が戻り、再生された地球と月を見る位置にいる種子船
これが残ることは、人類生存圏以外の場所、宇宙でエヴァ世界の痕跡が唯一残るということ
それは旧劇で生きた証として宇宙に去ったユイ初号機に通じる物があるね
新劇がちょくちょくやってる旧劇ネタ回収の一つでもあると思う エントリープラグとねこざめ級軌道強襲挺も残ってるぞ
人が作ったものは残る >>333
ぶっ壊れた第3新東京市もそのままか
日本は終わりだな >>333
そこから人々は立ちさってるんだわ
ネオンジェネシスの最後はどこかの地面の無数の足跡だからな
村に限らず世界から立ちさってるんだろうな
>>334
第三村湖畔のネルフ跡地でシンジが見てた、対岸のビルが将棋倒しな光景も凄まじい
ネオンジェネシスではそのままだけどエピローグ世界ではなくなってるんだろうな >>260
エヴァ関係ない話なら、魂に個人の区別なんてないと思うよ
あくまで個人というのは肉体に依存する意識レベルの隔たり、つまりATフィールドでしかない
魂と呼ばれるものは別の次元へ流れ込む重力のようにその実態は現時点では分からないものだよ
ちなみに人が死ぬと21g軽くなると言われていて、これが魂の重さとか言われてる 作品世界観の話だろ……肉体依存とか別次元の21ｇとか
どこぞのガチカルトやオカルト話を持ちこむなよ 書き忘れ
>>257も>>260も作品世界観の話だろ シンジはどうやって生まれたの？考察して
ゲンドウがユイに中出し？ユイはゴルゴダオブジェクトに居た
人間ではないものに中出しして、人間の子が生まれるものなのか？
シンジは他の人間の子ではないか？ユイの子というのなら、人間ではないのではないか >>242
シンジ本人に決まってんじゃんアホ
神木にわざわざオファーなんかするものか >>334
使徒居ないしもうあのコスパ悪い都市要らんな コア化した街見るとコア化の影響か経年劣化が無さそうだったから実は結構早く復興出来るじゃないかと思う
ユーロネルフも普通に稼働してたし シンジもカヲレイもアスカも赤ちゃんからやり直してて
宇部新川は2015＋14＋28で2057(12057)だったりして
それならセブンイレブンがあったりパチンコビルがある復興っぷりもありかもしれない 改めて自分なりにまとめてみた。
□シンエヴァ本編の出来事
・パイロットに起こったエヴァの呪縛
不老、不眠、不食 肉体がエヴァと強く結びつけられる。
・パリで八号機はオーバーラッピング（補食）可能な機体に改修した。
・マリがフォーインワンでシンジを送り届ける。
・その後、冬月のもとへ向かいホースマンを全て補食する。
・ホースマンの力によりマイナス宇宙とエヴァ世界を自由に行き来できる能力をマリも獲得する。
・シンジ、ヴィレの槍を獲得し神になる。
・ゲンドウ、カヲル、アスカ、レイを補完する。
・アスカはエヴァ世界へ送還、それ以外はネオジェネ世界では存在出来ないので実在しない実写世界（特撮世界）へ送還する。オリジナルアスカも特撮世界へ送還する。
・シンジ、ネオジェネしてエヴァ世界からエヴァを全て排除する。
・途中からユイ・ゲンドウが依り代となりシンジを護る。
・マイナス宇宙で消えかけるシンジ、マリ「ギリギリセーフ！」
□以下、描写派無し
・マリがホースマンの力でシンジをネオジェネ世界へ送還する。
・初号機と無限シンクロしていたシンジの魂は特撮世界へ送還する。
・ホースマンと結びついたマリは特撮世界へ初号機無限シンクロシンジと向かう。
□シンエヴァ本編はここまで
根拠としてプロフェッショナル内の会話
緒方「最後ここから違う物語が始まらないんですか？」
庵野「物語は始まらない、さみしいけど卒業、僕のエヴァはこれで終わり」
□駅シーンについて
・マイナス宇宙のゴルゴタオブジェクト経由でたどり着ける特撮世界。
・初号機の力を宿した神木シンジとマリ、駅から飛び出す。
・シンウルトラマンまたはシン仮面ライダーにはカヲル、レイ、アスカ、マリ、シンジといったエヴァキャラがでてくるはず。
・ただし、版権があるので匂わせる程度に抑える。 >>344
お前バカだろ
版権があるから匂わせる程度？版権があるんだから匂わせる程度もできねぇよ
精々お遊びで同名のキャラが出るくらい
それでもお前みたいな奴は特撮世界と繋がってる、なんて言い出すんだろうな ウルトラマンって庵野にとっての聖域でしょ
自キャラ出して汚したりしないでしょ 簡易版
□シンエヴァ本編の出来事
・ゲンドウ、カヲル、アスカ（オリジナルアスカ）、レイを補完する。
・アスカはエヴァ世界へ送還、それ以外はネオジェネ世界では存在出来ないので実在しない実写世界（特撮世界）へ送還する。オリジナルアスカも特撮世界へ送還する。
・マイナス宇宙で消えかけるシンジ、マリ「ギリギリセーフ！」
・マリがホースマンの力でシンジをネオジェネ世界へ送還する。
・初号機と無限シンクロしていたシンジの魂は特撮世界へ送還する。
・ホースマンと結びついたマリは特撮世界へ初号機無限シンクロシンジと向かう。
□シンエヴァ本編はここまで
根拠としてプロフェッショナル内の会話
緒方「最後ここから違う物語が始まらないんですか？」
庵野「物語は始まらない、さみしいけど卒業、僕のエヴァはこれで終わり」
□駅シーンについて
・マイナス宇宙のゴルゴタオブジェクト経由でたどり着ける特撮世界。
・初号機の力を宿した神木シンジとマリ、駅から飛び出す。
・シンウルトラマン楽しみです。 名前ぐらいは重なることはある
こういう短絡的な奴ってループ厨だろ こいつ長々と書いてるけどようするに
「メインキャラは特撮世界にいった！だからアスカとシンジがLASになるチャンスあり！」
これを言いたいんだよね
肝心のLASスレに貼った時は
バカなこと言ってんなとスレ民に一蹴されてるけど >>351
ケンケンとアスカとシンジがどうなるかはどうでもいい。
どちらかというとマリの行動原理をスッキリさせたかった マリの行動目的がいきなり
＞シンジの魂を特撮世界に送還
ここは笑えばいいの？
初号機を失ってる浜辺シンジなのに
＞初号機と無限シンクロしてるシンジ
ここも笑えばいいの？
駅はセルライク、筆タッチで描かれてるのに
＞駅は特撮世界
ここは笑えない >>344
お疲れ様です。
飛鳥とか麻里はでてきそう（笑）
そんでやっぱアニメのシンジはアスカとかがいる世界に帰ったのが納得できますね。 アスカのエントリープラグがケンケンハウスにあったんだからその後どうなったかは分かるだろ
早く成仏しろ >>344>>356
LASスレが考察していいよって流れになってるよ
戻ったら？ >>339
ユイはゴルゴダオブジェクトにいた
というセリフを言った時点での過去だから会う前にそこにいたとは限らない
ダイレクトエントリーの作用としてそうなったのかもしれんし空白の14年の間に何かしらあったのかもしれん
ユイにしてもマリにしてもみんなが言う人外ならダイレクトエントリーとか地道にエヴァパイロットとかそんな努力なんかしなくてもいい存在だと思うが 言うてシンジ生まれてからユイがゴルゴダオブジェ行ける期間あるか？ もし行ったとして、どうやって行ったのかね？
人外の力で単独で行けるなら、マリも行き来出来る事になりそうだけど アダムスが来たのっておそらくファーストインパクトだよね
その時にユイが来たなら新劇のファーストインパクトは結構最近なのかな
それかユイが超長生きか >>364
ファーストインパクトって世界の始まりじゃね
一番でかいスケールで考えたら最初の世界の始まり
今回の世界のことなら前回ループのフォースインパクト
(前の終わりは今回の始まりって考え) >>349
なんでわざわざアダムス食いに戻ったのかと思ったら能力奪取の為だったのか >>366
天使みたいな輪っかが喰うたびに増えとる >>349
ホースマンの力って明確に描写されてたっけ？ オップファータイプってNHG(アダムス)のエンジンと制御装置でしかないのでは
出力は高雄のヴンダーの方が上だってセリフから初号機以下しかない
4つも食えば強力だろうけど でもマリの８号機がオップファー喰って腕が生える時の腕先に白く輝く虎が現れてたのは何よ？
それこそオップファーから何かの能力を吸収した事を示しているように思うのだけど >>368
>>369
そもそもホースマンって戦艦四機のことでオップファー四機はその主機なだけだと思ってた。 >>372
言われてみればアスカの使徒も虎っぽかったよな ４体存在して虎って劇中では虎しか描かれてないけど
四神獣の事を表現してるんか？ >>349
読んで思い出したけどホースマンの力入手したらマリのDSS爆発すると思うのだが、実際劇中描写でと天使の輪増やしまくってたけどなんで爆発しなかったんだろ？ >>371
そうだなきちんと言わなきゃグダグダになるだけだわ
元のアダムスは破のウルトラマンやuntilの巨人たちなんだろうな
それをゼーレは捕まえてあれこれして戦艦にうつした
そして呼び方変えて新たにホースマンと呼称してる、そんな所かね？
ホ(フォ)ースマンはどんな綴りなんだろ？ ホースマンの能力を得ることは覚醒とイコールじゃないからでしょ >>374
元ネタがヨハネの黙示録なんだから馬にして欲しかったな >>370
あれは多分、ANIMAのウルフパックってエヴァが元ネタ
マリは初期案で複数の人格や魂を持つキャラ
それがANIMAに採用されて動物混じりのキャラに
これがまた逆採用されたかもな >>377
なんか納得したような気がする。
覚醒リスクへの対処だったか。 >>380
そうなんか
じっくり見れるようになったら左手の虎以外のオップファー喰ったシーン確認してみる必要ありそうだ >>378
ビースト化の表現が取られてだったなら
新劇：破のビースト化の時に虎って出てたっけ？ >>378
タイプミス訂正
ビースト化の表現が虎だったなら
新劇：破のビースト化の時に虎って出てたっけ？ >>344から抜粋
・マリがフォーインワンでシンジを送り届ける。
・その後、冬月のもとへ向かいホースマンを全て補食する。
・ホースマンの力によりマイナス宇宙とエヴァ世界を自由に行き来できる能力をマリも獲得する。
↑
×ホースマンの力
○オップファータイプの力
地獄の門？はホースマンの力で開けたことは確定
オップファータイプの力でマイナス宇宙とエヴァ世界を行き来できるかどうかの根拠はマリの行動が示唆してるしか無いような？ ホースマンが四騎士ならそれはそれで構わんけど虎要素がどこにもない
となるとホースマンはNHG戦艦に限定して指し示す言葉なのかね？ >>389
うーん、
○NHG戦艦四機＝ホースマン
オップファータイプはその主機に過ぎないような >>391
ホースマン＝アダムス自体はあくまでも戦艦＝NHGだよな
八号機は謎機関とかないだろうからオップファー食ってパワーアップ
喰うたびに背中の輪が増えるし腕も生える
食って謎機関を獲得できるのがまた別の謎を呼ぶけどさ 八号機が出した奴はゼブラっぽいから虎に見えるけど
目がたくさんある異形だったから特定種ではない「獣」ってことなるのでは ANIMAのマリが動物の遺伝子と融合してネコっぽくなってるってキャラだからな
語尾のニャとかトラっぽいATフィールドとかはANIMAファンサービスだろうね
おそらくビーストモードもANIMAマリが乗ってる四足獣型エヴァが元ネタ >>395
シンエヴァのマリってＡＮＩＭＡが元ネタにはなってるけど流石に同一人物ではない…と思いたい ゲンドウ
「心理のとらえ方の違いだ。
葛城大佐には世界が、赤木君には幸せの形が見えていない。
人の思いでは、何も変わらんよ。
これですべてのhorsemanはそろった。
では、預けていたエヴァ初号機を返してもらう。」
Mark09Aでヴンダーを奪還後にゲンドウがミサト＆リツコと甲板上でやり取りした時の言葉だから「これで」なんでしょう
ゆえにホースマンとはヴンダー含めたNHG戦艦４隻を指すものだと思う オーバーラッピングにより能力拡張したのはあくまでエヴァ８号機なる機体であって
パイロットのマリ自身が特殊能力を得たわけではないところは注意が必要かと思う >>395-396
でもどこかのループでANIMAっぽい事(神に迫ること)が起きて生まれたキャラで
ゼーレみたいに世界を超えてるキャラであったなら
マリの超越した雰囲気も説明ついちゃうんだよね
アスカになついたりイスカリオテのマリアと言う言い方も
ANIMAに準ずる設定(ANIMAから来たではない)だと説明はつけられちゃうな >>399
マリの能力に準拠して調整されたエヴァ、という考え方もある
エヴァとパイロットはシンクロしてるから
複数の何かを取り込んだエヴァは適合するものしか操れないかもしれん >>5
このスレ初めて見たけど分かりやすいな。
特撮世界とクロスオーバーは目から鱗だった。
もしかして公式の人か？ >>399
このへんと補食対象はホースマンじゃなく、その主機であるオップファータイプのエヴァってところがシンジをネオジェネ世界に帰還させる根拠としては弱いところだよね。
・「あたぼーよ！必ず連れて帰る！」が特撮世界へと連れて帰る意味としても成り立つ。オーバーラッピング（補食）した目的は特撮世界への脱出の為とか？
・初号機無限シンクロシンジはネオジェネ世界へは戻れないはず。
・アスカみたいに分割は無理。アスカはもともたアスカ＋オリジナルアスカの２人いた。
>>349
一部改訂する？ >>401
その考えは否定できないけどそれとて捕食によりマリが能力を得るわけじゃないから
マリ自身が元々持ってる能力以上のことができないのは変わらないよね >>405
これ突き詰めると極論、マリとシンジがマイナス宇宙からどの世界にも脱出出来ず駅シーンが繋がらなくなるのと、迎えに来た割に役に立たないポンコツマリになるな(笑)
まあ、流石にドヤ顔でギリギリセーフしたんだし何かしらの能力か手段は持っていると思いたい。
例えば、マイナス宇宙内にあるゴルゴタオブジェクトから特撮世界へ行く方法をユイに聞いていたとか >>404
お疲れさまです。
これ、読むたびに考察が深堀りされていって感心するな。
すべての出来事や物事に説明がついていくのが分かる。やはりシンジと過ごしたアスカはシンジと一緒にあるってことですね。 >>407
シンジはネオジェネ世界に帰れない説のが優勢みたいだよ。
オリジナルアスカいるからいいのか？ 宿題
８号機が９号機を捕食してプラスフォーインワンになった事でマイナス宇宙内を航行できるようになった←マイナス宇宙内でのシンジとのやり取り参照
この時点で８号機はマイナス宇宙を航行できる能力を手に入れたのに
シンジを見送ったあと追加で10号機～12号機も捕食した理由はなんだろうか？
なぜ４体捕食する必要があったのだろうか？
可能性として考えられるのはヴンダーをマイナス宇宙内で後押しできるパワー確保のためか？
しかしそれだとマリはそのような展開になることをパリ奪還作戦の時点から計画していたことになるので不思議な話になるわけだが
マイナス宇宙を航行できる能力を得ること以外にオーバーラッピング対応である意味があったのか？ >>409
槍を創造し届ける為には一機じゃ駄目でホースマンの力入手が必須だったとか？
だとすればもっとマリとヴィレクルーとの掛け合いがあった方がいいよね？
うーん…わからん >>409
シンジをマイナス宇宙へ送ったまではいいが、その後「必ず迎えに行く」と言っている
つまりマイナス宇宙に行き来するだけではない事態を想定している
具体的にはゲンドウがアディショナルインパクトを起こしエヴァイマジナリーが出現すること
シンジがそれを書き換えるネオンジェネシスをするためには槍が必要で
その槍を届けるためにはエヴァイマジナリーを突破しなければ届けられないこと
さらにはネオンジェネシス後のシンジを見つけ出さなければいけないこと
映像の通りなら、それらを遂行するためにパワーアップが必要だったということでは >>411
俺もそう思う。
アディショナルのあと「フィジカルとメンタルの両方補完するつもりか」とか言ってるあたり内容までは把握できてなかったみたいだけど。 ガチ考察勢の書き込みは読み込まないと理解できんからわけわからんという気持ちはわかる 考察スレに来てそれはないわ
理解しなくてもいいが反論くらいかけや パリ時点ではヴィレをハッキングしてくる9号機対策兼、マイナス宇宙内でも戦えるようにくらいの目的での改修なんかもね。
結果的にはマイナス宇宙用途が重要になったみたいな。
四機分必要になる必然性が槍の創造、イマジナリィ突破の二点だけのなかどうかってところなんだけど…シンジ迎えに行くにはイマジナリィ突破しないといけないしな。 否定やバカにするだけで、自分の意見は書かない、何故か？
