【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 471
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「知恵の実を食した人類に神が与えた選択は二つ」
「生命の実を与えられた使徒に滅ぼされるか、使徒を殲滅し、その地位を奪い、知恵を失い、永遠に存在し続ける神の子と化すか、我々はどちらかを選ぶしかない」
「ネルフの人類補完計画は後者を選んだゼーレのアダムスを利用した儚いレジスタンスだが果たすだけの価値があるものだ」
「人ではない何者かが6本の槍とアダムスとともにここに神の世界を残した」 「死海文書の契約改定の時が来ました。これでお別れです」
「あなた方も魂の形を変えたとはいえ、知恵の実を与えられた生命体だ。悠久の時を生きることは出来ても、われわれと同じく、訪れる死からは逃れられない。死を背負った群れの進化を進めるために、あなた方は我々に文明を与えてくれた。人類を代表し、感謝します。死をもって、あなたがたの魂をあるべきところへ帰しましょう」
「宿願たる人類補完計画と、諦観された神殺しは、私が行います。ご安心を」
「我らの願いは既にかなった。良い。すべてこれで良い。人類の補完。やすらかな魂の浄化を願う」 「君の母親だ。旧姓は『綾波ユイ』。大学では私の教え子だった」
「今は、エヴァ初号機の制御システムとなっている」
「うむ。ようやく電源が復旧したか」
「エヴァのごく初期型制御システムだ。ここでユイ君が発案したコアへのダイレクトエントリーを、自らが被験者となり試みた。君も見ていたよ。記憶が消去されているがな。結果、ユイ君はここで消え、彼女の情報だけが綾波シリーズに残された。君の知っている綾波レイは、ユイ君の複製体の一つだ。その娘も君の母親同様、初号機の中に保存されている。すべては碇の計画だよ」
「そんな……」
「世界を崩すの事は造作もない。だが、作り直すとなるとそうもいかん。時と同じく、世界に可逆性はないからな。人の心にも。だから今、碇は自分の願いを叶えるためにあらゆる犠牲を払っている。自分の魂もだ。君には少し、真実を伝えておきたかった。父親の事も」
「まったく嫌な役だ」
「ユイ君。これでいいんだな？」 「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」
「この星での大量絶滅は珍しいことじゃない。むしろ進化を促す面もある」
「生命とは本来、世界に合わせて自らを変えていく存在だからね。しかし、リリンは自らではなく、世界の方を変えていく。だから、自らを人工的に進化させるための儀式を起こした。古の生命体を贄とし、生命の実を与えた新たな生命体を作り出すためにね。全てが太古よりプログラムされていた絶滅行動だ。ネルフでは人類補完計画と呼んでいたよ」
「碇シンジ君。一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機は、サードインパクトのトリガーとなってしまった。リリンの言うニアサードインパクト。全てのきっかけは君なんだよ」
「そう。どうしようもない君の過去。君が知りたかった真実だ。結果として、リリンは君に罪の代償を与えた。それが、その首のものじゃないのかい？」
「君になくても他人からはあるのさ。ただ、償えない罪はない。希望は残っているよ。どんな時にもね」 >>2
重要な台詞のまとめ。非常にためになる。ありがとう
>「ネルフの人類補完計画は後者を選んだゼーレのアダムスを利用した儚いレジスタンスだが果たすだけの価値があるものだ」
この文章の繋がりが曖昧に見える。後者を選んだのはゼーレなのか、アダムスなのか
アダムス＝ 後者を選んだ（元々は知恵の実の存在だったが、今は使徒の地位を奪い永遠に存在する神の子）
or
ゼーレ＝ 後者になることを選ぼうとしている（使徒を殲滅することを選び知恵の実を失うことを選んだ）
or
ゼーレのアダムス ？
アダムスは選択により既に永遠の存在のように見えるし、ゼーレは選択し実行しているところのはずで分かりにくい
ネルフの人類補完計画は、アダムスを利用して、この選択に抵抗しようとしている、はOKだけど >>6
ゼーレ、だと思った
「後者を選んだゼーレ」が、アダムスを利用したレジスタンスを行なっている
実行中の儚いレジスタンスなんだけど、それを「果たす」つまり完遂することには価値がある、と言ってるのかなと
読み取りにくい、切り方で意味が変わってくる台詞が多いですよね >>2
長文引用thxです
>>6
>>7
私は、ネルフの人類補完計画は、神の与えた二択に対しての、後者を選んだゼーレの保有する(の)アダムスを利用した、儚いレジスタンスと理解した
第三の道を目指すという意味
へん？ アダムスってアダムス・ファミリーから来てるよな
手だけの奴出てきたし >>8
あー、そっちの気がします…
そういう結末、物語でしたもんね、二択を覆すという
諦観して後者を選んだゼーレに対するレジスタンス
上のコピペ、私がしたんですが、シンのは正確ではないです。すみません… スレ建て乙です
ゼーレは後者(神の子となる)を選んだ
ネルフはアダムスを利用して儚いレジスタンス(諦観された神殺し)を計画してる
と理解してるわ マイナス宇宙はウルトラマンエース
