【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 472
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トウジケンスケいいんちょが生き残った人間の集落で暮らしてる
田舎の農村パートが一時間ある、長い
黒綾波は農村で感情を学んで人間らしくなった途端時間切れで死ぬ
トウジといいんちょ、ミサトさんと加持さんにはそれぞれ子供がいる
加持さんはサードインパクトを止めて死んでる
何度も裸が出てくるが乳首見えない不自然なアングルばかりで必要性を感じない
ペンペンが繁殖して殖えてる
戦艦同士のバトルが何やってるかよくわからんのに長くてつまらん
2号機と8号機の戦闘も3DCGがぐるぐる回ってるだけで緩急が無くわかりづらい、旧劇弐号機vs戦自＆量産型は超えられなかった
アスカ使徒になって死ぬ
ミサトさんが急に丸くなって「行きなさい！」「何もしないで」を謝ってシンジと和解
リツコさんがゲンドウの頭を撃ち抜くもすでに人間辞めててグラサンの下には顔が無く、飛び散った脳みそ拾い集める
ゲンドウが「前回はシンジが補完の依代になったが今回は自分が」と旧劇を示唆
3DCGの巨大綾波がどちゃシコキモい、旧劇の手描きに戻して
シンジ初号機とゲンドウ13号機がミサトさんの部屋で親子喧嘩
特撮の撮影スタジオでミニチュアとか出てくる庵野の悪い癖
冬月先生はマリに後を託してLCL化する
ミサトさんは世界改変できる槍を作って特攻して死ぬ
ゲンドウ怒涛の自分語り、シンエヴァで一番セリフが多いのはゲンドウ
新劇のゲンドウは学生時代コミュ障陰キャ TV版の野心満載で冬月とユイに近づいたゲンドウとは別人
ゲンドウ、シンジのカウンセリングで浄化される
メンタル覚醒したシンジ、最強カウンセラーになりメインキャラ達を次々に浄化していく
加持さん「渚司令」カヲル君「リョウちゃん♪」
旧劇ラストシーンの海岸で惣流アスカ（プラグスーツ破れてむちむち）とシンジが和解
式波アスカ、式波タイプというクローン人間だったと判明、ケンスケとくっつく
初号機の中で序破のぽか波（ロングヘア）と再会
シンジとユイが槍でやり直して全てのエヴァを消して世界改変「ネオンジェネシス！」
平和になった世界で神木隆之介になったシンジがマリと「おっぱい大きいね」っていちゃいちゃして残酷な天使のテーゼが流れて終劇 マイナス宇宙はウルトラマンエース
ゼーレはヤプール人で、マリはウルトラマンエース。エースはウルトラ4戦士の力取り込む。まんま8号機。
ウルトラマンはループした世界に住んでる。というか特撮世界の作り物世界。使徒とかアダムスとかカオルは全部その世界のキャラ
人類は生命の実をゲットするとウルトラマンになれると思い込んでる。
エヴァはウルトラマン
同化すると虚構の存在になって、飯もいらないし歳も取らない。サザエさんと同じや。
ゲンドウは、ウルトラアイ手に入れてセブンごっこしてる大人。だから円環世界を認知できる。ゲンドウは虚構世界なら勝手に想像できるからユイ生き返るとおもってる。
シンジ君は帰ってきたウルトラマン。ミサトさんから貰ったウルトラブレスレット（槍）でパワーアップ。
やっと撮影会場にたどり着いて、ウルトラマンゴッコして遊んでる親父を説得。出演者にもお疲れ。
ウルトラマン（エヴァ）おわりにした。
ゴルゴダオブジェクトは、キリストネタだと思わせ、ウルトラマンエースが元ネタ。その元ネタがキリスト。
シンジはキリストに見えるが、ゲンドウにはウルトラマンに見えてる。お前にはそう見えるのか。 結局、庵野が変える前のＤパートの内容は、実際に完成した作品よりもっと抽象的で、関係者アンケートの感想が悪かったんだろうな。
謎は謎のままで、でも終わったっていう爽快感を出そうとしたんだろうけど、他の作品にやりたい終わり方の先を越されたからって８年は延ばしすぎたなぁ。
シンジがマイナス宇宙で何度も渚司令と会ってる、という１言で、渚だけでなくゲンドウもユイと冬月も過去の記憶を保持したままループしてることがわかったが、これが作品に最大の矛盾を残してしまったな。 >>6
矛盾してると思うならあなたの解釈が間違ってるだけよ 作品側には矛盾は無く、正しい解釈によって確実に紐解かれる… 保証なんて無いと思うが...
なんせエヴァだぞエヴァ(笑 >>979
＞些細なことも含めて疑問点
＞
＞・第３村の電車の転車台、象徴的には汽車の「進路変更」＝「再出発」ということだろうけど、
＞ 物語として電車動いてた？なんの意味があった？
＞
＞・パペット着ぐるみの中に、マリがいるシーンあった？
＞ 俺はあった気がしてるが自信なし 全部ケンスケ？
＞
＞・改８に乗ってマリ・シンジ突入する時、改８は９号機を食べた後、シン化（頭に輪っか）でマイナス宇宙突入
＞ シンジがレイを読んで初号機に乗り込み、の後マリが戻って１０，１１，１２を食べる、であってたっけ？マリはなんで戻ったんだっけ？
＞
＞・アスカが、オリジナルアスカにあって、DSSチョーカーで自殺しようとするけど、
＞ DSSチョーカーはアスカ手動？それか使徒が出たから自動発動？（＝つまりどっちにしてもアスカは死ぬつもりだった？）
＞ アスカから出た使徒ってその後どうなったんだっけ？
＞
＞ アスカ死んだとき、マリは慚愧の極み・・・と言ってたけど、ミサトたちノーリアクションだっけ？ 新劇内のループ内に旧は含まれんな、ゼーレに言われた通りにカヲルはシンジのこと裏切るつもりだったから >>999
＞パペットの中にマリは確かに見た
＞今までアスカを支えてたのはマリだったってことなんだろう Twitterでも遠くにマリパペットがいたというのを
見た。
自分は見つけられなかったが
どの辺のシーン？
同じケンスケパペットのシーン？ あと、アスカが13号機に取り込まれるシーンで
カヲルがいるシーンも細かくどの辺か知りたい >>13
私のオリジナルって言ったあと、オリジナルアスカの顔がアップされる
その時に画面の1番下中央にちょこんとカヲルが立ってる >>4
エヴァンゲリオン2の頃から死海文書を書いたのはカオルくん >>6
マイナス宇宙に行けば、会えば、記憶が保持できるっちゅーわけではない
記憶を引き継げるのはー あの戦艦四隻が第一使徒なんけ
さよならアダムス達とかいってたけど >>3
ウルトラマンエース 力を取り込む のは
スペースQという必殺技を発射する為
行けない所に飛び込むために 合体する オーバーラッピングは
ウルトラベル＝シンジを取るためにウルトラタワーの炎＝ブス波の中に飛び込んだ
ウルトラマン タロウ だ
オタクネタは間違えたら台無しやで マリパペットがいたのは綾波シーンのスタジオだった気がする
見間違いなのか不安になってきたからもう一度見に行ってくるわ >>9
エヴァンゲリオンと鉄道というムックのインタビューを読もう
手元にないから内容は書かないが、庵野の鉄道の「線路」に対する哲学がわかる
大事なのは線路、ポスターも宇部新川の線路だった YouTubeで興奮して謎とけたとか、綾波幽霊ループ説唱えてるのどう思う？ >>24
頭いかれてるのかな？と思ったけど再生数そこそこ伸びてて金儲けなんかな？って >>18
ヴンダー同様に主は綾波（リリス）
リリス（知恵の実）+アダムス（生命の実）
のシンクロ率が高くないと覚醒（疑似神化形態）にならないから
4つの船は、アダムス系の肉体を使った覚醒用の船
（エヴァと同じような体を持つ船）
シンクロ率が高まれば、綾波がトリガーとなって船が
疑似神になるという事。 大人加持はミサトとセカンドインパクトの謎を天秤にかけ、スパイの仕事を選択
ケンスケがジェネリック加持（つらいのは君だけじゃない）ならケンスケも仕事を選択するはず
ケンスケの仕事は先生、森・水源を守ること、封印柱やL結界修復の調査、機械の修復、釣りなど
毎朝6時に起きて何かをしている
インフィニティー津波でケンスケがビデオを回しているカットがあったが、あれがケンスケの真の仕事
アスカのゲーム機をとりあげていない
ゲーム機は最後に電池切れ？していたのでそれまでにシンジがアスカからとりあげればよかったのかも
大人加持が葛城を守ってくれという約束をシンジは守れなかったのがもやもやする >>18
今回の第1使徒はカヲル
4体のアダムスとの繋がりは謎
少なくとも使徒のカウントとは別になってる もうADvanced AyanaMi SeriesでADAMSでいいよー >>29
> 大人加持が葛城を守ってくれという約束をシンジは守れなかったのがもやもやする
完全に忘れてた
そうすると、ミサトの死はシンジによってより無念の思いが強いものということになるけど、
それを受け入れて泣き出さず、遺志を受け取って、やるべきことをやるのが大人になった
シンジさんの強さ、ということかね >>24
少なくとも批判だけする人よりは面白いと思う
説を考えられるのも才能だし アダムスって槍を扱うための単なる制御装置なのかもな
個性や意志がある何者かには見えないし。本能的な怯えは見せたけど
使徒のような目的遂行の意志も感じられない
槍はそれだけじゃただの道具なわけだ
ロンギヌスになるかカシウスになるかは所持する機体の命令次第
初号気の槍はシンジの希望でカシウスになったしな シンゴジラ 東日本大震災 原発事故
シンエヴァンゲリオン 温室効果ガスによる地球温暖化 >>30
ループ世界だから、ループしてるカヲルは世界の創世からいる＝第一の使徒ってことでないの？
記憶を引き継いでないレイはその分格が落ちるので第二の使徒とか >>24
その説が何処から来て
何を論拠に話しているかがわからないとなんとも ヨハネの黙示録
七つの目を持つ小羊がその七つの封印の一つを解いた時、わたしが見ていると、四つの生き物の一つが、雷のような声で「きたれ」と呼ぶのを聞いた。
黒い馬 ヴンダー
赤い馬 NHG エアレーズング
青い馬 NHG エルブズュンデ
白い馬 NHG ゲベート
この後、わたしは四人の御使が地の四すみに立っているのを見た。彼らは地の四方の風をひき止めて、地にも海にもすべての木にも、吹きつけないようにしていた。 >>35
槍は六本なのに制御装置は４つ
ロンギヌスとカシウスの制御は誰が？
全ての使徒を倒して最終段階に至ったリリンが、ロンギヌス（アンチATF）でヒトの形を捨てるか、カシウス（ATF）で人の形を保つかを選択させるために
制御装置を産まなかったということなのかな
神にとってはリリンがエヴァを作ってどちらかの槍を制御するのが織り込み済みだった？ 前スレで新劇、生きてる母親いない説唱えてる人いたけど、ヒカリとミサトはどうなってるのかと
14歳以上で生きてる母親いない説ならあり得るかもだけど 結局ネオンジェネシスするからミサトさんは割りとどうでも良かったのではと思わなくもない
エヴァのない世界=俺達の世界の宇部新川ってことだろうし
虚構のキャラクターはみんなホームの向こう側だし
本当に庵野監督はエヴァを終わらせたかったんだろうな
俺達の宇部新川にこられるのはシンジとマリ、リアリティーの存在だけ
プロフェッショナルみたら多分そういうことなんだろうなと思った トウジの妹に撃たれるシーンで
シンジは私の管理下でっていうのは泣けたわ。 ゼーレのアダムスを利用した儚いレジスタンス
「もうリリンが君らを使うことはない、ゆっくり眠りなアダムスたち」 アダムスたちってようはダミープラグってことでしょ？
ダミープラグがループしたらアダムスファミリーになったと。
カヲルくんだけは生命の書にセーブ出来るから、周回プレイしたら量産型の分だけアダムスが増えるんだろうね 世界がループしてるんじゃなくて記憶がループしてるカヲル君
カヲル「何で毎回騙されるんだろ？」 >>42
てかエヴァ世界こそ庵野の内面で愛憎極まるものでもそれを無かったことにはしないって話なんだろうね
シンジがエヴァ世界ではマリに何も与えず全て与えられるのも外の存在の具現化だからだろう アスカ、レイ、マリ、カヲル、そしてシンジとゲンドウ
こいつらがそれぞれ自分の槍を持ってエヴァでバトルロワイアルなんてのも見てみたかったな
最後にガイウスの槍爆誕で
ヤングエース？表紙でカシウスを持ったアスカの絵を思い出しての妄想 >>45
ループじゃないの？
月にカヲルの棺桶が一杯あるし（半分くらい空いてる）、また三番目とはねとか、今度こそは幸せにしてみせるとか序破から色々言ってる
うろ覚えだがゲンドウも旧劇を示唆したような台詞があったはず（シンジが他者の存在を願った世界がどうの）
シンジの記憶から視覚情報を捏造してるマイナス宇宙で、新劇シンジが知りえない旧劇の砂浜と惣流アスカとのシーンもあった
これで庵野のミスリードとか言ってたら考察なんてできない >>41
> 前スレで新劇、生きてる母親いない説唱えてる人いたけど、ヒカリとミサトはどうなってるのかと
第３村の前の世界は、ということですね
元々がエヴァは、エヴァーエヴァパイロット（母ー子）というSF化された母子の物語、子供からみた不在の母の物語で
登場人物全員に母は居なかった（エヴァと化すか単に居なかった）
それが第３村で初めて大きく転換し、現実の母子、母から見た子供の物語が出てきます （ヒカリ、ミサト）
エヴァの物語全体の核心はユイがなぜ消滅したのか、ということです
ユイが使徒による人類の危機に際しシンジを守るためには消滅することもいとわなかった
また、ユイは究極的にシンジを取りゲンドウを捨てたということです
黒波の母から子への無償と愛と同質の肯定によりシンジくんは救われます。 （アスカの言う通り子供だから）
そしてシンジを救った後、黒波が、もっとツバメを抱っこしたかったと言って消滅するくだりは、ユイと同じことを
エヴァなしで行ったということになります
>>42
「世界も時間も戻さない。ただエヴァがない世界」だから、ミサトも加持リョウジ（父）も死んだままだよね eyesonly氏の考察見てきたけど、リリスの魂がレイではなく、ユイの物である可能性が出てきたな ラストシーンは世界改変してから十数年経った世界なんだろうか
それとも世界改変でキャラ年齢も街並みも全て作り変えたのかな
シンジとマリってシンでようやく自己紹介したくらいだし、改変後にゆっくり仲良くなったのかな
シンジにとってはマイナス宇宙に取り残されたところを現実から迎えに来てくれた恩人だし、マリにとっては大好きなユイの息子で大好きなアスカの（元？）想い人
まぁ時間があれば仲良くなるのも不自然じゃないよね
改変以前の記憶があったのかだけ気になる ハルヒのエンドレスエイトという過去に戻る訳じゃないけど未来にも進めない
同じ時間軸をぐるぐる回る状態※
新劇ループはこのタイプでカヲルやゼーレは長門ポジションかもなあ
※ループの都度宇宙の時間が進むと
ショートカットしても地球太陽の寿命が気になるので
そんなけったいな新劇世界だが
このループするという異常な新劇世界自体がまずは
ゴルゴダオブジェクトによって創世されたのかも
あとは神様 >>43
岡山イオンで映画見ましたか？
あたしの横の人がそこのシーンで「ミサトさぁぁぁん！！！！」って叫んで泣き出しましたが迷惑でしたがあなたですか？ うちの親父旧劇見に行ったとき、ミサトさんが死ぬ時隣で泣き叫ぶオタク居たって言ってたの思い出した そういえばNHKBS４Kでエヴァ放送あるんだよな
一応録画はするけど２Kとそんなに劇的に変わるんかな？ 最近の映画は音が凄いなぁ
ゲンドウがリツコに撃たれたシーンで席の右横のスピーカーからの発砲音がヤバかったわ
思わず右こめかみに衝撃を幻覚したくらい カヲルのシンジを幸せにしたいという想いが円環を生じさせてしまった
知らぬ間に円環の根源になっていた
人類補完計画に到達するとその世界はマイナス宇宙に引きずり込まれる
物語が虚構に引きずり込まれる
「思い出した。君とは此処で何度も出会っている」
カヲルの補完は円環からの解放、円環の断ち切りでもあった 黒波がLCL化して、ツバメが泣き出した時、ヒカリがあやす声がすごい後ろから聞こえてきて
観客が悲鳴あげたのかと思ったわ
２回目でやっと、あ、これ映画の声なんだと気づいたぐらいリアルだった 円環を後押しするのがゲンドウ
ゲンドウのユイへの執着があるからこそ同じようなことを、人類補完計画を目指す繰り返しとなった
カヲルとゲンドウが円環の要だからカヲルは必ずゲンドウに騙される結果となる カヲルくん以外のアダムスって量産機のダミーカヲルくんがループした結果の成れの果てでいいのかな？
カヲルくんが複数形になったのって量産機の時だけだし
ふつうに考えたらアダムスって量産機のカヲルくんよな？ 確実なアダムスはこの５体だけじゃない？
アダムス ４体セカンドインパクトを起こした後、４本の槍で停止中
１３号機（アダムスの生き残り）
ループ云々は一旦おいて、新劇世界では カヲルなくしてゲンドウは存在し得ない
カヲルとゲンドウは対となる存在
ゲンドウは生命の書に名を記さなくとも必ず出会う まだちょこちょこ量産機＝アダムス＝カヲル説出てくるけど証拠無さすぎて考察にならないんよな 旧劇だと地球全体にアンチATフィールド→パシャって魂がそのまま巨波に集合だったんだけど、
新劇だと魂がインフィニティに入って、人々の魂が入ったインフィニティが巨波に集合してた
なんで今回はインフィニティという肉体が必要だったんだろうか
新劇だとヒトは魂のままで集合できない？ 宮村優子さんのラジオのまとめサイトで、未出分
・エヴァ声優はどのテイクが採用されたかもわからないし、映画公開で初めて全体を見ることができる。
監督から説明があるわけでもないので、ネットのエヴァ考察記事をみて初めて理解している
・大人アスカがバカシンジと呼んだのは特別な意味がある
・加持さんはヘリへの体当たりでサードインパクトを止めた ★とまるの！？
・シンジとマリがいったラブホ（ABホテル）が２ヶ月先まで予約済になってた。
★本当に言ったのかなｗ そもそもラブホじゃないし嘘だと思うけど
シンジとマリがあんな勢いで走ってラブホに駆け込んでたらちょっと面白い
＊このまとめは、宮村優子さん本人から違うから削除か訂正してとクレームが来てるので間違ってる可能性あり
宮村優子さん、視聴者からすると情報出してくれるのは面白く楽しいけど、アンチとか悪意がある人に無防備すぎではという気がする >>67
今回はインフィニティに魂を同化させる際にコモディティ化(均一化)というプロセスを挟んでる
ゲンドウもそれを望んでいて、(一旦)個性も差別もない均一な群れとなってしまうという見せ方
旧劇のようにダイレクトに皆混ざり合うインパクトとは違う過程をやる事で、それに抗う余地が生まれてるのかも 馬鹿はこのスレの住人だろ
不明、矛盾部分=納期に合わせましただぞ >>69
旧劇が何が起こってるのかわからな過ぎで新しく作った設定かもな >>60
あーカヲルの、シンジを幸せにしたいという意識が世界を閉じたって事か
成る程面白い >>9
＞＞・第３村の電車の転車台、象徴的には汽車の「進路変更」＝「再出発」ということだろうけど、
＞＞ 物語として電車動いてた？なんの意味があった？
電車ではなく手で引くリアカーみたいなやつ。
シンジがQの人のいない世界からふれあいのある世界に戻ってきて繋がったことの比喩かと思った。
＞＞・パペット着ぐるみの中に、マリがいるシーンあった？
＞＞ 俺はあった気がしてるが自信なし 全部ケンスケ？
綾波のカットの中にアスカ人形を着たマリ出てくる。
＞＞・改８に乗ってマリ・シンジ突入する時、改８は９号機を食べた後、シン化（頭に輪っか）でマイナス宇宙突入
＞＞ シンジがレイを読んで初号機に乗り込み、の後マリが戻って１０，１１，１２を食べる、であってたっけ？マリはなんで戻ったんだっけ？
シンジを送り届けたる>冬月からデータ入手>10+11+12を食べる>
アダムス(戦艦)を鎮める>ヴンダーの槍を持って巨大アヤナミに突撃
＞＞・アスカが、オリジナルアスカにあって、DSSチョーカーで自殺しようとするけど、
＞＞ DSSチョーカーはアスカ手動？それか使徒が出たから自動発動？（＝つまりどっちにしてもアスカは死ぬつもりだった？）
指でチョーカーの一部をタップした用に見えた。(手動)
＞＞ アスカから出た使徒ってその後どうなったんだっけ？
アナザーインパクトの生贄として13号機が捕食。
具体的にはエントリープラグを噛む
＞＞ アスカ死んだとき、マリは慚愧の極み・・・と言ってたけど、ミサトたちノーリアクションだっけ？
たぶんノーリアクション。 エヴァイマジナリーに突撃してガイウスの槍を届けたのはミサトヴンダーだぞマリじゃない 確かによく考えたらマリが槍持っていけば良かったよな
ミサトさんが死ぬ必要あったのか？ >>63
旧ダミーはネルフがレイ、ゼーレ量産機がカヲル
アダムスがダミーに該当するのはあり得る
ゲンドウ制作のダミーだから中身はレイもどきやね(肉体に性別がない) 旧劇量産機も(コピーの)槍持ちで儀式の制御システム
アダムス戦艦と役割は一緒なんだよな
槍をもった量産機が沢山出てくるのは
テレビ放映中に出た山下いくとの設定ネタバレ同人誌に既に書かれていた
旧劇はコピーとはいえ槍大杉だったな 庵野はアスカの声優が好きだった（片想い）って有名だけど
今回でエヴァが庵野の自叙伝的面がある、って確定したから
初恋がレイタイプの女の子だったのかもね
だから、シンジがレイ（破）、アスカ（旧劇）を選ぶとで世界がバットエンドになって
マリを選ぶとハッピーエンドになる（シン）
世界＝シンジの心
カヲルはシンジの理想の自分、って公式設定があるんだけど
マリはそのままのシンジを愛してくれる人で、理想の自分（カヲル）じゃなくても愛してくれるからカヲルとはお別れする（シン）
何かエヴァって庵野の自叙伝だと気付くとめっちゃ分かり易いな 散々既出かもしれんが、庵野が｢謎を謎のままにするのを好まない人が増えた｣って語ってた割にマリを謎のキャラのまま放り投げたり破→Qの間の出来事も解明されずに終わったりで何かスッキリしないわ。
当の本人は｢あー終わった｣って清々してるだろうけどw マリの事をシンジが綾波って読んだ気がしたけど気の所為？ >>89
それは庵野の視聴者に対する嘆き
庵野自身は、謎のままであることに不満を抱かない性質ってことでもある
だからシンが謎を残したままなのはその発言と矛盾しない
謎を好まない視聴者に迎合してはいないからな >>90
ゲンドウが量子テレポート繰り返してて追いかけてるシーンじゃない？
綾波を呼んだら初号機にシンジがワープ？できた >>89
そのネタってどこからきてるの
プロフェッショナルで言ってたっけ >>91
そらそんなやつらは少数派だからだ
謎はある。答えもある。
でもその種明かしをはしょる、
なら別にいいけど
謎はある。答えもある。
でもその仮定は考えてない、
なんてもん納得できるかw >>93
ネットニュースとかでも見たけどソースがどこにも無いんだよな >>93
プロフェッショナルで言ってたね
なんでドキュメンタリー受けたんですか？ってところで >>92
ごく自然に綾波に声をかけたね
そして初号機へのゲートが開いた
シンジはアスカが怒ってた理由を理解した時
つまり自分の行いを理解した時
綾波もどんな気持ちで、いま何処にいるのかを理解したんだろうな
シンジを不幸にしない為、ずっと初号機に残っていることをね >>97
謎のままでいくスタイルが不満な人にそういう意思でやってると解らせるためかね