否定されたり、バカにされたりするのがムカつくから
自分はそれを他人にやっているくせにね
もしくは、話を1㎜も理解できていないから
一切自分の見解を持ち合わせていない >>410-411 >>417
マイナス宇宙におけるオーバーラッピングの必要性は大方それで理由付けられるとしても
マリがパリの時点からマイナス宇宙云々までの先を知っていたのか？が謎すぎるんだよ
オーバーラッピング対応に改修するためのパーツ調達や改修指示はヴィレクルー（順当にはミサト以下関係者全て、最低でも整備班）も承知していることになるし
だとするならミサトやリツコもマイナス宇宙への突入を予見した行動をしていないとおかしい なるほど、たしかにあの時点で既にオーバーラッピングに対応できるにゃ言うてたな >>419
Qでガフの扉開いてたしその先も想定していたのかもよ？ >>405
マリにそんな特殊エヴァを制御出来るということは
マリ自身も特殊だという話になる方が整合がとれる
まあマリは基本他のキャラとは違う異端なんだよな
しかもスタッフは立ち位置や理屈をわざと明かさない、そんなキャラだから
出来ないと制限するより出来る方向で考えたら良いのでは ヴィレはインパクト阻止で動いていたけど
阻止できなかった場合(実際阻止できなかった場合)のことも
この時点で想定していたため、オーバーラッピング対応をしたのでは？
インパクトが阻止できなかった後どうなるか？ってのはある程度分かっていたのではないかね >>419
マイナス宇宙、ゴルゴダオブジェクト、エヴァイマジナリィ
葛城博士が予見してるからミサトもリツコも知ってるぞ
終盤に途方にくれたのは槍が新たに造られ全部消費されたことだろう マリはかなり早い段階から、下手すると破の登場時から既にマイナス宇宙での結末を知っていて
ミサト達には伏せて独自にネルフとヴィレに続く第三勢力としてヴィレには同盟として支援協力していただけかもしれないね
なぜマリがそこまで先のことを知っていたのかはユイが望む結末を知っていた、もしくはそのように頼まれたからなのかもしれない
知っていたからこそミサトが散る間際に「シンジくんをお願い」と言われたとき「あたぼーよ」とシンジを救うことを当然の如く返したと考えることもできる
そのように解釈すると>>417を合理的に説明できるかも シュミレート
ゲンドウが何を企むか推測するが、とりあえず槍は残り二本
二本の槍で出来ることはあーだこーだ
こちらが出来る対応は斯々然々
本番
ちょ、新たに槍を二本作るとかありかよ！？ >>426
葛城博士から槍の新造にはホースマンが必要だとわかっていたけど、戦艦全部を補食するのは無理だからとりあえず主機だけ補食しとくわってなったとか >>428
炎上プロジェクトで草
ヴィレ大変やな(笑) >>426
リツコがマイナス宇宙のことを知っていたならヴンダーがマイナス宇宙へ行けるように手を打っておくはずで
しかし劇中ではマイナス宇宙へ行けない事で諦めた
ヴンダーでは無理でも８号機で行けるのを知っていたなら「術は残されていない」などと言うのはおかしくないかな？ >>404
＞初号機無限シンクロシンジ
それ初号機が無いからもうあり得ないですよ
ただの碇シンジしかいませんよ
そんな無理な妄想組み込むからLAS考察はスレチなんですよ
反論できる？ >>431
手を打つとか無理だろ
NHGはアダムス、槍と門の開閉者だぞ
万能戦艦だと勘違いしてないか
クルーもただの人間だぞ
元ネタからしてウルトラマンが合体してようやく行ける世界 >>426
存在は知っていてもマイナス宇宙での展開まではミサト達は知らなかった
でもマリはある程度理解していて対応に必要な諸々まで知っていたのは結構大きな差だと思う >>431
そんで術云々は槍の事
そのあと槍を作ってマリが届けるって希望になった >>432
俺はLASじゃないんだけどただの碇シンジだとしても帰還手段無ければ駅送りしかないんだろうな
マリが無力として知識だけで出来そうなことはゴルゴタオブジェクト経由で特撮駅に送ることくらいかなと。
マイナス宇宙にエヴァ無しでどうやって生存したかが不明だから今そこを議論してるのかと 連れて帰ると豪語しつつ実際は特撮駅に連れ帰ってるのはあれだと思うけど
シンジもユイから生まれてるからもともと駅側のキャラクターだと考えれば無理矢理にだけど辻褄はあうか オーバーラッピングの意味をミサト達も知っていた前提でなら>>435の言いたいことに納得
ただしマリがオーバーラッピングの使い方を知っていたことはやはり謎が残る >>436
どうして帰還手段がなければ駅送りしかない一択になるの？
帰還手段なくて消滅ってこともあるわけだし >>436
ゴルゴダオブジェクト経由って理屈はどこから来たの？
ゴルゴダオブジェクトに魂を送還する機能なんてあったっけ？
その辺はエヴァイマジナリィの機能みたいだが
エヴァ無しでどうやって生存してる？
いや存在は消えつつあったでしょ。エヴァがなくなったから
一瞬で消えると勝手に決めつけるからおかしな話をしだす 自演気味の長文まとめ特撮世界君や若い子らに核心を突いてあげよう
考察の本質は面白いか否かであって正誤を決めることじゃないんだよ。正誤を決めようとすること自体がつまらなくて無粋なんだよね
それなのにまとめとか言って長文貼って喜んでんだから鬱陶しがられるのも当然じゃない？ ユイはエヴァの世界における地球圏内の神だから
テレパシーの類でマリに逐次知り得る情報やしてほしい事を教えていたのかね
それなら摩訶不思議なマリの存在もある程度説明がつきそうではある >>441
君が妄想くん達を鬱陶しく感じるのは自由だしわからないでもない
ただ君の価値観を押し付けるのも妄想くん達と同類ってことになるのは理解したほうがいいかもよ >>443
そんなことにはならないよ
長文くんは他所にも貼ってること知ってる？
さらにそこでも「素晴らしいですね！」ってレスをつけてる
このスレに誘導もしてたり、彼は常識がないよね >>445
マジレスすると転載を本人と思いこんでいるそれこそが妄想やろ >>443
押し付けてなんかいないよ、鬱陶しがられてる要因と思われる事柄を述べてるだけ
こちらとしては考察のあり方を諭してるつもり >>446
本人がやめてください俺じゃないですと否定したか？とマジレス
唐突な擁護は自演にしか見えないぞとマジレス
こんなにしつこくレスをする奴ならマルチもするわなあ、と普通は思う
するわけがないと信じる理由がない奴だもの >>448
そうそう、手酷い言い方になるけど考察の浅さの割に結論と正誤を過剰に求める幼さが痛々しいんだよね
これを称賛できるぐらい更に稚拙な人間か、本人の自演以外じゃ考えられないよね 自演ではないです俺じゃないです
>>5にはスレ500もいってないのに
17もの賛同レスがついてます
俺じゃないです > 考察の本質は面白いか否かであって正誤を決めることじゃないんだよ。
> 正誤を決めようとすること自体がつまらなくて無粋なんだよね
これがスレ民の総意なのかい？ 長文くんの自説にツッコミたいんだが
特撮世界に新劇のエヴァキャラが行ったって考えは
新劇が終わらずに続くっとことじゃないか
キャラが異世界転移(転生)エンドにしたと？
これ新劇終った言ってるスタッフの発言全否定だろう >>450
よく数えたね、偉いな
そのうちのひとつは少なくとも俺だから間違ってるけど
その必死さを考察に是非とも向けて欲しい
なんか自説とかないの？ >>453
シンエヴァは砂浜で終わりだろ
特撮考察が言ってるのは他作品にエヴァキャラ匂わせ楽しみですだから chmate使えばレスの数表示されるけど
他の専ブラつかってんの？ >>452
総意というかそんな意識がここに常駐してる連中にはあるわ
過去にも長文みたいなのがたまにいたがそんな意識の前に消えていったな >>453
ちったあ考えろよ
コメントの裏も見ないのかおまえは >>455
長文は特撮世界に移ったと言いたいわけだが
これは彼の願望なんだよな
長文はシンエヴァの終わりかたが嫌なんだよ
だからシンウルトラやシンライダーに繋げたい
そんなのここでする話じゃないわな >>458
ならなんで>>5が絶賛されてるんだ？
全部自演なの？
嫉妬はやめなよ、見苦しいよ
それより八号機とマリの考察進めたいわ
>>438がせっかく掘り進めようとしてたのにな >>452
つまらない書き込みは、読む側が疲れる
解釈についての正誤の結論なんて普通は出ない。台詞の聞き間違いとかの場合だけ正誤の指摘は可能だね 長文くんがつまらないのは議論が出来ないことだと思う
>>457や>>459みたいな一言反応しかないから話が終る
長文くんに突っ込んでも否定ばかりって返しだけ
非常につまらない >>452
総意かどうかは分からないけど、決してマイノリティではないと思ったからそう書いたんだよ
正誤や勝ち負けや説の優劣を競うような考察ってのは、まとめサイトの類が閲覧数稼ぎの為に広めた手法であって、それ以前から作品考察遊びをやっている人間からするとウンザリするんだよね
庵野が嫌いな作品の本質を考えないでモビルスーツのスペックがどうので最強議論してる未視聴ガンプラ民にでも近いのかな？ >>461
根拠は？
特撮考察が優れていたのは穴が少ないからたろうな。
特撮考察の根拠の一例と同調した考察班の指摘
1 庵野の砂浜シーン収録した後にエヴァここまでで終わり発言
2 駅シーンは実写だか現実には存在感しない空想世界、それって特撮の世界
3 実写世界なのにシンジたちはアニメのまま
反論に説得力があれば俺はそっちにつくよ >>464
絶賛なんかされてないから>>5を他のスレにもマルチして反応を求めてる 917の書き込みが支持されてるのは自分の考察の穴を示してみんなで考えたいってスタンスもあるかもな
>>152とかシンジはやっぱり帰還無理かもとかあっさり矛盾があれば自説を変化させていってる ハッキリ言うよ
アニメ世界特撮世界なんて択の少なさが既に稚拙で退屈だし、それを正誤二元論的に「反論してみろ」なんて言うからつまらないんだよ
宇部川で映像作品になってるなら式日の線もあるし、宇部川を出る前の庵野の脳内で美化された宇部川という線もある
何ならキューティーハニー的な世界かもしれない。この他にも言い出したら結構な数が出るかもね
それなのにアニメ世界特撮世界に固着して薄い自論を自己陶酔しながら展開されたら冷めるに決まってるよ >>470
> 1 庵野の砂浜シーン収録した後にエヴァここまでで終わり発言
特撮世界に続くなんて言ってない。
そもそも「続いたら終わり発言台無し」
> 2 駅シーンは実写だか現実には存在感しない空想世界、それって特撮の世界
実写を素材にしたアニメやマンガは今や多数ある
宇部新川は車や人はCG、建物も加工してるアニメーション
> 3 実写世界なのにシンジたちはアニメのまま
アニメーションだから当たり前
そもそも君たちは特撮の定義がザル
特撮とはVFX、昔ならSPFXといい「実写ドラマに用いられる特殊撮影」を指す
ウルトラマンや仮面ライダーはそれが売りな「実写作品」
シンエヴァは最後までアニメーション パンフレットにニュータイプ、CGワールドを長文くんは熟読すべき
シンエヴァは最後だけ違うのではなく最初から最後まで特殊な作り方と解るから
た、たぶん解るから？(理解力に不安) 長文に同意以外で絡むと必ずガラの悪いのが湧く
自説書いてるときは丁寧だけど反論されると汚い言葉
そっちが本性なんだなって事がわかりやすい
他スレに書いた時も同じ反応になるしね それよりヤフーの記事を提示されたことに対する反論は？ >>474
こういう考察もありだと思うよ？
俺も特撮考察読むまではそう思ってたし。
ただ、最後までアニメーションと言うにはほとんどの人が実写世界だと思ってたし今でも思ってる造りにした理由付けはなに？
実写世界にする必要性を考えてみてくれ。 >>480
村もセットを作って役者に演技させてるしな
全編まずアニメ以外でプリヴィズを作ってから画コンテ
手書き作画のあとに全編CG加工してるんだよな
これを知ってるとエピローグだけ区別しても意味がないと解る >>483
特撮世界になった
なんて話じゃないのは証明された
アニメに偶然性を持ち込みたいって矛盾を追いかけたのがシンエヴァなんだな >>484
まず実写と思うでしょ
でも違和感がある
考察民なら考えたり調べるわけ
そして新しいアニメーションを作りたいと判る
庵野はまずアニメーションを作ってる
特撮扱いする人たちはそこが抜けているんだ
特撮はライブで人を動かしてナンボだしね いつまでもくだらない事でケンカしてないで>>438の続きしようず 提案だが長文はいっそ
シンは作り方的に全編特撮映画＝実写になってると言ってみれば？
エヴァキャラを特撮世界に移すのが目的の作品だった
シンウルトラマンやシン仮面ライダーが楽しみ、と書き直してはどうか >>485
そんなことはみんなわかってると思うよ。
そうじゃなくて、わざわざエピローグを実写描写に区別したのかを考察して別世界（特撮）だって沸いてるのよ。
もし、アニメーション作品として全編完結させたいなら最後の空撮シーンもアニメーション作画で良かったのに意味もなく実写描写にするか？ ラストの駅が俺らの住んでる現実世界を示すのか仮想現実の世界なのか特撮世界なのかアニメの延長世界なのか
そんなの公式が公表しない限りどれが真実かなんて100%言い切れないぞ
ひとつだけ確かなのはエヴァって映画作品の中の世界であることだけだな >>487
こっちの方がきちんと答えてるな
つまり庵野はこれからのアニメーション作画は特撮作画にしたいということ。
ただ、それって結論は特撮考察氏と同じことではないか？ >>488
マリはオーバーラッピング＝補食機能の裏機能を知ってた
なぜなら元ユーロ所属だからとか？
裏コードビーストも知ってたし >>491
それ単に最後もアニメーションだと受け入れられないだけ
前提が実写と決めつけてる意見、前提がおかしい 個人的には特撮世界は偏り過ぎてると思う
なので現実世界とアニメ世界(エヴァの消えた世界の続き)の狭間の世界だと思う
実写映像にCGやアニメを混ぜたのはそういう事だろうと
現実世界を表現したいなら実写と区別付かないCGは許容するとしても
アニメを混ぜるのは矛盾するからね
あんな小さく描かれてるのだから顔のなんて判別つかないし
シンジとマリの衣装着せた人間の役者を走らせておけば良いだけのことだから >>493
絶対に特撮にしたい意思は解った
スタッフにアニメを作るって明確な意志、目的がある
なのに特撮手法を取り入れてるから特撮を作ってると言い続けるのは
自分の願望しかなくて考察ではないし、スタッフへの侮辱だな >>494
それだとユーロネルフは限りなくユイが遂げたかったことを知ってる超有能組織だったってことになるけど
そのユーロネルフはどうやってオーバーラッピング諸々の謎を知り得たの？って話になるね >>496
このへんはシンウルトラマン、シン仮面ライダーが公開されてみないと答え合わせ出来ないけど、ガッツリエヴァ要素出てきそうで怖いし楽しみ(笑) >>497
最後の空撮シーンだけ見て完全に「これはアニメーションだ、実写ではない」と言うのは無理があると思うが… アニメ=虚構、実写=現実という対立構造で語ること自体が危険だぞ
実写といえども役者が演じてたりCGでつくられた虚構映像を後から二次元スクリーンに投影して見てるだけの虚像にすぎない
よりリアルっぽく見せた虚構世界
シンエヴァラストはそれが顕著で庵野以下スタッフの収めたいオブジェクトを入れた夢世界として作ってる
いわば自分に都合のいいものだけしかない世界だよ
特撮世界かどうかはともかく現実に帰れというテーマ性でもって捉えるのには無理がある >>498
確かにこれだと謎がただユーロネルフの技術に置き換わっただけだな。
マイナス宇宙を進めるオーバーラッピングなんて技術どうやって？封印柱と同じで人類の代物とは思えないな。 君ら忘れてるが長文くんが言いたいことは
シンはラストでシンウルトラマンやシン仮面ライダーに繋がってるってこと
特撮主張は彼の結論じゃなく繋がってることにする為の手段だよ
彼には大事なことだけど真面目な話でもないのね パリ作戦でマリが全人未知の技術とかいってなかったけ？ >>502
前に箱根の巨大な人型白線は巨人が出てきた後という話があったな
その時はそれが8号機でユーロに持ってかれたんじゃね？まで話が膨らんだ
エヴァは一国の制限数があるから8号機＝白線巨人はユーロで解析されて