ゼーレはヤプール人で、マリはウルトラマンエース。エースはウルトラ4戦士の力取り込む。まんま8号機。
ウルトラマンはループした世界に住んでる。というか特撮世界の作り物世界。使徒とかアダムスとかカオルは全部その世界のキャラ
人類は生命の実をゲットするとウルトラマンになれると思い込んでる。
エヴァはウルトラマン
同化すると虚構の存在になって、飯もいらないし歳も取らない。サザエさんと同じや。
ゲンドウは、ウルトラアイ手に入れてセブンごっこしてる大人。だから円環世界を認知できる。ゲンドウは虚構世界なら勝手に想像できるからユイ生き返るとおもってる。
シンジ君は帰ってきたウルトラマン。ミサトさんから貰ったウルトラブレスレット（槍）でパワーアップ。
やっと撮影会場にたどり着いて、ウルトラマンゴッコして遊んでる親父を説得。出演者にもお疲れ。
ウルトラマン（エヴァ）おわりにした。
ゴルゴダオブジェクトは、キリストネタだと思わせ、ウルトラマンエースが元ネタ。その元ネタがキリスト。
シンジはキリストに見えるが、ゲンドウにはウルトラマンに見えてる。お前にはそう見えるのか。 俺は完全に理解できたわ
まだ考察段階の人たちがちょっと可哀相… >>1 スレ立て㌧クス。
>>11に1票。
今思うと日テレ系のHuluでナディア放送していたのは、ある意味シンのネタバレだったんだね。 神
生命の実ベース 円環の世界無限の命
使える天使 ウルトラマン
使徒
（メタフィクション世界）
知恵の実ベース 命は有限
ゼーレ 人類に知識とか与えた
人類
（フィクション世界）
インパクトは、知恵の実ベースを生命の実ベースに作り変える。天使になる。
ゼーレは、それを望だ。
ネルフ（ゲンドウ）は、そのエネルルギーを利用したら神にも会える。
シンジ君は、神に合うどころか創世までしてる。
神殺しというのは神の正体（メタフィクション）を暴くこと
世界が撮影現場になってるのは、世界の構造の暗喩 >>18
破からＱまでの間に何があったの？
たぶんネルフはゼーレを怒らせちゃってお灸据えられたんだとは思うんだけど 前スレ>>994
神殺しとは、擬似シン化を超え神と等しい存在となった依代を殺す儀式のこと
依代のエヴァに槍刺してるでしょ？それだよ
使徒の主たる神を殺す訳では無い 今気がついたけど、シンジって最後までマリの名前知らないんだな
まさに、乳のでかいいい女、なんだ >>19
劇中で明言されてるのはサードインパクトやな
加持はサード補完をくい止めるためにむちゃくちゃしたゆうとったな
ニアサーだけでも大概人死んどったけどサードはあかんな
あれはあかんわ
後、はっきりしてるのは初号機が衛星軌道に打ち上げたられたな
サード補完時に地上にあるとよりしろにされるからなんか、他の意図があったかは劇中でははっきり明言されてへんけどな
打ち上げたのがネルフなことだけは明確やけどな
時期としてはネーメズシリーズ防衛も含めてサード前ではないかもしれんがな
サード前後でミサトたちがヴィレ立ちあげとるけど、ゲンドウが人をやめたんはその前なんも確定やな
せやないと諸々の兵器または呼び起こしがまにあわんからな >>18
ゲンドウとユイはどっちから結婚しようって言ったの？ >>22
ども、ゆっくり考えてみる
ついでに、あともういっこ、Ｑでアスカはシンジにまたサードインパクトを起こす気って言ってて、カヲルがフォースインパクトって言ってるのはなんでなん？ >>20
それだけならゼーレも実行諦めたりしなくないか？ >>25
諦観されたってそういう意味じゃないし
ゼーレの望みは叶っている 「これまでのエヴァンゲリオン」では元々のQ（～3.33）では使われていなかった
アスカがエントリープラグ内で俯いて膝を抱えてるカットが含まれてるけど
これってIMAXで公開された3.333で追加されたシーン？ さっき見てきた者だけど
ゲンドウがシンジからユイを探す実験みたいなシーンがあって、シンジが廃人みたいになってた
ユイが初号機に溶ける時記憶消されたとかあるけど、シンジって色々と人体実験だのされてないか？ >>2のゲンドウのセリフはそれぞれの目的が分かれば理解しやすい
ゼーレ（アダムス）の目的は真のエヴァンゲリオンの誕生＝アダムスの生き残りである13号機を生命の実を得た永遠の存在へ完全進化させ、神の試練のBプランを達成すること
ネルフ（ゲンドウ）の目的は、その13号機を利用したアディショナルインパクト >>27
それは「破」のところだね。
第8使徒戦の「1人で何もできなかった…」みたいなこと言うシーン。
実際は青一色のところを、わかりやすく明るくしただけじゃないかな？ >>23
新劇中では明言されてへんけどユイからやと思うてる
旧劇、漫画とかも完全に無視する必要性は無いしな
ゲンドウが変質したんはダイレクトエントリーが直接的な原因やけど、実はユイを愛した時点が起点て話もあるな
そうなるとゲンドウから求婚しとる可能性は残る >>31
ゼーレは組織名でアダムスは種族名
ネルフが組織名でリリンが種族名なのと同じ 葛城博士はマイナス宇宙とエヴァイマジナリを見つけたのではなく、仮説
見つけたとは言って無かった >>24
あれは’また’サード起こす気か？ってニュアンスなんやろうな。
アスカからするとシンジ起点でインパクト起こしよるから、フォースやなくてサード呼びしたんやと思うよ