解らない事が不満な人たちは作劇が未熟だから自分は解らないんだとか
トンチンカンな言いがかりをつけたりするしな エヴァの場合はリツコやゲンドウ、ゼーレ等が難しい単語並べて訳わからんのが、旧約聖書と聖書をフォローすると急に意味が解るようになる
その後も解らないことを探すと色々と適当だったりほったらかしにきづく
ダークソウルみたいなゲームだとほったらかしでも腹立たんがエヴァはいったん探させるからか腹立ってくる
腹立つ謎とそうでないものに差があるようだ >>58
4Kだと薄い幕1枚剥がしくらい綺麗だよ
去年はQだけシネスコサイズの放送だった 作品のメッセージは
コンテンツ卒業して乳のでかいＥ女いけ、ばかちんが！ >>33
ミサトって黙って守られるなんてまっぴらごめんよ！ってタイプだから大人しくシンジに守られてるわけはなかった 世間じゃ泣いたとか感動したとか言ってる人達はどういうメッセージ受けたのか謎だな 今日見て気がついたことメモ
・プラグスーツのバッテリー
・シンジのプラグスーツのバッテリーは村に着く前にBATTERYアラートがでて切れている（その後は着ていない）
・アスカはプラグスーツのバッテリー充電をしている
・黒波のプラグスーツもDANGERアラートが出て翌日死ぬ。
冬月アヤナミナンバー６（黒波）は調整不足で死んだ、息子にも同じ喪失感を与えるのか、という
関係があるのかないのかグレー
・第３村
・他の村と交易がある。 使徒封印柱の外でもL結界密度が低ければ自動車などで移動しているぽい？
・電車は動いていない。人力で動かしている
・線路
・シンジくんは、家でした後、電路に沿って歩いていき、旧ネルフ本部に辿り着く
・アスカ
・マリ：１３号機に姫（アスカ）の魂が残っている可能性があるから助けて → １３号機はそういう機体？
・１３号機のオリジナルアスカの足元に小さいカヲルのポーズをとった人影がいる
・シンジに送られるシーンのアスカ回想、大量のLCLの瓶にある程度育ったアスカクローンが一人ずつは入っているイメージが出る
その後幼少期のアスカのシーンになるが、これはイメージ？実際にああいうのでクローンされたとすると偽の記憶ということになる？
・１３号機
・初号機は返してもらうといってゲンドウは１３号機に乗って去っていくが、赤い機体（２号機の残骸）を抱いているように見える
初号機が赤くなってる？？見間違い？
・１３号機は２本のロンギヌスの槍を持って飛んでいるが、初号機にシンジが乗り込み片方のやりを奪い取ると、槍が変わる
ゲンドウ：ほう、希望の槍、カシウスに変わるか 考察というと
シンジがマリを信頼したタイミングが気になる
どの時点で信じられる存在と認識したかによってマリの解釈が変わりそう >>111
普通に泣けるやろ。
まず、迎えにきたケンスケの声聞こえた時点で、泣いたし。
綾波が、人間らしくなってくところで泣いたし、シンジが立ち直ったところで泣いたし、マリが「君はよくやってる」って言ったところで泣いたし、甲板の上の茶番で泣いたし、ユイとゲンドウが抱き合ってるシーンで泣いたし。
ただ、初回の実写パートは「ポカーン」だったけど。 >>112
初号機赤いのはコア化してるからだと思う。主機として点火した途端、2号機の手が高速でコア化してる。
アスカのクローンの描写は判断つかない。
個人的には別の可能性があるのかと思ってる。
シュミレーターから出てきたアスカの目つきが鋭すぎるし、ネルフの戦闘服を着てるおじさんもいた。が、この世界ではユーロネルフは戦闘機持ってなくて、戦闘機は国連か、ヴィレしかない筈。 >>113
あったことはあるけど普通に知らん人でしょ
ラストバトル前に自己紹介したくらいだし
ネオンジェネシス後にマイナス宇宙に取り残されていたところを現実から迎えに来てくれたんだし、普通に印象は良いんじゃない？
そこからエンディングまでの間が十数年ありそうだし、恋仲かはともかく仲良くはなってそうだね 今日見て気がついたことメモ(2)
・ケンスケは黒波の村の様子もビデオで撮ってる
・村の図書館の左にトトロのポスターはあるが、半分めくれた状態でトトロ全体はみえない
・黒波の感情が成長したあと、シンジのところにいく。これはシンジが以前の黒波のところにきて
話しかけ、好きな（はずの）本を探して持ってきてくれた行動の意味がやっと分かったから。
今のシンジは前の自分で、助けないといけないと思った
・トウジ：「シンジもこの村に早く馴染めばいいのになあ」
ケンスケの顔のアップ。真顔。 無言。 そうだねとは言わない
・４本のアダムスが４本の槍でささっていたセカンドインパクト爆心地
近づくと４本の十字架と１本の倒れた十字架がある
・南極付近
L結界
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浄化された世界： インフィニティの群れ
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ネルフ本部・黒き月→槍に
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地獄の門？ガフの扉？ → ブス波
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マイナス宇宙
ゴルゴダオブジェクト
・フォース発動＝インフィニティ化（生命の実の存在。永遠の命）
アディショナル発動＝インフィニティがアヤナミ化し手を結んで飛び回る
＝フィジカルの補完（永遠の命）＋メンタルの補完（溶けあった世界）
マリ：「フィジカルとメンタル同時に補完するとは！」 >>118
それだとマリさんが来てくれるあたりの台詞と信頼がおかしな感じになる
何処かでシンジはマリがどういう存在なのか理解したっぽいんだけどそれが何処か知りたい マリーシンジ
・屋上でぶつかるってS-DATを壊す。 LCLの匂い。君面白いね
・シンジが逃げ込んだ避難壕を壊す。外に出す。 なんでいるの？エヴァに乗りたくない人なんているんだ。危ないよ。逃げないと死んじゃうよ
・ヴンダーでいきなり目隠し、ヒント、屋上、メガネ、乳の大きないい女。自己紹介まだだったね。マリ
・８号機で一緒に乗り込む。マリ「アスカの魂１３号機に残ってたら助けて。きっと迎えにいく」
接点はこの４つで全部
救世主覚醒したシンジさんは全てを見抜いていてもおかしくはないけど、
ほぼ他人だな 綾波はシンジと新しい人生歩んでほしかったな
シンジも自分と世界がどうなってもいい勢いで綾波助けようとして覚醒したのにマリってそりゃねえよ >>116
稚拙ながら第一印象は、
・通過儀礼…初恋は実らない。最初はうまくいかない。
・何かを踏み台にしないと成長しない
・旧エヴァからシンエヴァに。旧作の生きるのは辛いから、辛くても生きてれば祝福される、に変わった。 >>121
こうしてみると異様に接点少ないんだな
意図的か
そうなると迎えに行くの時点で信頼したというよりは覚醒した時点であの迎えに行くは本気だと理解したのか マリがシンジを迎えにきて「よっしゃー！間に合ったー！」「ギリギリセーフね！」というけど
エヴァ（改８+9+10+11+12）が消滅する前に、「マリがシンジのところに来るのが間に合った」で
改８+9+10+11+12＝最後のエヴァンゲリオンは消滅して帰ることはできない。
さよならジュピターエンド
しかしそれでもマリとシンジにとっては間に合ったということなんだな どうしても乳のデカい奥さんに救われた話をしたかったんだろうな >>125
× 乳の大きないい女
○ 自分で「乳の大きいいい女」と言って、男のリアクションを試すような超難易度の女
対応を待ち得ると一瞬で死亡する
最後のシンジさんならいいけど、子供シンジくんと会話したら、本当に子供と大人の会話にしかならないので
内容がある会話シーンは入れられなかったんだろう 自殺願望を周りのスタッフ達に撒き散らす庵野監督
食事は肉も野菜も食べられないのでスナック菓子だけ
周りのスタッフはそんな庵野にもう慣れっこになっていて誰も相手にしなかったらしい
そんな時現れたのがマリさん
「誰もこの人の世話しないなら、私がやるけど？」
モヨコさんと結婚して以来、庵野監督の食生活は激変、ちゃんとした料理を食べられるようになり、お菓子は隠れて食べるようになった。
ファッションも庵野監督に似合うものをマリさんに選んでもらえるように。
「みんながあなたから離れていったとしても、私だけは君のそばにいるよ」
落ち込む庵野監督にこう声をかけたらしいね
マリってセリフ全くないけど たぶんモヨコさんのセリフを全部脳内で補完したらきっとシンエヴァになるんだろうな プロフェッショナル見ると考察が馬鹿らしくなるな
思いつくもの全て否定して自分らで思いつかなかった素材で作ってるから伏線も糞もねーわ
そりゃ後付でマイナス宇宙になりますわ >>132
あのドキュメントがどういう内容だったかも分からんようじゃ、日本語教室にでも通ったほうがいいな もろもろの設定はちゃんとあるんだと思 うけど
マイナス宇宙に自殺しにいったシンジくん(庵野監督)を
「私だけは見捨てない」って救ったのが奥さん(マリ)
だったのは間違いなさそう
結局庵野監督は虚構の存在では救われなかったんだな
マリにDSSチョーカー(エヴァを始めてしまった責任、義務)を外してもらって
ヒャッホーイって走り出す姿はプロフェッショナルの庵野監督そのものだったし >>132
庵野はもともと考察！？知るか！だしね。
ドキュメンタリーも、「アングルと編集」、「見せたいシーンをつなぐ、理由は後付けで、繋がんなかったらそれはナシになるだけ(熱海合宿シーンの意訳)」
そんな中、考察という遊び方を見つけてしまった俺らが悪いだけ 笑 二回目見てきたけど
最後思ってた以上にインフィニティが普通に元の人間に戻ってた
（もっとなんか抽象的な感じの記憶があったが本当に物理的にそれぞれの人間に戻ってた）
もちろん物理で死んだやつも多いだろうから元通り全員復帰とはいかないだろうけど
なんなら最後の駅のシーンはイメージとかじゃなくて本当にあそこまで復興してるのかな
と思ったけどレイカヲルの年齢がそのままっぽい？から無理か… >>136
心理描写、トンネル使ってみようか。素材であるし。
うーん、やっぱ理解されないので没！
このノリで作られた作品で考察はもう相当事情分かってないと無理
作品自体は面白いからそこは否定しないw >>138
お前映画見てないだろｗ
トンネルシーンは残ってる >>137
犬とかも一緒に抱かれてた
犬や猫も保管されたのかな >>139
映画みてトンネルのシーン見逃した、忘れてた、はありえるでしょ
ただあのドキュメンタリーみて内容がいい加減と理解するのはヤバいぐらいの低能だなw >>140
赤い海で海の生物は死滅した=海の生物がコア化した
と一緒で、大地がコア化した時にそこに長時間触れた生物は皆コア化したんだろうね。 >>140
前回は人類だけだけど
今回は地球全部の生き物が対象
だからこそセカンドで海を
サードで大地を浄化したわけで
・・・・・空はどうなったんだ、って言われるとアレだけどw >>131
周りが庵野のヤバさが通常と感覚麻痺したんだな
しかしモヨコから見たら直さないと駄目でしょって共に歩んで努力した 新劇のインパクト発生条件ってなんでしょう？
破だと槍なしで発生させてたけど必須ではないのかな？
疑似シン化第二形態とやらになれば使徒でもエヴァでもガフの扉は開くのかしら >>112
> ・１３号機は２本のロンギヌスの槍を持って飛んでいるが、初号機にシンジが乗り込み片方のやりを奪い取ると、槍が変わる
> ゲンドウ：ほう、希望の槍、カシウスに変わるか
考えてみるとここが不思議
ゲンドウは、アディショナルインパクトには、希望と絶望の槍がいると言ってる
１３号機が持っていったのは元々はロンギヌスの槍２本
シンジが来てくれなきゃ、アディショナルインパクトできなかったんだよな
だからQでカヲルくんも、リリスとMark6にささっている槍をみて同じ槍が２本！？やりなおすためには違う槍がいるんだ、といって慌ててて
その後、その槍を１３号機が持っていってるんだし >>131
こんなん泣くわ
と同時にマリも好きになった
すまんモブキャラとか思ってて モヨコに離婚され莫大な慰謝料取られれば、庵野はまだドロドロした旧劇みたいなエヴァを作るんだろうな
当然、マリは使徒化してシンジに殺される >>119
トウジはケンスケに、(シンジに)もう少し優しくしてやれよとも言ってたね 538 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2021/03/24(水) 12:49:54.98 ID:???
最後の駅については何か特定の構造があるわけではないようだ。
『シン・エヴァンゲリオン劇場版』
録り終わって「解放されたな」と思いました。あの紫の物体を稼働させるのは、もう充分(笑)。私がレイちゃんとして入れなきゃいけない声を全部入れ終わった後、レイちゃんがイメージ的に出てくる場面があって、そこに声はないんです。庵野（秀明）監督に「なんであそこにレイちゃんがいたの？」と聞いたら、監督がちょっと上を向いて「何でかな？」と言ったんです。そのとき「ああ、もういいや。答えは要らない」と思いました。
https://news.yahoo.co.jp/byline/saitotakashi/20210322-00228441/
最後の駅の風景は純粋な詩のようなものだから、解釈無用。 林原さんが認めました。駅の綾波は幻（イメージ）が正解でした。
駅の綾波は幻だと見抜いてた人は正解です。
おめでとう！ 駅のホーム挟んだ向かい側で
動かない一枚絵みたいな演出だったもんね
庵野監督にとってエヴァを生み出した罪＝DSSチョーカーがマリ(奥さん)の手で外された後には
もう虚構の存在は誰にも見えなくなる
庵野監督の罪滅ぼし、「エヴァを終わらせる義務」
は全てのエヴァンゲリオンをなかったことにすることで達せられたという解釈で良さそうね 庵野さんは本当のことは言わないから、理由がないと確定したわけでもない >監督の「何でかな？」は、確固たる理由はあるけど「何て言おうかな」という感じ。ひと言はあったけど、それで充分でした。「うん、これ以上はいい」と、もう聞かないことにしました。 >>152
恣意的な抜粋
監督の「何でかな？」は、確固たる理由はあるけど「何て言おうかな」という感じ。ひと言はあったけど、それで充分でした。「うん、これ以上はいい」と、もう聞かないことにしました。 こう書いてる文章を
| 監督の「何でかな？」は、確固たる理由はあるけど「何て言おうかな」という感じ。
|「秋にはどうして葉っぱは散るの？」に対しての「何でかな」みたいな。科学的にか、おとぎ話的にか、どれも正解だけど、どれも全部じゃない。
>>152のように読むのは相当偏差値低いな
日本人じゃないのかね おそらく監督は「現実のどこかに綾波がいるんだよっていう終わり方だった」って
言いたいんだが、それいうと林原から「気持ち悪い」って言われそうで
「うーん、なんていおうかなぁ」って迷ってて「なんでかな」って言った可能性もあるってことだ >>111
庵野のメッセージ「はい終わり！」
「ああ、終わったわ・・・スッキリ卒業出来るわ」←泣く
「意味わかんねえ・・・これじゃ卒業できねえよ」←怒る 確かにヴンダー戦はわけわからんかったな
あれならナディアのノーチラス号戦の方が面白い >>153
テレビ第一話冒頭の綾波レイを見た気がしたシンジみたいなものかな >>147
過去スレによると、機体(覚醒エヴァ)と依り代(覚醒パイロット)と使徒の3つだそうです
旧劇の設定では、使徒がリリスに接触でインパクト起きるとかだった気がする
だから使徒がリリスのいるセントラルドグマ目がけて攻めてきていた >>119
トトロが全部見えないのはシンジが大人の階段駆け足で昇ってるからかな？ 終盤展開早いから１回見ただけじゃ何がどうなったのか分からんかったわ
ヴンダー戦は、ヴンダーがネルフ本部/１３号機に近づこうとするのを、２，３号機が妨害する・・・というのは実は陽動で
実際には、ヴンダーは近づいてもらい、２号機、８号機を出動させた後、Mark9で乗っ取りフォースに参加させる必要があった
また２号機が13号機に近づくのをMark7が妨害するのも陽動で、２号機が１３号機に来てATフィールド発動＞アスカを使徒化させて
フォースのトリガーにする罠だった。
ネルフが本当に本気で妨害してたのは、８号機が１３号機に近づかないようにすることだけだったんだな >>134
＞シンジは自殺死に行った
いまさらだがトップの最終回を見た方がいい
庵野の鬱話を作品に投影し過ぎだよ >>163
封印柱やゴルゴダオブジェクトの呪詛文様が出てきた
シンゴジラの最終形態は高次元存在だし新劇と同じ神様がいる世界かも知れません
新劇と同じ世界だとは言いませんがね
シンウルトラマンもどこかに新劇の設定が出るかもね >>171
そう言うアホっぽい予想はこの板だけでな
映画板には来るなよ >>171
設定流用しただけで同じ世界かも、は飛躍が過ぎて妄想だけど、
シンウルトラマンにエヴァの設定流用というか似たようなイメージが出てくることは有り得そうな気がする
最後の凍結状態のゴジラの一部が進化して群体のインフィニティっぽい形になってるとか、そういう
両方みてると、想像が膨らんで楽しめるみたいな、ね >>173
173は制作者が設定や世界観を共有すること、そんな作劇にアレルギーがあるのかね
たまにナディアやトップに関連づけると侮辱された様に怒る人もいるよね >>174
だから神様って書いたわけ
ようは制作者のことでメタなお話
いつかエヴァンゲリオンと繋がるなんてことは無・・・
とっくに場外で繋がってたか。シンゴジラ対エヴァンゲリオン まあ、エヴァ考察でもウルトラマンはこうなんだってエヴァとは関係ない話を
長々とされるとしんだいってのはあるなｗ
端的に他作品でこうです、エヴァとここが同じで、こうかもしれない、ぐらいなら面白いけど 呪詛文様・・・新劇では封印柱に刻まれ、使徒やインパクトの結果に
何らかの制御を施し抑制する効果が見られる
シンエヴァではゴルゴダオブジェクトの表面にびっしり
神由来の図形の可能性が示唆される 式波オリジナルはどこでなにしてていつエヴァに取り込まれたかの描写なさすぎて草 豪快に初号機に乗り込むシンジさん観れると思ったらワープしてて肩透かし カヲルのようなポーズの小さい人と、巨大なアスカの姿が見える
アスカ： 式波タイプ 私のオリジナルか
最後のエヴァは神と同じ姿。
おあいにくさまね
むだよ、おばかさん >>181はミス
○13号機と2号機の戦闘シーン
カヲルのようなポーズの小さい人と、巨大なアスカの姿が見える （13号機を操縦しているというよりいきなり現れる）
アスカ： 式波タイプ 私のオリジナルか
オリジナル： 最後のエヴァは神と同じ姿、あなたも愛とともに私を受け入れるだけ。さあこちらへ
アスカ： おあいにくさまね （DSSチョーカー発動）
オリジナル： 無駄よ、おバカさん （引き込むみDSSチョーカー不発）
---
マリ： 第１３号機の中に姫の魂が残置されている可能性がある。だから姫を、アスカをお願い
最後のエヴァ＝神と同じ姿＝13号機＝アダムスの生き残りは、
魂を取り込んでしまうような設定があるような描写はあるね
具体的にはさっぱりだけど TV版で優しくしてよ言ってたシンジが、どうして優しいんだって叫んだあたりから変にTV版意識して観てしまったわ >>183
対比になってたね
新劇のシンジは人の思いを受信できる子として描かれてた >>183
綾波が「村の皆、碇君の事が好きだからよ」
って言ってたが、実際はオバハン共から「頼りない」ってふつうにけなされてたんだがな
1行目は綾波の優しさだよな >>185
ニアサード、サードを経たあの世界では、恨まれてない、干渉されないだけでも優しく受け入れてくれているようなもの
一言多いおばちゃんとかは、興味を持ってくれてる証拠だからリアクションを間違うと逆にややこしくなったり･･･ >>186
村の人達はシンジが真っ赤な世界になった事と関係あるって知らないんじゃない？
知ってたら村八分にされてただろうし オバサンたちってちょっと批判でもしたらいきなり陰湿ないじめとかしてきそうだよな >>187
当時子どもだったサクラやミドリがあんな反応する位だし、ある程度広まってる話だと思うけど >>189
ヴンダーのメインクルーが知らないわけないだろう >>183
碇くんが主人公だからよ、とは…言えない >>187
知っててそうならないからこそ
「なんで優しくしてくれるんだよ！」
なんじゃないの？
シンジは子供が甘やかされる事すら理解してなさそう >>188
そりゃー勿論、綾波が縁談ことわったら物凄い嫌がらせされるよ
足ひっかけて田んぼにこかされたりとかね「あらやだごめんなさいね。おほほほ」って >>192
どうなんだろうなぁ 村の連中は何も知らなさそうだったがなぁ >>194
生存圏が物凄く限られていて、クレーディトの物資や人員にも頼っていてという状況が
何年も続いている小さな集落なら、本当の機密以外はあっという間に広まってると思う >>197
確かに。情報が漏れるルートを考えてみる
アスカ
↓
ケンスケ
↓
トウジ
↓
ヒカリ
↓
トウジの父親が夫婦の会話が耳に入った
↓
親父さんがあっちこっちに言い振り回す
↓
田んぼのオバちゃん達の耳に入る
繋がった！ レイがイメージなのかあ。
でもカヲルと電車に取るところはっきりあったから
イメージの意味の取り違いとか... >>197
ヒカリの父ちゃんは知らなかったよ
訳ありの子供って認識 >>200
電車が彼らを遮る様に止まるだけで、乗るシーンとかはないよ >>200
最終的に具体化させる演出になった可能性はあるな
ただホームのシーンは出てきた電車自体がファンタジーだからね
あの電車はとっくに引退してるからな >>185
母親が自分の息子を下げていうのと同じこと
と言えば分かるか？ >>200
レイがカヲルと電車に乗るところなんてあった？
ホームで話してるだけじゃなくて？ おい貴様ら
明日2度目観に行くのですが
注意した方がいいポイントなどありましたら教えてください
宜しく御願い申し上げます そっかー。
カヲルがアップに映ったから
そのまま乗り込むシーンと思ってたよ。 >>204
もはや実在しない電車＝物語＝から降りて来たということで、
つまりあれが現実 もしかして俺ら庵野に騙されてね？
こっちから観たリアルとイマジナリーは
シンジから見たら逆なんじゃねえか？
アニメ世界のシンジにとっては現実世界はアニメなんじゃなかろうか 引退した電車はただ庵野が好きだった電車を
描きたかったとかじゃなく？ ○アスカ信者が見たラストの駅
シンジ(座ってる） → （線路） → アスカ（座ってる）、レイ/カヲル（立ち話）
だーれだ？ / 電車が来る
マリー神木シンジー（マリの手で視界が塞がれる）ー電車ー（シンジの手で視界が塞がれる）ーアスカーシンジ
マリと神木シンジは手を取り合って走り去る ← 画面はこっちだけ（マイナス宇宙での幻想）
アスカとシンジも手を取り合って走り去る ← こちらが真のエンド
レイと別レイ（黒波）
アスカオリジナルと別アスカ（式波）
とくれば当然
シンジと別シンジ（神木）がいるのは世界の必然。そもそも魂が違うことは一目瞭然 >>209
まだ未見?