謎技術をたくさんゲットしたんじゃねと書いてみる
破のQ嘘予告も8号機は13並みに不気味だったな >>441の言う正誤でなく面白いか否かの面白いって具体的にどんなこと？
笑える内容を求めてるのか核心を付くような内容なのかぶっ飛んだ内容なのか
特撮に傾倒すぎるのも問題と思うけど変わった見方の考察としてはそれもあるかもしれないねと思うけどな >>498,502,506
確かにマヤが言ってたね
となると封印柱の謎技術や白線巨人から８号機が作られたかもとか
ユーロネルフはゲンドウよりもずっと深いところまで知ってた可能性が出てくるね
独自に調査研究した成果なのかゼーレの手助けがあったのか、、、 冬月「あの巨人は8号機として正式に移管されたぞ」
ゲンドウ「今頃ユーロの科学者たちは新しい玩具に大喜びだろう」
冬月「それが大いなる災厄を招くとも知らずにか」
それっぽいシーンを妄想してみた そもそも長文君は出始めた時から自説ゴリ押しが胡散臭かったし賛同レスもこの手のスレでは珍しいタイプの似たようなリアクションばかりで怪しかったからな とうとうって
8号機話の何が気に入らなかったんだろ >>509
めっちゃ先が気になりますね。
このあとユーロに何が起きたのか・・・
そのことを知っていたゲンドウたちの真意は・・・
好奇心が駆り立てられる良い考察だ。 ユーロネルフって加持も所属してたしアスカもだよね？
あと、カヲルが司令してた頃のネルフならとんでもない技術知識が司令から降ってきそうではある オーバーラッピング技術とか重力制御コア？とか封印柱とかはカヲルがもたらした説 マリ＆８号機とユーロネルフに関係するだろう謎として
８号機のパーツは必然としてもどうしてパリにJAのパーツがあったのか？も何か鍵になりそうね
ここは空白の14年間がおおいに関係しそうだけど 空白の１４年って言っても数ヶ月でサードインパクト起こるからなにもないすかすかの歴史だぞ >>517
嘘予告の説明があるだけでも有効だと思う いづれにしてもユーロネルフにはオーバーラッピングできる技術力があったことは事実だな。
元ユーロ所属かつ裏コードビースト知ってたマリなら裏技知っていても一応無理は無いと思うが…都合よすぎるか？ >>514
そう、加持もアスカもマリもユーロネルフの関係者
パリにJAパーツがあったのは渚司令が仕切ってた時に加持副司令が日本政府と何かの理由で取引して持ってきたのかもしれないね
カヲルくんはループを繰り返して大量の知識を持ってるはずだから
その知識＋ユーロネルフ独自の技術＋ゼーレからの技術供与があれば人外未知の謎が技術開発もゲンドウなんかより遥かに先に行ってたかもね >>519
スレの意図とは違うがフランス語を話すカヲルは見てみたいです
あと各ネルフ司令があつまる司令会議とかあったのかな >>519
レスの意図、だった
他意はないので変な誤解させたらすみません >>520
脱線してしまうけどオーバーラッピングはゲンドウの計画を破綻させかねない爆弾でもあったわけだからユーロネルフは何としても封じ込めたかっただろうし
その結果がユーロネルフのコア化だったりするかもしれんね >>523
渚司令はネルフ本部→日本だと思うぞ
逃亡したゲンドウの後釜なんだもの >>520
そして特撮世界に続くって考えると
マリってほんとすごいなあ・・・ 破の冒頭に出てたユーロの職員に司令って映ってんのかな？ >>527
後はお願いって書き方？からなんとなく同意
別にあれは司令が書いたわけではないと思うけど >>527
冬月が持ってた写真に写ってたマリ似の少し大人な女性とか よく考えたらシンウルトラマン以前にシン・ゴジラにアスカのツイアカ一瞬出てたな ゼーレとしてはマイナス宇宙のゴルゴダオブジェクト、エヴァイマジナリィ
これを何とかしたい思いもあったんじゃないか？可能ならばやりたかったゼーレの神殺し
マイナス宇宙活動用のエヴァ建造をゼーレが計画する動機は
神殺しから考えたらあるんじゃないかと思う、結局神殺しはあきらめたけど クローンじゃない方のマリが司令だったりしてな
司令本人なんだからそりゃネルフの情報何でも知ってますけどみたいな >>536
オリジナルってことか
それありそうだな ゲンドウくんが日本ネルフ司令なら、飛び級で渡欧するレベルの天才真希波マリがユーロネルフ司令っていうのは無理はない
セカンドインパクト起きてこりゃやべーと処女のまま自分の細胞から赤ん坊を培養して真希波・マリ・イラストリアスとして育てどこかのタイミングで自身の記憶、魂を移植するという鬼畜の所業を行い神をも恐れぬイスカリオテのマリアと呼ばれる >>538
マリがユーロ司令はさすがに無理筋すぎんか？
クローンは同意する
マリだけ少し年上の16歳で止まってることも破で初めてエヴァに乗ってそこからエヴァの呪縛で老化が止まったとすれば筋も通る
本来はシンジ達と同じ14歳でエヴァに乗るつもりが延び延びになって16歳になってしまったとも考えられなくはない
クローンもエヴァの呪縛がなければ老化はするだろうからな >>540
自分で書いておいてなんだが確かに司令はないな
ただ、リツコみたいな立ち位置とかエヴァに深く関連した立場とかならありえるかな マリはアスカと違って選抜されていった描写ないけどマリシリーズとかは無さそうなんだよな
なかなかエヴァにも乗せてもらえなかったっぽいしなんかあるんかね？ >>542
マリ自身本を読み漁るほど知識を得るのに貪欲だしな
その探究心からエヴァ開発やクローン技術とか組織内でもかなり深くまで首を突っ込んだ立場にいたかもな
それなら裏コード知ってることも至極当然 マリの読書好きは人類探求のようでもあり
人間好きな人外の好奇心にもみえるなあ >>544
綾波やアスカのような命令に従う純然たるパイロットとマリでは立ち位置が全く違うと思う
マリはパイロットでもあるけど独自の目的を持ってたり謎知識も大量に持ってる異質なクローン
それも綾波やアスカと違ってオリジナルから１体だけが作られたんじゃないか？ >>547
クローン技術の第一人者がマリオリジナルでそのプロトタイプがイラストリアスとか？
クローン技術自体が非人道的だってことでイスカリオテのマリアとか呼ばれたり ユイとマリオリジナルは旧知の仲で、レイに「あんたのオリジナルは愛想が良かった」とか言ってるしな
漫画準拠だとマリオリジナルはもうちょい暗めのキャラだったし ここまでの考察まとめるとシンジがネオジェネ世界に戻れたかはやっぱり微妙かもな
いくらマリが八号機に詳しくてもエヴァ消えた状況で槍なしの知識だけじゃ送還無理がある
ただ、駅のシーンにシンジ、マリがいたのは確定してるしマイナス宇宙内の駅世界には移動出来たってところか >>395
そっかー
関連する情報が乏しいから今のところはANIMAファンサービス説で納得しておくよ >>549
ユイではなくレイだと思う
マリは破でレイにありがとうと言われてる
綾波レイ
↓
→No.1
→No.2
…
→No.6(黒波)
このような分岐だと思う
補完でのつばめを認識していたりレイと黒波は
ANIMAの綾波レイ設定に近いと思う
あちらではカトル、サンク、シスという綾波タイプを
綾波レイが管制している >>550
８号機を失ったのは浜辺でのシーンだから
あの浜辺が宇部新川付近の浜辺なら或いはあのシーンでマイナス宇宙から出ればそこは駅のシーンの世界だった可能性もありえるかな
憶測だからマイナス宇宙から出られたか否かはまだ判断しかねているけども >>552
ゲンドウや冬月とも旧知の仲を伺わせる描写を説明できないよそれじゃ マリクローン説は個人的にはしっくりこないなぁ
名前繋がりで綾波タイプ、式波タイプと同じで真希波タイプってのも考えられるし
シンジに強い関心を持つのもアスカやレイと同じようにそう作られたからなのかもしれない
だけど気になるのはオリジナルではなく作中に登場するマリがゲンドウ達とどこで面識を持ったのか
特にゲンドウに対しては、ゲンドウ君って親しげに呼んでるし >>551
ANIMAは新劇用の設定を流用してる部分も多々ある作品なので
ANIMAに出てきた設定がANIMA専用とは言いきれないんだな >>554
それは分けられる話
コミュ力のない人形の黒波と、人形みたいだったのが
どんどん感性豊かになった綾波レイなら比較になるけど
ユイはQの時点でも人間性がよくわからない
旧作や貞本を忘れて考えてみたらかなり謎
綾波レイとユイを比較するなら直径なので話が通るけど >>555
マリだけはオリジナルから人格移植してる
ゲンドウくんの補完シーンでオリジナルマリにちょっかいかけてた感じからして性格も含めてオリジナルそのまんまなのかもね >>558
新劇のマリはクローン、オリジナルから人格移植
そんなプロジェクトを企画して遂行したのは誰？
オリジナルが天才扱いになっているが
様々な事に精通する式波博士って人物は劇中にいない マリオリジナルがラスボス
今度は安易なチーと設定で嫌われまくったマリクローンの翻弄される内面を描いた本格的人間ドラマだ >>558
マイナス宇宙とか出てきてるし、クローンに対する記憶転写や人格移植が有ってもおかしくないかもしれないけど
マイナス宇宙の存在は作中の事実として登場してるけど、それがアリならこれもアリだろって登場してない技術や概念を持ち出すのは違う気がする ANIMAのマリちゃん(小児)は代行者アルマロスから
お前は神を冒涜する存在だから輪廻転生出来ないと否定されちゃった
でも気にしてなくて最後は不死の存在になっちゃったのね >>557
破の綾波No.3はクローンであってオリジナルではないでしょ
まさかクローンはチェーン方式で前のロット番号を元に作られるって捉え方してる？ >>556
>>556
やっば・・・もしかしてANIMAってシンエヴァ考察に必須なんじゃね？
代行者アルマロス＝シンエヴァにおける神でアダムスを作ったって設定納得行くかも >>564
黒波が綾波の下位互換ってことだよ
そちらはユイと綾波、綾波と黒波の立ち位置が混乱してる
ユイ(綾波の肉体のオリジナル)↓
綾波レイ(肉体はユイクローンで黒波のオリジナル、エヴァパイロット)
↓
黒波No.6(量産型綾波レイ、機能制限版、ホースマン用、好意システム、短寿命？)
こんな階層になってるね
ユイと黒波はずいぶんかけ離れた存在になってるな マリに関してはANIMAがどうとか関係ないぞ
むしろANIMAの設定採用したらマリがしょーもない存在に成り下がる
山下いくと@エヴァンゲリオンANIMA全5巻
@ikuto_yamashita
マリは猫か動物多頭飼い設定を新劇場版準備時に聞いてたので、
小説エヴァANIMAで4号機に続く米ネルフエヴァはシンクロ率のハードルを下げるための
動物遺伝子混合型パイロットマリという設定にしており、ATフィールド獣群を束ねるウルフパックが生まれ、シンの方にも一頭逆輸出できました。
午後0:06 ・ 2021年3月26日・Twitter for iPad >>566
おまえがオリジナルって言ってる綾波は02クローンだぞ
オリジナルでもなんでも無い、ただの二体目のクローンです 綾波レイ(白レイ)は身体こそたくさん作られたけど
魂が定着して自立活動したのは1体だけ、これ新劇は違ったっけ？同じ？ >>569
そんな設定は描かれてもいないし説明もない
分かるのは破の綾波は０２という個体であるということ、０２の自我が残っている状態で黒波も動いていたということ
よって定着云々は無くなった設定であると考えるべきだろうな >>568
コピーと孫コピー
この場合コピーは孫コピーのオリジナル
実際コピーと孫コピーは精度が違うからね
ユイに飛ぶのは飛躍しすぎだろう >>571
０２のコピーであるという設定も描写もないので妄想としか言いようがない
分かるのはユイのコピーとして綾波シリーズが作られたということだけ
コピーのコピー説を提唱するための根拠がゼロだから話にならない
初期ロットが０２－６とかの表記で描かれているシーンを見付けてきてくれ >>567
動物多頭飼いとは魂に複数の動物が混ざってる意味
ウルフパックを出せるってしょうもないどころか、とんでもない >>570
旧作も序破も綾波は一体しか出ていないよ
ゼルエルに取り込まれた時に現れたチビ波はゼルエルの魂が綾波化したんだっけ
面倒だからゼルエル呼びね
案外黒波の魂は綾波化したゼルエル魂かもな >>574
いやシンエヴァで初号機体内にレイがいて自我を持って初号機を制御していた状態で黒波が動いていた時点で何を言ってるんだかって感じ
ゼルエルの魂ｗ根拠ゼロじゃん、そもそも使徒の魂が黒波に宿るはずがない
だいたいQ予告時点ですでに綾波は複数体外に出て動いてるよ
重ね重ね言うけどREI02-6とかになってるシーンを探してきて、どうぞ クローン、孫クローン説だと破で肉体の消失した白波からどうやってクローンの黒波が作れたのか説明がつかないね
どこかにそんな描写あったっけ？ >>572
カヲルの魂が違うというセリフ、シンのつばめを知ってる白波
シンジの「もう一人の君(綾波)」って言葉
ANIMAの綾波とカトル、サンク、トロワらとの関係性
綾波が上位で管制(情報のやりとり)をしてる
初期ロットのNo.6は普通に冬月のセリフだが
綾波タイプって呼称から綾波レイがオリジナル・マスターなんだろうね
(02-06表記はそちらの妄想)
綾波レイはユイがオリジナル・マスターだ >>575
魂が～違うのセリフで解決するでしょ？黒波の魂は特殊って説明
繰り返すが綾波を返せの時とQの嘘予告でたくさん綾波がいたよな クローンって大元であるオリジナル情報が無くならない限りはそのオリジナルからクローンを生成するものではないか？複数のクローンを生成する場合でもさ
例外があるとすればオリジナルの情報を無くしてしまってやむなく次の世代のクローンから引っ張ってくる場合くらいだろうと >>577
？ だから０２がオリジナルという根拠にはならないよな
造語なんて使わなくていいからそれでその根拠は？
>>578
そうだな、魂がいくつもあるってことは０２がオリジナルではないということだな
>>579
そう思うんだが彼にとっては違うらしい。フシギダネ >>576
嘘予告に複数の綾波
初号機も機能停止で残ってる→サルベージ計画は可能
綾波クローンの制作データもあるだろう
初号機がゼルエルコアに手をかざしたら小さい綾波がたくさんいた
これはゼルエルの魂が変質して綾波化してるって話は自説ではなく前にみた話
没コンテでもゼルエルは綾波化して初号機を舐めるカットがあったね >>582
それはゼルエルの魂がレイと同化してシンジがレイの帰還を望んだからでしょ
シンジがアスカの魂を復元する時にシンジは一度それをやっているというのが台本に書かれてる
そして白波クローンを制作する理由がないので説明の根拠にはならない 根拠０からの妄想ではなく根拠１から導き出される考察がほしいんだよな
けっきょく根拠０でのこじつけ繰り返されるだけだからのれんに腕押し状態
彼が諦めない限りこの無駄な論争に終わりは見えないだろう まぁ彼が劣化コピーにこだわるのも自由だし
そう思うなら異なる説を押し付けるわけにもいかないだろうよ >>579-580
そろそろ「ユイじゃなきゃダメ！絶対！」な持論を聞きたいところ
クローンはこういう物だと定義付けたがるけど根拠をしめして欲しい
情報の起源であっても改修して世代を重ねたあとは
現行モデルのオリジナルとしないのが普通の考え方だよ
579の理屈ならあらゆる工業製品は大昔にオリジナルがあるけど性能比較は前のモデルだろう
ちなみにクローンは人がエンジニアリングした加工物で工業製品の範疇 >>584
ユイにしたがるのは願望で根拠がない
なによりQの時点では貞本のマンガイメージから来てるのが明白だ >>586
どんどん話がずれていってるよ、詭弁のガイドラインでも展開するつもりか？
・白波はREI-02という個体
・黒波は「No.06」という表記がある
・レイを指して綾波シリーズと呼んでいる
・綾波シリーズはユイの情報から作り出されている
・綾波シリーズは同時稼働できる
>>587
綾波シリーズと呼ばれユイのコピーである綾波レイという存在があるのにREI-02のコピーとする根拠がない
ちなみにシンエヴァで描かれた綾波ユイは貞本の描いた碇ユイと違って大人しそうに描かれていましたね
なるほどたしかに！シンエヴァの綾波ユイは綾波レイと比べて「もう少し愛嬌があったよ」ってセリフは納得だ！
まぁ碇ユイとは全く異なる世界線なんだから当然といえば当然だが、たしかにあの冬月に付き添うように現れたユイはレイよりかはもう少し愛嬌があったね