アスカは常にシンジの原罪をみとる
カヲルはシンジに原罪はあるけどしゃあないことやったって思とる
そこの違いなんやろな 機械化して延命してるゼーレがアダムスなわけ無いじゃない、、 アダムスは知恵の実を持ってないと？
エヴァインフィニティみたいなもんかな？ >>36
公式設定で発表された訳じゃないが
劇中のセリフや描写を拾って帰納的に整理していったらこの解しかないから確信してる >>34
ゼーレが組織名、アダムスが種族名と解すると、「ゼーレのアダムスを利用した」ってのは意味が通じなくなる
「ゼーレがアダムスを利用する」か、「ネルフがアダムスを利用する」か、いずれにしても「この文のおける」アダムスは利用される何か
アダムス自体、種族を指すものとは私もそう思うけどね >>39
そう、持っていない
ゲンドウの言う通り知恵の実を与えられた生命で、神の試練として12使徒と戦わなければいけない運命
使徒封印紋様やエヴァ等の前史文明の主
第◯使徒のナンバーはアダムスが会敵した順になっている なんかアダムスの謎が溶けそうだな！
ずっと意味不明だったから
ありがたい！ >>43
アダムスが全史文明の主（知恵の実の存在）だとすると、
(a)滅びていない
(b)生命の実を得て、知恵を失い、永遠に存在し続ける神の子になる
の２択しかないと思っていた。
「今」使徒と戦ってる知恵の実の存在は、人類とアダムスと両方いるという説？ (a)滅びていない
→ (a)滅びしまい今は存在していない ゼーレがアダムスだって説たまに見かけるけど何を根拠にしてるんだ？ >>43
>使徒封印紋様やエヴァ等の前史文明の主
これには同意なんだけどその種族がアダムスとは思えないんだなあ
前史文明の種族がアダムスである根拠が欲しいです 使徒に滅ぼされるか使徒になるかの２択だけらしいが
ゲンドウの作ろうとしたインフィニティの世界って普通に使徒の世界か アダムスの器の元ネタがウルトラマンで、新劇のウルトラマンは天使扱いされてる。ゼーレがアダムスってイミフ >>29
恐らくネブ鍵使った後、ゲンドウは円環に入ってて、その中で、インパクトに巻き込んでユイの再構成を試みたけど、シンジがいる状態で自分主体の補完に成功したことなかったんじゃないかな？
序→Qまでの世界だと3年会ってないはずだから、シンで出てきたゲンドウといるシンジくんは別の可能性のはず。 >>45
その通り。
ゼーレとネルフの共闘はアダムスとリリンの共闘。 >>37
なるほど、かんがえすぎってことか
thxです >>45
生命の実を食べた生命体を全て、生命の実の生物になった結果、今、使徒になってる説もあるよ。 mark6 がアダムスの器（ゼーレ仕様）
13号機＝13使徒＝アダムスの生き残り
の、どこにゼーレ＝アダムスになる要素があるのかわ分からん。
どう見ても使徒のことやろ >>21
マリがヤマト作戦出る前に自己紹介したがな。 アダムスって、アダムスの器が出現したときパターン青って言われてるから、生命の実所持者じゃね？ >>48
アダムスはリリスリリンと契約を結んだ
その内容はお互いにメリットが無いと成り立たない
アダムスがリリスと約束したのは、リリスの子リリンの救済（嵌めたのもアダムスだけど）
アダムスがリリンに与えたのは前史文明の遺産、使徒と戦うための術
リリンがアダムスに与えるのはアダムスの手足としての労働
アダムスより先の存在、ゴルゴダオブジェクトに槍とかを残した存在が別にいて、アダムスはそのお下がりをリリンに譲っただけと言う説も理解できる
ただリリスの産んだ多様な生命が地球を満たす前からアダムスは存在していたはずだから、前史文明であることもまた間違ってはいないはず >>35
セカンドインパクトで仮説を実証した、だった筈。
セカンドインパクト前にどうしたら仮説立てれるんだろう…と思った記憶があります。 生命の実所持＝虚数空間（ディラックの海）のエネルギーを持つことができるから永遠に生きることができる
であってアダムスはその虚数空間の力を世界に引き出す存在だから ちなみにアスカが式波に名前変えたんは式日と同じ意味が込められてるんやと思う
中身は惣流と同じやけど儀式として必ず必要になることが劇内で決めてある
庵野さんは儀式へのこだわりがひどいからな >>59
セカンドインパクトで門が出現したから仮説が合っていた >>55
ネルフの人類補完計画はゼーレのレジスタンスってこと？
混乱してきた 人類とゼーレ（アダムス種族）が、使徒と戦ってる説 >>52
人類が、使徒（元アダムス種族）と戦ってる説 >>54
両方ありえそうだけど、少なくとも >>2の意味の「アダムス」は利用する道具のことじゃない？ >>58
自分のゼーレの正体の推測
アダムやリリスを生み出し、黒き月や白き月を送り出した神のようなものがいる
キリスト教の創造主に相当するような、あるいはゴルゴダオブジェクトの主かもしれない
地球以外の惑星にも黒き月白き月を送っていれば、生命の実を持つアダムの子が繁栄してる星、知恵の実を持つリリスの子が繁栄してる星があるかもしれない
ゼーレは他の星の知恵の実を与えられた生命体で使徒と攻防するも、絶滅寸前に太古の地球へやってきて、現在の人類に文明を与えた オリジナルアスカは元アダムスで、そこからサルベージしたのがクローンアスカだったら…？ 元の世界とは別にエヴァが無い世界が出来たってことでいいの？