電車は後から入線してくるんだけど… >>212
実務的には多分そう
象徴的に解釈すると >>209
結局明確にこうだ、と書かれていないことは、そう考えるとスッキリする、面白いということでいいんじゃないかね
あんまりトンデモ説ばかりだと荒れると思うけど、まあ程度もので >>214
降りてきたのはマリ
シンジはホームで電車を待っていたのではなく、マリが降りてくるのを待っていた
だから駅から走り出す >>204
>>212
そもそもセカンドインパクトからして別世界のお話で…
実写＝令和の日本という意図でもないだろうし 映画館の中はマイナス宇宙だから一人ひとり見えてるものが違うんだな >>217
マリは後ろから手を回してくる所からで、電車から降りてくる描写無いけど >>220
描写はないね
なんでシンジがホームにいたかって考えると>>217かと思っただけで
じゃあシンジはなぜホームに座ってたんだろう あまりにシンジがぼーっとしてて
気づかなかったとか マリがあまりにも都合の良いキャラなのはリアルではないからなのか >>209
カヲルとレイ、アスカがあの茶色の電車に乗り込んだかどうかだな
まあ乗って無いと解釈した場合
じゃあ何のために胡散臭い旧型電車出したの？となるけど
宇部線の黄色電車じゃないのが意味深なんだよね >>226
隣のトトロのネコバスみたいな不思議な冒険を演出している ホーム待ち合わせにしたって、その後駅から出るんだから、「電車から降りて」待ち合わせだと思うんだよな
なら、ちゃんと後ろの電車到着音を入れた後に、だーれだ？にしないのか？って感じもあって曖昧だけど
普通ホームは電車を待つところだけど、物語としては、電車からは降りて外に駆け抜けるという結末だと思ってる
ホームに居るんだから、また別の電車を待っているところという捉え方もそれはそれで別の良さがあるし
両面想像していいと思うけどね >>218
面白いのは宇部新川は車両が待機する駅なので
背景にも黄色の車両がたくさんある
またあの茶色の電車の車内はエヴァで散々出てきた
精神世界の電車 シンジくんが家出するところで、ふらふら歩いていくんだけど、
もう電車は走ってない線路をたどっていって、ネルフ本部に辿り着く
第3村ではもうその電車は走っていないし、誰もシンジくんをしばるものはないのに
根本的に囚われてんだなと気がついた
後、破で加持リョウジがネルフに来るところで、ちゃんとネルフ本部行きの電車もあったんだな、と気がついた >>229
なるほど。
自分は、改札を出たら現実だから
(実際もあのホームは現実なんだけど)
ホーム内で、チョーカーを外すって言う
演出を入れたいがために、ホームで2人でいるような設定にしたのかなぁとも思ったり。
てか、言われてみれば精神のこと話す時は
電車の中だね。
見慣れてたせいで忘れてたわ >>229
乗ってもまた別の駅で降りることが出来るしな
世界からなんか浮いてるあのレトロ電車は某銀河鉄道みたいにファンタスティック >>230
こう解説している考察もあるね
| 第三村のモデル兼モチーフである天竜浜名湖鉄道「天竜二俣駅」は、蒸気機関車の時代にて
| 用いられていた転車台があるように、かつては汽車の「進路変更」＝「再出発」を担う駅でもありました。
第3村は電車は動いてないのに、この転車台は動かしてる。
>>232,233
シンジや他の人が乗って精神的なモノローグ・対話するあの電車は、ゲンドウ(やカヲル）の敷いたレールの電車だと思ってる
シンの最終局面で、ゲンドウが降り、カヲルが引き継ぐよ、というが、カヲルの物語にもシンジは乗らずカヲルも退場して、
電車（エヴァの物語）を動かす人はいなくなる 「そうか、お前にはそう見えるのか」程度の妄想解釈
エヴァの物語は、(1)が(2)を引き起こし、(2)が(3)を引き起こし、それらが主に(4)の視点で描写される物語だと思っています。
マリが「子供の都合に大人を引き込むのは」の「子供」はユイさんの意思をついで(4)の話で、マリはアスカとシンジを助けるために動いているということではないでしょうか
(1) 人類の運命の物語（アダムス、使徒、ゼーレ、ゲンドウ）
・核兵器でも対抗できない強力な敵、使徒が人類を襲うが、人類は使徒の力を利用したエヴァを使うことで最終的には使徒に勝利した
・フォース発動によりエヴァインフィニティ化（魂の物質化）し、人類は絶滅寸前となるが、
シンジのネオンジェネシスにより、人類に突きつけられた選択自体を消滅させることに成功する
(2)母子の物語（シンジーエヴァ＝ユイ）
・ユイは使徒による人類の危機に際しシンジを守ることを決意し、エヴァの制御システムとして人間として消滅する。
・ユイはエヴァと化してことあるごとにシンジを守り、最後に全ての罪を引き受けてユイの魂は消滅する
(3)夫婦の物語（ゲンドウーユイ）
・ゲンドウは究極的にユイは自分よりもシンジを選んだことを直視できずシンジを疎み、ユイとの再会のためにあらゆる犠牲を払い人類補完計画を遂行する
・ゲンドウは、フォースインパクトにより人類を絶滅寸前まで追い込んだ後、マイナス宇宙に至り、初めてシンジとの真の対話を行い
シンジを否定することはユイを否定していたということに気づき、ついにユイとの再会を果たす
・ユイがシンジの十字架を引き受けた時、ゲンドウはその十字架を一緒に受け願いを叶えて消滅する
(4)子供の物語（シンジとアスカ、レイ、マリ）
(2)-1 恋愛
(2)-2 シンジの成長
(3)-3 幼少期の欠如の克服、等 >>235
やっぱりアニメの最終回はOPだよなぁ
なんで残酷な天使のテーゼじゃなかったんだよと
宇多田の２曲目は高橋の歌にすべきだった これは俺が望む訳じゃない話だが
カヲルとレイが乗り込む描写
アスカが乗り込むもしくは、降りてきた誰かを迎える描写など
電車とホームにもっと明確な＋αの描写があれば
モヤモヤする人たちは大分減っただろうな 単純にエヴァンゲリオンのいない世界＝俺たちのいる現実世界
エヴァンゲリオンを生み出してしまったシンジの贖罪はエヴァンゲリオンが終わった世界(シンエヴァ後)の世界へと走りだしていく
虚構の存在たちはホームの向こう側にしか見ることが出来ないものだが
マリのおっぱいだけはリアリティーの存在であった。。
ってエンドでしょ。
宮崎駿が多用する「トンネルの向こう側は黄泉の世界」的なやつだよ >>237
作者の気持ちを考察するとダサいから
宇多田はシャレオツ >>207
三回目、四回目、BD買うことを想定して二回目を見るんだ >>239
シンジ自体が虚構のキャラだからシンジにとってはエヴァ世界のほうがリアルでしょ
イマジナリーである現実世界で生きることを決めたように思う ループ説があったけど
加持の息子が加持になる（ミサトは旦那を産む）ってループって事は無いよね？
何か気持ち悪くてこの考え鬱になるんだけど、否定する説も見なくて落ち込む
誰か否定して
ただ偶然の同名だと言って欲しい
しかしミサトっていつも毒親っぽい選択するよね
息子と父親同じ名前にするなよ… >>243
新劇だとこうだから魂は別々にあって、レイは複数登場OK。
１ 初号機内（シンジ君がもうエヴァに乗らなくていいようにする）
２ カヲル司令のネルフでサード実行？サード阻止？
３ カヲル司令のネルフでサード実行？サード阻止？ チビ波１
４ カヲル司令のネルフでサード実行？サード阻止？ チビ波２
５ カヲル司令のネルフでサード実行？サード阻止？ チビ波３
６ 黒波「アヤナミタイプ ナンバー６」 Godzilla vs Kongの映像が早速ようつべに流出しとるな
メカゴジラ戦闘シーンもある
カラーが映画泥棒に過敏になるわけだ >>245
破のアヤナミを返せでいっぱいおったやん >>237
それじゃ新しいエヴァにならないからでは 今アベマでまどマギやってるから見たらまんまシン・エヴァだった Qで槍を抜く前にゲンドウの目の前のリリスの両目から大量出血してた理由はなんなのかね。 >>250
魔法使いでてこないけど、なにが見えてるの？頭おかしいよ 息子リョウジが中の内山昴輝のせいですごい主人公感
宇部新川に神が攻めてきても白いエヴァ？で守ってくれそう >>250
まどマギはまどマギですごいいい話で、両方とも創世記の話だけど、エヴァとはかなり違うストーリ、良さだと思う ヤマト2202とガンダムユニコーンの方がむしろ近似だったりね
これ福井はイデオン・富野リスペクトなので
庵野とは道程が全く違うのに近いところに辿り着いた感じだけどね
結果が同様でも大事なのはどんな道を辿ったか、だから
エヴァ、まどマギ、福井作品を一緒にはできないよね 結果も「最初から魔女がなかった世界へ変える＝主人公が消滅して概念に」と、『「もう」巻き戻さない、世界も変えない、ただエヴァがない世界に』はかなり違う
それが創世の物語、になる点は同じだけど ケンスケがアスカ撮ってるシーンでの会話の元ネタが裏ビデオってのはガチ？
そこが解決すればもう成仏できるわ 序やTV1話で
冬月「本当にこれでいいんだな？」
とゲンドウに確認してるが、何がいいか確認してるの？ >>261
ガチ？ってなんだ。そう言ってるやつに聞けや エヴァ熱が再燃して画コンテ集序破Q、買ってしまった
面白い >>263
息子が今後大変な目に遭うけどいいんだな？って以外になんかあるの？ >>263
息子をエヴァに乗せていいんだな？ってことだろ 庵野の性格のひねくれかたがよくわかる
旧劇の真逆
都合の良い存在と都合の良い世界に逃げて終わり
それを色調を明るくまるでハッピーエンドのように錯覚させて作ってる
性格ひねくれすぎだろ シンジが成長したところが全く違うし、都合のいい終わり方でもないじゃん
シンジとマリは死んだんだし >>269
最後のあの世界にはシンジを苦しめるものも悩ますものも全部無いんだよ
成長したように見せて全て切り捨ててるの
あの何か変なチャラさのシンジ自体が皮肉なんだよ あんな長く苦しんでてもそんな解釈する人いるんだ
本当にエヴァの解釈って人それぞれだな・・・ 常識だったら申し訳ないのだがヴンダーとかの頭についてるNHGって何の略なの？ >>268
苦しい時に助けてくれた人を都合の良い存在と表現するのは寂しいことだね
そういう時って世界が変わったようにすら感じるものだよ >>274
いうてたった４回会話しただけのキャラやぞあれ
大切なものだから苦しかったり悩んだりすることがあるだろうに
あのキャラのためにシンジは何一つ心をさいてないやん 最後、なんでシンジだけが大人になってたんだろ？
ラストの実写パートは、設定とか関係なしに
観客へのメッセージみたいなものだったのか？ >>276
一応マリも成長してたような（おっぱいが）
駅の反対側の連中が成長してないように見えるのはそういうことだろうね >>276
あれはシンジくんじゃない
メガネの女性もマリじゃない
エヴァンゲリオンを見た現実の人間（シンジの魂、マリの魂を持っている） え？あれシンジは戦死しちゃってマリがマリにとって都合のいい世界に作り変えたのでは？ 新種温泉ペンから
15年で絶滅危惧ペンに堕とされた理由は？ シンジとマリはマイナス宇宙で、さよならジュピターの曲がかかって死んだ
その虚構を見ていた俺達が、ある日シンジとマリの真似をした
ついに罪を引き受け成長したシンジの魂の一部が、あなたたちに宿っていると嬉しいということ 綾波は綾波、魂が同じなら同じ
そういういみじゃシンジくんだな
声は違うけど >>278,281
は？と思ったがこれ正解な気がしてきたわ... >>263
冬月「(何の訓練も無しでぶっつけ本番になるが)碇、本当にこれで良いんだな？」
ゲンドウ(ユイが護ってくれるから大丈夫)ニヤリ シンジとマリは、向かい側の3人と違って
明確な死亡シーンが無い。
故に最後のループが起きた時に、シンジとマリはそのままの年齢でループ。
他3人は、体が無いので0歳から再スタート。
14年後、シンジは14＋14で28歳。
他3人は、0＋14で14歳。
って説も聞いたけど、正直よくわからんな >>287
> 向かい側の3人と違って明確な死亡シーンが無い。
明確な死亡シーンもなにもアスカもレイは明確に生きてる。カヲルはグレーで明確な死亡シーンはないと言ってもいいかもしれない
シンジとマリはグレー（多分死んでる）
ループってなんだ？次回作の妄想の話？ エヴァのない世界……？のまま終わった
ミサトの息子とか、アスカが年月かけて自力で大人になってたとことか、点で見るとくるものがあったけど、エンドロール終わって暫くしてから虚無感がどっときた。これがエヴァの喪失からくるのか分からん。 最後はループじゃなくて書き換えって言ってるし
エヴァの生まれない世界に書き換えたんだよ
つまり俺達の現実世界な
だからエヴァ内には存在しない宇部新川駅が出てきたわけ
俺達の現実世界から見たらエヴァという作品はホームの向こう側みたいに観測出来るけど
それは二次元であり虚構の世界
庵野監督は神木隆之介になってマリ(嫁)の手をとって宇部新川を走り出していく
アニメという電車に乗ることはもうないんだろうな。。 >>290
なるほど。
それなら唐突な実写も説明がつきますね。 3作目（ジェダイの帰還）が完成しこれで最後だと思った
最初に考えた計画は全てやり終えたからね
それまで大変な苦労をしたが皮肉なことに
3作目の完成とともに離婚することになった
娘は僕が引き取って育てた
好きな映画を作りたくて独立した
同時に体制に反抗したのは映画界が企業に牛耳られるのが不愉快だからだ
しかし皮肉なことに今や僕が企業のトップだ
嫌っていた存在に自分自身がなってしまった
スター・ウォーズの物語と重なるね
だが思い通りに映画が作れる状況には満足だ
ジョージ・ルーカス 最終パートはメタい演出臭いな
またラフ画かと思ったら海に飛び込むマリが急に動いたの、今度はちゃんと作ったぞって庵野の主張かとおもって笑っちまった
最後の宇部新川も、さよならすべてのエヴァンゲリオンも、庵野のメッセージだろ
庵ちゃんおつかれ >>290
俺も最初この２つが創造されたと思ってたけど、４回見直して(2)はネオンジェネシスで願ってない。シンジくんが創造したものではない
(1) 第３村世界（エヴァがあったがなくなった世界）＝時間も世界も戻さない、ただエヴァがなくて良い世界に書き換える
(2) 現実世界（エヴァがない世界）
だから結局 >>278,281なのかなと思ってる。また気が変わるかもしれないけど今の所は
そもそも(2)の現実世界は文字通りのこの現実世界で、現実世界にはエヴァがないのだから、あれが、あの体験をしたあのシンジ、
あのマリそのものでは絶対にありえない
しかし記憶は持っている。つまりエヴァを体験したのではなく見た記憶の持ち主＝我々
この現実世界はシンジくんが創造したものではないと書いたが、実は創造されたとも言える。
エヴァンゲリオンの記憶と魂を部分的とは言え持つ我々こそが創造された、ということ。 また三番目とはね、変わらないな君は
何が三番目？まさか単純にThird.Cの三番目のことじゃないよね？ >>295
最後のシーンがシンジ一人だったらその解釈したんだけどな
マリが居るからその解釈はちょっとしんどい
受け継ぐマリの魂って何よ？そもそもアレは何？ってとこがどうしても受け入れられない >>296
今更そこでまさかって言われても破は10年も前だよ？逆に何だと思ってたの？ >>297
魂ってのが大げさに聞こえるかもしれないけど、別に一人ってわけじゃない
目隠しの台詞の真似ぐらいできるよね
目隠しのいちゃいちゃの真似をみんなやってみたら？ってわけでもない
自分がエヴァを見て受け取ったこと（例えば孤独な人を時間をかけて救うこと、厳しい決断から逃げないこと・・・）をやること、
それがエヴァの登場人物の魂の現実世界での復活ということ
ツバメ人形のような架空のキャラクターを愛でるのではなく
というような説教臭く受け取られないようなシーンに仕上げているんだと思ってる。いま時点は >>276
カヲルも少年には見えない
綾波をカヲルは見下ろしていた
頭一つ背が高い カヲルと綾波は他人のそら似の生まれ変わり、アスカに似てたのはアスカとケンケンの娘でええやん 旧劇も色々考察が出た後に、監督「そうだったんだー」があったから、新劇も細かい所までは考えてないのでは？ >>272
その時のその人の心理状態によって見え方違いそう >>282
まさにシンは残酷な天使のテーゼであって魂のルフラン シンエヴァ、父親としてお前どうなの？と突きつけられてキツいと言ってる人もいた
俺はそれは全然ピンとこなけど、人それぞれの真実やな
--------------------
緒方恵美「この先はみなさまの中にある『エヴァ』が全て」
https://times.abema.tv/news-article/8651143
この作品は心に置く位置が、人によって違うと思うんです。ただでさえ違うところに年代が経っているので、
もともとはシンジの気持ちで観ていた人が、今はゲンドウの気持ちに近いとか、逆に話題になっているからと、
最近触れてくれた現役の小学生・中学生のリアルシンジ世代の方もいる。
これが大事とか、こういう風に観てほしいというのもなく、みなさんの中で重要と思うシーンが、
心に引っかかるシーンが全て。
みなさまそれぞれの琴線に触れた部分を大事にしていただければと思いますし、少し年月が経った時には、
また違ったところに反応していただける。そういうポテンシャルを持った作品だと思います。楽しんでください。 エヴァに乗れから、いつの間にかエヴァを書けになり、苦難を乗り越え終わらせたって事か >>290
まず宇部新川 構内図で画像検索して欲しいけど
向こう側のホームには中途半端に一般人がいるんだよな
そしてあのホーム、実はシンジとマリが階段で向かった、駅の改札と直結してるという
階段の出口は構内図上はギリギリホーム外のスペースに繋がるんだけど
実際は地続きなところに繋がっててシンジとマリはあのホームを経由している
ホームでコチラとアチラに分けるには宇部新川は悩ましい作りなのね
あのシーンの明確な不思議ポイントは電車がレトロな部分のみ カヲルのシンジを幸せにしたいという想いが円環を生じさせてしまった
知らぬ間に円環の根源になっていた
人類補完計画に到達するとその世界はマイナス宇宙に吸い込まれる
「思い出した、君とは此処で何度も出会っている」
カヲルの補完は円環からの解放、円環の断ち切りでもあった
ゲンドウもまた円環の要因
ゲンドウのユイに対する並ならぬ執着により、同じようなことの繰り返し、人類補完計画を目指す繰り返しとなる
カヲルとゲンドウの二人で円環が成り立っているため、カヲルは必ずゲンドウに嵌められる結果となる
円環の物語の中で演じる役割
カヲルとゲンドウは表と裏、相反し、対となる存在
シンジへの固執、ユイへの固執
しかし本当に自分が求めているものを見失っていた
「カヲルくんは父さんに似ているんだ」 >>299
知らんから聞いてるの。
サードチルドレンとかファーストチルドレンとかそこまで意味のある言葉じゃないのに何故言及したのかと。
一番目とか二番目ってこともあんのかね。 >>316
ファーストチルドレン＝レイ、セカンドチルドレン そういうことじゃなくて、そんな意味ないことカヲルがなんで言うの？ってことだろう
分かんないけど、繰り返してるのアピールしたいが、意味深なこというと何回繰り返してんの？とかそういう回も
あったの？みたいな設定面倒くさいから無難な内容にしたんじゃないかｗ シンエヴァの線路のポスター、あれは宇部新川の踏切なのだが
ラストの電車はポスターの奥、14歳のシンジが佇んでいた方から来ている
14歳のシンジがエヴァ世界の象徴なら
あの精神世界ではお馴染みの旧型電車は
エヴァ世界から来た電車と言える
これで人が乗っていればエヴァ世界からの橋渡しになっていたところ
どうやらガラガラみたいだったけど >>318
ファーストチルドレン＝レイ
セカンドチルドレン＝アスカ
サードチルドレン＝シンジ
以降は新劇ではでていない 自分の子供を作ることが
種の保存であり、人類補完計画そのもの。
特にシンエヴァ:||に関しては、やたらと子供や赤ちゃんが強調されて登場した。
子供が出来ない夫婦には苦痛な作品だと思う。
当事者でもある庵野は、子供が居ない夫婦に向けての
何かしらの、メッセージがあるのだろう。
ちなみに宇宙戦艦ヤマト完結編の最後は、古代進と森雪のSEXシーン
映画館で当時の子供達は、SEXシーンを見せられたんだぜ >>321
自分の子供を作ることが
種の保存であり、人類補完計画そのもの。 庵野さんは子供居なくても、自分の魂が作品を通じて多くの人に残っていくんじゃなかろうか
現実の子供とは当然違うけども てか、公式から詳しい設定公表して欲しい。
曖昧なままが良い場合もあるけど、エヴァに関しては、いい加減全部ハッキリさせて欲しい。 カヲルたちがいた宇部新川の1番線ホーム
そこに来た旧型電車がエヴァ世界から来た車両なら
(エヴァ世界から現実にやって来た車両なら)
シンジのいた2番線こそが現実とエヴァの境界世界なのかもしれない
2番線ホームに来る電車は、ポスターでシンジが佇んでいた方に向うのだから
シンジが見ていた1番線こそが改札＝外と繋がる現実側なのだと思う
そこにカヲルやレイ、アスカがモブキャラと一緒にいるのは
インパクトで先に送り出された彼らは、既に新しい世界に生きてるよ？という事では
最後まで残ったのがシンジで、彼はまだ現実とエヴァの境界2番線ホームにいる
そのホームは浜辺の続きでもあり、現れたマリは「私達は大人になった、君を縛っていた運命のチョーカーもとった」
「さあ現実(1番線、改札)に行こう」と導く手を差し出し
シンジは導かれるのではなく自分の意志で「行こう」と走り出す
改めてだが、二人が階段をあがって向う先
1番線ホームと改札こそが現実側の世界なんだと思う >>311
ゲンドウの独白は心に迫るものがあった。
リアルで嫁に救われた経験をしてるから、もし先立たれたら果てしない喪失感に襲われるのは想像できるし今作は完全にゲンドウ目線での作品として俺の記憶に残りそうだ。 設定資料というかボツ稿とか議事録とか工程表とか見てみたい 絵コンテ集、インタビュー集読むと面白いよ
どういう意図、紆余曲折があってこうなったのかとか垣間見えて面白い
工程表なんてマニアックだなｗ
そんなもん読んで楽しいか 絶対ループじゃないから、資料ほしいな
ループだったら矛盾点多すぎるんだわ ゲンドウが前回の補完はシンジで失敗したから今回は俺が補完の依代になる云々の件の前回の補完って旧劇の補完のことを指してるで合ってる？ >>325
そんなん、ミロのヴィーナスに手をつけてしまうようなものだぞ。
描かれてないところを妄想できるように作ってあるんだよ、庵野は エヴァオップファータイプ(アダムスの器)って、戦艦の主機になるからオップファー(犠牲)だと思ってたけど、単にパイロットを生贄として食べるだけなのかな？
別レイもマリに「そこにいるとアダムスの器にされちゃうよ」って言われてたし、冬月も「アドバンスドアヤナミ氏シリーズは贄」って言ってたし。
Qでゼーレのプログラムでリンク切れたような表現あったけど、自律的に改造されてるのではなくて、ゼーレ仕込みの存在なのかな？ >>338
旧作の時は参考書があったからな
パソ通や同人誌で出回った裏設定に山下いくとの本で
オタクはだいたい把握してた なるほどね
序破Qの副題がどうしてああなってるのかようやく理解した んでネオンジェネシスはパラレルかどうかの結論はそろそろ出たのか？
旧劇との繋がりやループの仕組みについては？
なんも考えてないだけだけどお前らの辻褄合わせの成果教えてくれ >>351
言葉の裏を読め
庵野が「続きはない。これで終わり」つった時は続きがあるし
「設定なんかない」って言った時は設定があるし
「わかんない」って言った時はわかってる
ってことだ >>338
ゲンドウはTV版でも旧劇でも自分が依代になる計画だったじゃん
旧劇はレイをシンジに取られて失敗しただけで >>14
あれカヲルじゃなくてオリジナルアスカだと思うよ >>20
最後のスタジオで綾波とシンジが対峙してるシーン
一瞬だけパペットの被り物を抱えてマリがドヤ顔で佇むシーンがある
マリがいるところもスタジオ 14歳て梅図かずおに影響うけてね？
私は慎吾とか、タイトルが14歳のやつとか。 エヴァって調べてみたら、前提となる裏設定がそもそもすごいんだな
開始は序破Q懐古よか、10分くらい使ってその説明をやってほしかった >>351
もっと身体で感じるのだ…庵野の声…波動を感じとればどういうことを言いたいのかおのずとわかってくる… >>356
たぶんけんけん
昨日 IMAXで座席指定みすってやたら前の席で見たから間違いないと思うんだけど >>357
対象になってる視聴層の年齢とか作品として成長を加味したいから子供以上大人未満な年齢を考慮した結果中2設定したんでしょ 旧劇のセカンドインパクトの時にアダムにダイブした人間って謎のままだよな？