ますます「あんたのオリジナル」がユイであるという説が増したよ、ありがとう たしかに新劇のユイはちょっと控えめっぽかった
とゆうか夏色のエデンのユイ像がおかしかったんだけれどもｗｗ 黒波に対して
「ユイさんはもっと愛想があったよ」
黒波「？」
黒波にユイのような態度を求めるマリという不自然さ
しかし当時は謎解明に飢えていたので
これをマリとユイの接点だと見なしたい気持ちが強く働いた
それがオリジナル＝ユイに違いないという願望を産んだのだろうね
文脈としては不自然なんだが
そもそも新劇ユイって愛想いいの？ >>590
>そもそも新劇ユイって愛想いいの？
じゃねーの、マリが言ってるんだし >>590
願望ではなくそれが自然なんだよ
鶏から生まれた二匹目のひよこ、六匹目のひよこに対して二匹目のひよこにおまえは六匹目の母なんだ！と求めることのおかしさよ
根拠が出てきてからまたレスしてくれ、頼むわ >>588
> ・レイを指して綾波シリーズと呼んでいる
綾波レイ＝白波には呼んでない、捏造。黒波に対して呼んでいる
> ・綾波シリーズは同時稼働できる
白波は稼働してない、黒波も複数稼働描写はない
アドバンスドシリーズは雌雄がなく黒波とは違う模様
> REI-02のコピーとする根拠がない
散々書いたがスルーされた模様。なお書いた事への反論は特になし
> シンエヴァで描かれた綾波ユイは貞本の描いた碇ユイと違って大人しそうに描かれていましたね
それをQでセリフにする不可解さ>>590
あなたは議論する素養がないと思う
強弁が多く個別反論をしない面倒くさがりな様子 >>592
不自然
クローンに対するオリジナルとは直前の世代を指すしこれは工業製品の知識だね
2012年当時は情報に飢えていた
これがバイアスになってる
君は9年それに囚われてる(9年信じた愛着もあるだろう)
ところでユイじゃなきゃ成立しない根拠は話さないの？ >>593
> ・レイを指して綾波シリーズと呼んでいる
＞綾波レイ＝白波には呼んでない、捏造。黒波に対して呼んでいる
大・嘘
「エヴァのごく初期型制御システムだ。ここでユイ君が発案したコアへのダイレクトエントリーを、自らが被験者となり試みた。
君も見ていたよ。記憶が消去されているがな。
結果、ユイ君はここで消え、彼女の情報だけが綾波シリーズに残された。
君の知っている綾波レイは、ユイ君の複製体の一つだ。その娘も君の母親同様、初号機の中に保存されている。すべては碇の計画だよ」
『彼女の情報だけが 綾波シリーズ に残された。
君の知っている 綾波レイ は、 ユイ君の 【複製体】の一つだ。
文脈のお勉強には付き合わんよ、国語の先生じゃないんだからさ
> ・綾波シリーズは同時稼働できる
＞白波は稼働してない、黒波も複数稼働描写はない
＞アドバンスドシリーズは雌雄がなく黒波とは違う模様
白波は初号機の中に生きている。黒波はすでに単独で動いている
Q予告の『怯えて隠れる』等の行動をとっていた綾波がアドバンスドアヤナミシリーズであるというセリフ・描写・設定は一切ない
> REI-02のコピーとする根拠がない
＞散々書いたがスルーされた模様。なお書いた事への反論は特になし
根拠がない文章書かれてもそら根拠がないで終わる罠
> シンエヴァで描かれた綾波ユイは貞本の描いた碇ユイと違って大人しそうに描かれていましたね
＞それをQでセリフにする不可解さ>>590
なにもおかしくない。描かれていない設定をみんな口に出してる。不可解？そんな話をしたらWの映画そのものが不可解だよ >>592
追加
この場合2匹目から生まれた子供の6匹目(No.6)という話
元の親鳥はNo.6にとって母親ではない
その例えを見るにこちら話を読んでいないんだな >>594
だからさ、REI-０２のコピーであるという根拠がないんだからユイの複製体のひとつなんだねーで終わってるんだよ
現実と向き合っていないのはどっちだ？
06初期ロットがユイではなくレイがオリジナルであるという根拠を示せと簡潔に書いてるだろう >>594
クローン(英語: clone)は、同一の起源を持ち、
なおかつ均一な遺伝情報を持つ核酸、細胞、個体の集団。
もとはギリシア語で植物の小枝の集まりを意味するκλ?ν kl?n から。
1903年、ハーバート・ウェッバーが、栄養生殖によって増殖した個体集団を指す生物学用語として
“clone” という語を考案した。 >>596
そｒちゃそうだよ、語るに値しない文章だもん。斜め読みするでしょ
だからさ、言ってることは同じなんだよ
根拠を示せ、と
根拠を示したらこの議論は終わるんだ。示してくり～以上 もしかしてこの話延々と繰り返すつもりか？無駄すぎる >>595
ムダな文章が多くて10行も要らない話が長文になってるよ
595が頭に血が登っている証拠だ
あれは綾波レイのこと、根拠はこれ
このレスがこちらの根拠自体は否定せず
そちらのユイなんだ連呼でここまで拗れてる
すぐに文章も荒れたし感情的になりすぎだ >>597
根拠は既に示してる
Qの劇中セリフ、綾波の幻、破のゼルエルコア、白波と黒波に対する表現の違い、ANIMA
たくさん書いてるがそちらは根拠を示せと繰り返すだけな不思議現象
気に入らないからレスを読んでないのだろうな
だから書いた事への反論もほぼない >>599
つまり議論の放棄だね
マリのセリフは破の綾波レイのありがとうのこと
これを覆す根拠はなかったわけだ え、けっきょく冬月の劇中セリフ書いたことはスルーか
たまげたなぁ、面白い人だよ このスレって言葉が荒れた方が駄目なんだよね
ユイなんだの人も性質は長文くんと同じだ
主張は大好きだけど落ち着いた議論ができない
根拠を複数あげると読まなくなって根拠なしと言い出す で、オチがレッテル貼りと人格否定と無視で話題そらしかよｗ時間の無駄としか言えないな >>605
君は自分が書いたことには「反応しろ」なんだなあ
人が書いた事は「読まないよ」なのになあ
それたぶん、こちらのブラウザでAA扱いされ省略されたレスだな
あまりにも超長文だとそうなるんだ
なのでそこだけもう一度書いて欲しいのだが はいそこまで！
もうスレを荒らすのはやめろ君達！
そんなことよりMark6の中身がなんなのかそろそろ考察終わった？ >>607
そんな態度と認識じゃあ
まさに自身で書いた通りじゃないか
不貞腐れずに冷静になれよ、ナイーブ過ぎる >>609
なんでおまえが仕切るねんｗひたすら今のやつと不毛なループよりかはいいけどさ
俺の予想は今まではアダムスの一体だったけど
最近公式で白き月が確定したのでアダムなんじゃないかとも思い始めてる
もしくはあれそのものが使徒か
アダムス説は低いとは思うが他に当てはまりそうで無難なものがない
逆に黒き月とリリスがいて白き月があるなら白き月に鎮座する巨人がアダムでもおかしくはない、がアダムの存在が劇中で語られてなさすぎるので根拠としては弱い
ただアダムならそりゃカヲルとシンクロはできるなと思うが
使徒説は微妙。第3の使徒にエントリープラグを刺す研究はしていたから外れではないと思うが付きであまりにも野ざらしだったので根拠は弱い >>609は正しい
プリプロダクションする前は8号機が13号機ポジションでは
そんな存在感が予告にはある 南極の5本の十字架が黒き月より全然でかいってわかったけどなんか考察ある？
俺はアダムス本来の身体が生命の樹にされた物とみてるけど >>616
自動操縦できるからそれはない
それに１２の使徒が入っていたし
アダムがどっかいっちまったてなるじゃん >>617
Qの絵コンテでmark6がガワだけになってるみたいなこと書いてあるらしいから
自立型に改造された時に中身変えられたんじゃないか
あるいはリリスと融合した時点で中身が融合しちゃったからガワだけになって変わりに１２使徒が入ったか 今回は神がいるのでアダム対リリスの構造はなしね
アダムスもリリスも使徒も神のしもべ仲間 マーク6がアダムならリリスとの合体はやばいわ
しかも首をもいでるし アダムとリリスの融合ならやってること旧劇のサードインパクトと同じだな
新劇のサードインパクトって旧劇意識させる要素多いし そうなのよねーゲンドウの手首と胎児アダムと綾波とリリス >>620
アダムスが神の僕って描写はなくない？
使徒は神が遣わしたものとあるけどリリスは人類を生み出したものでなんなら人類と契約して使徒を排除するよう仕向けてるし
アダムスは何者かがゴルゴダに槍と一緒に置いたとは言ってるけど僕とは呼ばれていない 第11使徒って普通にリリンだと思ってるのは俺だけなのか？ それだとリリスの契約に人類滅ぼすことが含まれることになるぞ >>624
ゲンドウとミサト・リツコが会話する際に映る死海文書
あちこち破れてるけど槍とそれを保持する何者かも一部書かれてるよ
槍と槍を持つ何か、男、身体から木のようなものを生やした女、サキエル、シャムシエル
何体かの何か、四本腕、たぶん神、神の回りに10体くらいの何か
使徒の数はあってないが男はたぶん第一使徒で木を生やした女はたぶんリリス
サキエルとシャムシエルはまんまの姿で四本腕はバルディエルが妥当だが大穴で13号機かも サキエルとシャムシエルがまんまなのは覚えてる人も多かった >>850【ネタバレ注意】
そこに四つん這いで走って来るネオモーフ
蹴り飛ばし、壁に叩きつけられ足をジタバタする姿は可愛いです
クキキ…キュカーッ…コッコココ…
…と思ったら変則的なステップで飛び付くと
カリーヌの喉と顔を引っ掻き噛み付き、尻尾で刺し大暴れ
それを戻って来て見たファリスは、これまた血で足を滑らせ大転倒
その際に誤って天井へ発砲、酸素供給パイプに穴を開けてしまいます
吹き出るガスに振り返りファリスを見ると襲い掛かるゼノモーフバンビ
慌ててドアを閉めようとし、自分の足を挟んでしまいます
激痛に顔を歪ませながら閉め直し、そのドアに惜しくも激突するバンビ
ロックして一安心、…と思った瞬間、ドアのガラス窓に激しい連続頭突き
（頭突きは最初からある本能のようです）
4回目ぐらいでガラスを突き破り、追撃開始
ファリスは落とした銃の代わりに新たなショットガンを手にします
カーゴベイ付近の荷物ネット越しに迫り来るバンビ
動体は検知しますが、頭と目は人間ほど良くないようです
何度も発砲しますが、動きが速く小さいのでなかなか当たりません
ネットごと飛び掛かるその瞬間、至近距離でのナイスショット！
ピキィーッ！吹き飛ばされたのに勢いは止まりません、銃が効いてない >>850【ネタバレ注意】
トレーラーでもあるシーン
感染した夫オラムを連れて急いで着陸船の医務室へ向かう妻カリーヌ
黒酢は内部で爆発的な変化を及ぼし、吐血で妻の肩を赤く染めます
待機していた女性、ファリスが心配そうに2人を出迎えますが
オラムの異常な容態と大量の吐血から、感染を恐れ距離を置きます
どうにか医務室に運び入れますが、明らかに未知の感染の疑いがあり
背中の皮膚は変化を見せ始めています
突き出る先端、血飛沫を顔に浴びたファリスは2人を残し
医務室をロックして隔離、コクピットへ走り状況説明と助けを求めます
次に様子を見に行くも全身が青白く血の気は失せて痙攣を始め
妻は夫を抱きしめますがその指ごと突き刺すように背中からスパイクが飛び出します
慌ててドアに張り付き、出すように懇願し叫ぶカリーヌ
ガラス越しにそれを拒否しながらオラムの背中に釘付けになるファリス
考える隙も与えず、ネオモーフが生まれます
驚いて廊下を走り銃を取りに行くファリス
振り向けば夫はダラリと絶命し、床に落ちた血まみれの物体が鳴き声をあげて動いてます
血塗りのバンビに驚き、床の血に足を滑らせ転倒、もがくように壁へ逃げ
壁に置いてたベルトからナイフを抜き、夫から生まれ出た得体の知れぬ生き物へ向けます >>850【ネタバレ注意】
ダニエルズとファリスの夫？が、やっと着陸船にあと300mと近づきます
ファリスは必死に撃ち続ける、その目にはバンビしか見えていない…
そして酸素ボンベ？燃料タンクをついに撃ち抜き、燃え上がる炎、逃げるバンビ
爆風に曝されるファリス…そして船は大爆発を起こします
ファリスの名を叫び必死に近づこうとする悲しい前進をダニエルズが優しく強く押さえ付けます
燃え上がる炎、その中で
ファリスらしき黒い人の姿がヨロヨロと歩み出て、スロープを転げ落ちて動かなくなります
そして画面が変わり、着陸船へ同じく戻ろうとしてたもう一つのチーム
感染者がついに歩けなくなり、夜になりかけた暗い地面で暴れ出します
声をかけながら抑える仲間たち
…喉から同じようなバンビがズルリと出て来ます
呆気にとられるその視線を浴びて、クヒィーと無くと闇の中へ走り出していきます
ここでエイリアンコヴェナントの文字が出て終了
内容はトレーラーとあまり変わりませんが、迫力が全くの別物でした
これは北米Blu-rayも買うけど、映画館の大画面と大音量で観たいかも 2104年、宇宙船コヴェナントは冷凍休眠中の二千人の入植者とともに人類の新天地となる惑星に向けて航行している。
船に故障が発生し、船長のブランソンは死亡、乗組員の一部が休眠から覚める。
メカニックらが船の修理をしている最中、近くの惑星から人間が発信したと思しき信号を受信する。
科学者数名とアンドロイドのウォルター、武装した護衛部隊が信号の発信源を調査するため着陸船で惑星に降下する。
地表では麦などの地球由来の植物が自生しているが、動物や人間の姿は全く確認できない。
2名の護衛部隊が謎の胞子に感染する。
科学者のファリスは、感染者を隔離するため生物学者のカーリーンとともに彼等を着陸船の中に 閉じ込める。
感染者の背中を突き破ってエイリアン（ネオモーフ）が出現し、カーリーンを食い殺す。
ネオモーフを相手に銃器で応戦するファリスだが着陸船は爆発で大破し、彼女も爆発に巻き込まれ死亡する。
惑星を脱出する術を失った調査隊は無線でコヴェナントに救助を要請する。
調査隊はプロメテウスに搭乗していたアンドロイド、デイヴィッドに遭遇する。
デイヴィッドはおびただしい数のエンジニアの死体が散乱する地帯を抜け、自身の研究施設に調査隊を案内する。
グループからはぐれた調査隊の一人がネオモーフに襲われ死亡する。
その際隊長のオラムは、デイヴィッドがネオモーフを飼い慣らしている様子を目撃する。
デイヴィッド はオラムを、フェイスハガーの卵が培養されている部屋に連れていき、そこで彼はエイリアンの宿主とされてしまう。
オラムの体内からエイリアン（プロトモーフ）が誕生する。
研究施設内を調査する科学者ダニエルズ達は、デイヴィッドが行ってきた実験の真相を突き止める。
デイヴィッドは惑星の住人エンジニアを黒い液体を利用し殲滅させ、その後も遺伝子操作を繰り返し様々な生物を創造していた。
彼とともにこの惑星に生きてたどり着いた唯一の人間であるエリザベスを宿主として、デイヴィッドはエイリアンの種族を創り出した。
デイヴィッドは信号を発信して、更なる実験対象となる生身の人間がこの惑星に訪れるのを待っていたのであった。
救助にた めに惑星に降下してきたコヴェナントだったが、成人サイズに成長したプロトモーフが現れ複数の隊員が犠牲となる。
ウォルターはデイヴィッドと対峙する。 >>639
>>850【ネタバレ注意】
そこに四つん這いで走って来るネオモーフ
蹴り飛ばし、壁に叩きつけられ足をジタバタする姿は可愛いです
クキキ…キュカーッ…コッコココ…
…と思ったら変則的なステップで飛び付くと
カリーヌの喉と顔を引っ掻き噛み付き、尻尾で刺し大暴れ
それを戻って来て見たファリスは、これまた血で足を滑らせ大転倒
その際に誤って天井へ発砲、酸素供給パイプに穴を開けてしまいます
吹き出るガスに振り返りファリスを見ると襲い掛かるゼノモーフバンビ
慌ててドアを閉めようとし、自分の足を挟んでしまいます
激痛に顔を歪ませながら閉め直し、そのドアに惜しくも激突するバンビ
ロックして一安心、…と思った瞬間、ドアのガラス窓に激しい連続頭突き
（頭突きは最初からある本能のようです）
4回目ぐらいでガラスを突き破り、追撃開始
ファリスは落とした銃の代わりに新たなショットガンを手にします
カーゴベイ付近の荷物ネット越しに迫り来るバンビ
動体は検知しますが、頭と目は人間ほど良くないようです
何度も発砲しますが、動きが速く小さいのでなかなか当たりません
ネットごと飛び掛かるその瞬間、至近距離でのナイスショット！
ピキィーッ！吹き飛ばされたのに勢いは止まりません、銃が効いてない 2104年、宇宙船コヴェナントは冷凍休眠中の二千人の入植者とともに人類の新天地となる惑星に向けて航行している。
船に故障が発生し、船長のブランソンは死亡、乗組員の一部が休眠から覚める。