それとも元の世界が再構築されたの？ >>66
そっか。アダムスは使徒ってことでいずれにしても利用しての計画ってわけね。
ゼーレが自由にアダムスをコントロールできるって誤解してたわ。 >>67
それ過去スレでも言われてたけど、前言ってた人と同一人物？ >>57
ネーメジィスシリーズですらパターン青だからなぁ。
S2機関があれば全部パターン青で、生命の実にはそれ以上の機能があって、それを持ってるのが使徒だと思う。
んでもって、使徒の生贄があれば使徒同じになれるのが真のエヴァンゲリオン=エヴァ型のアダムス。覚醒可能な依代が乗ってなければ、アダムスの器とかかな…？ >>69
シンジのやり直さないし時間も戻さないって発言から推測するしか無い ゼーレのアダムスってエヴァ
人類補完計画されると人類がインフィニティ＝エヴァ＝神の子になる
ゼーレが作ったエヴァって言ってるだけ >>71
それ言ってたの俺だけど違うよ
新劇は白き月出てこないからこの考察とはちょっと中身違う >>74
TVシリーズのラストの学園エヴァと同列に捉えるべき描写ではなさそうね 何日か前にゼーレは別の星で使徒と戦った生き残りって説上げてた人いたな
別の星じゃなくて地球上で以前戦った種族の生き残りでもいいとかなんとか言ってたはず 前スレで私が書いたのはこれでした
429 名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 2021/03/20(土) 19:31:40.52 ID:ugmEIxm4
アダムやリリスを生み出し、黒き月や白き月を送り出したな神のようなものがいるとする
キリスト教の創造主に相当するような、あるいはゴルゴダオブジェクトの主かもしれない
地球以外の惑星にも黒き月白き月を送っていたら、生命の実を持つアダムの子が繁栄してる星、知恵の実を持つリリスの子が繁栄してる星があるかもしれない
ゼーレは他の星の知恵の実を与えられた生命体であるとか、ユイやマリもそのような存在であるとか、アダムやリリスも宇宙規模でみると複数存在するとか、妄想の範囲は拡がる… >>32
もともとは破からのシーンのようだけど
「これまでの～」では「Q」のパート（アマゾンの動画だと2:38-）で使われていたのが引っ掛かってた
カヲルの「運命を仕組まれた子供さ」というセリフにレイとアスカのクローン設定を合わせるように再構成したのかなと >>78
説よりも、根拠が大事でして、その方の根拠どんな感じでした？ サードインパクトは大地の浄化と言っていたけどゼーレ、ネルフのもう一つの目的はなり損ないのインフィニティの体だったんだと思うんだ
あれを流用して量産エヴァを作ってたんだろ ゼーレの生命は有限なので知識ベース側
生命の実ベースの技術をネルフに与えてる。
人類補完計画が成功すると一緒に望みも叶うあたり
限りなく人類サイドぽいけどね。 もうすでに言われている事かもしれないが
カオル、シンジ、ユイの自説を投下します。
カオル
裏宇宙の住人、表宇宙を再生する能力がある
表宇宙のプレイヤーとして参加すると
毎回”生命の実を与えられた1番めのアダムとなる
表宇宙のカオル（アダム）はシンジと生存を賭けた敵同士だが、
裏宇宙から俯瞰している存在なので、表宇宙で
再生される自分の境遇をあまり気にすることはない
カオルは、再生すると毎回不幸になるシンジを
気にかけていて、シンジが幸せになるまで、表世界を再生した。
生命の書
聖書で罪を犯していない者が名を記載されている。罪を犯すと
名が消える。
エヴァの世界でカオルはシンジと共に生命の書に名を連ねた存在。
シンジが生命の書に名があるから、
原罪（知恵の実：禁断の果実を食べた罪）がありません。つまり
人間ではない種族で、ゲンドウと血が繋がっていません。
おそらくカオルとユイの子です。
カオルは、禁断の果実（知恵の実）を食べる前の人間と
同様の神の子でエデン（ゴルゴダオブジェクト）を追放されていません。
ユイもゴルゴダオブジェクトの住人です。
神の子（カオルとユイ）から生まれた神の子（神児シンジ）です。
何らかの理由でシンジが表宇宙に囚われ、カオルとユイが
我が子を取り戻す物語です。冬月とマリは、ユイからシンジを
託された表の人間です。
以上です。くわしい方、何か間違っていたら教えて下さい。 新劇の世界、明らかに違和感あるよな。
生命の実を持った新生命体の入れ物がエヴァの形なんだぜ？犬とか羊とかの魂もエヴァインフィニティに補完されるんだぜ？
てか、「人類補完計画」と言いつつ蓋を開けたら「全生物補完計画」なのが謎。 >>86
まず裏宇宙とか表宇宙とか独自用語使われてもハハワロスにしかならんぞ 今見てきたけど結局マリの万能性だけが良く分からんかった
他は今までのエヴァの解説書かよってくらい丁寧に描かれてた感じするけど >>87
キリスト文化圏なら動物は人類のオマケなのでオケ。 式日おもろいわ
妄想（アニメ）、実写映画でさえ虚構と断じた上で、せやけど現実よりも虚構が存在として上回るとかなんとか
現実を虚構の世界に改竄したり、過去をやり直すとかシンエヴァっぽくて参考になるで
岩井さんの演技が素でおもろいしな >>86