一瞬ゲンドウと関係するのかと思ったけどそこは関係ないか ラストでそれぞれの世界線に分かれたのでは？
駅のシーンは、シンジ（マリも？）の世界線で、
アスカはケンスケのいる第三村、
カヲルは加持と畑仕事をして余生を過ごす世界、
でないと、終盤にシンジがそれぞれを送り出した
時の会話はなんだったのか？ってなる。
駅にいた3人は、シンジの世界線での3人の姿で
それとは別に、本来の3人は別々のそれぞれが望んだ世界で生きているのではないか？ 新世界の創造は、シンジにしか出来ないはずだから、送り出す時にそれぞれが望む世界をシンジが作って君が望む世界でお幸せにって事だった？ >>368
もう時間も世界も戻さない、ただエヴァはない世界、
だから第3村があるあの世界からエヴァが消えた
それだけ
都合の良い世界なんて作ってない
それを願わなくなったというのがシンジの成長 >>367
シン公開時の内容と0706作戦の時の内容と変わってる箇所があってへーなった 28日のキャスト舞台挨拶行く人いる？
俺は抽選外れちゃったからイオンシネマの中継付きの見に行くわ… >>360
パペットはマリだったよ
3見に行って確認したから間違いない
レイ-02を送り出してスタジオに残ってるのがシンジとマリ
そこでケンスケが残ってる描写は意味分からないし >>370
なるほど、じゃあ平行世界はないな。
それでは皆を送り出す時の言葉や描写はなんだったのか？の疑問にパッと思いついたのが
1.そもそも、式波綾波カヲルはクローンだったはず。となると最初からエヴァのない世界では存在しない。だからエヴァと関係ない世界で、赤ん坊として産まれた14年後の姿だった。
2.ラストシーンは、あくまで現実と虚構の対比。
現実の象徴が大人になったシンジ（マイも？）
虚構の象徴として、子供のままの3人。
この場合クローンである3人は、エヴァが無きゃ生まれない存在だから実際には存在しないのか、
実際は、アスカはケンスケと、カヲルは加持と、レイも幸せな28歳の姿になってて、駅の姿はあくまで現実と虚構の対比の為に、子供の姿で出した幻影の様なものだったのか。
正体確信はないし、よくわからんから
これ位しか思い浮かばんわ。
とにかく、みんな幸せになった結末である事を望む シンエヴァ、子供がいる人は「うんうんわかる〜」で全部スッキリして、昔からずっと呪縛に囚われてるこどおじはいろんな裏設定を探らないと気が済まない、みたいに感想が二分されるやつだね >>370
そういう諭すみたいな事を言うけど
ちがうよね
復興にきちんとした大人化
ぜんぜん都合のよい世界になっているだろう
後始末の苦難がまってる世界じゃないんだよ？明るい希望に満ちた世界
全ての原因エヴァを無くすもっとも都合がよいことから始まった
庵野の優しさに満ちた都合がよい世界だ
ここでの都合のよさは咎められる事じゃない
ニアサー後の世界はエヴァが無くなってもじり貧で過酷過ぎるからな >>126,278,281
多分これっぽいけどこれだとユイたちが人柱変わった意味がないし迎えに来ても結局死んでるのがなあ
一人きりで死ななかった事が救いって事か
ラストのシンジマリがいまいち状況と符合しないのもあるからあれが視聴者というのは結構納得 破でマヤが「エヴァ4号機は…っ！」
って何か言いそうになって止めたけどマヤとパイセンだけ何か知ってたのかしら？ >>380
別人と言えるのはシンジくらい
理由は声が変わったから
しかし成長とは別人になることとも言える 庵野もエヴァでしか人と繋がれないっていう悩みがあってその発表会がエヴァ >>380
2人で死んだ説なら旧劇と似たようなもんなのね、、、
海の空の明るさが違うだけでww
でもそれだと余計もやもやする〜w
本当それぞれ 13号機のモチーフはマルドゥック神
マルドゥック神は木星の神
「VOYGER」は「さよならジュピター」の主題歌 >>386
死んだはどういう意味？
肉体が滅んだ？
魂レベルで消失しシンジもマリも居なくなった？ その曲流れる時、犬を抱えた少年？も
戻ってきてたよね。 >>389
あ、ごめん。
勝手にしんだってことかと判断しちゃった。
>>126を読んで、8号機が消滅したから
もう戻れないっていうので、結局2人が残ったのかーって。
自分は復興派だと思ってるから
こういうエンディングは考えてもなかったの。 >>389
多分輪廻転生ラインには乗れたってぐらいで逆にユイゲンドウは魂レベルで消滅だと二人が人柱代わった意味があるな
さよならジュピターが二人で死亡エンドだし状況的にも二人が死んだのは間違いなさそう >>391
エヴァはインパクトが始まり門や部屋が開くと魂が行き来しだして
肉体が無くなってるいわゆる死んだ人達とも交流するからね
通常の世界では肉体の喪失が死となるけど
肉体から解き放たれるインパクトが行われている中で死と扱われるのは
魂の消滅になるなと思うのね でもそしたらユイが守った意味もなくなるし
砂浜のいっぱいの足跡も気になるわ >>392
魂が同じなら死んだとは言えないね
少なくともラストのマリは別魂には見えない
そのマリがシンジをつれて帰ると約束し
帰った場所が宇部新川
肉体に関してはインパクト中の身体や物質はみんなイメージ 死んだはずのカジがカヲルを迎えに来て
「老後は農民でも」って言ってシャッター向こうの世界へ行く描写が地味ながらわからん
死後の世界へ行くんなら老後って概念はないしなあ
カジと共に転生してゼロ歳に戻ったとしても老後って発想はおかしいし
それとも「ヒトとしての生＝老後」って発想なのかしら >>392
あとユイとゲンドウに関しては
あいつらしぶといよな…と余計な一言を書いてみる ちなみにレイと共にゼロ歳に戻ったんなら最後の駅で１４歳だった辻褄は合うんだ
あの駅は精神世界とかなんかの象徴とかじゃなく物理的な世界で
あの後普通に復興して全員が物理的にあそこにいるというシンプルな解釈も出来る >>396
仕事を終えた2ndライフも老後だしね
カヲルくんのヒト生活が老後はしっくり 加持いるしインパクトで直接死ななくてもマイナス宇宙に魂いけるのかな >>398
14歳には見えなかったよ
あれは成人してる ドキュメンタリーで時間足りないから５月末限界だからって、もうこれで行くしかないって会議してたじゃん
よく考察する気になれるなお前ら
加持シンジがきてたらもうちょっとやりがいあったか >>398
ラストの現実の駅シーンは
カオル、レイ、シンジ、マリ、アスカ
皆、中学生ではなく成人させてるだろ
年齢は皆神木と同年代で登場させてるだろ 最後の駅は現実世界で3人は幻影(電車も含め視点が変わると消滅している)
シンジマリは死んだ二人を見届けた視聴者(若しくはそのまんま監督夫妻)で死んだ彼らが誰かに息づいている事の暗示
第三村はエヴァのない世界に再構築されたけどその後どうなったかはご想像にお任せ >>395
同じじゃないしあれはシンジとマリじゃない
そのまんま地続きならばチョーカーや久しぶりに会った等おかしい事ばかり 庵野と現実の自分達の世界っていう意味合いもわかるし、
チョーカーをわざわざあの場で外したのも
終わったという意味合いなのもわかる。
わかるんだけど、アニメの世界での
キャラクターがどうなったのかってのが
やっぱり知りたいし、考えたいのよ。
みんなキャラクター好きだからね 自分の願望はあらゆる犠牲を払い
自分の力で実現させるものだ
他人に与えられるものではない
これが全て シンジって場の都合に流されてただけだよね 序〜シン通じてずっと
マリだってあっちが勝手に近づいてきただけだし 親がひいたレール
自分がひいたレール
って意味もあるのかしら >>405
あっちが現実側かと
シンジがまだ虚構側にいてマリが迎えに来た
階段を渡って現実側へ
三人と一般人がいたホームは改札と直結してます >>406
そう、あのホームはまだおかしい
シンジしかいないし
マリが来て階段登ってホームから脱け出したんだね >>412
わーーーそれしっくりきた！！！！！
しっくりきたよ！！！
ここでずっと復興派ではあったけど
それがありだわ！ 130 名無シネマ＠上映中 [sage] 2021/03/24(水) 14:52:31.35 ID:RLbkyfoE
516 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0do+) 2021/03/24(水) 08:49:22.53 ID:Y2aRMGsLa
ツイッターで流れてくるシン・エヴァの感想と、そのアカウントの他のツイートを見比べると、現状で生活とメンタルが安定してる者ほど肯定的な評価をする傾向が分かった。
その中でも最上級の賞賛を寄せていたのは、既に結婚して家庭を持ち、中には自分の子供もシン・エヴァを見てきた(もうそれぐらいの歳の子がいる)というようなケースもあった。
要は、エヴァにどっぷり浸かっていた若い頃を今は昔の思い出に出来てる者ほど、あの作品は肯定的に見れるということなんだろう。
その逆にシン・エヴァにキレ散らかしてたアカウントの発言を遡ると、なんかもう、あの頃から同じ所をグルグル回ったままみたいのばかりで、かなりキツい。 >>412
3人は動いてないし見えなくなってるから現実側は考え難い
マリが迎えに来るのを2度繰り返す必要はないしあれが現実の事ならばチョーカー放置と久しぶりの再会がおかしく心象世界ならばやはり久しぶりの再会も成長もおかしい
わざわざさよならジュピターを選ぶことから二人が死んでるのは間違いないしあのシンジマリはただの視聴者 勘違いしてる人多いけど
シンって新や真っていう意味じゃないよ 破の第十死徒の零号機頭クチュクチュペッは
スイカの種ペッのオマージュか。
スイカ畑だけに。
ところでアマプラ版とBD版で演出が若干変わってるような。気のせいかな。比較する暇ないから感覚だけど。 >>417
昨日４回目見て初めて見つけたけど、駅のホームで、シンジの側からみたアスカ、レイ、カヲルが見える前に、
別角度で、レイが誰か（多分カヲル）と話してるカットがある
シンジ視点の幻覚ってことでもない
>>418
どういう意味ですか？ >>374
「Q」のパートでカヲルの「運命を仕組まれた子供さ」というセリフの所で
0706作戦版ではコアにダイレクトエントリーするユイのカットだったのが
シン公開版ではレイとアスカのカットに変更されてた
クローンや調整を受けている設定を意識したものかと プロフェッショナル庵野にあった「加持シンジ」ってどういう設定だったんだろ >>420
自分もいちいち動くシーンって作っても
作らなくてもどっちもって感じもあるし
電車がカヲルを遮るし。
そのアップになったシーンで
カヲルも笑ってたような顔してたけどな。 >>424
鷺巣さんのサントラではSHIN EVANGELION ○気がついた小ネタ
・ヴンダー内「だーれだ？ヒント、屋上、メガネ、乳の大きいいい女」
駅のシーンの神木シンジ「だーれだ？」「胸の大きいいい女」
→ 神木シンジをもってしても、「乳の大きい」を爽やかに言うのは無理だったか
・ヴンダー内のアスカ、マリ、シンジがいる部屋は「耐爆隔離室」
周りを被爆させてしまうようなものを放射してる？
（多分短期で問題になるようなレベルじゃないと思うけど）
・アスカはサクラに「脱走者(シンジ)監視業務の引き継ぎ」をやっている
といっても第３村に入った当初はシンジを見ていなかったので、シンジをヴンダーに戻したのは脱走者を戻したという言い訳と考えられる
シンジが家出した後、つけていっているはず。じゃないと見つからない
・マリ： 「長さじゃないよ〜 人生は。 真実一路〜、生きーたーなーらー」 >>420
チョーカーを外したら見えなくなってるから幻覚 音節shin発音?in社会人必須レベル
[名]
1C（人の）向こうずね
2C（牛・馬などの）すね；脛骨けいこつ
2aUC（牛の）すね肉の塊（shank） >>428
そうすると、おっさんとアスカの横の女子高生ぽいのも幻覚？ってなる ミサト浣腸はQのヴンダー初発進の時無茶したの？
まさかかっこいい演出のためだけじゃないよね…。 然し箱詰めの初号機内で15年間ごった煮のシンジ、綾波、そしてユイ。。。ゲンドウ。。。 >>430
補完のシーンがない=補完される必要がない=エヴァが必要ない世界の人間=モヨコ 日本のゴジラシリーズとしては通算29作目に当たる作品。
タイトルの「シン」という言葉には、「新」・「真」・「神」といった複数の意味を含んでいるとされる[1]。
これだろ >>430
ゲンドウとカヲルは物語から降りてもらわないといけない。 これは戦いで決着が付く話じゃないから
シンジはいなくなるので、アスカ、レイにはシンジとは違う居場所を見つけてくれと送り出さないといけない
過去の心の補完とは意味合いが違う
マリは、シンジと一緒に消滅するので送る対象じゃない スネエヴァが量子ワープを自慢しているときに流れるBGM 庵野監督はむしろ、旧作時代の方が
秘密主義は緩かったと思う。
スキゾエヴァンゲリオンとかパラノエヴァンゲリオンでは
結構、作品設定の解説してるんだよね。
何聞いても「秘密(ﾆﾔﾘ」「秘密(ﾆﾔﾘ」
て言う今からは考えられない。
新劇が完結すれば作品内容についてもインタビューに応じると言ってはいるけど、
どこまで本気なのか。 >>408,410
> シンジって場の都合に流されてただけだよね
> 親がひいたレール
流されるというよりシンジ、レイ、アスカの３人は「運命を仕組まれた子どもたち」で、人類を守るために絶対に必要な役割がある
生まれが運命を決めてるって意味では一種の王族みたいなもんだな。家柄の話じゃないけど
アスカが「姫」って呼ばれるのはそういう意味も・・・ないかｗ
この観点で見れば、持って生まれた使命を、ついにシンジくんは自分の本当の願いとして消化し一体化することができ、
アスカとレイをその運命から解き放ったという物語にもなる
マリはそれとは別に「エヴァやっと載せてくれた。面白いな〜」「エヴァに乗るのが嫌な人もいるんだ？」だから
この点でも異質だな。 シンが公開されてから聞くのもアレだけど
破のラストで初号機が綾波レイ取り込む前からガフの扉開いたのってなんなの？ Dパートが明るい雰囲気なのにやってることがなんか暗いのがもやっとしてる
アスカはまだなんか言いたそうなところでお達者で
レイ達はシャッターでバシャーンと遮断
親父は電車の外に置き去り
ユイはどこ行ったかすらわからん
もしかしてテーマは諦めなのかな もう、制作陣は公式設定を公開してくれ。
それで全部終わるし、丸く収まるだろ。
思いっきりメタい内容でも構わないからさ。 >>446
親、兄弟、友人より、最後に助けてくれるのは嫁だけだぞの教え >>445
インパクトの条件は機体+依り代+使徒だと聞いた
そう考えると、覚醒初号機+覚醒シンジ+ゼルエルともう揃っていたな
ポカ波はシンジを覚醒させる役割だったかと >>448
しかも嫁は助けるけど嫁を助けようとか大事だとかそういうメッセージはないのな
ただそういう庵野の率直な心をそのまま表現したせいか庵野のエヴァは本当に終わったと実感できた >>446
嫁さんが子供をとって旦那を捨てた話だから全然違うんじゃないかｗ >>428
駅の構造や周りの線路の配置が
シンジがいる側がズレている事を示唆してる
地図や構内図を見ると(↓←↑は線路、宇部線は単線)
シンジマリのホーム
↓←←←←←←←↑
未来←←←←←←←←←←←←電車(エヴァ世界から来た？) カヲルレイアスカ一般人のホーム
改札と外の現実世界(ホームと直結)
カヲル達の方が現実に近い位置にいるね >>452自己レス
改行忘れた
＞カヲルレイアスカ一般人のホーム
は線路の下に位置します 電車が消えてる消えてない論争は
日曜日に多くが舞台挨拶目当てで行くだろうから
覚えていれば確認だな ○終盤の意味
・別レイ（黒波）が死んでしまったことで、シンジくんは、レイとアスカ、その他人類をなんとしても守らなければならないと決意する
（省略）ついにゲンドウを阻止し、エヴァを消滅させ、過去のコア化された魂も復元されていく
・エヴァを消滅させるということは、シンジの乗るエヴァ自らが十字架にかかることであり、自分も死ぬことを覚悟する
しかし初号機の中のユイがその身代わりになり、またゲンドウもユイと運命をともにし一緒に消滅する
＊ユイの真の望みはシンジを守ることであった。
ゲンドウの真の望みは、神に等しい存在の覚醒初号機の魂として永遠の存在となってしまったユイを見送ること＝神殺しであり
ゲンドウの願いもまた達成される
・シンジは生き残るが、エヴァのない今、マイナス宇宙から戻ってくることは不可能であることがわかり、
シンジは、アスカとレイを別の居場所を見つけるようにいい送り出す
・マリはシンジが待つ海辺に辿り着くことに間に合うが、同時に最後のエヴァが消滅し帰る手段はなくなる。
しかし「よっしゃー！間に合ったー！」「ギリギリセーフね！」。最後を一緒にいるということ、それで
シンジとマリの魂がやるべきことは全てやった。 「長さじゃないよ 人生は。 真実一路、生きたなら」 今回は破とかQみたいなゾクゾクするBGM無かったね >>449
あと槍
だからサードインパクトとは別にわざわざニアサードインパクトと呼ばれる 電車でアスカたちが消えてるって話だけど
そもそもシンジの見ている視点も
カヲルがアップになってから変わったと思うんだけどな。 >>456
順番を間違ってる
アスカ、カヲル、レイを送り出し
シンジが最後の一人になってからエヴァを消す儀式が始まる
そこにユイがあらわれシンジを送り出し
13号機、ゲンドウがあわられユイ、初号機を抱きしめる
マリはシンジに辿り着いたことで8＋42(アダムス合算)が目的を果たして消えるので離れた
オーバーラッピングは耐性が他より強い、詳しくはスーパーウルトラマンで検索
海からあがりシンジと顔を合わせてお待たせ、瞬時に駅のホームへ場面転換
そこに二人の消滅を匂わせる描写はなく
また入る余地もないほど瞬時に場面は宇部新川へ転換 緑エバの群れと8+2の戦闘は何故無かったことになったのか。
日本らしい合気道技や日本刀での斬撃戦闘が映えまくっていたのに。 >>449
ゼルエルっていうよりその前の9使徒のプラグ噛みちぎりじゃないか
13号機もわざわざ12使徒噛み砕いてたから
条件は使徒というより贄っぽい そもそもエヴァがいないから帰れないっていう設定あるの？ シンジ君を迎えに行く、、ってのはマイナスの宇宙でシンジが1人にならないためマリも行くって事？
こっちの世界に連れ戻す意味ではなかったんだよね？
マリの機体はあっちで消えたのなら、こっちには帰ってこれないもんね >>461
あの予告は板野一郎がお任せされて作ったもの
モーションを検証する実験映像の要素が強いんだよね >>446
まさに《諦め》がテーマだな
黒波消えてからのシンジ様子がおかしかったよな
これを大人になったっていうのかね
もう自分の望みを捨てたようにしか見えなかったわ >>460
>そこに二人の消滅を匂わせる描写はなく
>また入る余地もないほど瞬時に場面は宇部新川へ転換
匂わせるも何も、帰る手段がない
さよならジュピターと同じエンド（人類を救った二人が崩壊する船の中で抱き合いながら宇宙へと消えていく）
だと思うけど、確定的な描写はせず、場面転換した現実世界で生きていたと解釈することも不可能ではないって表現
俺は不可能だと思ってる。
現実世界なんてシンジは作ってないし、現実世界にキャラクターがそのまま来ることもできない。
あくまで現実の駅は現実そのもの >>278,281 がシンプルでスッキリする
繰り返すけど、現実世界に転生した、シンジ、マリは第３世界に戻った後復興した世界があの駅、
なんか知らんけど第３村には戻れた、と想像しても矛盾はないから、皆さんが感じたエヴァが
本当のエヴァでいいとは思うけど、俺はこう考えるということね >>486
みなが望みを達成したというエンディングで、何も諦めてないとおもうけどな・・・
まあアスカとシンジが結ばれるエンドないの？とかいうと、それはそういう話じゃないから二次創作でどうぞ、ってことだと思う
シンジくんラブコメとかもういっぱいあるからまたやらなくていい >>417
さよならジュピターってどんな話？
自分で調べろだろうけど教えてくれ
曲のチョイスってたまたまそのシーンに合った歌詞がユーミンの歌だっただけじゃないのか
さよならジュピターとシンは似てるのか？ >>464
マリが迎えに行くことで連れ戻せる算段だろう
イマジネーションで新世界が作られるアディショナルインパクトなら
マリという他者が加われば新たにシンジが選べるイメージも生まれるはず
またマリのエヴァ世界に作用する不思議なキャラクター性はシンに始まった事じゃない
8号機が無くなったら何もできないって発想は無いな >>278
>>281
これ個人的にすごいポコッと当てはまる…
でも唯一ネックになるのはユイが代わってくれたのに
結局シンジは死亡(？)エンドになるのかなあ
マリも迎えに来てくれたのに、結局そこで二人とも消えるの？
色も戻ったのに……って寂しくなってしまう >>467
＞帰る手段がない
ここが467が引っかかり
他は気にしてないところ
エヴァ8号機を重要視すれば帰りの手段が無いとなり
マリがシンジを連れ戻すと理解するなら8号機の有無は関係なくなる >>469
人類を救った二人が崩壊する船の中で抱き合いながら宇宙へと消えていく話
https://mihocinema.com/sayonara-jupiter-70020#toc8
しかしただのBGMで作中のストーリーと同じとは限らないってのは、そりゃそうだから
普通に間に合って、生き残ったと想像することもできるね エヴァがないならマイナス宇宙もない気がする。
あの浜辺からどこかに歩いて行ったら第3村に
いつの間にかたどりつくんじゃないかなぁって
ワープみたいな感じになるけど。 >>475
普通に考えたらポスター撮影の集合でついたんだろ。 >>473
> マリがシンジを連れ戻すと理解するなら8号機の有無は関係なくなる
そう。マリは現実世界の女性（メタフィクションの存在）として、シンジを物語から連れ出した、というもの
俺的には、もう一つのスッキリする結末だと思う
「これまでのエヴァンゲリオン」はマリの台詞でもあるし、物語を見ている存在であるようにもとれる
メタフィクションってのは若干卑怯（？）なので、物語内だけで解釈すれば>>467かな、と思ってる >>333
賛成1
反対4
中立4
判決不能となりました、 >>474
VOYAGERは寂しくもポジティブな曲なんだよね
さよならジュピターの原作は傑作だが映画は正直駄作
でもVOYAGERがなんか良かった気分にさせた
歌詞はユイとゲンドウが互いに思いあうように読める エヴァンゲリオンは結局キャラクターは演者、誰も死んでいないしみんな元気でコラボで次のお仕事頑張ってる >>476
マイナス宇宙って現実世界にもある宇宙論？の一つなんでそれはない
アスカと違ってシンジは普通に14歳なのに何故28歳？なのかやチョーカーしっぱなしとかマリと久しぶりの再会とか何もかもおかしいので
そしてエヴァも槍も無いためもう新たに現実世界を創造なんて無理だし普通に死亡エンドだと思う ちょっとさよならジュピター調べたら無重力セ○クスとか出てきたがなんだこれw >>482
要は、大人シンジたちの世界=マイナス宇宙、で、海辺からの続きなら、チョーカー外すのは納得。一続きだからね。そうなると、マリシンエンドとかカヲレイエンドじゃなく、単に海辺から一緒にいたマリシンがそうして、カヲレイは一足先にエヴァから出たから、話してただけ…と。 エヴァの最新ポスター（海辺に集合）に、ヴィレの乗員いなかったのがそれだと納得がいく シンジが裏宇宙の浜辺でマリに会ってから
最後の駅で会うまでの間って
破→Qみたいに描いてはないけど十数年何かありましたよ、なのか
シンジがマリに会って裏宇宙から出た途端にアレですよ、なのか ttps://www.google.com/amp/s/av.watch.impress.co.jp/docs/news/1314/318/amp.index.html
これ。でもトウジたちもいるな、無関係か Youtube見てたんだけど
マリが迎えにきてからのホームの世界は
序と破の前の世界に戻ってからの世界だって見たけど
それはどういうことなのかさっぱりだったわ。
ホームにいるのはアスカなのかレイなのかはわからないけど
第3村に送られたのはアスカとレイだし。。
そこはそこで生きてる人がいるんだしなー >>475
2回目観てきた。
あの無数の足跡はヴンダーから脱出したリツコ達の足跡。
砂浜に5基の脱出シェルターが落ちてる。
多数の足跡がある場面と、大人になったアスカが横たわってる場面は別。 >>474