メカニックらが船の修理をしている最中、近くの惑星から人間が発信したと思しき信号を受信する。
科学者数名とアンドロイドのウォルター、武装した護衛部隊が信号の発信源を調査するため着陸船で惑星に降下する。
地表では麦などの地球由来の植物が自生しているが、動物や人間の姿は全く確認できない。
2名の護衛部隊が謎の胞子に感染する。
科学者のファリスは、感染者を隔離するため生物学者のカーリーンとともに彼等を着陸船の中に 閉じ込める。
感染者の背中を突き破ってエイリアン（ネオモーフ）が出現し、カーリーンを食い殺す。
ネオモーフを相手に銃器で応戦するファリスだが着陸船は爆発で大破し、彼女も爆発に巻き込まれ死亡する。
惑星を脱出する術を失った調査隊は無線でコヴェナントに救助を要請する。
調査隊はプロメテウスに搭乗していたアンドロイド、デイヴィッドに遭遇する。
デイヴィッドはおびただしい数のエンジニアの死体が散乱する地帯を抜け、自身の研究施設に調査隊を案内する。
グループからはぐれた調査隊の一人がネオモーフに襲われ死亡する。
その際隊長のオラムは、デイヴィッドがネオモーフを飼い慣らしている様子を目撃する。
デイヴィッド はオラムを、フェイスハガーの卵が培養されている部屋に連れていき、そこで彼はエイリアンの宿主とされてしまう。
オラムの体内からエイリアン（プロトモーフ）が誕生する。
研究施設内を調査する科学者ダニエルズ達は、デイヴィッドが行ってきた実験の真相を突き止める。
デイヴィッドは惑星の住人エンジニアを黒い液体を利用し殲滅させ、その後も遺伝子操作を繰り返し様々な生物を創造していた。
彼とともにこの惑星に生きてたどり着いた唯一の人間であるエリザベスを宿主として、デイヴィッドはエイリアンの種族を創り出した。
デイヴィッドは信号を発信して、更なる実験対象となる生身の人間がこの惑星に訪れるのを待っていたのであった。
救助にた めに惑星に降下してきたコヴェナントだったが、成人サイズに成長したプロトモーフが現れ複数の隊員が犠牲となる。
ウォルターはデイヴィッドと対峙する。 >>850【ネタバレ注意】
トレーラーでもあるシーン
感染した夫オラムを連れて急いで着陸船の医務室へ向かう妻カリーヌ
黒酢は内部で爆発的な変化を及ぼし、吐血で妻の肩を赤く染めます
待機していた女性、ファリスが心配そうに2人を出迎えますが
オラムの異常な容態と大量の吐血から、感染を恐れ距離を置きます
どうにか医務室に運び入れますが、明らかに未知の感染の疑いがあり
背中の皮膚は変化を見せ始めています
突き出る先端、血飛沫を顔に浴びたファリスは2人を残し
医務室をロックして隔離、コクピットへ走り状況説明と助けを求めます
次に様子を見に行くも全身が青白く血の気は失せて痙攣を始め
妻は夫を抱きしめますがその指ごと突き刺すように背中からスパイクが飛び出します
慌ててドアに張り付き、出すように懇願し叫ぶカリーヌ
ガラス越しにそれを拒否しながらオラムの背中に釘付けになるファリス
考える隙も与えず、ネオモーフが生まれます
驚いて廊下を走り銃を取りに行くファリス
振り向けば夫はダラリと絶命し、床に落ちた血まみれの物体が鳴き声をあげて動いてます
血塗りのバンビに驚き、床の血に足を滑らせ転倒、もがくように壁へ逃げ
壁に置いてたベルトからナイフを抜き、夫から生まれ出た得体の知れぬ生き物へ向けます 【ネタバレ注意】
最後のスロートバスター？喉バスター？のチームには
メンバーの1人としてウォルターが同行していました
最後の晩餐シーンでの素早く適切な背中への一撃！
…あのイメージが嘘のように、棒立ちのお地蔵さんです、役立たずです
ケッキュキュヒ！と最後に走り出していくバンビを見送るように首を曲げるシーンでは
走る子犬を見守るように、微笑んでさえいるように見えます
正義のアンドロイド説が早くも揺らいでいます…w 917を書いた本人です。
なんだかスレが荒れてた時もあったみたいで申し訳ない。
最初にも書いたけどあくまでも自分なりの個人的な考察で、他の方の考えを否定するものではありません。
また、転載等はご自由にとしか言えませんが他スレの迷惑にならない程度でお願いします。
ここまでの書き込みを読んで消化したつもりです。
皆さんの凄い考察や917の後、自分なりにもう一度考えを整理してみました。 >>349さんのまとめをベースにアップデートしてみます。
□シンエヴァDパートラスト
・アスカはエヴァ世界へ送還、オリジナルアスカ及びそれ以外はネオジェネ世界では存在出来ないので実在しない実写世界（特撮世界）へ送還する。
・マイナス宇宙で消えかけるシンジ、マリ「ギリギリセーフ！」。
・尚、マイナス宇宙に生身でいると一瞬で爆発または消滅します。
・故にネオジェネ後にシンジが生存しているのは消えかけの初号機プラグ内にいる。※砂浜はLCL
□Eパート（本編未描写）
・エヴァが完全に消えていない＝ネオジェネ中なので槍の効果継続中。
・マリに補完してもらいシンジはネオジェネ世界へ帰還（絶対に連れ戻すの伏線回収）した。
・補完無しでは帰還出来ないが四機分オーバーラッピングした八号機であれば完全に消滅するまでに脱出出来るかも？
・マリは神木シンジを救うため、後、単純に面白そうなので特撮世界に行くことを決心。
・消えかけの初号機と無限シンクロしていたシンジの魂とマリは特撮世界へ脱出。
□シンエヴァ本編はここまで
根拠としてプロフェッショナル内の会話、砂浜シーン収録後
緒方「最後ここから違う物語が始まらないんですか？」
庵野「物語は始まらない、さみしいけど卒業、僕のエヴァはこれで終わり」
□駅シーンについて
・マイナス宇宙経由でレベル3バース特撮世界。
・そもそもマイナス宇宙はウルトラマン作品からの派生です。
・初号機の力を宿した神木シンジとマリ、駅から飛び出す。
・シン・ゴジラみたく他特撮作品にパイロット匂わせ出演すると思う。
※あくまでも個人的な考察で他の人の考察を否定するものではありません。 >>646
なんかっっこみどころが無くなってる…
見事に穴が補完されてる… 考察じゃなくて自説を展開羅列したいならブログか動画でどうぞ
自説が面白いって自信あるなら早く二次創作でやんないとネタ先に使われるよ？ ＞また、転載等はご自由にとしか言えません
しちゃ駄目なんだよバカ！とことん自分勝手だな！ >>646
これテンプレ入りでもよさそうなクオリティになってきてない？
多数決取ったら入れようかな キチガイスカオタみたいに暇な奴が連投すれば数だけは稼げるからなw ネオンジェネシスとか死海文書とかめっちゃ集中して見た思い出
Twitterで情報のすりあわせとかしたり
何度も見たおかげで特典もコンプリートできました >>650
転載の可否は本人の自由だからしちゃダメってのはさすがに越権だな >>646
これ、Dパート部分は他解釈の考察でも使えるレベルだな Eパート以降については特撮世界とかアホなこと言わずに全員ネオジェネ世界で幸せになりましたで良いと思うけどな
駅シーンはネオジェネされた世界でアニメーション世界がさらにクオリティのあかった新しいアニメーション世界になりました まる とか >>658
他スレへのマルチコピペは荒し行為でアウト
他のサイトへの転載は書き込み規約読めばわかるけどアウト
この機会に正しい情報に上書きしておくれ 実写はただの表現技法で実写そのものに設定は無いと思うけどな >>661
転載とマルチコピペは別モン
勝手に条件付け加えんなバカ
論破終わり >>663
書きこんだ時点で書いた奴は権利を移譲する
コピペもよそへの転載も違う理由でアウト
これは俺を相手にイキっても仕方がない話だよｗ >>660
>>662
俺も同感というかDまでは認めても特撮世界とか馬鹿じゃねーの（ただの表現だろ）と思うんだが
→Dパートから特撮スタジオで戦ってた
→庵野も制作中特撮世界寄りにしてた記事読んだ
→空撮シーンがシンウルトラマンの予告と似た世界（絵）に見えた
※これは感覚的なものなのとそもそも同じ監督だから似てて当たり前か
いくら否定してもどうせシンウルトラマンでシン・ゴジラみたいなサービスシーンありそうだしな
腹立つな ていうか旧劇でもやってたじゃん実写演出
あれも特撮世界がどうたらこうたらなんか？ レスを見るに特撮くんは知識が足りてないというか
知らない事への探求心が感じられないわ
自分が知ってる範囲だけで完結してて閉じこもってる
旧劇も見てるか怪しいな
特撮って言葉も自己解釈で使ってるんだろう 917のは唐突に出て来たマイナス宇宙の説明つくのは凄いけどなんか矛盾してるとこありそう せっかくだから>>646の矛盾してるとこ具体的にあげていこうぜ >>668ならなんか具体的な矛盾してるとこあげられそう
なんかない？ 前にも突っ込んだら巨神兵(特撮版)が目覚めてスレを焼きつくそうとした
そんなボヤ騒ぎになった >>646を読んだがツッコんだことをアドバイスされたかのように取り入れてるな
ツッコむほど説が強化されるレスだわ
たとえば「それじゃシンジは全知全能じゃん」とツッコめば
次のレスでは「シンジはこの時全知全能になっている」と書くはず
ツッコむほど成長するウルトラ怪獣みたいなレス(特撮だけに) まあ本人もここまでのレス読んで消化したとか書いてるし間違いではないか それじゃシンジが身勝手だろ
「この時のシンジは身勝手」
それじゃシンジがスケベだろ
「この時のシンジは身勝手でスケベ」
それじゃシンジがニートだろ
「この時のシンジは身勝手でスケベでニート」
進化し続けるレス 今んとこ具体的なつっこみがないってことは穴は無さそうだな >>646
最後の2行で自説否定されたと感じた人も納得してるんかもね
有力な説のひとつとしてはありだと思う
できればこういう考察をたくさん読みたい
ここ、考察スレだし >>646
いっこつっこみたい。
最後の駅シーンで出てくるパイロット達はなんでアニメなの？
特撮世界なら実写化してないとおかしくない？ その割には書き込んでから反応ないな
自演っぽいのもここまではないし なし崩し的にコンセンサス得ようとしてるから反論してみる
＞□シンエヴァDパートラスト
＞・アスカはエヴァ世界へ送還、オリジナルアスカ及びそれ以外はネオジェネ世界では存在出来ないので実在しない実写世界（特撮世界）へ送還する。
ネオジェネ世界で存在できない理由と行き先が特撮世界な理由が不明。妄想だよね？
＞・マイナス宇宙で消えかけるシンジ、マリ「ギリギリセーフ！」。
＞・尚、マイナス宇宙に生身でいると一瞬で爆発または消滅します。
これも根拠不明。妄想だね
＞・故にネオジェネ後にシンジが生存しているのは消えかけの初号機プラグ内にいる。※砂浜はLCL
マイナス宇宙で再現された第3新東京市とかミサトの部屋は、直前の黒いリリスがLCLで視覚化云々と言ってるのでまぁ分かる。
＞□Eパート（本編未描写）
＞・エヴァが完全に消えていない＝ネオジェネ中なので槍の効果継続中。
＞・マリに補完してもらいシンジはネオジェネ世界へ帰還（絶対に連れ戻すの伏線回収）した。
そもそも本篇未描写のeパートって何？勝手にツギハギしてるの？
＞・補完無しでは帰還出来ないが四機分オーバーラッピングした八号機であれば完全に消滅するまでに脱出出来るかも？
＞・マリは神木シンジを救うため、後、単純に面白そうなので特撮世界に行くことを決心。
＞・消えかけの初号機と無限シンクロしていたシンジの魂とマリは特撮世界へ脱出。
消えかけの初号機というかアディショナルの贄として既に消えてるのでは？
＞□シンエヴァ本編はここまで
＞根拠としてプロフェッショナル内の会話、砂浜シーン収録後
＞
＞緒方「最後ここから違う物語が始まらないんですか？」
＞庵野「物語は始まらない、さみしいけど卒業、僕のエヴァはこれで終わり」
これは妄想eパートの根拠にならないよね？ ＞□駅シーンについて
＞・マイナス宇宙経由でレベル3バース特撮世界。
＞・そもそもマイナス宇宙はウルトラマン作品からの派生です。
＞・初号機の力を宿した神木シンジとマリ、駅から飛び出す。
＞・シン・ゴジラみたく他特撮作品にパイロット匂わせ出演すると思う。
特撮世界って何？太陽家具が残ったifの2021年宇部川かもしれないし、式日辺りで時間が止まった宇部川かもしれないじゃん。
妄想は妄想で結構だけど稚拙。妄想が妄想を産んで考察の精度が落ちるから、もっと細かいパーツ毎に考察をしようね
何よりつまらないから纏めたりしなくていいよ。求められてないだろうし 特撮が観たシンエヴァは内容が違う
シンジがマイナス宇宙で蒸発するようだし
噂の別バージョンかもしれん >>686
面白そうだから（917本人では無いが）乗ってみる
ネオジェネ世界で存在できない理由と行き先が特撮世界な理由が不明。妄想だよね？
↑
カヲル、レイは使徒オア使徒取り込んでるからじゃないかと。
オリジナルアスカはわからん。存在がダブルから？
特撮世界については同感。
これも根拠不明。妄想だね
↑
嫌みではなくマイナス宇宙についてぐぐってみたら良いと思う。爆発するし、なんならミサトが爆発した
マイナス宇宙で再現された第3新東京市とかミサトの部屋は、直前の黒いリリスがLCLで視覚化云々と言ってるのでまぁ分かる。
↑
同じく渋々同意
そもそも本篇未描写のeパートって何？勝手にツギハギしてるの？
↑
同意だがまあ暫定的に分けたんだろ多分知らんけど
消えかけの初号機というかアディショナルの贄として既に消えてるのでは？
↑
ネオジェネ後の砂浜シーンがLCLとするとシンジ存命してる間は初号機消えていないってことでは？
これは妄想eパートの根拠にならないよね？
↑
庵野の指すこれが砂浜かどうかで変わるかと >>687
特撮世界って何？太陽家具が残ったifの2021年宇部川かもしれないし、式日辺りで時間が止まった宇部川かもしれないじゃん。
↑
なぜそう思ったのか根拠知りたい
特撮くんは少なくともマイナス宇宙がウルトラマン世界のもの＋空撮シーンが空想実写だからって根拠は示してるが、この反論だとただの妄想になるよ？
妄想は妄想で結構だけど稚拙。妄想が妄想を産んで考察の精度が落ちるから、もっと細かいパーツ毎に考察をしようね
↑
考察の精度とは？少なくとも今んとこ特撮くんの考察が矛盾なく説明できてるとは思うが
何よりつまらないから纏めたりしなくていいよ。求められてないだろうし
↑
誰に求められてないの？
少なくとも俺は面白そうとは思った。
なにより、そう思うなら特撮くんより面白いネタ投下してくれ 長文くんはスレをコントロールしたいタイプ
だからこうして話が膨らんでる内は嬉しいから黙って見てる
他のネタで盛り上がったりして忘れ去られると出てくるね
ここは僕のスレだぞ勝手に盛り上がるなーって感じ
そんでまた長文を貼って煽って、僕を話題にしてーと自己主張してくる まあ、確かにみんながここで求めてるのは根拠のある具体的な反論であって感想ではないからなあ
シンエヴァ見たならマイナス宇宙がどういうものか位はわかっていて欲しいけども >>691
俺達はコントロールされていたのか(笑) >>689-690
＞面白そうだから
害悪で基地外
ムシャクシャしてるから勝てそうな奴に因縁を吹っ掛けるチンピラ
煽りなので気にしないでくださいネ >>694
ぇ、反論に対して反論で指摘するのは議論の基本では？
ここ、考察スレですよ？
後、考察中の他人のことを突如、害悪、基地外、チンピラ呼ばわりするような人の方がどちらかというと頭おかしくない？ マイナス宇宙が爆発するって、マイナス宇宙=反物質で構成された宇宙とか思ってごちゃ混ぜになってないか？
https://note.com/glossy28/n/n5fcf8320aa3d
この記事あたりのことを言ってんだろうけどシンエヴァ劇中のマイナス宇宙が反物質で構成されてるなんて話あったか？ >>696
ぐうの音も反論出来ないから悪口に走った弱者を叩くな可哀想やろ 考察ではなく自論だからなぁ
暇なら読んでやるかってぐらい 前から反論はこうやってスルーして誰も相手にしなくなって来たら反論無いから僕のは正論ですね！ってループだぞ >>697
少なくともマリの台詞にはオーバーラッピングした八号機だから進めるという台詞はあるな ただの宇宙でさえ生身でいたら死ぬのにマイナス宇宙では平気というのはどういつもりなのか
もしかしてマイナスだから逆転して平気になると思ったのか？ 議論でワクワクしたりして脳汁だして気持ちよくなりたいんだ
肝心なのは皆で気持ちよくなろうって姿勢だ
長文は自分だけ気持ちよがってるわ
長文「俺の考察気持ちいいよな」住人「はあ、さいですか」いつもこんな調子 >>664