えっと、生命の書に名を書き加えたのはカヲルだと、加持が言っていた気がします。 >>90
なるほど！知らんかったです。
一つ賢くなりました。 まだここででてないと思うけど、
アダムス＝擬似シン化初号機のようなもの
はどうだろうか
過去の人類か何かがエヴァで使徒を取り込んで覚醒したとか？ >>88
マリはマイナス宇宙のことを「裏宇宙」って読んでたと思う。記憶違いかな？
>>86はぶっ飛びすぎて間違いがあるとかないとかって話じゃないと思うけど >>91
旧劇でいう、夢は現実の続き、現実は夢の終わり、というやつね
夢は現実に根ざしてこそ意味があり、それゆえ現実より価値がある
そうじゃなきゃ単なる現実の埋め合わせ >>87
仕組み的に全生命がLCLになるのは旧劇設定もそうだから……
ゼーレやゲンドウの目的としては人類だけが対象でも良かったのかもしれんけど与えられた仕組みから人類だけを抜き出すような技術はさすがに作れなかったってことだな セカンドインパクトでアダムスが光の巨人で出現したから擬似シン化してると思うんだが >>98
光の巨人がアダムスとは明言されていないんだよね…… >>97
なるほど…。そう考えると、複数の生命体が存在している以上、地球上では過去に「儚い神へのレジスタンス」に成功した生物はいないのか。 >>101
序の予告で4体の光の巨人の後にアダムスってでてるよ ウルトラマンのメタ構造見ると気がつくけど
今回のメッセージは現実に帰れじゃなくて
虚構は現実より上位概念やでって肯定してる作品なのだけど
演出が下手くそだった。 >>101
光の巨人は予告ではないADAMSだったけど、設定変わってるとしか思えないんだよなぁ。。。 セカンドインパクトの再現でアダムス使われてるから光の巨人はアダムスで間違いないと思うんだけどな ヴンダーが南極なら到着した時、地上に十字架が掛かってて、ヴンダーのモニターにウルトラ文字出るから、光の巨人＋何かが死亡した後なんだろうな。
ウルトラ文字解読班の方、次見るときには解析をお願いしたい…! 忘れたけどミサトって新３個とシンでも十字架ネックレスしてたっけ？ >>102
もしかしたら12使徒のどれかは、過去にレジスタンスに成功した生命だったのかもしれないね
使徒の座を奪ったところでいずれ次の生命がチャレンジャーとして現れるなら神は無慈悲だ >>110
Qからしてないよ。シンで、加持を送るときは手でチョーカー握ってたきがする。 >>106
いやあの光の巨人４体はアダムスで問題ないんじゃない？
変わってるはずとか言い出すと何を信じるのか難しい >>111
成功してたら、全部単一の生命体かつ知恵の実は持てないので、リセットは起きてないと思いますけどね >>92
カオルが記載したけど、名を連ねている以上は
人間ではありません。
原罪を背負っている人間はいくら書いても消えるから
シンジはゲンドウと血の繋がりはないと思われます。 >>112
ありがとう
やっぱこういうとこに表れるんだなあ アダムスが光の巨人だったら明らかに覚醒してるね
アダムスに人間突っ込んだとかないかな？ >>86
狂ってると思うけど、１点だけいうならシンジはゲンドウとユイの子供 旧劇のアダムからつくられたエヴァの遺産がアダムスの器
そのパイロット(人外 レイ カヲル シンジ オリジナルアスカ)がアダムスと考えてる俺はバカなのか マヤがコア化治すやつで、エヴァ同様人外未知云々言ってるけど、エヴァも人類が最初に作り出したのではなく、人類以外が作り出したということじゃないか？
初号機に自ら溶けたユイが怪しいすぎる >>120
新劇では作り方や使い方諸々、ゼーレから与えられた知識という感じじゃないかな
Qでゼーレを葬る時のゲンドウからの謝辞もそんなニュアンスだった マリをユダと読んだ時点で、堕天や裏切りの構造は、組織内の話にとどまるので
ユイは普通の人
ユイがユダなら
マリをユダと呼ぶのはおかしいから。
マリをユダと呼ぶのは、ユイがユダじゃないよ。と伝えるため >>119
旧劇と生命の実・知恵の実の設定が違うから続いてないと思う。
・マリがヴンダーをさして「リリンに利用されないでねアダムス達」と矛盾してる。 >>121
でもゼーレのエヴァって作り方がネルフと違うのよね >>121
旧だとアダムリリスコピーだけど、新劇が公開されてない理由って、人類にはやはり理解できない物なのかもしれんな
新2号機がほとんど機械になってしまったのは、人間には簡単にエヴァの素体が作れないのかも そういえば、今日シンの3回目見てきたが、マイナス宇宙で初号機が再起動したときに、ゲンドウがシンジが覚醒した、と言ってた。
パイロットも覚醒状態があるらしい。つまり、13号機のインパクトの「アダムスの生き残りが覚醒した！」発言はカヲルの可能性もあるわけだな。 >>125
あそこはゼーレ側での作り方が、というよりはMark.6の扱いへの疑問という印象も >>127
それありえそうだな
13号機って生きてる？って言われたら、パイロット無しじゃ死んでるって感じだし >>120
庵野が人外未知なんて言葉持ってきて作品放り投げたからその部分の話を考えようとすると妄想になってしまうんだよ 旧劇の異なる生命ベースの戦いから
天使と人の対立構造っていうシンプルにしたけど
結果、なぜ人類は天使に狙われてるか分からなくなった。 >>18