どちらかと言うと、トップに近いお話なのね Youtubeは再生数稼ぎの為にインパクトある荒唐無稽な説か受けの良い説を唱えるから話半分で見とくべき マイナス宇宙もゴルゴダオブジェクトもウルトラマンエースからパクっただけじゃねーかよ
アホらし
アダムスの文様とかもウルトラマンだったしな
もう考察の意味ゼロやわ >>451
そう。エヴァのテーマは「母ちゃんには敵わん。オマイら嫁にするなら母親っぽい嫁をもらえ」
という庵野さんの人生訓。最後に子供を守るために己の魂を差し出すのがユイとミサトだからね。
アスカみてーなツンデレは生涯の伴侶にはイラネ。オマイらオタク（ケンケン）にくれてやんよ。
マリ＝モヨコ最高！ まあ旧ネルフ施設の技術や設備を使ってガフの扉のゲートを開いてても不思議じゃあないな、槍を即席で作っちゃうくらいだから。アフターシン・エヴァで、全員救済、なのかも、全員集合ポスターは。 >>487
最後の駅もまだアディショナルインパクト、シンジの補完中
DSSチョーカー着脱シーンは現実ではないことを物語る・・・
チョーカー取って駅出て、初めて現実では 別に元ネタ、オマージュがあったっていいじゃん。考察ができないってわけじゃない
>>426
>・ヴンダー内のアスカ、マリ、シンジがいる部屋は「耐爆隔離室」
> 周りを被爆させてしまうようなものを放射してる？
> （多分短期で問題になるようなレベルじゃないと思うけど）
ここは、宇宙戦艦ヤマトっぽくも見える
ヤマトの敵のガミラス＝高度な生物＝放射能をエネルギーとして生きる（ 原始生物は酸素で死ぬが、人類はそれをエネルギーにしているのと同じ）
だから、地球を遊星爆弾で放射能で満たす ＝ エヴァでいう浄化。浄化されると人間は死ぬ
普通の海の戦艦が宇宙を飛んでるのも、ヤマト作戦のネーミングもオマージュ
だから何？って落ちはない。 似てるとこあるなと思っただけ 考えてみたら、式波アスカは食べ物はいらないし、年も取らないし、
全てが失敗して地球が浄化されても平気なんだな・・・ ユーミンのVoyagerはシンジにピッタリだとは思った。
シンジが現実世界で生きてくれないとユイさんが身代わりになり、ミサトも人柱になった意味がないから
シンジとマリの入れ物は永遠にマイナス宇宙を漂うかもだけど、魂だけは現実世界で幸せになってほしいわ。
という希望的推測。 >>483
それって、のちのNASAのスペースラブ計画で現実になってるから。
小松左京恐るべしだと思った。 庵野監督としてはキャラが長生きするか死ぬかは重要じゃないんだろうな
またエヴァは魂の話で体は替えのきく入れ物みたいな扱いでもある
| 樋口真嗣：
| TVエヴァの現場は常軌を逸したものだった
| もうここで人生は終わってもいい、誰かに影響を与えたり、永遠に残るものを作るんだから
| TVエヴァが終わったところで死んでもいいぐらいの覚悟と勢いと密度で取り組んでいた 同一世界タイムリープ＆上手く行くまでループ？
時間軸が古い並行世界へ転移・転生？
現在の世界を潰して新世界を創造？
死にゆくシンジが見ている夢や走馬灯？ 最後の解釈は自由で良いし、自由に解釈してもらうよう演出してると思うし、カヲルたちのホーム側は？とか第三村は？とかマリとは恋人？そうでない？とかの解釈の別れは理解できるけど、
エヴァのない世界でシンジが希望を持って前へ進む、が否定されてしまうような死んでた、消滅した解釈はなんだかなあ
最後の現実世界のシンジに自分（観客）を重ねて見ることができる、というのも分かる
別にハッピーエンドになるべきとかじゃなくやりきったENDも良いと思うんだけど、消滅ENDなら絵コンテになってマリが来て色戻る演出いらない、色のないまま二人満足してホームへ場面切換でいいと思う
そもそも絵コンテ演出なしか
ホーム＝マイナス宇宙っていう人もいるけど走り出した駅の外もマイナス宇宙？実写を使ってるのに？駅の外だけ現実でマイナス宇宙のホームから現実に走り出た？ >>462
そういえば、ヴンダーの甲板でも13号機がエントリープラグ？を噛み砕いて疑似シン化してたじゃない？
あれってアスカのエントリープラグ＝第9使徒ってこと？ ユーミンの歌
歌ってるのユーミンの声ぽくないな
とんがった部分がなかった印象 マイナスの世界からリアルの現実に変わるのも変えるのも自分次第というラストの絵から実写なのかな ウルトラマンほとんど見たことがないんで、ウルトラマンが元ネタですと言われると途端にさめてしまうわ 実写とアニメ、虚構と現実織り込むのは庵野の昔からの手法
特に意味はないと思ってる
旧劇の劇場のところは悪意に満ちてたけど
今回のは演出、そこに庵野がなにか言いたいことがあるのか自分自身の出身地を出してケリを付けたのかは
本人が語らなければわからない プロフェッショナルで鶴巻さんが言ってたけど
「たぶん庵野はフアンに「いつまでも待ち続けます！！」って言われるのも「まだかよ？早くしろよ！！」って言われるのも両方つらい。
エヴァンゲリオンを終わらせて重荷を下ろしたいんだと思います」
って言ってたし
そういう意味でラストを解釈したらシンジはエヴァの必要ない世界を作って緒方さんじゃなくなってるし
あれはもう庵野秀明(神木隆之介)でいいのでは
エヴァを作る責任(チョーカー)をマリ(嫁)にはずしてもらって元気になるっていう
ホームの向こう側では成仏させた虚構のキャラクター達が笑ってるけど
チョーカーを外したらもうアニメキャラ達は見えなくなるしね
チョーカー以前とチョーカー後で明確に現実世界と二次元の線引きがされてる >>506
それか式波が11使徒扱いだったんじゃない
式波をフォースに使う予定だったからカヲルを13使徒に堕として倒す数を合わせにいったのかな >>505
マリが海に飛び込んで色が再びついた時点で
シンジとマリは既に帰還モードになってると思う
8＋9＋10＋11＋12号機は連れていけないからさよなら つまるところ、いろいろな解釈をしてくださいの中にシンジ、マリが消滅ENDも含まれてるとしたら、シンジが絵コンテで色がなくなり消えそうになってマリが来て色が付く演出は失敗というか余計なことしてるなと >>514
色んな解釈をというのは、あくまでも最後のパートの話でしょ
その手前で手詰まりになるような余地は流石に残さない だから消滅してないってことなんじゃないの？
色が付くのはそうとしか考えられない >>401
有料話をほんのり無料でしてたな
実はマリはアスカにマウント取ってた話
女として、シンジに対してのかな 初号機に乗る前ミサトにチョーカー着けてもらったけどあれって何の意味が？
L結界密度が云々てこと？ >>518
セリフにもあるけど、贖罪の証をシンジ自らが受け入れるという場面 >>456
シンエヴァはシンジーマリ エンドとは言われるけど、この解釈だと
シンジは命をかけて、なによりもアスカとレイを助けた、ということになる
シンジの願いは成就した
しかし、マリの願いはどうなんだろう？
マリもまた、シンジに必ず迎えに行く、と言っていた
>>456の通り迎えに行って一緒に消滅したことで成就したのか、
マリがシンジを現実世界へ連れ出すことができたのか
物語内の整合性としては前者、希望としては後者、かなあ 「姫！お達者で！」は確かにラスト見た後だとマウントとしか思えないもんな
これからシンジくん寝取ります！って決意表明みたいなもんだし
若干性格悪い気がした
終わってから考えたらだけど アニメの世界に没頭してるシンジを、アニメにお別れをサポートして現実世界に戻すのが現実世界の彼女の話 >>523
実はマリは女の部分ドロドロとか言ってたわ
無料部分でね >>526
本編中に、鼻歌と「・・・にゃ〜」とおっぱいぐらいしか描写がないキャラにそんなこと言えんのかねｗ
妄想じゃないの >>517
>>524
マウントとも取れるけど、クローンの聖母で(使徒かゼーレの)裏切り者という意味での
“イスカリオテのマリア”なのかも >>524
逆じゃね？
アニメやりたくなかった(エヴァ作りたくない)庵野監督
エヴァを始めてしまったから終わらせる義務に目覚めた庵野監督(DSSチョーカーを装備する庵野監督)
虚構のキャラクターを全てカップリングさせてエヴァの呪いから解放(続きを描かなくていい)庵野監督の贖罪が終わる
よく頑張ってエヴァ終わらせたね、と庵野監督の首からDSSチョーカー(エヴァ義務)を外してあげる奥さん
実写の世界へ飛び出していく神木隆之介(庵野監督) >>490
ありがとう。
てっきりシンジの砂浜に足跡があると思ってたわ。
ネルフがあったところの砂浜か。 >>511
ホームの向こうには一般人がいるので特別視するのはキツイんだよね
あのモブキャラはなんなんだ？の答えが駅の構内時点ではない
しかし現実に躍り出たシンジとマリの周りを見ると
駅前はモブキャラだらけだ
むしろシンジとマリ自体モブキャラ化してる
カヲルたちと一緒にモブキャラを写したのは
最後まで見たことでカヲルたちもシンジとマリと同じ立場になってる事を解らせる
そんな説明なんだと思うわ >>516
いや、消滅と解釈する意見が増えていたので
自分の意見は>>505です >>530
あ、シンジの砂浜は、マリが迎えにくる時の
砂浜ね。 >>529
庵野監督視点だとそれが正解。一般人だとアニメ世界のアスカやレイとお別れして、現実世界の彼女や嫁を大事にしろよと。 マリとシンジは消えて最後の二人は別人説
この説は二人が消滅してなくて同じな場合、矛盾が生じてしまったり
おかしくなる齟齬があるのかね？ >>529
元々は新訳Ζに触発されて、TVシリーズを再構成＋α位の企画にするつもりだったのか
いざ始めると結局命を削る作り方にまた陥ってしまって
そのくり返しからの解放 >>534
大事にしろってメッセージは全く感じなかったな
本当に、「そんな僕にも乳デカないい奥さんがいます」
ってツイッターでよく見る漫画ってかんじ
他者へのメッセージというより、自己肯定
「僕は大事にされてます」の方が近いと思う >>526
見た見た
マリは実はアスカにマウントを取っていた
そんなん言われたらそうにしか見えなくなった
庵野もインタビューでマリをどうやってエヴァの世界を破壊させようか悩んでて寝取るっていう案があるって言ってたから確定だと思われ シンカリオンエヴァみたいになって欲しいんだろうね
シンジやレイ、アスカたちにはね
エヴァキャラが持つ迂闊に扱えない重さは
せっかくゲームやスピンオフが盛り上がった時に林原と緒方が
庵野が書いたのが本物だと言ってしまったことが縛りになってるな
そんなこと言われたら庵野が決着つけるしかないわ >>538
すまん見直したら庵野じゃなかった鶴巻だった でも現実のかーちゃんや嫁のさよならサポートって、息子や旦那のコレクション無断で捨てる事だけどな プロフェッショナル見てたら庵野監督は猜疑心がすごく強いらしく
見たこともない食材は決して食べないらしい
奥さんが料理にズッキーニをいれたらズッキーニには手をつけなかったから
「庵野くん、キュウリ好きだよね？カボチャも好きだよね？ズッキーニは、キュウリとカボチャの間の野菜だから怖くないよ？」
と１つ１つ教えてあげたらやっと食べられるようになったとか。
たぶん庵野監督の心情はレーションを無理やり食わされるというシーンにも反映されてるんだろうな。
「おれの嫁は優しく食べさせてくれる！でもアスカは違う！無理やり食わせてくるんだ！！」っていう
食にこだわりを持つ庵野監督的に一番許せない行為を描写したかったのかも。 >>540
経緯としては、大月Pから新キャラ投入の提案(当初はチョイ役程度)
→その使い方について庵野監督の中で変化が→鶴巻監督も加わって位置づけを検討
ではあるみたいだよ シン劇中でファーストインパクトで浄化して、セカンドインパクトで還元して、サードで整地してフォースで解放するみたいな説明あったけど正確に覚えてる人いる？ 最後に「姫！お達者で！！」っておちゃらけるのがマウントっぽいんだよ確かに
あそこで「アスカ、元気でね」とかだったら、本当にアスカを好きで見守ってたのかなぁと思えるけど
現に姫呼びとアスカ呼び、ワンコくん呼びとシンジ呼びは明確に区別されてるもんな
最後が「姫」だったのは、シンジの正妻ポジを分からせるマウントだったと考えると腑に落ちるは落ちるからな そういえばマリからゲンドウに対する台詞はあったけど
ゲンドウからマリに対する台詞とかあったっけ？
一度も無かった気がするがなんか理由でもあんのかな？
自分の黒歴史（大学時代）を知ってる知り合いに
話なんかしたくないとか下世話な理由とかだと笑える >>545
セカンド：海の浄化
サード：大地の浄化
フォース：魂の浄化
浄化＝コア化
あと今は用語のまとめサイトとかも結構あるよ >>546
姫呼び、お達者で、がマウント・・・？狂ってんな
>>547
多分ないね
そもそもマリは、アスカ以外との内容がある会話はほぼない
ミサトがマリに呼びかけた時、あ、ミサトにマリは見えてたんだ、と思ったぐらいだ >>543
アニメ劇場化はチョイヒロイン足して客呼ぶのが当時の手法だったからな…
ナデシコのラピスとかまどまぎの百江とか
そこから始まって２５年のオオトリに出世とか >>32
みんなスルーしてるけどちょっと待ってwまさかコレ？ >>545
セカンドは海の浄化、サードは陸の浄化、フォースは肉体の浄化で
最後のアディショナルインパクトで魂が浄化され人類補完計画が完成するーーみたいなことをゲンドウが言ってた。
それで地球上の他の生き物まで、人類の巻き添えにさせんなと
方舟を作るためにヴンダーをネルフから奪ったのが梶。
カヲルは方舟、生命の書の司令官なのかなという感じ。ミサトと野菜作れば？それもいいねって
話してるからー、カヲルと梶がいるのは、ネルフ内に見せかけて死後の世界。 >>545
セカンドは海の浄化、サードは陸の浄化、フォースは肉体の浄化で
最後のアディショナルインパクトで魂が浄化され人類補完計画が完成するーーみたいなことをゲンドウが言ってた。
それで地球上の他の生き物まで、人類の巻き添えにさせんなと
方舟を作るためにヴンダーをネルフから奪ったのが梶。
カヲルは方舟、生命の書の司令官なのかなという感じ。ミサトと野菜作れば？それもいいねって
話してるからー、カヲルと梶がいるのは、ネルフ内に見せかけて死後の世界。 スマソ。大事なことなので2回書き込んじゃいました。 新劇で登場するアダムスは５つだけだな。
南極には十字架が４つ＋１つは倒れてたから１３号機がセカンドインパクト時に
なんかで十字架を逃れたとかなんかあるかもしれないけど作中説明はない
ADAMS ４体 セカンドインパクトで槍を刺された状態
アダムスの生き残り＝１３号機 新劇の使徒ってどっから来たんだろうね
それともファーストインパクトについては旧劇と同じで元々地球にいた存在なのかな >>551
なんだそれkwsk
サブキャラが最後主人公並になるパターンってよくあるの？ >>550
女性的にはそう感じるんじゃね
些細なことでしょっちゅうマウント取り合う生物だからな >>560
岡田斗司夫がいつもどおりアホなこと言ってるだけよ
エヴァってタイトルつけりゃめちゃくちゃ会員増えるからって内容がゴミすぎ
岡田斗司夫は、宮崎駿の解説とか他にもいい内容は結構あるけど、エヴァの話はゴミofゴミ つまりアスカ=13号機の使徒トリガー、てことはバルディエルが結局最後の使徒（シン第13使徒=シンJudas）か。。出世したなぁ、バルディエル。バルディエルってやられ方と言い、悪いイメージしか無かったんだが。 >>561
あーなるほど
ようは考察動画見て来た人か
岡田に限らず連中はまず収益第一、如何に釣るかを考えて
トンデモ解釈を垂れ流してるのにな >>562つづき
第一使徒のカヲル君ですら読めない展開に、ゲンドウ、シンジ、ミサトさんや、カシウスxロンギヌスをコピーしたリツコさんの真の戦闘力が測れて震える >>562
バルディエルってなんやねん
第９使徒って言えや 岡田は話が上手いから注意が必要だけど、野良YouTuberより遥かにマシなので気になる >>566
エヴァに関してはマジのゴミ
かなり稼いだはずでイラッとする なんか色々読んでたらだんだんわかってきたわ
EOEは生きることを描いた映画だから暗い
シンは死ぬことを描いたから明るい
物凄く対比として作られているのな 女だけどマウントには見えなかったわ。
てか、ケンスケかトウジが
幸せや悲しみ？が繰り返すのが人生だみたいなさ。
ちょいちょいシンジに対して
大事なこと言ってんだよね >>565
新劇では、バルディエルとかサキエルって名前は非採用なの？ >>567
それ内容の批判じゃなくなってる…
プロフェッショナルで触れられてた点と重なる内容を語ってたのは流石だなと思った
そりゃ学生時代からある程度の期間一緒にやってたわけだしね >>570
新劇の使徒は固有の名前を持たないよ(だから少々分かり辛い)
渚カヲルもタブリスではない >>572-573
そうか、THX
カヲルくんまでタブリスじゃないのか…じゃあホントに聖書通りなんだな。 ケンスケもトウジも大人だね
14年前のミサト、加持リョウジ、リツコも、同じく14歳時に大災害でそこからの復興を経験してんだけど
ケンスケ、トウジのほうが地に足がついてる感が強いのは、ミサト達はなんだかんだ科学者の家だったからかもしれん
そういや１つ気になった台詞思い出した
ミサト「父親に、息子ができることは、肩を叩くか、殺すことだけよ。加持の受け売りだけど」
加持リョウジの父が誰で、殺したのか、肩を叩いたのか気になる >>568
さすが鬱病
神気シンジ(視聴者、監督)は幸せに生きてるけど作中の碇シンジはやっぱり死んでるなこれ >>579
繰り返す事もなく、進む事もなく、全員エンドだな >>556
だよね、ちょっと安心したw でも急にセリフの中でアドバンスド〜なんて放り込まれたからなんか違和感あったんだよね。 >>582
アダムス関連を何にも決めてなくて完全なる後付け設定ってだけで合ってると思うぞ
黒波は初期ロットとかなのにわざわざアドバンスドなんて突然英語なのはおかしいからな アドバンスド綾波は、波長干渉を大幅に抗精神薬でカットした、脳機能不全精神障害者と言う感じで少し泣いた。。 アドバンスドアヤナミは、Mark.09-Aとかに入ってる綾波をまた殺すのは、ストーリー上まずすぎる（黒波が死に、エヴァパイロットを
救いたくてシンジくんは復帰したのにまた綾波殺したら意味が分からない）から、完全に別物って設定にしたんだろう アドバンスアヤナミもアダムスじゃないか？
合わせたら9体で量産機の数とピッタリだし ケンドウってQくらいから旧劇の記憶が戻ってレイの扱い悪くなったんかな？ >>352
>>359
いい加減目を覚ませよ
シンエヴァやプロフェッショナル見てもまだ考察熱あるとか異常だぞ >>381
絵コンテだとこうだね。
リツコ、マヤが隠してるわけじゃなく単にリツコは秘密にされたのが不愉快だから、マヤは自分が答えていいのか分からなかったから
ミサト「うちのエヴァ大丈夫なんでしょうね？」 リツコを見る
マヤ 「4号機は・・・」リツコを見る
リツコ「4号機は、稼働時間問題を解決する新型内蔵主機のテストベッドだった、・・・らしいわ」
マヤ、のりだして答えるが、（極秘情報なので）リツコをうかがう。
リツコ、不機嫌そうに答える >>578
書き込みを見てそのセリフ思い出した…
ポツポツと意味深なセリフを聞き流してしまってる >>589
横からすいません
で、実際事故ってのは怪しいと加持たちは思ってたわけだけど、本当は何だったんだろう >>589
そんな深読みしてなかったわ。
ただ、リツコが先輩だからしゃしゃるのを
抑えただけかと思ったwww >>591
なんだろうなあ・・・
加持リョウジも本当に事故なのか？と疑ってるし、それがきっかけてネルフのエヴァパイロットを
一人（アスカ）を無力化できたんだから背後に陰謀がありそうだ
しかし具体的には分からん プロフェッショナルのNHKクソ編集に騙されてるのがまだいるのか
2017.09.28 密着開始
2019.03.29 Dパートシナリオ完成 ←「今回ギリギリだから」
2019.07.06 0706作戦
2020.06.27 公開予定(コロナで延期)
2020.12.21 試写
2021.01.23 公開予定(コロナで延期)
2021.03.08 映画公開
Dパート余裕の21ヵ月w
下手したら駅(Eパート)のは2020.06あたりからプロフェッショナルのために追加したかもしれん
さすがにDパートであそこまで緒方さんにお願いしてたら頼めんよな、このあと無いって言ちゃってるし→神木
「秘密」なんかは周りに人がいないの確認してマスク外して撮ってるんじゃね？ >>548
>>553
凄いな、よく覚えてるな..サンクス！ >>456
面白いな
ゲンドウはユイを選び
ユイはシンジを選び
シンジはアスカとレイを選んだってことか
シンジの選択はマリってわけじゃないのが面白い >>526
あんなに女で数々失敗して落ちぶれた岡田が言う考察って今イチ信用できないわ…
〇〇は〇〇のオマージュですよ！
みたいなのは理解できるけど
人の心＝物語を読み込む能力は無に等しい >>553
てことはファーストは惑星の浄化って感じ？
全肯定を通して高次元生命体を誕生させるための儀式だとしたら、種を蒔いた神の出産過程みたいなもんなのかね
人類は使徒を倒すか使徒になるかって説明もあったし、使徒を倒しても倒されても神が誕生するまで永遠にループするって事だよな >>597
へー庵野ってレイに興味なかったんだ
ちょっと意外だわ >>600
レイはテレビ版で秘密のベール脱いじゃってもう完結しちゃったし 4号機はゼーレが冬月ゲンドウにも内緒でコード４シリーズ開発のために奪ったのかなと
新劇のネルフは支部同士で機密があったり同じネルフでも一定の距離がある
各国の政治の力関係にエヴァが絡んでることが強調されていてバチカン条約なんかがある
「米国が進んで差し出した3号機」というのも怪しい
日本支部に集めてコントロールしやすくしてたのではないかと >>598
いろんなスレに一度は岡田の名前出るよな
元々2ch工作を会社ぐるみ&本人&複数の愛人でやってたソースあるから最後に一稼ぎしたくてステマしてるみたいにしか見えんわ
冬月パパ説とかマリマウント説とか奇をてらってトレンド入り狙ってるだけだと思う >>591
画コンテ見直したら、4号機爆発と3号機事件はゼーレの陰謀だな
割と重要な部分が没になってる。 やはり画コンテ面白い
没カット：
米国大統領がゲンドウに電話をかけてきて、ゲンドウが「了解しました」という
裏でゼーレが動いているとは言え無視はできんか → 多分3号機受け入れのこと
ゼーレとの会議のカット：
ぜーレ： （要約）5号機も4号機も無くなった。3号機を使え
ゲンドウ：（要約）零号機修理の予算を承認してくれ
ゼーレ： （要約）試作品はもう必要ない
没カット：
キール： エヴァ3号機は予定通り第9使徒の依代としての役目を終えた
ゼーレ： 予想通り、エヴァと使徒の融合は可能であったな
ゼーレ： そして、エヴァを触媒とし我ら人類との融合の可能性も見いだせた
キール： 希望は実現しつつある。失った人柱の犠牲にも報いなければならん
ゼーレ： 過酷すぎるな
キール： そのための子どもたちだ。人には全うスべきそれぞれの役割がある
ゼーレ： 群体としての人類。種全体が生き残るための個々の役割か
キール： 我々は固体では生きていけない
その業と現在を超えるための人類補完計画なのだ >>605
てか、前提条件として第9使徒は飼ってたのか
第3使徒もユーロネルフが捕まえてエントリープラグつけようと改造してる最中だったし
エヴァ：破の時代はもう使徒を倒すより捕まえて利用しようかってとこまで来てんだな
旧劇とは随分違う
使徒封印柱が遺産として残ってて制御できるからか >>605
へえー、エヴァと使徒の融合実験
「我々人類にとって」
ゼーレは人類か… >>608
言われてみれば。
そこが没にした理由かも知れん >>609
たしかに没の理由ってこともあるかもしれない
そういうの含めて画コンテ面白いと思う 出処は同じ南極の永久凍土
切り刻んだ破片を利用して侵食して活動が認識されたら第〇〇使徒としてナンバリングをする
融合に成功した第三号機の破片は回収された
この破片が後のネーメズィシスシリーズ >>605
その会話からして、『運命を仕組まれた子供たち』というのが新劇ではかなり大きなテーマの１つになってるのかも
式波や綾波のようなクローンの子供たちが他にもいるのかな？
カズオイシグロの『わたしを離さないで』の影響？ >>605
「無残に使徒に侵食されたアスカの顔」って没カットもあるな
いやもうそれ没でいいわ
アスカ可哀想過ぎや 作品内で追えるようにしっかり描かれてるから面白いんだよなぁ >>613
アスカばっかり仕事させるね