5ch生まれのあらゆるコピペが違法だと？
どこの世界線から来たんだよw
荒らし行為となるマルチポストと一緒にするなよ
スレの流れに即した参考となる転載は荒らし行為じゃないし5ch内では一度書き込まれたレスを誰がどのスレに転載しようと自由
書きこんだ本人がいくらでも転載してくれと望むのも自由
そこから先はコピペする奴の責任だ
頭の中整理しろバーカ >>703
わざとかもしれんが長文って書くと特撮くん以外も混じるから区別はしよう 特撮くんの考察がなぜ厄介なのを考察してみた
・穴が無いせいで下手に反論したら他住民にボコボコにされる
・その癖、内容がパイロット及びその一部が特撮世界に行くというトンデモで受け入れがたい
・そこを除けば割とちゃんとした考察なので叩きづらい
これだと感想かもしれんが割と的を得ている気がする 最後の宇部川がウルトラ世界に基づく特撮世界だと言うなら
エースのマイナス宇宙は通常物質により構成されてるだろうしシンエヴァのマイナス宇宙に通常物質を持ち込んでも爆発はしないんじゃね？
アンチL結界的に通常生命が形を保てないとかなら分からんでもないが
ヴンダー爆発は単純にロケット燃料がオーバーヒートで誘爆したんだろアレは >>697
反物質と言えばさらばヤマトのテレサ
しかしテレサもヤマト2202では高次元生命体となってる
ヤマト2202の高次元世界はマイナス宇宙＆ゴルゴダオブジェクトに近い
つか補完計画もどきだな
ちなみにその高次元世界も生身でなんで生きてる？と言い出したらキリがない世界
ヤマトオタは古参だらけだから、ここみたいな現実から離れられない思考はしないけど
考察したいならSF系のアニメを見るだけでも随分視点が拡がるだろうね >>705
そうだなすまん
特撮や特撮くんで統一するか 解説として良いと思います。
で、そのような内輪ネタというか、セルフオマージュというか、
それこそ自己作品の特撮世界に行くというトンデモ展開にした意図は？
それ何かエヴァ作品として意味ある？エヴァのストーリーに何の意味をもたらすの？
下手したら夢オチレベルのクソ結末か？ >>706
穴が無いんじゃなくて肯定側否定側どちらにも根拠になるような公式設定が無いから双方悪魔の証明にしかならん
それだけならまぁ仕方ないが妄想乗せて「決定的な反論が無いからコレが正しいということで」みたいにコンセンサスと主導権握ろうとしてるのが嫌
そんな状況で擁護する奴の神経が分からんか単純に自演か知らんが称賛されるには足りてない >>706
劇中で説明されてない/どっちともとれる部分については否定できないから反論しようがないってのはある
そうはならんやろ！と思っても証明できる材料を用意できない
まぁ、そういうふうに庵野が作ってるんだからしゃあないんだよね わざわざ乗っかる人も特撮くさいわ
特撮は自説貼るときは丁寧だけど異論にすぐ切れるしな
特撮じゃないけど～とレスする特撮 エヴァから解放されたと思ったら特撮に放り出させるの酷すぎでしょｗ 描写されてないからわからんよね！では考察スレの意義ないんだけど認めたくない奴もたくさんいるからな >>708
ただ、今回のマイナス宇宙はゴルゴタ出てきてるしウルトラマン世界のマイナス宇宙だと思うよ。
だとしたら爆発することにはならんと思うがウルトラマン博士に登場願いたいな >>711
いや、本来妄言は証明もなく単に切り捨てられるもんだ
だがここの住人はそこから膨らめばそれもヨシと、かなり妄言も許容する
みんな話好きだから。そこにつけこまれてるんだよ 特撮くんの解釈が気に入らないならもっと説得力のある耳に心地いい解釈を用意してやれ >>711
テンプレ入りさせようとするのは俺も違うと思う
もっといろんなこういう考察があってはじめて考察スレになると思うから >>717
アニメって時点で大部分が製作者の妄想でそれに乗っかって遊んでるだけだからな
真に現実に即した論理的な話をしたければ物理学でもやればいい >>718
これなんだよなあ
このスレでは結論について特撮みたいに斬り込んだのが今まで無かったのもいかんよなあ >>689
>>なんならミサトが爆発した
さすがにこれはないわ
ヴンダーの特攻の巻き添えで逝っただけじゃないか >>716
オタクならいろんな取っ掛かりがあるもんだが
思えば10年代はSFアニメやロボアニメも大してないんだよなあ
だから庵野たちの意図が判る土台自体が皆無な人は案外いると思った
ウルトラマンのマイナス宇宙にしても調べた人が多くて
そのシリーズを見て雰囲気やニュアンスを体験したわけではないだろうし >>722
同意
マイナス宇宙による爆発ならあんなもんじゃすまない…ていやまずマイナス宇宙入ると爆発するわけじゃねーしっていう >>718
俺のテクで満足しないならおまえらが俺を満足させてみろや
みたいな？ マイナス宇宙が「電気的にマイナスの反物質」で構成された宇宙であるなら、
我々の宇宙の物質がマイナス宇宙に突入すると、たちまち反物質と反応して光になって消えていく >>720
アプローチはなんだって良いと思う
ただ特撮はコミュニケーションする気がないな >>727
時々出てきてはそこまでの考察まとめて去っていく
そんでみんなが叩いたり賛同したり考察する
んで、それをまとめて考察していく
考察スレの本来の流れな気もするが結論が特撮だからなあ >>728
それか別スレ用意するとか
それはそれで考察スレが認めたみたいで嫌だが >>729
まとめてるようで自論の踏み台にしてるだろアレは
だから腹立つ 特撮ではなく虚構世界にしたらマイルドになった
□シンエヴァDパートラスト
・アスカはエヴァ世界へ送還、オリジナルアスカ及びそれ以外はネオジェネ世界では存在出来ないので実在しない実写世界（アニメでも現実でもない虚構の世界）へ送還する。
・マイナス宇宙で消えかけるシンジ、マリ「ギリギリセーフ！」。
・尚、マイナス宇宙に生身でいると一瞬で爆発または消滅します。
・故にネオジェネ後にシンジが生存しているのは消えかけの初号機プラグ内にいる。※砂浜はLCL
□Eパート（本編未描写）
・エヴァが完全に消えていない＝ネオジェネ中なので槍の効果継続中。
・マリに補完してもらいシンジはネオジェネ世界へ帰還（絶対に連れ戻すの伏線回収）した。
・補完無しでは帰還出来ないが四機分オーバーラッピングした八号機であれば完全に消滅するまでに脱出出来るかも？
・マリは神木シンジを救うため、後、単純に面白そうなので虚構世界に行くことを決心。
・消えかけの初号機と無限シンクロしていたシンジの魂とマリは虚構世界へ脱出。
□シンエヴァ本編はここまで
根拠としてプロフェッショナル内の会話、砂浜シーン収録後
緒方「最後ここから違う物語が始まらないんですか？」
庵野「物語は始まらない、さみしいけど卒業、僕のエヴァはこれで終わり」
□駅シーンについて
・マイナス宇宙経由でレベル3バース虚構世界。
・初号機の力を宿した神木シンジとマリ、駅から飛び出す。
・シン・ゴジラみたく他虚構作品にパイロット匂わせ出演すると思う。
※あくまでも個人的な考察で他の人の考察を否定するものではありません。 >>726
昔永井豪のマンガに白い宇宙って設定があった
我々の黒い宇宙とは逆の宇宙でそこからの侵略者と戦うマンガ
描写は白地に黒い星が散らばる宇宙
白いマイナス宇宙を見たときこんなの思い出したが庵野なら知ってるだろうな
あっていようといまいと、オタク知識はエヴァを見やすくする >>732
それがいちいち鬱陶しいからやるなっつってんだよ 各エヴァってどうなったんだ?
零 使徒に食われる
初 オヤジと喧嘩
弐 めちゃ改造され使徒アスカと13号機
参 使徒になって初に破壊される
四 ユーロで実験失敗、シンで大量にでてくる
五 わからん
六 カオルくんが初に槍を刺す
七 わからん
八 マリ搭乗でマイナス宇宙
九 アヤナミレイ搭乗
十 わからん、最後に槍で串刺し?
十一 わからん、最後に槍で串刺し?
十ニ わからん、最後に槍で串刺し?
十三 カヲルとシンジが乗る、オヤジが乗って初と殴り合い 特撮の考察への具体的な反論は誰にもできない。かといって同じレベルで別の考察を提唱も出せない。
ただ、叩かれてるのも賛同されてるのも含めて人気があるのが気にくわないから感情的に叩く。
俺はこういう奴らの方が大嫌いだけど。
特撮の考察自体は好きでも嫌いでもないけど他に結論について面白い考察があれば読みたいとも思う。 こんのスレ民（特撮くん除く）的には駅シーンについてどういう考察してるの？
俺はイメージ映像かネオジェネ後の世界なのかと思ってたが、特撮の考察読んで改めて考え直さなくちゃならんと思ったが 「特撮です。僕はこう思います」このような特撮本人の反論はいつもない
かわりにいつも「俺特撮じゃないけどさ(まず他人アピール)」
「反論もせず(されまくってる)別の説も出さず(別の話で盛り上がってる)」
「特撮を叩く方がおかしいだろ(必ず特撮を強く支持)」
このパターンばかりだね
丁寧な特撮キャラとしては貼るだけ
口汚い擁護キャラでスレを荒らす、そんな様式美？ 駅のシーンはもうイメージ映像で
その前の浜辺のシーンでシンエヴァはおわってると思う
なのでカプとか実写とか関係なくただこんな感じになりましたというくらいで
考察しても結論はでんわな >>741
リリンはリリスから生まれたものだから使徒ではない リリンが生き残るためのリリスの契約でリリンを滅ぼさなきゃいけないのか… >>743
>>689-690で指摘されてるからここから広げて行けば良いかと >>743
それは反論と呼べるものではなく
いちゃもんつけてるだけ >>744
いや旧エヴァでは使徒だったじゃん
>>745
だから代わりにカヲル君を第13使徒に落として殺したんちゃうん？
ゼーレ的にはここに他のやつ当てはまるつもりだったかもだが >>749
いや、それ言い出すと考えあっても書き込みしづらくなるやん…
例えば穴があっても反論はすべき。
その後、指摘があってそこに対しても返していく
これが議論だと思うよ 死海文書が出てくるが、一番上に
球体の中で丸まって腹から樹のようなものを生やしてる女
左側に見守るサキエル、右側に見守る男が書かれてる
それが人の世界で、リリンたちになると思う
使徒たちは別の場所に書かれてるから違うだろうな >>750
でもリリスからすると自殺が条件に含まれた契約を自分の子供にさせてることにならね？ >>686-690の書き込む勇気には賛辞を送りたいし叩かれるべきじゃない
ただ、出来ればみんな>>689-690にも答える姿勢が見たかっただけ
叩くのは可哀想 >>750
１１の使徒は劇場版ででてきた単語だろ
一緒にしてどうすんの？
なんかとんでもないやつが現れたな
もう一度見直してこい >>752訂正
真ん中の女の腹から生えてる樹
それが人の世界で、リリンたちになると思う >>754
全否定だし長すぎるし考察ってレベルじゃないだろう >>742
そこをきちんと考察で落とし前をつけてるから>>646は賛同されてるんだろうな（今日は不自然なまでに叩かれてるが）
考えても無駄と諦めずに妄想でもいいから特撮くんみたいな他の考察聞いてみたいわ
とんでもないものでも面白ければ良いと思う 読んでもらいたければ読み手のことを考えて書くべきだろ
>689-690はただ自分の考えを書いてるだけで読みにくい
もっと論文の書き方をみならってこい なんで叩かれてるのか分からない辺りがもうサイコパスなんよ >>757
>>758
いや、正論なんだけどそれ言ったら考察の前提として反論書き込みづらくなって議論が進みづらくなるやん
反論はしやすいスレであって欲しい 特撮の他人なりすましからの自己擁護
その際のレス内容
どれも荒しに留まらない狂気がある
擁護レスにあまり構わない方がいいよ
危険だから >>759
742の前半に考察してるだろ
よく読めよ
長文だけが考察ではない >>764
いや、前半部分は同意だけど聞いていたのは駅シーンだったのね。
そこについては考察しても結論がでないと書いていたので。 >>722
これ如何にも特撮の発想だわ
>ミサトが爆発した >>767
ただのイメージ映像をエヴァ作品のラストに入れるか？確かに庵野ならやるな(笑) >>768
庵野も浜辺のシーンで終りって言ってたから
駅のシーンはもう疲れてとりあえずなんか入れといて
と誰かに頼んだのかもしれん >>769
本体はありません、アニメですから好きに書いただけです >>763
たぶん特撮くんは自説否定して欲しいんだと思うよ
擁護も賛同よりも自説の欠点や穴をついて欲しいんだと思う
下手したら自演で自身を叩いたりしそう
そんくらいのエヴァへの狂気を感じる つまり砂浜から先どうなったかは何も考えてない説ってことね >>770
いくらなんでもそれは…
特撮はやくとりたい庵野ならやるな(笑) 公式薄い本とおなじで同人レベルじゃないの？
イラストをみて、え、これなに？ってぐらい というか他人が出した考察とかも自分の手柄にしようとしてるのがなんかムカつくんだよなぁ
多分元々の性格が相当歪んでそう 駅のシーンか
みんなの知らない、エヴァキャラクターたちの居る世界だよ >>742
エピローグ
そして新しい世界がはじまった！(イメージ)
♪ﾊｼﾞﾒﾃﾉﾙｰﾌﾞﾙﾊｰ
こういうことね
ここでさらに「この時のシンジは実は仮の存在で本体は別の世界に～」
これは完全に妄想
なお監督ズは鶴巻が終わることに未練を言ってて
前田はきっぱり終わってよかった、中山はお疲れさまでした
そんな感想やな >>772
だって引用が多くて読みにくいんだもん
まず読んでもらいたいならそういう風に書かなきゃ >>776
手柄とかそんなことはどうでもいいが、個人として元の説から書き込み読んで考えてまとめてるし融通のきかない僕の自説こそ至高！反論は許さん！よりはましだと思うよ おじさんだから３行以上の書き込みは読めないんだよ～ >>782
すまんそういう考察だしてた奴思い出して熱くなった >>784
3.0が第３村のある世界で1.0が神木シンジが居る世界で別々にあるという説 >>784
＋だからループじゃない！
繰り返し記号だからループだ！
そんな話もあったわ
出来た作品は「旧劇を」繰り返しつつ＋αの新1.0世界だったな
3.0どころか129.3まで行きそうなループなし世界だろう >>787
その新1.0の世界は現実世界か虚構世界かで揉めていて、特撮世界という爆弾が投下された感じだね(笑) 繰り返し記号というか一回繰り返した後に進む記号だから
劇中で何回もループしてたけど最後は抜け出せましたと見る方がそれっぽい 最後のシーン自体突飛だから別にどんな説あってもいいけど特撮はそれ以前に長文と自演で荒らしまくってるヤバい奴だからな >>790
長文は是非があると思うが自演してるとは思えないが※擁護コメあんまないから タイトルからは分岐はうかがえないな
エヴァ世界3.0と新世界1.0に分岐して同時に存在するタイトルにはみえない >>770
・ラストは決めてた
・(砂浜収録後緒方に)「ぼくのエヴァはここで終わり」
・タイトルの3.0+1.0
駅はエヴァじゃないってのは説明はつけられるんだよね
神木シンジがいきなり目覚めて、寝起きに周りの様子を窺うように始まるのも含めて並行別世界シンジの夢と言っても通る >>646
この説穴あるよ
↓
・尚、マイナス宇宙に生身でいると一瞬で爆発または消滅します。
・故にネオジェネ後にシンジが生存しているのは消えかけの初号機プラグ内にいる。※砂浜はLCL
□Eパート（本編未描写）
・エヴァが完全に消えていない＝ネオジェネ中なので槍の効果継続中。
シンジ生存してる＝初号機消失してないってところだけどマリが劇中で言っていたのは「8号機の改造と、アダムスの器を取り込んだプラスフォーインワン状態のおかげ」みたいなことだったはず。
マイナス宇宙で生身でいると即死するとは名言していない。
故にシンジ生存してる＝初号機残存とは確定しておらず、槍も同様。
こういう指摘でいいと思うがどうか？ >>795
そりゃエヴァがないからただの新世紀だろ
そして、別のエヴァ世界がある！って妄想
これに対して関係者は
鶴巻「エヴァ世界があってもいいのに」庵野は鶴巻の提案を没
前田「きっぱり終わってよかった」
中山「お疲れさまでした」
終了。別の世界なんて無かった >>798
特異点の向こう側の世界なので観測不可能、なんでもありの世界。
トップ2では次元監督官の部屋に通されてたのでラルクは生還した(笑)
シンエヴァではエヴァ抜きで生存出来るのかは不明。
劇中で死亡するとは明言されていないはず？ >>797