ユイはゴルゴダオブジェクトから京都大学まで
どうやって通学してたの？
乗り換え大変そう >>34
ゼーレ板は6枚だけどアダムスは4体だから数が合わないのでは？ >>132
500 TYPE EVAは京都駅止まれやん >>132
碇ユイ「コピー大学行ってきて」
綾波ユイ「アイアイサー」 >>131
そもそも天使ってリリスしか見えてなくね(人類はハエぐらいにしか思って無いやろ) 今日観てきたけど、庵野からエヴァファンへの壮大な御免なさいだな。
エヴァという呪縛からファンを解き放つ為の映画だ。
庵野は自分の責任でエヴァを終わらせたが、エヴァが好きな奴ほどコレを叩くだろう。 >>137
じゃあ使徒って言えよ！俺は日本人なんだ！ ヴンダーが神殺しとか言われてて加地が盗んで来たものでもあるんだから
加地はヴンダー使ってサードを止めたんだろうけど余計どうやったのかわからなくなる >>142
レスの文脈を追って
>>131の物語の構造の話からの流れなんだから >>132
ユイはゲンドウに会うまでは普通の人類として生きてきたでええと思うで
劇中ではゴルゴダ出身とは明言されてへんしな
ダイレクトエントリーしてからの所在が初号機やと思うけど、コアの深いところはゴルゴダと通じとる可能性はあるんかもしれんな "諦観（ていかん）された神殺し"が意味解らんかったので調べました。
諦観＝悟り、諦めることで使用される事が多い（本来は心理を見極めるだが）
聖書では、イエスが人間の原罪（禁断の果実を食べた罪）を背負って人間の
身代わりとなって死にました。
エヴァの世界ではイエスがいません。
なので擬似的な神を作り、贄として捧げ、殺す必要があります。（贖罪の儀式）
擬似的な神（＝覚醒したエヴァ）をロンギヌス（神殺しの槍）で貫いて贄とし
原罪の許しをこい、神に願いを叶えてもらうということです。
諦観された神殺し＝覚醒エヴァを贄として殺し、原罪から許しを乞う事 そういや、神の姿をして、初号機と対を成す第13号機って、言われるけど、そもそも初号機も拘束具部分がダブルエントリーじゃないだけで、コアは2つ入れれるようになってるのかな。
カヲルとゲンドウで13号機動かしてる際カヲルは魂だけの存在だったように、初号機もずっとユイとシンジのダブルエントリー状態だったのか？
それに対して、神とは違う姿の1人で動かせるのがアダムスの器、とか。 シンジ達はあくまで、エヴァの魂に人間の意思を伝えて操縦しているだけで、エヴァの魂そのものじゃない
エヴァパイロット（子供の魂） ー エントリープラグ ー （A１０神経） ー 制御システムの魂(母） in エヴァのコア ー エヴァ
１３号機は分からない
全身がコアのMark9とかも分からない >>145
そう見せかけて、「ここに居た」と過去形だから一度出て来たことになる。ダイレクトエントリー後はずっと同じ初号機の中にいるはずだから、その説だと矛盾があるんだよな
ゴルゴダオブジェクト出身説しかない気がする >>149
たぶん人間かどうかは重要視されてないんじゃないかな
意地汚い罪人を贄にしても神は納得しないだろうし
イエスに匹敵するような神じゃないと駄目なのかと。
実際キリストでも、イエスが神そのものか、人間に神が宿ったものかで
相当揉めて、議論に負けた方は、異端扱いで、追放か処刑かを
公会議で何度かやってる。 >>151
新劇はエヴァに親の魂が必要かどうかすらわからない
初号機だけユイがダイレクトエントリーで取り込まれたのみ >>21
間に合った！のとこでマリさんって呼びかけてる >>152
せやかて、初号機のコアの深層はゴルゴダと直結されてる可能性もあると思うよ
あと、わいはゲンドウのここにおったんかはシンジの中にユイの想いがずっと残っとったんやでって意味やと思うんやが
難しい表現やけどオッチャンも子どもできてその感覚わかるねん
なんていうか、子どもにちゃんと俺らが残ってる感覚みたいなもんがあるねん コアにダイレクトエントリーを試したらユイが戻ってこれなくなったんであって、コアそのものがなんなのかはわからんのよね オッチャンそろそろ寝るけどレスしといてくれたら明日また見るからおーきにな >>157
初号機コアがゴルゴダにつながってる場合どういうセリフ言いそうかね
「何者かがアダムスと槍を残した。そして、ここにはユイも来ている」とか？
かつてここに居た、って来れる状態の人に言う説明じゃないよね 時系列？だと旧劇から新劇なのは分かったけど
旧劇の前にはインパクト失敗？した世界はあったのかな？
旧劇の時にカオルが「君に会うために生まれてきたのかも」って言ってたから
シンジとカヲルが会わなかった？世界が在ったとしたらどんな結末だったんだろ？ 今回はテーマが明白だし過去のいろんなことにも説明つけたし考察スレが伸びないね 超今更な話題だが、EOEの最後に
シンジがアスカの首を絞めた理由って何？
しかも首絞めといて泣き出すし Twitterでネタバレ解禁したからそっちに流れたんじゃね >>163
それも色々考察？見たけど
シンジがアスカを受け入れるのが怖くて
首絞めたけど、アスカが頬を撫でて
シンジを慰めたことによって
シンジはここにいて良いんだって思えるようになったって読んだけど、
なぜその行為でここにいても良いって思えるのがよくわからなかったわ。 これが僕の望んだ人が傷つけ合う世界