かわいそうで仕方ないよ、、、w レイには興味ないからアスカをいじめ抜くんだろうな
好きな子にしかちょっかいかけないやつ 今回、アスカはホント大人だったね
昔は、シンジに助けられて、あー無敵のシンジ様とか言って不貞腐れてエヴァ乗れなくなって廃人なってたのに >>618
そうだった
今となっては懐かしい
あの時廃人になったアスカにシンジは構って欲しくて仕方がなかった
シンでは逆になったね クローンだから捨て鉢になっただけとも言えるが
そんなアスカにも容赦ないのが凄い
痛そうなのとグロそうなのと辛そうなのとエロそうなのは全部アスカの担当
最後にはモブに処理させるってさすがに来るとこまできたって感じ
ほぼキャラクター虐待だろ。。
マリシンだけ全部いい思い担当 アスカは、利用するためにクローンされ、半分人間じゃなくされて、年を取らず、食事も不要、寝ることもなくなってもまだ
エヴァに乗って人類のために戦い、その人類からもDSSチョーカーと爆薬で信頼されない
それでも、エヴァに乗って人類のために必要なら自殺もいとわないようなエヴァに縛られた存在
不憫すぎるけど、大人じゃないな
アスカがシンジに罵倒する言葉は、理屈じゃシンジも分かってることで、それを伝えるためにどうすればいいか考えてない
シンジ以外に本当に言葉を伝えないといけない相手がいないから学習しないままだったんだろう
黒波が必要ないから挨拶の一切知らなかったのと同じだな
しかし、アスカが「立ち直ったのは、初期ロットのおかげ？」と聞いてシンジが「うん」と答えた時のアスカの目のブチ切れ加減が俺は好きだ
お前が生きてんのは私のおかげだよ！ぶん殴るぞ！とか言っても良かったと思うわ リツコってミサトより学年1つ？
単行本にミサト29、リツコ30って書いてたけど、ミサトの誕生日が遅いのか
学年が違うのかって明言されたことないよね？ マジでこれ悪い意味じゃなく死へと向かう物語として見たら整合性とれてるのな
完全な解決ができなかったり望んだままのものが得られなかったとしても
終わりまでの時間で出来る限り大切な人のために出来ることをするって話だわ
黒波がパシャってシンジが立ち直るのもそういう意味ね >>622
たしかにシンジはアヤナミしか助けないし、アヤナミに助けられたとしか思わないよね
Ｑでもマリにせめて姫をたすけろって言われたのに逆に助けられてるし
私はあなたのママじゃねぇぞって思ったのか限界来てDVまがいだもん シンジがカヲルに｢13号機、君のエヴァも処分しようと思う｣って妙に寂しそうに言ってたが、あれどういう意味かな？
13号機を処分するとカヲルの魂もサルベージされずに死んじゃうのかなとかちょっと思ったんだが
だから加持と一緒に成仏したって説どうよ >>628
絶望と希望は表裏一体だから
13号機のない世界にはもう希望も生まれないからじゃない？
これで可能性は終わりエヴァの終わりって意味で >>622
やっぱアスカ好き
ただの暴言暴力女は嫌いだけどアスカはとにかく可愛いんだよね
そこに愛情があるしそして素直になれない恋する乙女ちっくなとこのバランスが絶妙 >>629
君の人生はずいぶんと整理されてるんだな >>628
カヲルの中ではシンジの幸せはエヴァがある世界で存在するものだと思っていた
だから13号機を処分するのが残念じゃなくてシンジはエヴァが必要ない世界を望んでるとカヲルに直接いうのを遠回しに言いたかったからだと思う 君のエヴァも処分しようと思う
ってかなりの上から発言だよな
終活を促してるみたい
13豪気=アダムスの生き残りだから
13号機を消すのはカヲルくんの存在そのものを消し去るってことだな カヲルの台詞も幸せな生ではなく幸せな死を望んでいたならそら何周してもわからんわな カヲルが泣いたのが切ない
そんな感情ないと思ってた まあ円環を終わらすってつまりは死ぬってことだからな
最後の生をまっとうに幸せに過ごしてほしいってシンジが願ったのなら復活したのかもね
でもTVでも漫画でもカヲルは死ぬことを望んでるわけでそれをシンジが叶えてきたのだから、今回もそうかもしれないし、最後だけは逆で生かすのかもしれない >>461
冒頭パリで戦闘終わった後に
マリがニコイチのエヴァ出来るの楽しみみたいな台詞あったよね
時系列的にパリはどの辺りなんだろう >>595
今朝、観てきたばかりだからだよw
膀胱と記憶力のキャパシティは旧作より劣化しているがw
水分全く摂らずに映画観に行ったら死ぬかとオモタ。 式波の子供時代の回想はオリジナルの記憶をクローンも持ってるってことでいい？
綾波シリーズを参考にするとクローン自体は14歳からスタートだから
あのアスカ自体に子供時代はないよね >>578
加持父は加持息子(が生きる世界)を継続させるために殉死する＝息子に肩叩かれる、殺される
って遠回しな表現だったのかな
加持父が自己矛盾起こしたのも息子が出来たからとか >>641
クローンの中で選抜されてきた過去が語られる場面だから、式波アスカの記憶だと思う
TVシリーズだと幼児の綾波レイもいたし 子供に殺される、か（笑）
なるほど納得。。子供産まれてから、もうボロッボロだよ俺と奥さん。昔のシャメ見るとよくわかるわ。。 父と息子は跡を継ぐって文化もあるし
息子が生まれた時点で父はいずれ一線を退くことが決まるみたいな
そういうニュアンスも含まれてると思う >>599
ファーストインパクトの解説はなかったけど
アダムス＝生命の木の実を与えられた白き月だけが地球上に落ちてくるはずが
リリス＝知恵の実を与えられた黒き月も落ちてきた（コレがファーストインパクト）
１つの星には1種類の生命体しか生きられないから
使徒に人類が滅ぼされるか
人類が使徒を滅ぼして生命の実も得て、永遠の生命体になるかの選択を迫られた。
ゼーレは後者を選んだ上に、人類補完計画を実行しようとした
みたいなことを冬月センセイかゲンドウが解説していた。
その後、神に抗おうとする価値はあったとゲンドウがまとめている。 ポカ波を返せ！からの14年間エヴァに乗らなくて良いように隠れてたのに
おっぱいだいしゅき！ ミサトさんはずっとシンジの母のような役割でありながら
母になりきれない人だった
シンで実際に母になったことも手伝って
真の母役を全うしたと感じた
自分が犠牲になることで息子2人を守りきった姿に泣いたわ >>623
テレビ版では赤城博士にリツコが手紙書いてるシーンで
セカンドインパクトのショックから立ち直って1学年下にミサトが
入ってきたみたいな解説なかった？
ミサトはPTSDの治療があったから学年がズレてるとばかり思い込んでたけど。
もう一回テレビ版から観直すとしよう。 加地はゼーレの目的、ゲンドウの目的におおよそは気付いてただろうし、俯瞰的にシンジを見れる立ち位置にいた
（ミサトは立場上シンジに託すしかなかった）
だから自分の経験からではなく、シンジは文字通り父の肩を叩いて説得して止めるか、殺すしかもう他にない、という考えていたのかも（ミサトに語ったのはニアサーのあとと仮定）
シンジの1番の理解者だったかも >>350
旧劇でもラストにネオンジェネシスされて新劇というのが1番しっくりくる
この時は時間も巻き戻した >>612
真希波マリもクローンなのか、人間なのかわかんない。
マリがクローンだとしたら、
進撃の巨人並みにいろんな過去の記憶を詰め込まれすぎてるからw >>631
アスカは今まで闘争の中で生きてきたからね…
自分で自分を励まし続けて本当に１人でなんとか強く生きて来れたんだと思う
そんな中でシンジを見て「まだそんな段階の弱さなの!?エヴァ乗ってるのに!?」って気持ちと「私の時は誰も助けてくれなかった」って嫉妬
自分が辛かった分相手の辛さもわかってるけど
欲しいのは同情じゃないんだろうってのも理解していての叱咤激励なんだと思う
だからこそ女性人気も高い
ただの暴力暴言じゃないんだよね >>644
幸せそうで何より
でもニュアンス違うぞw ここのチャンネルにシン・エヴァンゲリオンの劇中歌の和訳があるぞ
ttps://www.youtube.com/channel/UCPxv3Cgy61jwfKH7Pfd0gqA
古い歌をカバーしてるのが分かる
たいてい、綾波の歌が多い
シンジが綾波に対して愛を告白している歌もある
逆パターンもある
考察にはかかせないと思う
せめて歌詞くらいはわかっておいてから語った方がいいぞ >>635
神の第一使徒のカヲル君がシンジ君を生命の書に書き連ねたのに、
何度やり直してもシンジ君は苦悶するからね。
死ねないのはシンジ君も同じ。そのシンジがカヲルが願った通りの幸せを掴めないからカヲルも苦悩する。
その点はシンジがカヲル君に指摘してるよね。
シンジと庵野さんも重なるけど
生命の書にシンジの名前を書き込んだ故の負のループと
風呂敷広げすぎたエヴァを描いてしまって30年近く苦悶した庵野さんのループも重なって見えるんだなw 破でアスカが寝付けずシンジの部屋に行くシーン
＊一部省略あり
シンジ： アスカはどうしてエヴァに乗ってるの？
アスカ： 愚問ね。黙ってなさいよ、バカシンジ。・・・・自分のためよ。エヴァに乗るのは。あんたはどうなのよ？
シンジ： よくわからない （不機嫌になるアスカ）（あきれる）
シンジ： ・・・父さんに褒めてほしいのかな。今日、父さんが褒めてくれたんだ。褒められるのが嬉しいと初めて思った。
アスカ： （意外という表情）（なんとなくシンジの気持ちがわかる）
（表情は少しやさしくなる）「あんたって」（しかし言葉はいつもどおり）「ほんとにバカね」
カッコ内は分からんやろ
アホ男は、正解ならピンポン！、間違ったらブー！ってぐらい言ってやらないと成長しないぞ
まあシンジくんは誰が聞いてもダメだろってこと連発してるけど >>651
補足追加
加地の言葉もあってミサトは「あなたはもう何もしないで」
（父殺しのためにエヴァに乗るということをさせたくない） >>650
単にミサトという人と大学で知り合ったとかしか言ってない
ミサト2年間失語症だったけど、科学者の娘で頭いいから
失語症のブランクあっても現役で第二東大合格だろｗ >>656
まぁ性格的なものは14歳くらいで形成されてしまうからな
それに元々の同級生を14個年下として認識することは中々難しいだろう
トウジやケンスケはエヴァに乗ってないからこそシンジへああいう気遣いができただけで 生みの親にも育ての親にも愛され守られたシンジ
やっぱり主人公だよな >>578
加持リョウジ(父）の父もなんかあると思うんだよな
赤木リツコの母（ナオコ）のは、もともとネルフ・エヴァ開発の重要人物で、
ミサトも今回、葛城博士が人類補完計画の提唱者という位置づけになって
二人共生まれたときからエヴァ・人類補完計画の中心部にいたようになっている
それでこうだからな・・・。まあ具体的なネタが何もないから考察できなさそうだけど
ミサト「父親に、息子ができることは、肩を叩くか、殺すことだけよ。加持の受け売りだけど」 ミサトが伝えたのは、(物語展開上)ストレートに加持からシンジへの伝言でもあるんだと思う
加持はマリと同じ位、シンジの心的世界の外側から働きかける存在 >>656
14歳のままのアスカとエッチできるのは羨ましい
できれば大きなおっぱいのマリのほうをお願いしたいのだが >>633 に一票。
カヲルがシンジを生命の書に書き込んじゃったから、
カヲルとシンジの苦悶ループは永遠に続くんだよね。
でもシンジはエヴァなんてなくても、つまりエヴァの力を借りて生命の実を求めて永遠の命を得られなくても
限りある生を生きる幸せもあるとカヲル君に伝えた。
前半の第三村の、どんな極限状態でも最後まで懸命に生きる人達の描写があってこそ
シンジはカヲル君にエヴァのない世界で幸せになると言えたんだと思う。 もう、完結したんだから
最後はハッキリさせてスッキリ卒業させてくれ。
舞台挨拶でラストシーンの設定に触れてほしい。 マリは登場した頃からシンジを迎えに行ってたんだね
ミサトがシンジにとって育ての母のような役割なら
マリは迎えに行く役
迎えに行くっていうのは外へ連れ出すということ
理屈じゃなくそういう分担なんだろうな >>670
そうだね。ちょっとは世間を知りにゃーとか。都合のいいやつとか。
取ってつけて、最後に美味しいところ持ってくマリの台詞が、意味深で整合性取れてることこそヴンダー（奇跡） 庵野が自らのルーツと現在地、望郷の念がベースなのかな
そりゃスタッフ理解できねーわなのかも 要はマリは死神だろ
必ず迎えに来る誰よりも強い存在
最後にマリが間に合わなかったらシンジは死ぬことが出来なかったのかな >>531
エヴァの物語の中にもモブキャラいるじゃん？だからホームの向こう側にモブキャラいてもごく普通のこと モブキャラといえばペンペン以外の動物が描写されたのってシンエヴァが初？ >>649
その通りだね。
ほんとミサトのシーンでは泣かされた。
てかみんなそういう言葉とか考察が
文字にできるのがすごいww ミサトはあそこで馴染みある髪型に戻るのもずるいんだよね
完全に泣かせに来てるw >>678
最後のサービスサービス｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ 式波ヴンダーがトレンドになってる
やっぱシンのラストイマイチだったよなぁ
どうしても終わらせてやる！！って意気込みは感じたけども >>613
その3号機アスカへの使徒侵食シーン、コンテじゃ侵食型使徒のカヲルが「幸せは君に似合わないからね」といってアスカの顔面を無数の針で刺して顔の皮をはいでしまうって内容なんだよな
カヲル怖いわ 岡田、カヲルは白ゲンドウだの同一人物だの
だってピアノが云々
しょーもなと思ったわ
庵野に何か言葉かけてやれよ >>684
シン・エヴァンゲリオンは99点って高評価だったよ >>684
絶縁されてるけどもう一回絡みたいっていう岡田の気持ち丸出しじゃない？あの動画 「Q」を観た時に、ほんとにこれ次で終わるのか？と怪しく感じたゆえ
「シン」を観終わった時には本当に安堵したｗ
テーマそのものは旧劇と同じなんだけど、表現の仕方でこうも変わるものなんだな
個人的には十分満足したし、安らかな気持ちになれたよｗ
ただ、やはりオタクの性はどうしようもないなｗ
・庵野監督版「シン・ゲッターロボ」
・今川監督版「真（チェンジ）・ヱヴァンゲリオン」
・富野監督版「伝説巨神エヴァンゲリオン」
っていうのが観てみたい欲求に駆られている。。 >>615
そして弐(2)号機も
作中一番の苦労人
こいつだけは人化させて幸せにしてあげたいくらい 誰も触れないけど
改札外から小走りに戻ってきて
膝をついてシンジを抱き締めて
「すまなかったシンジ」と贖罪するゲンドウのシーンは何度見ても泣ける
旧劇の、エヴァに食われる前のシーンと比較して、物凄く心に来る
自分が年取ったからかもしれないけど・・・・・ >>632
エヴァを終わらせる、という庵野たちの作業が君には死に向ってるみたく感じるんだと思う
どんな作品にもある最終回前の明らかに畳む雰囲気や寂寥感
これをエヴァ故にセンシティブに捉え過ぎて、死に向かっていると見えるんだろう 初号機覚醒した後眠って目覚ましたら何故か14年たってて自分のせいで世界壊れてる
数日後に世界を直そうとするが失敗
廃人になって数日後にそっから復活した後全てに決着
シンジの感覚だと初めてエヴァに乗ってから半年も経たずに世界崩壊と世界修復をやったんじゃないかな >>691
ぶっちゃけもう考察する素材がない
そして、物語がある程度キレイにまとまったから、
なんかある程度考察というか、整理できたら所で満足してしまった感がある >>691
今回はかなりの部分がセリフで説明されてるし、それ以外の読みは一通り出尽くしてる シンエヴァは、母子、父子、夫婦、恋人、友人といった人間関係の話、成長の物語、創生の物語、人を救うことで同時に罪を背負うこと、
様々なオマージュのイメージ、人類の進化と生存をかけた戦いというSF、震災の復興の物語、戦闘の駆け引き、アクションのかっこよさ、
キャラクターの魅力、、・・・様々な視点でそれぞれにかなりきちんと作られて楽しめるようにできてるから、人によって本当に刺さるところが違うね >>691
考察したいポイントをふれば反応あるんじゃない？ >>675
メインキャラだった連中がモブと同化してるところがポイント
「ホームにアスカなんかいたっけ？」だもんな
これも1番線ホームが普通の世界側ということを示してる
これまでのエヴァだと破で朝を迎えた新東京市の出勤風景
あの日常感が近いね 結局のところアダムスはなんだったのか
これだけはまだ答えでてないよね？
1.カヲルくんの複数形だからループしてきた量産機(ダミーカヲルくん)だよ説
2.アドバンススドアヤナミだよ説
これくらいしか説がないのでは？
俺も前世が量産機のカヲルくんだと思ってるけど >>698
アダムスだけじゃなくて、マリの正体、空白の14年辺りも監督が語らない限りは謎のまま >>698
アダムス＝人類でないなにものかが６本の槍とともに残したの
具体的にはこの５体
・４体のアダムスは槍に貫かれて南極でサードインパクトを起こした
・１体は１３号機
これ以上はあるかね？
１も２もただのも妄想で根拠がなにもない >>698
ゴルゴタオブジェクトに
アダムス×4と槍6本
ユイもいたよ！
だっけか？ 新劇で、カヲルがアダムの魂と言われてないように
レイがリリスの魂だとも言われてない
ユイがリリスの可能性もある 13号機、わざわざアダムスの生き残りと呼ばれてるのも気になる
「覚醒したようね、アダムスの生き残りが」
は死に損ないが完全なアダムスになったと言ってるのか？
復活でなく覚醒 >>698
単純にロンギヌスの槍を扱うモノ、制御する存在なのかもしれない
アニメーター見本市の映像でも槍とアダムスらしき存在がセットで書かれていたな
各々槍に延髄を貫かれて笑ってる気持ち悪い4体 ユーロネルフはパイロットもいないのになんであほほどエヴァ建造したん？ >>703
マリが覚醒したのは13号機ではなく、アダムスの生き残りであるカヲルを指して言った可能性もあるって言われてた ロンギヌスの槍を扱うのがアダムスベースのエヴァ
カシウスの槍を扱うのがアダムスじゃないエヴァ
とかね >>707
うん、その説みて、そっちの方が合ってる気がしてる >>707
カヲルがアダムスの生き残りっていう根拠ってあるかな？ 0〜13号機が建造された順番だったら
インフィニティであるマーク7は割りと早期に作られてたってことか
ニアサー、またはサードでインフィニティになった人間素材のエヴァが8号機の前には既にあったってことかい >>708
Qの描写とシンの説明では、槍は絶望(ロンギヌス)か希望(カシウス)か、使い手の意思で形状や能力が変化 ゲンドウはたしか
「人ではない何者かが6本の槍とアダムスとともにここに神の世界を残した」
と言っててアダムスの数は曖昧なんだよね… >>710
無いけど想像でしかないな
アダムスであるマーク6(仮定)がカヲルの元の身体だったり？ >>643
赤ちゃん見て黒波が何で小さく造ったの？って言ってたし、式波クローンに幼少時代は無いんじゃね >>710
タイミングがDSSチョーカーが第13使徒と識別したあとであること
シンで初号機が起動したときにゲンドウがシンジが覚醒したと言ってたことからパイロットにも覚醒という表現があるっていう程度なんだけど >>717
カヲルが乗ってネルフのエヴァシリーズとは異なる建造方法のMark.6もカシウスの槍を… >>715
新劇では小さい綾波は存在する
予告編コンテに空白の１４年間の渚司令のところにいる４人は、レイ＋チビレイ３人（６才〜１０才ぐらい）と書いてるから
つまりこう
１ 初号機内（シンジ君がもうエヴァに乗らなくていいようにする）
２ カヲル司令のネルフでサード実行？サード阻止？
３ カヲル司令のネルフでサード実行？サード阻止？ チビ波１
４ カヲル司令のネルフでサード実行？サード阻止？ チビ波２
５ カヲル司令のネルフでサード実行？サード阻止？ チビ波３
６ 黒波 アヤナミタイプ ナンバー６
黒波の出番の時はヴィレメンバーがいなくなった分裂後のネルフなので、人はほとんど居なくて、
会話は命令があるだけで、挨拶する人が一人たりとも居ないからあんな感じ 安野モヨコの若い頃、宇多田ヒカルそっくりじゃん！宇多田のMV撮ったの庵野ですっけ？
好きすぎるだろ！ そもそも13号機、アダムスの器にATフィールドが無いってどういうことだ？
あと、活動限界ないのは生命の実を持っているから？それともただ寿命消費して動いてる巨人か？ >>718
カヲルが乗ったからカシウス
アダムスに乗ってる空っぽの綾波モドキ
シンジの幸せ(実は自分の幸せ)という希望を抱くカヲル
違いは明らか
ゲンドウは破壊者だからその意志に応えた槍はロンギヌス >>718
瞬殺してやるなw
なんとか妄想膨らましてるのに 号機シリーズはリリス由来
マークシリーズはアダムスの器
とも思ってて
13号機も使徒噛み砕いてシン化したから生命の実を食ってリリスとの知恵の実でシン化したと
初号機の疑似シン化と同様に >>721
器だからだな
何でも受け入れ言うことを聞くマシーンだな シン化すると活動限界なくなるんじゃないかと
初号機も13号機も アダムスの器とアダムスの生き残り
この呼び方の違い >>723
槍は意志に応えちゃうデリケートな道具だから
人の意志が宿るエヴァに任せるのは都合が悪いんだよたぶん アダムスの生き残り
13号機、カヲルのことなのか不明
アダムスの器
アダムスをいれる器ではなく
アダムス製の器 ATフィールド有無 あり＝○、なし＝×
零号機 ○
初号機 ○ 希望の機体＝覚醒後は神に等しい存在
2号機 ○
3号機 ○ US:ゼーレの陰謀により第１２使徒が仕込まれネルフに送り込まれる（エヴァと使徒、人間の融合実験）
4号機 ？ US:ゼーレの陰謀で破壊される
5号機 ○ マリが自爆させる
Mark6 ？ ゼーレ製（カヲル→自律化）
Mark7 ？ 大量にあるドクロ顔の奴
8号機 ○ ユーロネルフ製
Mark9,10,11,12 × アダムスの器
13号機 × ★アダムスの生き残り 初号機と対を成す絶望の機体、最後のエヴァ。神と同じ姿（＝初号機と同じ姿？）
今回エヴァがアダムスベースとかリリスベースとか、使徒から作ったとかそういう設定は何も説明ないよね？ マーク6もATフィールドの有無が不明だな
侵食型ではなさそうな使徒を内部にブッ込めるから
誰でもウェルカムな器っぽいけど 結局アダムスの姿は出てこなかったからセカンドインパクトで4体はアダムスの器になった
アダムスの器と原罪の穢れのないアドバンスドアヤナミシリーズの魂乗せて人工的なアダムスの再現をしたとか >>729
QでMark.9が変化したのは「第1のアダムスの器（移行中間形態）」
マリは黒波に、器にされる前に降りた方がいいと
一方で今回4隻の艦もアダムスだと判明するから、器は新しく用意されたものという事じゃないかな >>732
アダムス４体と１３号機は具体的に出てきてるじゃん >>730
8号機はヴィレカスタムになる前の姿が怪しい
胎動するエヴァ8号機(天使の輪っか)とそのパイロット 改８に輪っかついてマイナス宇宙突入可能になったのは、Mark.09-Aを捕食したからだね
それでシンジくんを送り届けた後、一旦戻ってMark10,11,12も捕食して輪っか４つにした意味がいまいち分かってないけど
オーバーラッピングでシンジくん探すのが楽になるとかあんのかね 4隻の艦とマーク9〜12は別々に登場してたんだっけ？
4隻の主機にマーク9〜12が使われてたわけでなく 槍が操縦者の意思で形変えるならセントラルドグマに同じ槍が二本あることにカヲルが疑問持たないやろ
抜いたあとに形変えればいいんだから >>730
mark4
ってどうだろ？
ATフィールドもアンチATフィールドも持っていて、4号機の実験を経て造られた機体だろうか？ >>737
シンジを送るために一匹消費、アスカ、レイを連れ戻すのに一匹ずつ消費、シンジを戻すのに更に一匹で計4匹アダムスがいるんじゃね
マリはアダムスなしでマイナス宇宙突入可ということで >>738
２，３，４番艦はMark10,11,12が主機の状態で出てきて、冬月が捕食用につかっていいってはずした（？）
Mark09はQの最後で爆破され（黒波脱出）、Mark09-A（アドバンスドアヤナミ）がヴンダーをのっとりフォース発動、
その後改８がMark09-Aを破壊・捕食して、輪っかをつけて、ヴンダーの制御を取り戻した ゲンドウが「ほう、カシウスの形に変わるか」って初号機シンジに言ってたからエヴァの機体だけで決まるわけではないのは確かなはず >>740
Mark6みてゲンドウが建造方式が違うって言ってるから、違うのはMarkなんとかだけじゃないかね >>741