エヴァンゲリオンという作品内で描かれた世界をエヴァ世界というのであって例えエヴァが消えようが文脈上は同一の世界だよ
便宜上エヴァ世界と称しただけで連続した世界だろ
庵野の発言はただその世界で自分が描く碇シンジの物語が終わったって意味だろ
存在が消滅した描写がないなら継続して存在し続けているけどもう描くことはないと解釈すべきだよ >>797
最後の世界はエヴァ世界じゃなくて現実と同じような世界ってことじゃない
エヴァ世界があってもいいのにってのは別のエヴァがある世界を描写しておいていつでも続き作れるようにしとこうってことで >>799
エヴァ抜きだとすると砂浜はマイナス宇宙にあるイマジナリーか。
消えかけの八号機でマリ到着したとすると、２人ともエヴァ抜きで駅にたどり着いたってことになるな。
>>646
だとするとネオジェネ後の世界にはシンジ本体は送れないし、駅のシンジが本体になる。
中身14歳で見た目だけ大人のコドオジシンジ爆誕(笑) >>646
ラストシーンで駅の中はアニメっぽいのに外は実写なのは？
駅の中はまだマイナス宇宙で外に出て初めて特撮世界なのでは？ >>646のマルチバース理論だと続編作れるんじゃね？
ネオジェネ後の世界だと無理でもそれこそ>>656みたいなパターンとかいくらでもいけそう。 荒らしや叩きがいなくなると>>646関連のレスしかなくなるな…
まあ、他に面白い考察ないから仕方ないけど 次回作は庵野無関係で別の監督が作るから別にマルチバースにしなくても作れる >>806
トップみたいに薄くても関係はあって欲しいな 特典配布がエヴァンゲリヲンのカヲル世界と
真エヴァンゲリオンの真里世界の分岐になってる説って出てた？
マリ入手するまでループするっていう >>800
＞すべきだよ
これをイキなり言い出すやつは話が通じない法則 マイナス宇宙で人がどうなるかだけどウルトラマン由来のものだとしても適当に設定された名前で考察自体が難しいな アダムス＝ウルトラマン説とかあったな
マイナス宇宙通ってきたウルトラマンがアダムスだったりしてな
>>646説みたいな面白い考察ってほかにないの？ 生身なのに
なぜ生きてる
送り出せるのはおかしい
こう書く人がずっとシンジとマリを只の人間扱いしてたとも思えないが
ネオンジェネシス考察になると一部の人はマリを何も出来ないキャラにする傾向がある 一応、マイナス宇宙調べてきた。
「私達の宇宙と全てが逆になっているそうでなので、つまりは私達の宇宙をプラスとするならば向こうはマイナス、よってマイナス宇宙」という表現になっているものらしい。
全てが逆ってどういうことだ？ >>813
マリ人外はありえなくは無いと思う。
ユイと一緒にマイナス宇宙から来た使者とか（なので二重の意味でユイ先輩）
>>814
いや、最近特撮考察見てこのスレに来たから、このスレならもっと凄い考察とかあるのかと純粋に質問したんだけど、気に障ったならすまん。 >>800
鶴巻「サービスで予告作りましょうよ」庵野「だめ」鶴巻「エヴァ人形くらい出してもいいのに……」
前田「エンディングにサービス映像いれません？」庵野「だめ」前田「入れなくてよかったか。きっぱり終わってよかった」
中山「お疲れさまでした」
エヴァがまだ続くような気配は絶対認めないマンになってる庵野監督
ただこれ自分のエヴァの続きは認めないって話であって
他人のエヴァは見たい気もあるかもな？もしかしたらもしかして
このように庵野がエヴァ世界を残してる説は、監督たちを否定する妄想なんだが
pixivやハーメルンでやる分にはよいのでは >>816
なんだ龍騎のミラーワールドか
生身だと数十秒で消えちゃう
ライダーだと数十分耐えられるが最後は消える >>819
まじでその程度の設定しか考えられてなさそうで怖い アダムスがウルトラマンパロディなんてめちゃくちゃ有名じゃん >>821
特撮くんの考察をここの住人（の一部）に絶賛されてた要因のひとつかもな >>820
以下龍騎ネタバレ！
龍騎はまず黒幕が最愛の妹を生き延びさせるために世界を何度も繰り返す話
敵を打ち倒しエネルギーを貯めて最後のライダーの願いで世界を帰る
クライマックスでは現実世界が無数の怪人に襲われ人類存亡の危機に
最後に妹が黒幕に「もうやめよう」と願いループが終わって新世界創造
世界からライダーが無くなりライダーで死んだ者も蘇る
記憶は無いが縁は残って巡り会う。ちな主人公はシンジ
ネオンジェネシス？ >>822
ウルトラマンパロディであってウルトラマンそのものではないってことな >>818
＞他人のエヴァは見たい気もあるかもな
これってＧガンダム的なエヴァに限った話で
シンジやアスカの使用は認めないっていう可能性はあるわな >>825
Qとかの出だしからウルトラマンだしな
キュイーンって音 庵野自身が特撮オタなせいもあってエヴァ本編にめちゃくちゃウルトラマンネタ仕込んで来てる。
下手すると>>646が庵野自身が考えてたものに一番近い可能性がある。 正直に言うと長年このスレにいるけど>>646程に深く考察出来てた結末解説は無かったよ。
そこは認める。
ただ、このスレの住人からすると面白くないんだよ。
みんなで結末はあーでもないこーでもないと話してたのが、ここまではっきりと多分正確に結末書かれると立場が無いんだ。
だから叩いてしまうし奴もいるってこと。
ダサいことやってらのは自覚してるよ。 >>819
龍騎マイナス宇宙もそれなりに考えて設定してると仮定しよう。
とするならば>>646覆す穴無くなるな。
ちなみに庵野は重度の仮面ライダーオタで龍騎マイナス宇宙設定も知ってる。
これはもう確定でもいいかもな。 >>829
・尚、マイナス宇宙に生身でいると一瞬で爆発または消滅します。
・故にネオジェネ後にシンジが生存しているのは消えかけの初号機プラグ内にいる。※砂浜はLCL
これはちがうんじゃないかな？
消えかけの初号機プラグ内にいるのはおかしい
なら神殺しのときにユイにエヴァから追い出されたことが成り立たない。
それにマリが初号機の中にはいってきたのか？
と、ながいレスを我慢して読んでみた
どうよ？ スレ民は特撮くんのレスなんかナナメ読み
「オレ(特撮くん)からすると面白くないんだよ。(特撮くんが)ダサいことやってらのは自覚してるよ」
スレ民は829をこう読んでます >>829氏必死の訴えも住人からは裏切り者として叩かれ終了 元スレ民だが意味不明コピペ荒らし以外は平和だったんだが特撮考察が来てから、めちゃくちゃ住人があれてる印象。
というか煽ってる奴等、もともとここの住人じゃないと思うよ。 平成ライダーの話を見て思い出したけどさ
エヴァってやっぱセカイ系だよな
そりゃ今年は2021年だけど
Qとシンの練り直しは11年前、2010年だし
世界はセカイ系みたく都合よく変わらねえよ！
って今の俺らはヤサグレるけど
それでもシンエヴァは世界は変わるんだ！と
最後のセカイ系作品をやってると思うわ
あと進撃の巨人は新世界系って言うらしいな
新劇も新世界系？って話もあるようだ(俺は古いセカイ系って認識) >>826
GがんだむにもRX78は出てたから、もしかしたらワンチャン有るかもよ もともと考察よりも雑談メインだったしな
いきなりガチというか特撮世界なんて考察投下されたら耐えられる住人いないわ >>755
じゃあお前は第11使徒誰だと思ってんだよ
シンジとかいうなよ？あいつ飯食えるから じゃあQでシンジ目覚めた時に封印システム使われてた意味は？
Qの時点ではほぼリリンだったけどあれ以前に封印システム使わなきゃいけないような存在だったのでは？ >>845
第11使徒は明言されてないのでわからないがこのスレでの結論だろ？ >>845
お前のいってるシンジは碇シンジ（仮）だから
破のシンジとはことなるからな
それぐらいは今更いうことではないと思うけど >>847
１わからない(冷静)派
２初号機とシンジ(破とuntil描写から)派
３わからない(２はあんまりだから)派
分裂したままだ
３が一番うるさいな >>845
すくなくともリリンではないのは明らか。 >>852
カヲルが覚醒時に１３使徒化したことと１３使徒が必要だった理由とuntilの回想とシンジ目覚めた時の封印柱だろ？
この話何回目だよ スレ民の中でも考察すべき派と結論でないから無駄派で戦ってるのな >>854
たどるとわかるが第１１の使徒がリリンだっていってるやつがいるから
言ったまでのことよ >>857
そうそう、この話２，３回目くらいだけど前も妄想だなんだって暴れてるやつ居たな そういやシンジ以外のパイロットは全員使徒か使徒混じりしかいないのか
それが駅送りにされた理由だろうしな >>859
たぶんそいつが特撮くんに粘着してる基地外だな
キモイ >>861
マリはリリスから生まれたリリンの純血種 >>860
シンジはゴルゴダ出身のユイとゲンドウの子だから
半神になる、つまり人外 ユイとマリは別世界の住人ぽくはある
劇中の「人類はここまで来たよユイさん」とか言ってたし
マリは最後駅の世界に帰っただけな雰囲気もあるしさ
我ながら特撮くんみたいな考察だけど >>856
until知らない奴もいるのか……うーん >>866
もともとエヴァのない世界には住めない５人なわけか そういえばuntilに居たアダムスらしきキモい巨人４匹はなんだったんだろ >>867
マリが別の世界人説はＡＮＩＭＡ"みたいな"世界から来たかもという
新劇によくある可能性があるから特撮くんとはぜんぜん違うよ
8号機が出した獣オーラはＡＮＩＭＡのウルフパックを逆輸出したと
いくと氏がツイートしたしね>>567 ふと思ったが、ここでこれだけ特撮考察を妄想呼ばわりしててシンウルトラマンにガッツリエヴァ絡めてきたら恥ずかしいな…‥ありえんけど…
俺は>>646叩いてないからな！
むしろ素晴らしい考察だと思ってるからな！ >>871の新劇によくある可能性とは
よくあるＡＮＩＭＡネタの可能性って意味ね シンウルトラマンにたっぷりウルトオラマンオマージュをぶち込んだエヴァをオマージュさせてだ シン・仮面ライダーとシン・ウルトラマンって版権どうなってるんだろ？
そもそも権利関係でエヴァ世界と絡められない気がする
出来てもシン・ゴジラ程度の一瞬写るくらいのサービスショットまでじゃないかな？ シンマンは原理主義的な方向性っぽいからシンゴジラほどはオマージュしないかもね
主人公はシンジだけど シンウルトラマンのシンジも原理主義で樋口監督のほうだろう シンウルトラマンエースならシンジとマリが合体で変身ですか？ やってもアスカアイコンのbakashinjiのツイート出してくる程度だろ >>875
シンゴジラは新劇とコラボもしたしな
けどシンウルトラにコラボ情報はまだないな 出来れば何も絡めずに>>646が外れてくれていることを願う
エヴァはアニメーションだけで終わらせて欲しい
実写のアスカとか需要ないだろ お、レスが飛んだからまた来たのか
例のレス番号をNGにすると捗るな NGに入れたんなら黙っとけよ
なんでそんなに自己顕示欲が強いんだよキモいな NGしてる発言も大概ダサいけど自己顕示欲では特撮クンがダントツだな >>855
面白い考察なら歓迎だけど長文自論をテンプレ入りさせてコンセンサス得ようとしてる承認欲求が壊れてる子が鬱陶しいって感じ また特撮粘着馬鹿湧いてんのか
いい加減荒らすのやめろよ
キモイわ 粘着してる理由が考察に嫉妬してだからな
醜すぎてまじ無理、キモイ ほんと承認欲求の強いやつだな
何回レス646を貼り付ければ気が済むんだよ
↑
嫌なのでアンカー省略 どうせなら特撮とかEパートとかで指定すべきかと思うが
レス番なんて意味ないだろうに ほんとだな
こうやって貼ったらそのたびNGするんかな？
□シンエヴァDパートラスト
・アスカはエヴァ世界へ送還、オリジナルアスカ及びそれ以外はネオジェネ世界では存在出来ないので実在しない実写世界（特撮世界）へ送還する。
・マイナス宇宙で消えかけるシンジ、マリ「ギリギリセーフ！」。
・尚、マイナス宇宙に生身でいると一瞬で爆発または消滅します。
・故にネオジェネ後にシンジが生存しているのは消えかけの初号機プラグ内にいる。※砂浜はLCL
□Eパート（本編未描写）
・エヴァが完全に消えていない＝ネオジェネ中なので槍の効果継続中。
・マリに補完してもらいシンジはネオジェネ世界へ帰還（絶対に連れ戻すの伏線回収）した。
・補完無しでは帰還出来ないが四機分オーバーラッピングした八号機であれば完全に消滅するまでに脱出出来るかも？
・マリは神木シンジを救うため、後、単純に面白そうなので特撮世界に行くことを決心。
・消えかけの初号機と無限シンクロしていたシンジの魂とマリは特撮世界へ脱出。
□シンエヴァ本編はここまで
根拠としてプロフェッショナル内の会話、砂浜シーン収録後
緒方「最後ここから違う物語が始まらないんですか？」
庵野「物語は始まらない、さみしいけど卒業、僕のエヴァはこれで終わり」
□駅シーンについて
・マイナス宇宙経由でレベル3バース特撮世界。
・そもそもマイナス宇宙はウルトラマン作品からの派生です。
・初号機の力を宿した神木シンジとマリ、駅から飛び出す。
・シン・ゴジラみたく他特撮作品にパイロット匂わせ出演すると思う。
※あくまでも個人的な考察で他の人の考察を否定するものではありません。 アンチ特撮くんは特撮をNGにすれば平和になるし、特撮くんは特撮くんで好きに考察すりゃいいよ
スレが荒れなきゃなんでもいいわ >>893
改めて読んだがシンジがマイナス宇宙に生身で爆発がよくわからんな(笑) なんで急に特撮世界出てくるん、普通に現実世界ではダメなの アンチ特撮ってか・・・
専用スレ作ってくれよ
考察ではないんだから >>893
ユイが神的存在だとしたら第三村に半神のシンジは帰れないと思う
普通に駅送りで良いかと
後、駅は特撮世界ではなく狭間の別世界とかでマリはもともとユイと同じ神的ななにかだったとかならトンデモとは言えないと思う >>897
第三者から見たら考察してるのは特撮世界の話してる人たちで特撮くんとか名前付けて煽ってるだけの人の方が考察ではない方だよ？
まじ出て行って欲しいわ >>896
俺もそこは思ったけど、多分空撮映像にわざと存在しないものをCGで入れてるからだと思う
実写＋CGの映像って特撮によくある奴だしな
それでも特撮世界では無いと思うけどな >>898
駅以降はただのエピローグ的なオマケで深い意味は無いと思う >>899
それでもいいが「特撮世界の話してる人たち」は出ていきなよ
それがWin-Winだろう >>895
そこはマイナス宇宙＝ウルトラマンなのか龍騎なのかとか話してる。
もともと適当な用語で多分結論出ないかもしれん。
ただ存在認識さえされれば生存可能だとすれば駅世界まではいけるはず？ >>905
マルチバースのウルトラマンマイナス宇宙だと仮定すると光の速度よりも速いスピード出せないと他世界には移動出来ないルールがあったはず もしかしてこれマイナス宇宙がウルトラマンオマージュではなくウルトラマンの世界そのものとつながってるっていう考察なの？ >>908
え？違うの？
>>893
にレベル3マルチバースとか書いてあったから思いっきりそのつもりだったわ 誰かウルトラマンスレに行って識者連れてきてくれ(笑)
レベル3マルチバースとか俺には意味分からんしウルトラマン詳しい奴の方が少ないだろ(笑) どうせ虚構から現実へって演出にすんなら駅シーン以降フル実写でシンジ役を庵野が、マリ役をモヨコがやればよかったのにな 特撮ネタってヲタクの必修教養だと思ってたんだけど、２chも変わったな(笑)
だから特撮世界が受け入れられないんだね。
でも庵野監督が特撮好きなこと、特撮ネタが多いこと、特撮世界と考えると矛盾が無くなることを考えれば
なにもおかしくないって分かるよ。 シンウルトラマンやること知らないの？
庵野監督の動向くらい追いかけておきなよ。 https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/7933.html
ググって読んできた
鵜呑みにするとレベル3バースってことはエヴァ世界の中であったかもしれない世界へ移動したって理解したけど
それよりもウルトラマンキングで草 >>914
つながってるのはシンウルトラマンじゃなくてウルトラマンエーだろマイナス宇宙なら >>915
俺も読んできた
そういうことかよ
てっきりシンジがウルトラマンやるのかとバカにしてたわ
特撮世界とか言いつつ駅の外はあったかもしれないエヴァ世界なら許せるわ