アスカは散々酷い目にあって気がついたら、シンジと２人の世界に連れてこられる
泣きながら首を絞められる
気持ち悪い・・・ >>162
謎だらけだと思うけど
・ユイは人かそれ以外か
・マリは人がそれ以外か
・アダムスとは具体的に何を指しているのか
・使徒は何処から発生しているのか(今回アダムは居ない)
・世界の繰り返しはどのような原理で起こっているのか
・なぜ第13号機にアスカの本体が居たのか(そもそも本当に居たのか)
知ってるなら教えてほしい >>147
セリフを日本語字幕表示すると諦観になってる 確かにユイって謎だったな
ゴルゴダオブジェクトで出会ったとかゲンドウが謎なこと言ってたよな？
ユイおめーナニモンだよ！って確かにその時は思った
エンディングのせいでそんな些細なことどうでもよくなって忘れてたけど >>168
マリに関しては考察諦めた方が良いと思う
情報が無さすぎてどうとでも解釈出来てしまう
伏線すら合ったのかどうか でもユイはゲンドウとパコってシンジ生まれたんですよねえ？
人間のメスやんけ！！ ユイ、ゲンドウ、冬月、マリ、違う次元からやって来て、マリはシンジを連れ戻しに来たとか アスカファンはマジ怖い。俺もそうだけど
スタッフ大変だな
＜宮村優子のラジオ発言転載＞
○アスカ～ケンケン by 宮村優子
実は､アフレコの時に最後のシーンで､庵野総監督や鶴巻監督から説明があった
子供アスカと､顔がケンケンとはわからないけどお父さん的な誰かと､エンディングのシーンに並んでいると
庵野総監督から言われた｡
エンディングで父親｢ケンケン｣と子供｢アスカ｣がいると近親相姦を疑われるので
海外でのことをかんがえ没になった
匂わせる演出にも思えたし､わたしもボッチエンドの方がマシだとおもった
私自身｢ケンケンはないやろー｣とめちゃ思うし
ケンケンがアスカに手を出すわけないと信じてるけど
惣流と式波は別物としてやってください｣と演技指導があった
ケンケンは手を出していない (動画２時間14分～
ケンケンが14歳のアスカに手を出すわけが無い
ケンケンは海より深い愛で､アスカに手をださずにそばにいた (スタッフとの打ち合わせあり) >>178
どうなんだろう？ 過去作の惣流とは違うように、って意味かもしれないし
浜辺のアスカはちょっと惣流入れてみたいなことかもしれない。どっちとも取れるね シンジが槍でエヴァのない世界に書き換えたって話だけど
アスカが最後に第三村へ帰るときに乗ってたエントリープラグは
そのまま第三村に着陸して、その中でアスカは目を覚ましたわけだよな
あのエントリープラグが残るってことは、
エヴァ（使途も含む）が存在した痕跡も残ってしまうことになるわけだが
当然そうなると人々の記憶にもエヴァや使途って存在も残るし
現実世界へと去った（虚構世界から消えた）シンジやマリの存在も
アスカ・トウジ・ヒカリ・ケンスケはみんな記憶に残って覚えてるってことになるんか？ >>179
序破Ｑやってて今更過去作とは違うようにはないような >>180
漫画版みたいに人工物は意味不明な遺跡扱いとして残るんじゃねーかな
記憶は流石に消されてると思う >>181
その部分は改めて言ってるだけじゃないかね
宮村優子さんの、かなり前のインタビューでもなんで式波って名前変わったんですか？と聞いたら
こうでこうで・・・と説明してくれた、と言ってたから
というか聞かなきゃ教えないのかよｗって感じだけど 最後のエロシーンは惣流だってよ。
オリジナルは惣流じゃない >>168
アダムス＝アダム系の生物、分析パターン青（肉体だけだと青にならない）
生命の実の生命体 白き月から生まれた
疑似神化形態＝生命の実の生命体（アダム系）+知恵の実の生命体（リリス系）
（旧約聖書では生命の実と知恵の実の両方を持つと神になる）
”生命の実の生命体”と”知恵の実の生命体”のシンクロ率が異常に高いと覚醒し
疑似神化形態となる
逆にシンクロ率が低いと何も起こらない
アダムスにとってリリス系は器、アダムスがシンクロ率の高い”リリス系の器”を見つければ
アダム系の勝ち
使徒（分析パターン青）が白い巨体（リリスの肉体）を求めるのはそういう訳 アスカを助けようとも見捨てようともしなかった＝無関心だった
アスカがシンジにイラついたのってこれであってる？ >>185
それは演技として、だよね
マイナス宇宙で見た虚構（ゲンドウがお前の望まなかった他者がいない世界だ）と同じような
ものの可能性も残っていて、設定上式波シリーズのオリジナルが惣流と断定するのは難しい気がする
マイナス宇宙・・・・ 最後真希波とシンジ付き合ってた訳じゃないと思うんだけど
真希波ってレズビアンだろ？ >>192
というかラストはシンジが若干嫌がってる表情が確認出来る ゲンドウはマイナス宇宙に入る前から過去のループを知っていた。
その証拠に渚司令はこれまでの記憶を保持したままループできるのに、毎回ゲンドウに騙されている。
TＶシリーズではゲンドウは人間のままだったが、渚司令を騙すことに成功した。
その騙されて警戒してる相手を上回る手を出すのは、過去の手口を自分も知らないと無理。
マリもゲンドウ君は何を考えている？と戸惑うばかり、ゲンドウが手口を実行するまで気づけたことは皆無。