アディショナルインパクトの時は、改８+・・・はまだたどり着いてさえ居ないから関係ないね アダムスは槍と同じ6体がいた説
うち4体は身体を滅され魂だかコアだかの中枢機能のみに
その中枢機能はアドバンスド綾波に注入
そこに改めてアダムスの器というネルフ製の肉体をあてがってゲンドウの制御下に
オリジナルのアダムスには及ばないスペックの身体なので
補機としてNHGシリーズと合体し強化
シンカに至れる元の身体を保持した純粋なアダムスが13号機
ただし身体のみ
腕が4本だから実は大破したアダムス二体のオーバーラッピング
元は二体なので槍も二本扱えてしまう イマジナリを求める者が持つとロンギヌス、現実を求める物が持つとカシウスになると思う >>743
あそこは本当に不思議なシーン
１３号機は、ロンギヌスの槍２本＋初号機を持ってゴルゴダオブジェクトへ行こうとしていた
アディショナルインパクトのためには、カシウス＋ロンギヌスじゃないとダメなので、シンジがこなかったら
ゲンドウはアディショナルインパクト発動できなかったことになる
これ説明付くかな？ >>746
１３号機の封印には槍が２本必要なんだから、槍６本＋アダムス４＋１３号機で計算はぴったりだよ >>742
ありがとう
マークシリーズと4隻の艦でアダムス（の器）が8体ではないと
なら>>732もありえるかな 槍（ニュートラル）が持つ奴によって形変わるけど、一回変わったら不変になるとか？ リリン→人類の別名
アダムス→使徒の別名
アダムスの生き残り→最後の使徒が倒されトリガーとなってしまったカヲル
アダムスの器→使徒のコア(第5の使徒など)で作られたエヴァ
アダムスの器になる前に出た方が良いよ！は制御不能になる前に脱出した方が良いよ。とマリの忠告
実際に黒波はコントロールが不能になり戸惑っていたがアスカの叱咤で脱出を決意 月にあったカシウスは、月に持ってきたのか元々月にあったのか >>751
カヲルがQで槍の形が変わってると言ってるからコロコロ変わるんだろうな >>752
使徒は12(13)体と数が肝心で、アダムスとはカウントが別になってるからなぁ >>749
13号機がダブルエントリーで二本扱えるからオーバーラッピングを知った今は
元から4本腕の特殊なアダムスかゲンドウがニコイチで改造したのか悩ましいところ >>756
アダムスの生き残りが２ついて、１３号機と１４号機を一体の１３号機にしたって説？
ありえなくはないけど、どうでもいい気もする。結果は１３号機だけってことで変わらない 13号機は起動時に輪っかが出てなかったのでマークシリーズとは何かが違う
アダムスの器とアダムスの生き残りは呼び方からして違うのでイコールではないのは確かだろう >>758
使徒食ってシンカすると出るんだよな
天使の輪っか出るのは既にシンカしてるのか？
程度の差はあれど 使徒は空飛ぶ時に輪っか出してたっけ？
重力制御してる時に発生するのか？
Mark06も飛んでる時に出していたしな >>760
シン化というよりアダムスの器がすでに神だから輪っか出るんじゃないかな？ >>762
ゲンドウが乗り込んで拘束具が具現化してシンカから通常に戻ると
輪っかもなくなったようだった
その状態で量子テレポートしたけど輪っかは出てただろうか けれどもインパクトにマークシリーズを使おうとしない
アダムスの器も神に等しいけれどシン化のエヴァの方が上位な感じ >>763
覚えてないというよりテレポートしてるとき小さくしか見えてなかったから判別難しかった気がする エヴァの世界では神は忌むべき存在
しかし、神殺しをするには忌むべき神と同等にならなきゃいけない ゼーレってやり方はどうであれ人類の為に動いてたのに
ゲンドウはユイに会う為だけに人類を巻き込んだんだよな >>767
ゲンドウの暴走もユイの計画のうちだと考えてる 庵野「誰か神世紀編やってくんねえかな」
神々と戦います >>761
破のアバンの使徒戦でも出してたな
重力制御の他に武器としても使えるし
オーバーマンキングゲイナーのフォトンマットリングのオマージュだね 神世紀シトンゲリオン
第1話 リリン、迎撃 第2話 見知らぬ、攻撃 第3話 行かない、今日は
第4話 昼、襲撃した後 第5話 シト、ネルフのむこうに 第6話 敗戦、第3新東京市
第7話 シトの残せしもの 第8話 ガギエル、来日 第9話 瞬間、二手に、別れて
第10話 マグマ羽化 第11話 静止した街の上で 第12話 軌跡の価値は
第13話 マギ、潜入 第14話 アダム、母たる存在 第15話 リリスとロンギヌス
第16話 上にあるのが影、そして 第17話 参号機の適任者 第18話 ジオフロントへの進撃を
第19話 喰われる戦い 第20話 コアのかたち、シトのかたち 第21話 黒き月、誕生
第22話 せめて、鳥らしく 第23話 同化 第24話 ネルフのシンジ 本来エヴァは人間と100%シンクロすれば使徒と同じ能力使えて人間の生命力で動くことができるけど、危険すぎるから抑えられてる説 >>6
> 6 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2021/03/23(火) 22:08:47.67 ID:IU2Eqsg0
> 謎は謎のままで、でも終わったっていう爽快感を出そうとしたんだろうけど、他の作品にやりたい終わり方の先を越されたからって８年は延ばしすぎたなぁ。
先を越された他の作品で具体的に何か、判明してるの？ エヴァってドラえもんで宝島を探す遊びをする回があるけどそれだよな
海賊役のジャイアン、スネ夫は当たらない大砲を打ち込み、ドラえもん、のび太は一応応戦して楽しむ
そのうち飽きて終わり >>761
確か序で元サキエルは出してた気がする… もしかして13号機にカヲルがいるんだったら
式波オリジナルが13号機にいるのが謎のままなんだったら
カヲルはきっとアスカがクローンって知ってて
カヲルが式波オリジナルを演じたとかないかな？
カヲルがもうっすら映ってるんだよね？
元々の絵コンテ(?)ではアスカを針で刺すとか
書いてるけどさw TV版第一話でNervという文字を見てとっさにネルフって読めるシンジ君何気にすごいと思うんだ
普通の中二ならネルブかナーブって読むだろ >>779
うっすらというかアスカの股下にシルエットがある
アスカ魂がカヲルからでてきたともとれる カヲルはシンジには優しくて、使徒でもあるけど人類の味方もするってイメージ持ってたけど、
>>683 ３号機事件でアスカに「幸せは君に似合わない」といって酷い目に合わせせたり、
振り返れば旧劇の量産型エヴァのエントリープラグはカヲルだったり、アスカにはただ殺すだけ
じゃなくいたぶるレベルの残酷な奴なんだな >>785
それも今回の内容から考えると
シンジの不幸の原因と思われてたってことなのかな >>784
カヲルだと特定できる特徴あるの？ 色とか？
黒髪で中学制服ならゲンドウかもしれん 父さんは母さんを見送りたかったんだね云々言ってたけど、実は最初からゲンドウの目的がそれだった ならカッコいいけど、あれはシンジがいいように捉えてくれただけだよね？
ゲンドウはただただユイに会いたかったぢけだよね？ >>786
アスカを酷い目に合わせりゃシンジくんのメンタルは崩壊するわけで、
カヲルは、（無意識に）シンジの幸せってより自分の方を向かせようと
してるのかもしれないな >>788
補完前に神殺しって話してるからゲンドウの最終目的は最初から神殺し＝エヴァシリーズの消滅が狙い >>788
補完は一度起こってるしカヲル、ゲンドウはその記憶を持って動いてる
それで旧作と同じくただユイと会いたいだけは理屈が通らない
シンジを中心にして繰り返す様になった補完ループを終わらせるのが目的
その中に必ず初号機に取り込まれるユイの事も入ってるだろうけど
最後の機体がラスボス的な機体を新しく出さないで
13号機なのも十三、とうさん、父さん号機だからだし
これでピアノとか司令とか13号機の気取った座りポーズとか
カヲルとゲンドウが何らかの要素で繋がっている事も解る >>790
新劇のゲンドウは良い奴に描かれ過ぎだよなあ
ナオコやリツコとの愛人設定もユイ一筋だとさせるために恐らく消したんだろうな >>791
オリジナリティがすごいｗ
ループスレへどうぞ ループってどの時点に行くんだ？
旧からシンに移動したゲンドウは赤子として転生したの？
記憶があるなら陰キャ以外の生き方出来なかったのかね >>793
最低一度の補完を経験してるのは普通にセリフにあるからなぁ >>784
全身は黒い影みたいに真っ黒
ポケットに手を入れてた
シルエットがカヲルだった ゼーレの娘が碇ユイだから、ネブカドネザルの鍵を使ったゲンドウは新劇場版世界でも碇の姓を受け継ぎ、ユイの旧姓は綾波になった
この綾波って姓もゼーレと関係あるのかな
式波も >>787
全身は黒い影みたいに真っ黒
ポケットに手を入れてた
シルエットがカヲルだった そういやカヲルとアスカが絶対に会話しないのは今回も継続してたっけ？
レイとマリも会話してない気がするな >>794
ゲンドウが過去の記憶を持ってるのはネブ鍵の使用後からだよ
過去の記憶があったらユイを失う事を繰り返す訳がない >>790
>>791
すげー
ゲンドウ見直した
もう一回見てくる 結局ゼーレは記憶を継承していたのかがわからないんだよな
個人的には過去にシンジに保管を否定され計画が失敗したのにまたシンジをエヴァに乗せてる時点で記憶の引継ぎは無いと思った
ゼーレは死海文書通りに動いているだけで記憶の継承はカヲルのみ >>803
初号機にシンジを乗せることは決定事項なんじゃない？
初号機は人類補完計画の要だしゼーレは記憶を継承というより
同じ時間の概念がない神のような存在かもしれない 零号機のコアってどうなってる？
綾波はクローンだから母親がいないはずだが 考察というより、疑問なんだけど、ロリアスカが
碇親子を見かけてムスっとするシーンあるじゃん ?
ユイが存在しているってことは、綾波レイはまだ
作られてないだろうから、新劇世界ではアスカが
ファーストチルドレンじゃないとおかしいのでは ?
この辺りの描写や設定は後付けだから仕方いなけれど >>806
確かにそうなるな
ま、マイナス宇宙の演出とか何とかで逃げるんだろうが >>805
そもそも、新劇世界ってチルドレンとエヴァは何が
シンクロしてるのかな
新劇だとアスカには母親いないし、オリジナルは
2号機じゃなくて 13号機にいた (後から入れた ?)
わけだし、マリは 2, 5, 8 号機とシンクロできる
シン見るとユイすら、初号機の中じゃなくてシンジ
の中にいたみたいだし >>806
レイはクローンだから年齢は意味なし
エヴァができてから番号付けされたんだろう >>806
訓練はアスカが先（コンテだと１０年前＝４才からやってる設定）だけど
エヴァに乗ったのはレイなんだろう。
没コンテ リツコ：レイの存在と、冬月教授の手腕、そして碇司令の信念がなかったらこの組織はなかった
>>807
マイナス宇宙関係ないだろ >>806
エヴァパイロットは運命を仕組まれた子供
少なくともセカンドが起きた時には補完計画は始まっている
ゼーレの死海文書のシナリオには後にユイが初号機に取り込まれ綾波式波シリーズを造りパイロットにするのはあの時点で決まっている >>806
チルドレンナンバリング設定って新劇で使われてたっけ？ >>812
シンジが第三の少年とか言われてなかったっけ
マルドゥック機関はなかった気がする
レイとアスカがクローン体ってことはシンジも？と思ったけどさすがにないか・・・ ユイ「見て見てあなた！」
ゲンドウ「？」
ユイ「ジャイアントストロークエントリー！」 >>808
エヴァとのシンクロじゃない？
シンジは1度エヴァ「そのもの」になってるからシンクロは0%。
ゲンドウが「そこにいたんだな」って言った時は、本当は見つかって無いと思う。ただ、シンジに向き合うことで、思い出や面影を見れることに気がついただけ。
だから、電車を降りる時の後ろ姿は寂しい。
最後に助けてくれたユイは、ゲンドウが作り出した幻だと思う。そもそも13号機と槍が有ればインパクト起こせるから初号機は蛇足だし。 >>810
単純に、あのアスカは序〜Qに出てきたアスカと違うと思う。アディショナルインパクトは補完の世界で虚構と現実(記憶と想像)が同じ世界。
あのアスカを正にすると、ワンダースワンやらなさそうなぐらい殺気立ってるし、ネルフの戦闘服を着た戦闘機のパイロットみたいな人映るし、なんか「変」な気がする。
毎日運動するような習慣もないしさ。 >>808
最低でも初号機はユイが制御システムになってるし、ゲンドウがシンジを追い出してダミープラグを利用したとき、起動しない
ゲンドウ： なぜ私を否定する？ユイ！
>>815
コアとのシンクロって設定は変わってない。パイロットごとにコアを変えることができる設定にはなってる。
ユイがゲンドウが作り出した幻？ 初号機内にいて初号機とともにシンジが自殺しようとしているのを止めるんだからユイそのものに決まってる
インパクトがあるんだからってのも違う。 最後の槍＝ネオンジェネシス＝エヴァの消滅で死のうとしてるとこだから >>816
別人のアスカを見送ったと思ってたの？ バカバカしい 零号機と初号機はコアの書き換え出てくるけど他は出てこないんだよね
そもそもコアにダイレクトエントリーするのを試したら消えたのがユイでコアは必要だけどコアに母親が必要とは言われてない
エヴァのごく初期型制御プログラムではダイレクトエントリーでエヴァを制御しようとしてたけど、被験者が消える欠陥品なんか使えるわけないんで改良されてエントリープラグになったんやろな >>821
コアとエントリープラグはそれぞれ必須のもので、「改良されてエントリープラグになった」なんて意味不明
アホYouTuberの妄想動画見たんだろうけど ユイはエントリープラグなしでダイレクトエントリーやってんだから別に必須じゃないよ
ごく初期型って言われてる通り現在のエヴァには改良された制御システム載ってるわけで、それかエントリープラグなんでしょ
エヴァの制御にはコアに接続する必要はあるけど、ダイレクトエントリーじゃ被験者消える事故あって別の方式に改良されたと考えるのがそんなに不自然か？ >>823
エヴァみたことあんのか
エヴァの体を動かすのはコア＝制御システム＝コアへの人間のダイレクトエントリーは必須
人間が操縦するにはエントリープラグ必須（人間のままじゃないと意思で動かせないから） コアに取り込まれるとサルベージできないけど、エントリープラグは取り込まれる直前のセーブデータ作ってくれるみたいな感じか
シンジは綾波救ったけどコアに生身で入ったわけじゃないからサルベージ出来ず的なね >>824
ここ新劇の考察スレだからTV版じゃなくて新劇のエヴァ見直したほうがいいよ ダイレクトエントリーとエントリープラグによる制御は作中で明確に区別されてんだから別モンだよ
これは旧劇でも新劇でも変わらん リリス系とそうじゃないのエヴァ（発掘されたMark6とか）は別かもな
リリス系はコアへダイレクトエントリーしなくてよくなったなんて話はない
初号機は必須だけど、3号機は必須とか誰も書いてないでしょ！とかいいだしたら頭がおかしい話になる
>>825
コアへのダイレクトエントリーとエントリープラグは全くの別物
コアがエヴァを動かす制御系で、エントリープラグは人間が乗るもの。それを通信可能にするためにコアにも人間が必須
母親設定は明示されてないが不要になった、と考える理由もない。
そもそもシンジじゃないとダメな理由がなくなって物語全般の根本がおかしくなる >>822
コアに吸い込まれないように
エントリープラグでコアから距離とってエヴァとシンクロする
って只の妄想だったんか？
てっきり公式の話だと思ってたんだが >>830
そのアホ動画俺も見たよ
妄想だったのか？というかありえない >>831
動画だったっけなあ・・・・・
日頃考察動画見ないから、それであるかどうか覚えてないや 旧劇から引きずられすぎだろ
新劇だけ見て考えたときにエヴァに母親の魂いるとはならんくね？
初号機に関しては特別に母親が中にいるからシンジなしでも勝手に動いたりするっていうのはわかるが プラグ深度深まると実際に下に（コアに？）引きずられるしな 物語で何回も長々と、乗るのは嫌だとか、シンジじゃないとできなんだから乗れとか、逃げるとか逃げないとかずっと繰り返してんのに
エントリープラグがダイレクトエントリーの代わりで操縦できるとか何いってんだって感じだな ひとつ疑問なんだが
コアに人が入ってることが前提なら
マリが2号機に乗ったのはどう言うことなんだ？
パイロットとコアが対なものなら、物理換装しないと、あの時マリは乗れなくなる
単純にコアにプログラム的な何かで情報書き換えで乗れるもんだと思ってたが 新劇はコア換装できるようになってんのよ
実際パイロット変えるときに換装して、ってやってんじゃん >>806
だからアスカに「エコヒイキ」って呼ばれてるんでしょ まぁそれを言ったら旧劇もコア書き換えで乗れるけどな
レイが初号機乗るときコア書き換えるよう指示出してる描写あるから コアの換装で乗れるならシンジいらんし、そもそもゲンドウ自体シンジが必須かわからんかったって言ってるんだからシンジじゃなきゃダメという確信はなかったでしょ
補完にシンジが必須の場合に備えてシンジ呼んでたって感じやろ >>838
それは物理換装しているということ前提か？
なら余所者のマリが乗り込んできて、2号機を奪ったときに物理換装するとなると、
スタッフの中に相当数のスパイがいないと成立しない
だから書き換え程度なら数人でなんとかなるだろ、と思ってたけど
まあそれ以前に軍事施設のネルフに、普通に忍び込んで2号機奪取なんて、どう考えてもあり得ないことだけどw >>837
コアユニットを交換するよう言ってる場面はあるで
弐号機に関してはユーロネルフじゃないと操作できないからユーロネルフがあの短時間でゲンドウたちに知られず秘密裏にコア換装したのかもしらんし、そうじゃないのかもしれない ダイレクトエントリーってユイで行うなんらかの目論見というか儀式みたいなものだったんかなあ
当時のゲンドウにすら明かされてない的な
新劇ってコアとか魂とかサクッとしてるから庵野のご都合なのかな >>841
エヴァもう1回見直したほうがいいんじゃないｗ >>845
シンでゲンドウが言ってるから見直してみ
シンジが必須か最後までわからなかったって言ってたやろ >>837
旧劇のように、コアに母が必要(そのコアとパイロットは完全に対の関係)
でなくコアに人が吸い込まれてることが必要と考えれば、それほどおかしな話じゃない
コアの中の人とそのパイロットがシンクロする情報を書き換えるだけの話だから >>841
たしかにそんな感じのセリフあったな
セリフまではうろ覚えだから誰か覚えてたら教えて欲しいわ >>846
そりゃユイを再構成するマテリアルとして、だ
初号機はシンジ必須 >>837
物理的に換装してる（と思う、換装と書き換えは違うだろうと）
英語のオペレーターの会話なのであまり知られてないかも
「エントリープラグ移動中、挿入固定位置まであと30秒」
「コアユニットの自動換装作業を開始」
「アクセスキーを書き換え、新規登録パイロットは、パスコード０５真希波・マリ・イラストリアス」 旧劇だとコアに母親と子供のつながりって意味あったんやろうけど新劇ではシンジ以外特に書かれてないんだよな
設定変更なのか尺の都合で削ったのか謎だけど てか2号機を奪ってマリが乗れたのって
つまりはヴィレの勢力が、
日本ネルフの中にもユーロネルフの中にも相当数いたってことでしょ？
んでないと国家機密の塊である軍事組織に、他者が入って奪取するなんてあり得ないことだけど
あの時点でそれだけの勢力でないと、ニアサード以降、ネルフに対抗できる組織になんてなれない >>850
その台詞だけだと換装と書き換え、どちらをしているのかが不確定だな >>850
追加
マリが乗る前、2号機はIPEAと書かれて扉から出てくる
IPEA
2号機の封印を担当した組織で、EVAの封印格納地下式サイロを運用している他、仮設5号機の起動時にもシステムの製造元として名前が現れる。正式名称は「International Project Evangelion Agency」。NERVとは別の組織で、かつ「UN IPEA」との表記が確認できる。 >>849
初号機のパイロットとして必須ではねえだろ笑
換装して綾波乗れるのが何よりの証拠だよ
ユイ再構成のために初号機覚醒やらなんやらあって、シンジ以外でも遂行できるのかどうなのかわからんからシンジにやらせたほうが確実という判断でしょあれは >>852
その当時ヴィレはたぶんない
やったのはユーロネルフだと思うよ
ユーロネルフの協力者がネルフ本部にたくさんいたことになるけど、そんなことあんの？って俺も思う >>855
シンジが初号機に必須じゃない説は、二次創作スレででもやってくれ 最初から2号機は、アスカとマリの設定でしょ
予備パイロットなんだから 新劇は神シンジの隣にいる惣流から引き剥がしてマリがその隣になり代わる謀略の話
バッドエンド >>852
>>854にある通り2号機は凍結以後、IPEAという組織の管理下だった >>851
基本新劇の中で語られたこと以外は真ではない
(旧劇の設定は死んでいる)
と考えていった方がいい。
それで皆が罠にはまってドツボになる もしかしたら弐号機とのエントリーはマリの方が先だったかもね
漫画とリンクするんならセカンドインパクトくらいからエヴァの呪縛食らってるみたいだし >>853
全記録全集の追加脚本に「換装」と書かれてるのに換装ではないと？ 綾波シリーズと式波シリーズは使徒の因子を組み込んでデザインされてるのでエヴァと直接シンクロが可能
シンジだけは生の人間なのでユイを取り込ませて間接的にシンクロさせるしかなかった
なんてな >>849
シンジを目的の為に使い続けてフォース以降もシンジを使うか悩んだという風に感じたな
ゼーレのシナリオではカヲルじゃなくてシンジが死ぬシナリオをゲンドウがカヲルをトリガーにしてシンジを生き残らせた
ゲンドウの目的にはシンジは必須だけどこれ以上シンジを巻き込むのを躊躇ったって事じゃないの やたら必須にこだわる人いるけど、シンジの予備に綾波いるんやろうし必須かどうかと言えば必須ではないな
まあそれが物語に対して影響ないのに何をこだわってんのかわからんが >>856
>>854 UN IPEA つまり国連の下部組織に2号機は封印後管理されてた ２号機が怖がってる、とか零号機が暴走してリツコを殺そうとする、とかエヴァ自体に魂はあるだろ
>>866
初号機の覚醒はシンジが必須
エヴァを見直したほうがいい >>860
とはいえ、そのIPEAが管理してたとしても、
そこがネルフに移管された2号機を勝手に稼働させる権限があるのか？
・・・・・もしかして
1.2号機は、ネルフ内でないどこかの場所に格納されていた
2.IPEAがその起動の全権を持っていて、2号機を起動。マリが搭乗出来る環境を作る
3.マリが2号機をかり、ネルフ基地内に侵入
ってこと？
3番がかなり無理目 ２号機にマリが乗ったのは、コアの話は単純に予備パイロットだから設定されてたってだけだろうけど
封印を解除するとか、ケージを動かすとか、エントリープラグ挿入操作するとかどうなってんだとは思うな >>869
UN IPEAという名から国連の下部組織
英語のオペレーターつまりIPEAの人間がが「コアの換装」や「パスコードの書き換え」までやっている
相当な権限というか実行力がある>>850
リツコがパイロットのバックアップももちろん用意されている、からマリはバックアップパイロットであると思われる
マリがパラシュートで降りてきた時、携帯で英語で「そっちから話通してよ！」と言ってるが、ユーロネルフにネルフ本部に話をつけてくれ、と言っている >>865
冬月を通してシンジがレイの正体を知れば絶望してエヴァ乗るのを拒否るからカヲルがチョーカーをシンジから自分の首に付けて信用させるのもゲンドウの計画通りなのか
自身の目的の為とはいえシンジが死ぬ予定だったのを助けるなんて本当に旧作とは全くの別人 >>870
国連のIPEAの職員がやっている>>850
リツコやマヤはやってないし英語のオペレーターが「エントリープラグ」「コアの換装」「パスコードの書き換え」をやってることからIPEA職員としか考えられない 初号機は暴走目当てでシンジじゃないとダメだったんじゃなかったかな？
となると第４使徒にやられてるレイはなんにのってたんだろ？ すげー今更なこと聞くけどごめん
ミサトたちがゲンドウの考えに気付いたのは当然ニアサー(破ラスト)以降よね？ >>818
見送ったのは序〜Qのアスカでしょ。
他の可能性のアスカは虚構だけど、一番アスカの「撫でてほしかった」を体現してる別の可能性。