特撮くんもそういうところちゃんと言えよ ウルトラマンの設定引用してるならクレジットに円谷載せないとだけど載ってた？ 補完シーンとかDパートもまんま円谷プロの撮影スタジオらしいしな
エヴァの着ぐるみも怪獣着ぐるみのオマージュだし、ウルトラマンネタならことかかない >>921
じゃああながち否定も出来ないな
否定しないからもう長文投稿しないで レベル3バースの解説みたらアニメとしてのエヴァ世界は閉じたまま
あったかもしれないエヴァ世界に移動しただけなら全然あり
なんか一気に特撮くんの説があってる気がしてきた
というか、テレビ版最終回そのまんまだ(笑) 今気づいたんだがレベル3バースが現実という前提ならカップリングでもやもや悩んでる人達もワンチャン救済される？ >>926
そりゃ最初から夢オチ(並行宇宙のシンジ)説はあったし否定できる根拠もない
描写からして浜辺でマリに駆け寄るところから突然切り替わりベンチで( ﾟдﾟ)ﾊｯ!だしね
アニメエヴァ世界のシンジと特撮駅世界のシンジとが別の宇宙ってのは全然おかしくない レベル3バースのエヴァ世界にヤプールが侵攻してくる可能性が エヴァから解放されたシンジをこれ以上虚構に巻きこないでやれ 寝れんから俺もこれに乗っかってみる
①
＞□シンエヴァDパートラスト
＞・アスカはエヴァ世界へ送還、オリジナルアスカ及びそれ以外はネオジェネ世界では存在出来ないので実在しない実写世界（特撮世界）へ送還する。
"及びそれ以外"が誰辺りを指してるのが具体性が無いから分かりにくい。ヴンダー脱出組ならそう書かないと分からん
ついでに言うと"存在できない"理由も書かれてないから分からない。第三村に帰れた組はラスト宇部川の世界には居ないってことでいいの？
個人的には違う人生を歩んだ別人として全ての人物が宇部川世界に居てもいいと思うんだけど
＞・マイナス宇宙で消えかけるシンジ、マリ「ギリギリセーフ！」。
＞・尚、マイナス宇宙に生身でいると一瞬で爆発または消滅します。
これは既に『マイナス宇宙≠反物質で構成される別次元』という反論が過去レスで出てるので割愛
＞・故にネオジェネ後にシンジが生存しているのは消えかけの初号機プラグ内にいる。※砂浜はLCL
これも過去の反論にあったように裏宇宙ではLCLが～ってあったので割愛 >>930
ごめん東宝だったかも？
着ぐるみもライダーの怪人オマージュかも？
このへん記憶曖昧
ところで急に特撮スレみたいになってて草 ②
＞□Eパート（本編未描写）
本編未描写なら脚本とか絵コンテなり何かしらの媒体で存在が確認されてたりお蔵入りだったりするんだよね？どこにあるの？
＞・エヴァが完全に消えていない＝ネオジェネ中なので槍の効果継続中。
本編の台詞上だと、エヴァの中に限らずどうもマイナス宇宙空間中にもLCLがあるように取れるので分からん。槍の効果っていうか槍自体が消滅する描写ってあったっけ？
＞・マリに補完してもらいシンジはネオジェネ世界へ帰還（絶対に連れ戻すの伏線回収）した。
マリに補完してもらうっていうか、立ち直ったり父さんと向き合う過程でシンジ自身の自己補完はされてんじゃないかな？フィジカルとメンタル両方がどうのってさ
＞・補完無しでは帰還出来ないが四機分オーバーラッピングした八号機であれば完全に消滅するまでに脱出出来るかも？
補完は前述の通り関係ないと思うが、マリが原理はどうであれ八号機で迎えに来たのはその通りだし、何かしらの手段でマイナス宇宙からシンジを連れ戻す気で居たのは確かだろうね
＞・マリは神木シンジを救うため、後、単純に面白そうなので特撮世界に行くことを決心。
ここがちょっとよく分からん。画面上の時系列を追うと、どうも連れ戻そうとマリが何かしらのアクションを起こそうとした矢先の「ハッ！」で宇部川だったし
私的にはシンジ自身の転生(？)と宇部川世界の生成に抗えなかったか、もしくはそれはそれでと思ったか分からんが、とりあえずチョーカーの回収は大事だったっぽい
世界五分前仮説よろしく、あの宇部川に居る人物としての過去を持って生成されたのか、着実に歩んできたかは別にどっちでも良いかな？
＞・消えかけの初号機と無限シンクロしていたシンジの魂とマリは特撮世界へ脱出。
表現はピンと来ないけど、宇部川の世界にシンジマリ含めチルドレン達が流れ着いたんだろうね。エヴァ世界との記憶や因果がどうなってるかは知らんけど ③
＞□シンエヴァ本編はここまで
＞根拠としてプロフェッショナル内の会話、砂浜シーン収録後
＞
＞緒方「最後ここから違う物語が始まらないんですか？」
＞庵野「物語は始まらない、さみしいけど卒業、僕のエヴァはこれで終わり」
これってDパートまでがシンエヴァ本編で宇部川以降のシーンはエピローグってことで良いの？それっぽいアナウンスもされてたし、そう書いた方が伝わるんじゃない？ ④
＞□駅シーンについて
＞・マイナス宇宙経由でレベル3バース特撮世界。
＞・そもそもマイナス宇宙はウルトラマン作品からの派生です。
レベル３マルチバースってちゃんと書いた方が良くない？。俺はウルトラマン好きだからニュアンスとしては分かるけど
あと行き着いた先がその"レベル3バース特撮世界"って根拠何なの？マイナス宇宙がエース由来だからだと理由の紐づけが弱いし、制作側がそうする意図って何だと思うの？
＞・初号機の力を宿した神木シンジとマリ、駅から飛び出す。
神木シンジ自身が『第三の少年碇シンジ』だったことについて強く自覚してる感じはしないんだよな～、チョーカー取られても無反応だったし
アレはそれこそ『エヴァの無い世界で生まれて人並に一般人として大人になった碇シンジ』としての意味合いのが強いんじゃないかな？
男の変声期って発音までガラッと変わっちゃうこともあるし、緒方恵美の青年声じゃダメだった理由にもなりそう
＞・シン・ゴジラみたく他特撮作品にパイロット匂わせ出演すると思う。
庵野は今まで他所から引っ張ってきても自作品内でのキャラ名の流用はほぼしてない
式日の"彼女"とかカヨコ・パターソンみたいなアスカを感じさせたり人格の流用があったり、元ネタが同じ所から出てくるキャラ名はありえるだろうけどね >>931
俺は駅世界は庵野他スタッフの発言からして虚構のつもりで作ってると思う
シンジもアニメキャラのままだし現実に無いものを挿入してるしね ⑤
私見だと、マイナス宇宙の補完描写はそれこそTV版最終話で学園エヴァのミニチュアを俯瞰してるシンジと同じで『メタシンジ統合体』とかそんなだと思ってる
アスカとシンジが赤い海に居るのも背景とか着てる服にそこまで意味は無くて。『メタ統合体』同士の会話とでもいうか
哲学入門か何かでメタ認知についてのイラストで、自分自身のマリオネットを操っている自分。みたいなの同士が会話してる一枚絵があったんだけど、なんかそんな感じ
長レス嫌いな人居たらごめんな >>937
正確には昔は実在してたが現在は無いものだから別に非現実的なものと言うわけではない
シンジはもう非現実的なものには関わらない人生を送ってほしい >>937
そこそこ現実に近い虚構。ってとこかもね
限りなく現実に近いとは決して言えない感じ >>932のいっこめはその解釈でいいんじゃない？
多分、本人は長文怒られたから文字数減らすことに必死になりすぎなんだよな
それより
>>934
で知らなかったことがあった
まじ是非しりたい
一個目は俺も知らん(笑)
噂でも聞いたことないし単なる妄想ですって切り分け？
「本編の台詞上だと、エヴァの中に限らずどうもマイナス宇宙空間中にもLCLがあるように取れるので分からん。」
２個目のこれ、どういう台詞のことか教えて欲しい この長反論読んで気付いたけど、やっぱり面白がったり称賛できるような書き方を特撮クンができてないんだよ
それをさも書いた本人かのように汲み取って称賛してるのだから、疑われない方がおかしいよね >>940
出来ればエヴァのない平和な世界で…と考えて思ったんだが
・ネオジェネはもともとシンジたちのいた世界だけじゃなくレベル3バースのエヴァ全部消したってことでいいよね？
・カヲルが繰り返してた世界ってレベル3バースを渡り歩いていたってこと？
続編作りたいが為だけに他のレベル3バースは生きてますとかまじでやめて欲しい >>942
俺も気づいたけど多分特撮知識ある前提で書いてあるから意味わからんのではないかな？ 庵野あんだけ辞めたがってるし余計な設定は無いだろう >>941
目に見えるものはLCLによるものだって黒リリス辺りで言ってるけど
それじゃミニチュア第3新やミサトさんの部屋を構成してるのは何かって考えたら妥当そうなのはLCLかなってとこ >>934
の後半はその認識で良いと思う。
というかレベル3バースって時点である意味無限宇宙でどんな可能性も否定できんよね >>943
ある意味で∀ガンダムの黒歴史みたいに、全てのエヴァ外伝とか二次創作の肯定と考えれば後発も良いんじゃないか？
ユニコーンみたいに二次創作者が「コレがエヴァの真実で俺は庵野の後継者！」とか始めたら御陀仏だけどな >>946
LCLってもともとはリリスから流れ出てるものだと思う。
じゃあそのリリスや使徒がマイナス宇宙由来なら？
さらに純度の高いLCL的ななにかがあるかもしれない
もっと言うとマイナス宇宙で人間は生存出来るかもしれない！！ >>944
俺そこそこウルトラマン好きだけど、突拍子もなく特撮世界って表現は混乱するってば
誤解を避ける為にも『ウルトラマン作品群的なレベル3マルチバース』ぐらいは言うべきだし
かといってマルチバースがどうこう言うのってゼロが絡む話に集中してるから昭和とかtdgで止まってる人やライダー閥戦隊閥の人に0ディレイで理解してもらえるとは思えない
龍騎からのアプローチは未履修だったから良い勉強になったよ >>952
ごめん、既についていけてないです…
エヴァ理解するのに特撮知識が必要になるとは思ってなかったんです(泣) >>953
簡単に言うとタイムスリップsfで歴史が変わったとか、戦争の勝敗で別の歴史を辿った隣の世界とかがレベル3マルチバースなんだけど
ぶっちゃけウルトラマンのマルチバースで主流なのはウルトラ星人としてのウルトラ族が居る居ないとか、超古代文明の神秘の力で巨人化しますとか
世界観の根源レベルで違うレベル2マルチバースが主流だから例えとしても微妙に的から逸れてるんだよね >>955
マイナス宇宙＝ウルトラマンなんだろうけど下手に説明すると混乱のもとになりそう
レベル2と3の違いからして理解しきれてないもん
オタ道恐るべし… テンプレは荒れるからやめといた方が良いと思う
現在議論中とか付け足したところでわかりにくいって流れに直近でなってるんだし >>957
あくまで名称やイメージの元ネタであってイコールじゃないよ >>928
ここで妄言吐く奴は何故か立証する根拠を自ら示さず
妄言を否定する根拠を相手に求めるばかりという
考察スレが妄言に寛容ではあるが
論説としては認めてないことを解ってないね なんでテンプレ載せたがるの？個人の考察テンプレに載せてたらきりがないって分からない？ >>958
>>961
同意
テンプレにはスレの総意が必要だと思う
次スレにはどうせ誰か貼るでしょ？ シンは皆ほぼほぼハッピーエンドで悪くないとは思うけどマリを出しすぎててがっかりした
マリは最初から最後までシンジと一緒だしカヲルですら扱い悪いしミサトとリツコやオペレーターなんてほぼ出てなかったし新しいエヴァにしたかったんだろうけど完結させるならもう少し旧メンバーを大事にしてほしかったな >>955
ウルトラのマルチバースはウルトラマンがいる世界のバリエーションだよね？
映画で怪獣もウルトラもいないけどコンテンツがあるパターンもあったな
エヴァだと鋼鉄や育成、貞本やぷち、ゆるしと他がマルチバース、エヴァバースだよね？
エヴァの痕跡消した宇部新川はエヴァバースではないのでは？ 長沢美樹とかアバンで殆どのセリフ消化しちゃってたのにラジオに舞台挨拶で頑張ってたよな >>965
スレの最後に不穏なこと言うなよ…
レベル3移動だよ >>965
それで言うとエヴァという存在が出てこないTV最終話の学園パートで既にエヴァバースでなくなってしまうかもしれないから定義は難しいかも
でも全てのエヴァバースの終着点ではあるかもね >>968
学園エヴァはキャラクターがエヴァまんまの記号を使ってるから成立するね
宇部新川なんかデザイン変えて男と女、男は声も神木
カヲル？とレイ？は関係性をぶっ壊してるし
なにより作者のエピローグ内でのエヴァ潰しが徹底してるね >>969
そこは前向きに役や劇中ポジションからの解放って受け取ってもいいんじゃない？ >>970
その考えだとシンの世界改変はウルトラマンのマルチバース化よりも
様々な平成ライダーの最終回が近いんだよね
ログ見るとマイナス宇宙絡みでウルトラマンばかり意識してるけど
世界の命運と並行してずっと狭い人間関係の改善を模索してるエヴァはむしろライダーなんだな エヴァバースはあくまでも庵野が作ったエヴァに限られるだろ
シンエヴァのDパート見ても庵野の私小説であることは明らかだし >>960
？？
夢オチが妄言ってこと？
・駅はシンジが寝ていた状態から突然覚醒し、寝起き時の眼球運動のようなカメラワークで始まる
・駅の向かいの三人はシンジに目もくれない
アスカにシンジは気づかない
夢オチの解釈を許す描写は揃ってるよ
妄想と断じるには納得いく反証を出さないと >>834
13号機のゲンドウに抱きかかえられたまま初号機もユイと共に自らをガイウスのやり方で貫いて飛び散ってるものな
ネオジェネ途中ではあるかもしれないがこの時に既に初号機は消滅してる
そもそもシンジがプラグ内に居るとか砂浜はLCLとか何を根拠にしてるのやら具体的な根拠を示していない >>646
ヴィレの槍を届けるため８号機のマリに後押しされながらミサト単独ヴンダーが航行していたのは
マイナス宇宙内なのか、それともL結界～マイナス宇宙の狭間なのか
そもそもそこが曖昧なんだが
ここを誰か納得できる説明できるやついるの？ >>973
駅はマイナス宇宙だからアスカはオリジナルのほうだろ
気付くもなにも完全に面識のない赤の他人じゃん >>975
ヴンダーがいるのはマイナス宇宙の外
冬月がようやく始まったかと言った時地獄の門(マイナス宇宙)から
デカ波が出てきたろ >>973
そりゃ973には余地があるんだろけどさ
ここは自己解釈スレじゃないぞ
スタッフが何を描いたか、を探るスレなんで
LASみたいな私はこう納得はスレチ
私は スタッフはこうした と思うを考えるスレ 劇中で答えが描かれてることだけに絞るともう話題無くない？ あったとしてもそれが話題として面白いところなのかという >>979
私はこう思う的に書いたのは押し付けがましくならないための配慮であって、
否定できる描写や反証が見つからないからこそ考察として組み立てられる
=それは監督以下スタッフの意図を損なうものでもないよ
LASという結論ありきの推論と一緒にされるのは心外 >>982
スタッフにその気配がないことのどこに余地があるの？
また982には、自説を語る際に本来は立証が必要って意識がないだろう？ ＞否定できる描写や反証が見つからないからこそ
本来は自説を肯定する描写や立証を
まず唱える側が示すべきなんだが、このスレは寛容なので普段はあまり求めないのよね
でもそれがないと濃い議論には発展しないんだよね
(立証は無いが)私はこう思う否定してみろ合戦にしかならない 前スレも埋めないで新スレで語り合ってマルチまでしてんのかよ
キチガイにもほどがあるだろおまえら >>962
テンプレってか、こういうキチガイがいるのでスルーすることってテンプレだな 考察って結局自説をまず開示して、そこをみんなであーだこーだと話して進めていくものだと思うが そこをいきなりキチガイガーとかいいだしたらスレの存在する意味が無くなるかと 異論があるなら俺はここがこうなるのはこういう理由で変だと思うと書けばいい そこをせずにキチガイガーとか荒らすのは良くないと思うよ また、自説にたいして気に食わないトンデモだって思うなら叩くべきはその説であって書いた人間を叩くのは荒れる原因になるよな とりあえず俺がいいたいのはスノーボールが面白いということ
ただそれだけ 次スレではどうかもう少し穏やかに建設的な意見交換が出来ますように まあ、荒らし煽り叩き合いは２ちゃんねるの華だけどヒートアップせずにほどほどにしたいな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 7時間 9分 43秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