なんせ、エヴァイマジナリーを使った補完だから、虚構と現実が溶け合ってる状態だし。 ゼルエル戦の時ミサトがユーロに協力を要請した後にユーロ側からマリの姓名が回答される通信がある。その後何故かユーロとの通信が途絶える 作中で描かれてることだけで判断するなら、エヴァは誰でもパイロットになれるでしょ。
ただ、シンジ、レイ、アスカが「運命を仕組まれてた」ってだけで。 >>877
ニアサー以降だね
ミサト達が自分で調べたか加持からの情報はわかんないけど >>875
寺山修司の影響ありそう、田園に死すとか >>788
神殺しがある
ユイは世界の中で神のような役割がある
だからユイには人並みの幸せは訪れない
神殺しは好きな女が幸せになれない理由をぶち壊すこと
ユイは神なんかじゃない、俺の女だ
非常に男らしい行動原理がそこにはあるのではないか >>806
プロジェクトは綾波レイが先なのでは
エヴァパイロットを何かから人工的に作る計画は
綾波レイ製造計画が最初なのでは ユイの為にしかしゲンドウは手段を選ばなかった
世界がどうなったっていいユイだけは助ける
その辺は似た者親子、息子の方の動機は違うけど >>837
マリもアスカと同じ因子のクローンなんじゃね？
クローンは名前に"波"ってつけなきゃいけないとか 考察スレ変な奴に乗っ取られちゃったな
まともに考察してた人どこ行ったんだ >>847
零号機、初号機はともかく弐号機以降のコアはデータで済ませてるかもしれない
一々人間をコアにするのは非効率だし >>865
鋭い考察してる人もそう言ってたな
ゼーレはシンジﾀﾋぬルートを確信していた
だがカヲルはゼーレを裏切ってチョーカーを自分につけた
ゲンドウは息子のシンジをﾀﾋなせたくなかったから良かったがゼーレにとっては予測外のことだった >>888
それならマリの情報が式波に入ってるのでは
式波シリーズの外観ではなくエヴァに適合する因子がマリ由来
だからマリにとっては姫ちゃん >>888
>クローンは名前に"波"
真希波・マリ・イラストリアス。。
多くの方の説のように絶対に デウス・エクス・マキナ は引っかけている。
古代ギリシアの演劇において、劇の内容が錯綜してもつれた糸のように解決困難な局面に陥った時、絶対的な力を持つ存在（神）が現れ、混乱した状況に一石を投じて解決に導き、物語を収束させるという手法を指した。
イラストリアス illustrious 有名な、著名な、華々しい、輝かしい。そうりゅうと同じで英空母の名称
マリ == マリア >>894
それは２ｃｈのネタだろ単なる・・・
マキナって機械って意味だし
庵野がそこまでアホだとは思えない >>894
マリだけ神々しい要素がてんこ盛りだな
ユイも旧姓綾波だし、波は人間がゴルゴダオブジェクト関係者
クローンはあやかって付けてるのかもな 元ネタが嫁さんだからねぇ
イエスが自分でマリアが嫁さんたぁ自己陶酔の極みだね モヨコは若い時超かわいかったようだから気持ちはわかる
ただその割に仏頂面なのは庵野がエアうつって言われる所以か >>898
庵野は本当に支えてもらってマリアだもんな 最終的に今作が ヱヴァ ではなく エヴァ 表記になったのは何故？ マリとモヨコが似てるのは女でメガネってだけ
一切似てないのに元ネタとかモデルと言う人は何を考えてるんだ
あえて言えば加持リョウジはモヨコの要素がある。シンジに土いじりさせてるから
シンジが草むしりしてるのは明らかにモヨコさんの影響。本人が言ってるからね >>900
細かな違いはあれど、テレビ版のシナリオを焼き直す円環世界に囚われていた
似て非なるモノという意味でヱヴァンゲリヲン
ネオンジェネシスで円環世界が破壊されて元に戻った
それどころか世界改変で新しくなったのでシン・エヴァンゲリオン
と解釈してる >>885
個人的にすごい賛同する。
ちょっと違うのはゲンドウは最初から、「ユイを救う」と「世界(=生命の実の生命体)」がセットになってたと思ってる。
けど、どう足掻いてもシンジには辛い思いをさせることになってた。贖罪もあるだろうし、シンジがエヴァに乗らなきゃそもそも世界は救えない。
そんな中、シンジが自力で立ち直った結果、結果だけだけ見たら世界に忌み嫌われた「碇親子」が全てを救ったって構造になってる。 >>790
>>885
ゲンドウが槍でエヴァを消す気だったって言ってるけど
ゲンドウの計画通りだと槍はもう無いんだよ
なんかみんな良いように捉えがちよなw >>900
結局、説明されてない気がする。
個人的には見た目は違うかもしれないけど、根本は同じ(発音はどちらもえゔぁんげりおん)ですよ、ってことだと思った。 ゲンドウの計画＝すべての槍を消費してアディショナルインパクトを自分中心に起こすこと
アディショナルインパクト起こした時点で槍を使い切ってるから
この時点でエヴァの消滅は不可能
ゲンドウを過大評価しすぎや >>905
エヴァを消すのはシンジの決意
ゲンドウの場合は俺も神になるわ、むしろ俺がエヴァで神になるわ
そんでユイの神の役割がいらない世界にするわ
あたりでは >>908
ユイが神ってのは論理が飛躍してるな
前者はそうだろうな しかし願いが成就された映像が初号機を抱きしめる13号機とか
一体だれが想像できたか >>909
ユイの正体は謎、ポジションはこの世の趨勢にかかわる位置
だから神の役割
神の話はゴルゴダオブジェクトやマリが平然と神を口にすることで
神と呼ばれる存在がいる事をシンは前作より踏み込んで書いてるね >>907
量子テレポーテーションまで会得しよったからなぁ >>905
これは俺も疑問
ゲンドウはこの２つを望んでいるといってる
(1)人類の進化と補完を完成させること。 永遠の存在でありながら同時に人の魂が溶けあって諍いのない世界 「メンタルとフィジカル同時に補完するとは！」
フォース： 魂の物質化＝永遠の命＝魂のインフィニティ化＝フィジカルの補完
アディショナル： （インフィニティが綾波ボディに変わり手をつないで飛び回る）魂の補完、魂の均一化、溶けあった世界
(2)神殺し
永遠の存在と化してしまったユイを見送ること
あれだけ周到に計画を貫いてここまで来たゲンドウが、「神殺し」をどうしようとしていたのかが分からない >>909
神はこのどっちかかと思ってるんだけど、どっちにしてもゲンドウの「神殺し」を願いつつ、それをどうって実行するつもりだったかが分からない
(a)初号機＝神、 神殺し＝初号機の魂になったユイを殺す（見送ること）
覚醒初号機＝ユイ＝神に等しい存在、 １３号機＝神と同じ姿（初号機）
(b)「人類に滅亡か、使徒に勝って知恵を捨てた永遠の存在になるか」を突きつけた存在自体を消すこと
≒エヴァを消すこと 補完計画を完遂する
ユイさん自由になりゲンドウはイチャイチャできる
神殺しをする
ユイさん自由になりゲンドウはイチャイチャできる
シンジがエヴァをなくす
ユイさんキター！身代わりになったユイさんとゲンドウはイチャイチャした
さすが我が息子GJ ゲンドウの目的は生命の実で人類総エヴァ化になれば神の二択から抜け出せる
神の二択＝ユイの解放なんじゃね 庵野「（エヴァは）だから『あの程度のモン』なんですよ…アニメにしちゃ良くできてるけれども、
やっぱり『その程度』っていうか…穴だらけだし。あの、なんだったっけ、わざと開けてあるところも
ありますけど…」
希有馬「あれでみんな、簡単に引っかかりましたよねえ。俺なんか、穴は開けるモンだとまで思いましたけど（笑）」
庵野「わざと開けてるところはありますよ。リンクしないように、わざと矛盾があるように設定したところが、
二ヶ所か、三ヶ所――あれもね、なんか…あれはどっちかって言うと嫌がらせかな（笑）」
庵野「（ガンダムには）設定マニアみたいのが出てきたじゃないですか。数値とかですね、ああいうのがなー…
ダメなんすよ」
庵野「気にしすぎなんですよね。普通の人はそんな気にしないのに。だから、エヴァの場合はその辺――意地悪
くっていうか、言い方を悪くすれば…馬鹿にしてるっていう。ハナから、やるだけムダですよって。（略）
どーやってもつじつまが合わないんだから。そんな風に、設定がいくつかリンクしないように作ってあるんですよ。
これは負け惜しみとかじゃなくて、最初から、計算っていうか…こうすりゃもう、ダメだろう、
このシーンってのは、それくらいいい加減にやってますよっていう（笑）そういう――いい加減にやってるってのを
…判って貰えなかったかな、っていう（笑）ちょっと心外ですね（笑）」 >>917
意味ないコピペすんなアホ
スレから出ていきな 神はゴルゴダオブジェクトとそれで出来ることから考えて
ゴルゴダオブジェクトとエヴァンゲリオンイマジナリを制したもの＝神
そしてエヴァ世界では神になるためには、カシウスによる希望(再構成内容の決定)とロンギヌスによる自死(再構成内容の実行)が必要だった
ロンギヌスのみだとループになるらしい
だからエヴァ世界の一番最初以外ではユイが神だったと思われる
シンジが希望を(再構成内容の決定)を行わない事で延々とループしてたんだろう
またシンではガイウスによって希望と絶望を一本の槍で成し遂げた
再構成内容の決定はシンジが行い、自死を行ったのはユイゲンドウの二人
ガイウスによる自死を行った二人がどうなるかは不明
シンジが希望を決定しないループ時にはユイがその役目を担っていた為、
魂は消滅はしないと思われる >>913
当初の目的はこれ一つじゃないだろうか
(1)人類の進化と補完を完成させること。永遠の存在でありながら同時に人の魂が溶けあって諍いのない世界
神に突きつけられた「（前略）知恵を失い、永遠に存在し続ける神の子と化すか、我々はどちらかを選ぶしかない」
の「知恵のない永遠に存在し続ける神の子になる」と「人の魂が溶け合って諍いのない世界」は似ているようで違う
魂が溶け合った世界でユイに会いたい（知恵をなくした神の子ではない）
神の二択を反故にするのが「神殺し」
シンジにユイを見て、そこに居たのかで電車を降りるので、そこでユイに会う目的は達成し補完の完成はやめてる
エヴァを消し去るというのはあくまでシンジの願いであり、シンジ自身が犠牲になるつもりがユイが身代わりとなり、その結果「見送りたかったんだね」
ユイに会いたい、とは言うものの、会ってどうすんの？何がしたいの？何を話すの？と思うんだよね
結局ダイレクトエントリーで別れの言葉もかけることなくユイを失ったから、ちゃんとお別れしたかった、ユイに会いたいの先にある本当の目的は「見送りたかった」 マンガやアニメの神って存在は
40代以上だと永井豪や石ノ森や手塚が描いた
神秘的で強大な謎存在を浮かべ
30代辺りなら星矢やラノベに出てくる
強大だけど勝負にはなる強敵
それより下の世代だと
トラックに引かれたらお世話になったり一緒に冒険する駄女神
人それぞれ受け取るイメージの差が大きいだろな メタ的な考察はあんまないのかな？
カヲルくん「過保護な父親」メタファー説
・ゲンドウと対になる描写が多い(衣服、役割、ピアノ、駅のシーンでレイ≒ユイと一緒にいる)
・シンジに対する過保護な描写
・「父親にできることは肩を叩くか殺すことだけ」の裏返しで「息子にできることは肩を叩かれるか殺されるだけ」→実際最後そうなった 自分でも自称してるけど役割的に神はゲンドウだよ
ゲンドウが排除される事がヴィレ側からは当然として
ゲンドウ側からも予定された計画
13号機・父さん号機
ネブカドネザルの鍵・ネブカドネザル王は主神マルドゥク復権してマルドゥクはユダヤ教成立以前に主と呼ばれる世界創造神
キリスト教においては主は"父"なる神
たとえばこれらの要素が神殺しをして神になり代わるための儀式として
見立てや重ね合わせが必要だと言うなら
逆にこの要素を持たないシンジにはマイナス世界に行った所で何もできないと言う事になる
神殺しのためにゲンドウが神と自分を重ね合わせて名乗るというなら
"神殺し"はゲンドウが自分を排除する計画を語っていたという事になる 人類補完計画と神殺しはゲンドウの目的を遂行する為の異なる２つのアプローチなのか
人類補完計画は下準備、神殺し遂行の舞台を整える役割か
俺的には後者だな >>922
メタ的な考察なんてエヴァの世界が正確に理解できてなければ無意味だからな
妄想を土台にした妄想がメタ考察
願望を土台にした願望がカプ考察 ゼーレの人類補完計画はフォースで終わり
アディショナルインパクト＝神殺し＝ゲンドウの望み通りに行う世界の書き換えなんではないか
そんで神神神って呼んでるけどそれが
「実在する神」
「具象化された神」
「システム化された概念の神」
なのかはまだ分からんからね。ゴルゴダオブジェクトやそれを作った者達、エヴァイマジナリーすら神として呼ばれてはいないし
俺は>>920の言う二択を反故にするってのが合ってると思うが…そもそもルートは一つだと思ってるので単なる二択の反故とは違うかな
「人類の未来は使徒に滅ぼされる」←本来の確定事項であり『一択の未来』
それに対してゼーレが企てたのが「アダムスを利用した儚い神へのレジスタンス」←知性を無くして生きる人類補完計画であり『無理やり作った二択』
この二択目は知性を無くすという超妥協案のため「儚い（知性を無くして）神へのレジスタンス（生き延びる道を選んだ）」と付くんじゃないかと >>918
作者の言葉
現時点で最も考察に値する言葉 お前らの嫌いな朝日新聞がお前らのためにエヴァ展映像を無料公開
「エヴァンゲリオン展」アーカイブ映像が無料公開。9月30日まで
2013年から約8年間にわたって各地で開催された「エヴァンゲリオン展」の展示空間を
アーカイブ映像として収録したデジタルツアーが、9月30日までの期間限定で無料公開された。
最終会場となった北海道会場の展示室の様子を15分46秒の映像にまとめて無料で公開。
渚カヲル役を演じた石田彰がナレーションを務めている。
なお、視聴には朝日新聞社の朝日IDへの無料会員登録が必要となる。
『シン・エヴァンゲリオン劇場版』の公開と『エヴァンゲリオン展ビジュアルワークス』東京会場の
開催を記念したもの。
「現地にて展覧会をお楽しみいただいた方も、残念ながら来場の機会に恵まれなかった方も、
エヴァンゲリオンの作品世界が生み出される舞台裏に迫った本展をいま一度お楽しみください。」
としている。
エヴァンゲリオン展 公開サイト
https://www.asahi.com/event/evangelion/digital-tour/ >>839
アスカだけ、皆さんには殺し合いをしてもらいまーすな
訓練して生き残ってチルドレンになった、という設定が
当初からのものなら、他のチルドレンをナナヒカリだの
エコヒイキだの、コネメガネだのと罵倒したくなる気も
わからなくはないな…
惣流 (蒼龍) から式波 (敷波) に、名字が駆逐艦に変わった
時点でアスカもクローン設定は考えていただろうけど クローン技術はマリが発案した論が合ってくるのかね、辻褄合わせるなら
やっちゃいけない技術だから誰が発案して実験したかは明言されてない的な シンエヴァでシンカリオンで惣流だった理由は分かったが、なんでレイ産まれたんだろ
と思ったが、劇場版シンカリオンがそのまんま答えだった
過去の人間呼び出す可能性あるなら、そりゃあゲンドウはユイクローン作るわ
ゴジラがいる世界じゃなくて良かった！絶対ビオランテ作ってたよあいつ >>928
24年くらい前やで
このスレも希有馬を知らんやつの方が多いだろ
これを指針にする奴はEOEから時が停まったまんま なんか神殺しを難しく考えてるけど
あれって、生命の実の生物に殲滅されるか
知恵の実すてて生命の実を持つ生物に強制進化するか
の二者選択でなく
その理を壊して第３の選択を探す、
っていうだけの話なんじゃないの？ >>934
カプセルや破の予告やQシンで人造物・複数生産可能と推察出来る
はっきり言及したシーンはあったかどうか忘れた 初公開！これがゲンドウの神殺し計画だ！
１：ゼーレを巻き込む
(中略)
∞：ユイと再開して抱きしめる
中略部分を公開して欲しいわ >>937
Qで冬月が将棋しながら言ってなかったか？
生首を棚に飾って >>934
冬月「君の知っている綾波レイは、ユイ君の複製体の一つだ。」 >>936
数スレ前でほぼ考察され尽くして、かなり人入れ替わってるというか、このスレ自体が独自理論垂れ流してる奴に乗っ取られた 書き込み激減だね これでエヴァブームもようやく一区切りの予感 >>942
同じネタの別視点話だよ
神殺し考察も
目的(具体的)、目的(意図)、過程(プロセス)、効果(起こる事象)、予定と結果
全部を詰めたわけじゃないでしょ 冬月の掘り下げをした方がオタクの同意は得られた、ユイの手助けをしてただけなんだろうが 冬月も新劇はユイにそんな惚れてる感じでもないな
ゲンドウとユイのカップルの世話を何故か焼いてるおっちゃん→お爺ちゃんだわ 冬月センセで思うのは旧作のメインキャストが全員健在なうちに終わって良かったって事に尽きる 冬月はネオアトランティス人の末裔で最後はパシャったように見えて塩になっただけだから >>943
実際シンエヴァみたら、やっと終わった喜びから
謎とかその辺りの残ったものに関してはもういいかな、と思い始めてる
まあある程度納得の出来る論が自分の中で揃ったら、その順にエヴァの世界から卒業していくんだよ
それが自然
まあ設定資料集とか発売されたら、また盛り上がるかもだけど
それまではもうこんな感じでしょ シン映画の熱も冷めてるのにまだ発言足りない人多そうね。
NHKの庵野見て卒業出来てない人いるの？ エヴァのことをミサトさんだけエバーと呼ぶ伏線は結局回収されなかったの？ この冬月の言葉の最後「全ては碇の計画だよ」がユイのダイレクトエントリーまで含んでるとしたら怖い
さらっとシンジの記憶を消去したとか言ってるのも怖い
「エヴァのごく初期型制御システムだ。ここでユイ君が発案したコアへのダイレクトエントリーを、自らが被験者となり試みた。君も見ていたよ。記憶が消去されているがな。結果、ユイ君はここで消え、彼女の情報だけが綾波シリーズに残された。君の知っている綾波レイは、ユイ君の複製体の一つだ。その娘も君の母親同様、初号機の中に保存されている。すべては碇の計画だよ」 序のこの会話も怖い
洗脳とか…
「初号機パイロットの処置はどうするつもりだ？」
「ダミープラグは試験運用前の段階だ。実用化に至るまでは、いまのパイロットに役立ってもらう」
「最悪の場合、洗脳か」 アスカオリジナルさんは、なぜあんなに悪そうなの？
惣流アスカなんでしょ？ゲンドウに肩入れする理由が分からん。 >>957
あれはカヲルくんでしょ？
ゲンドウとカヲルくんは絶対にアスカに直接関わらないルールがあるから アスカオリジナルは、アスカをDSSチョーカーから救って、第９使徒も分離してくれたんだよな
なんで13号機にいたかは謎 >>957
惣流アスカではないよ
式波アスカのオリジナルというだけ カヲルがアスカを酷い目に会わせるのは
旧劇の量産機がカヲルのダミープラグだった踏襲かもしれないね
もっとも酷い目に合うのはテレビからずっと弐号機だけど >>959
なるほど結果オーライだな
悪い感じ(悪女アスカ)だったのは
式波シリーズの中で唯一良い思い出も作れた個体への
ちょっとした意地悪かしらね カヲルは、ゲンドウとの類似性が強調されたけど、方向性として真逆の溺愛方向で、
レイと抱き合うと、槍でズバン！と中断して「今度こそ君「だけは」幸せにするよ」と言ったり
アスカがシンジとラブコメモードになると「君に幸せは似合わない」といって顔面をボロボロに引き裂いてしまうし
要はシンジに近づく女は許さないってことで、溺愛お母さんポジションだったのかもな、と妄想 >>955,>>956
ユイが「あなた、シンジをry」と言ってエヴァに取り込まれたのに
ユイの遺言を裏切る己の言動に後ろめたさもあって、シンジに冷たいんだろうな。
シンジは神児
ゲンドウは言動
マリは真実
ユイは唯一
カジ＝舵、ミサト＝美里（第三村）とか意味を持たせてたとしたら深いな。 >>936
そうだと思う。
スレ住民、エヴァの呪いで考えすぎ。 >>848
初号機動かすのにシンジが必要だから、シンジを呼んだって
シンのゲンドウ回想シーンでゲンドウが言ってるよ。 大量の骸骨エヴァとか、
ゲンドウと冬月はどうやって作ったん？ >>965
>>936が言う第3がなんだろって話をしてるんだが・・・
それはユイに関わるようだが具体的にはなんだろ？って話なんだが・・・
そんなに難しく見えるのか？ ゴルゴダオブジェクトの神ごと作り替えて意味不明なエヴァの理のない世界で暮らそうって話だろ
だから最後実写の世界に行った >>936
二者選択させているやつが神なのは分かるけど、なぜユイが神？二者選択させているやつどこ行った？ 8号機γの深層突入ブースター、何かに似てるなと思ったらサイコザクか…。サンダーボルトって、かなりキレッキレだからな、エヴァの殺陣チームがめらっと来たのね…。
じみに最近のガンダムの殺陣、凄まじいからな。量産型量産型言ってるガンダム未見オールドエヴァヲタは、一度見たほうがいいよ…。 ゲンドウエヴァが足組んで座ってんの張面白いと思ったら、あれは24話のカヲルくんの登場シーンと対になってるらしい >>957
綾波(碇)ユイと真希波マリも人間じゃないっぽい描写がちらほら
たぶんユイ、マリが人間側、シキナミオリジナルがゼーレ側とか >>972
インパクトが始まってCGアヤナミ(おそらく世界改編装置)が地球側に出てきたから
ゴルゴダオブジェクトとマイナス宇宙自体はそのままな印象があるな
ただエヴァも無くなって地獄門も閉じたから
新しくなった地球世界はもう二度と
マイナス宇宙やゴルゴダオブジェクトに関わる事はないのだろうな ”諦観された神殺し”は贖罪の儀式で原罪から許されるために
覚醒エヴァにロンギヌスを突刺す事
ゲンドウの本来の目的の神殺しは、神族のユイに会って殺し、
自分も死んで永遠の愛を完結させること。
ストーリーでは、神族ユイにゲンドウは殺され、
ユイも自ら死んだ。 最後のげんどうの裸っぽいのが
なんだかちょっとやだったな >>969
それな
しかも銃撃一発で死ぬような意味があるのかないのか分からない雑魚
そもそも13号機作れれるような設備や人手があったのかってQから疑問だった >>980
ゲンドウは槍を使い切ってたからエヴァを殺す力は無いよ
それは目的には含まれない >>969
>>982
自分も。
新しいものが次から次に出てくると
ご老体でせっせと作ってる姿を
映画中に想像しちゃったよww
アドバンスドアヤナミもあーだこーだいいながら
作ってるのかと思うと...ww >>868
もうあんたは旧劇だけみて新劇スレに来るのやめな >>980
ゲンドウは途中で電車降りちゃってたし、エヴァを消し去ることを願ったのはシンジだし、そこでユイが身代わりになってくれての槍刺しだからゲンドウの目的じゃないと思うけど… >>984
エヴァも手伝ってる
1体作ればそいつが2体目を作り
2体が4体4体が8体…割りと楽勝かもしれん >>981
シンジが見た光景
目の前で抱かれる初号機と抱きしめる13号機そして心中
イメージで抱かれる(ryという嬉しそうな裸のオトンオカン
きついわあ 冬月「14年前からのシナリオ、運命を仕組まれた子供達か。過酷すぎるな」
ゲンドウ「3年ぶりだな、二人でここに来るのは」
シンジ「僕はあの時逃げ出して、そのあと来てない」
冬月「君も見ていたよ。記憶は消去されてるがな」
ユイが亡くなったのっていつだろ？ ユイが神だとかありえない仮定で語るのが考察なの？
もう考察スレ終わったな >>990
シンをみてあり得ないとする視野の狭さ
頭ガチガチなんだな ゲンドウのセリフ
「ゴルゴダオブジェクトー人ではない何かが、ここにアダムスと6本の槍を残した。お前の母親、つまり私の妻もここにいた」
ユイは神族もしくは、知恵の実を食べる（原罪を犯す）前の神の子です。 >>990
まあゲンドウもシンジもユイを殺して神殺しっていっちゃてるしな >>991
序の公開日が2007年なんだけど、これは狙ってやってるのかな？ このスタッフはシンエヴァの前にシンゴジラで
滅茶苦茶ぶっ飛んだ神設定ぶちこんだ面子
エヴァは科学的で現実的で崇高みたいな先入観は捨てた方がいいね >>996
いや、旧劇も同じ2004年死亡設定
ちなみに新劇はセカンドインパクトの年とか明確にされてなくて現在が西暦なのか何年なのか分からない
墓標だけかな >>949
ファーストガンダムでテムレイの人だったの最近知ったよ >>998
物語の舞台が2007年だとしてその3年前の2004年に亡くなってるのか
それより後で3年ごとに定期的に記憶を消去されてるのかが気になって このスレッドは１０００を超えました。
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