世界を移動し、記憶も保持しているであろうマリすらも手玉にとるゲンドウに過去のループ記憶がないほうがおかしい。
シンジもゴルゴダオブジェクトで何度もカオルと会っているといった。
つまり何度も渚司令は騙されて死んで、マイナス宇宙でシンジと再会しているってことだ。
過去のやり口を覚えている相手を同じ段階で何度も騙すなんて、騙す側も過去の手口を覚えてないとできないことだ。
つまりゲンドウはループの自覚と記憶があるのだ。
それにも関わらず、ユイを何度もゴルゴダ計画に参加させて消滅させている。
ユイを助けたければ、プロジェクトから降ろして家族三人で幸せな家庭生活を送るだけでよかったのに。
今作最大の矛盾と言える。 >>193
ウザそうだったよな
今日見てきてちょっと友達と険悪になったわ
漫画準拠で真希波捉えてる俺と漫画読んでないダチとの差もあり
映画の真希波がマンガとつながってるのか分からんけど
あと既出かもだけどなんでアスカを姫呼ばわりなんだろ >>192
貞本エヴァでのユイさんへの好き＝レズビアン的な好きは、新劇じゃないと思う
ゲンドウをユイに紹介してんだから
それはそれとして、宮村優子さんのラジオの発言
｢姫､姫｣言ってたマリがシンジと手を繋いで走って行ったのは､マリアスカの路線でもよかった
これいいじゃん。やってほしかったな。
シンジの手を引いて走り出すマリと、別のカットで、マリとアスカが走り出す、みたいな
本来、シンジと同じぐらいアスカも開放されないといけない >>196
あーラストそっちの方が良かったかな
ゲンドウを紹介したからと言って
好きではない、はちょっと弱い感じもするけど
4DXで色々ワチャワチャしてたから見落としてたらごめん
付き合う前提みたいな感じの紹介？
とりあえず最後をあれは監督と奥さんだよ
とか言われて意味わからんだった 記憶の世界と言いながら第3新東京市やミサトの部屋が撮影所になっているのはトニーたけざき世界のゲンドウの記憶が混ざってしまった結果かもしれないと思ってしまった時期が俺にもありました。
子供なレイやミニスカ強要されたまだ若い頃のリツコが登場した冬月先生主役のアレ。 カヲルくんのイマジナリ～よりリアリティーで立ち直ったシンジくんって
ようはカヲルくんはイマジナリ～でシンジくんを立ち直らせようと思ってたってことだよな？
カヲルくんのゴールは補完でアスカに否定されず素直にラブラブになるシンジを見ることだった、って解釈して良いかな。
そうするとイマジナリ～=綾波、アスカ
リアリティー=マリ
という構図になり、胸の大きい良い女というリアリティーが勝ったってことに説得力が更に出る。 >>197
ゲンドウがシンジと電車で対話するシーンの、ゲンドウの回想で
(1) ゲンドウはアイマスクとイヤホンで他人を拒絶している
(2) マリと思しきメガネキャラが、それを外して気弱なゲンドウが慌てる
(3) メガネキャラが、冬月とユイのシルエットの方にゲンドウを連れて行く
(4) 飲み会のようなシーンで、メガネキャラがはしゃいで、ゲンドウとユイもいる
(5) ゲンドウとユイが一緒にいる
・・・というカットが連続する
このメガネキャラはマリと思っていいんじゃないだろうか
シンジくんのS-DATはゲンドウのものなので、マリが(1)で外したイヤホンは同じS-DAT
マリはシンジと出会うときもパラシュートから降りてきてシンジにぶつかり、シンジのS-DAT(ゲンドウのS-DAT)を外す
親子ともマリに孤独から開放されてるわけですね リアリティで立ち直った発言は第三村で鬱から立ち直った事を指してるんだろ >>202
胸が大きいし庵野監督の奥さんに似てるから
アスカはみやむーだしレイは林原めぐみだから似てない 10年くらい前にアニメと旧劇場版を見て
そしてすごい今更なんだが新劇場版を見て
破のラスト シンジが綾波を助けるシーン
めちゃくちゃ見覚えがあったんだが
全裸で体育座りをする綾波を助けるシーンって
アニメや旧劇場版にあったりした？ >>200
それ、俺も思った。
子供と親、両方のS-DAT(=他人との壁)に作用してる。
あと、シンジが生まれた病室にゲンドウが着くと既にマリがいる。
父親より先に会ういわば裏切りをしたから、イスカリオテのマリアだと思った。
(ユイが病室で抱いてから、ゲンドウが病院に行ったのはシンジが生まれてだいぶ経ってからだと思うけど) >>200
ゲンドウは確実安全牌だから紹介できた感もあるなぁ
シンジが孤独から開放されたのは
第三村や他の面々含めてでマリはあんま関係なくね？ >>205
ゲンドウより先に行くとなんで裏切りなんだ？
ゲンドウよりずっとユイに付き添ってたとも言える様な >>187
自分で決断(選択)をしなかったというニュアンスだったと思うけど >>208
確かに
「どっちも選ばなかったから」
的なニュアンスだった
てか真希波綾波式波シリーズって考えてる人らもいるんだから >>207
普通、父親は誰より我が子を見たいものでしょ。
普通、子供生まれたら友達が会いに行くのは数日後落ち着いてから。
会話の雰囲気からあだ名程度のもんだろうし、こんくらいの深刻じゃなさそうな原因じゃないなのかなーーって思った。
「マグダラのマリア」由来よりかはこうゆうのであって欲しいなと >>210
てめぇ陰キャのくせに私の姫取ってんじゃねーよ
からの
ユイから息子よろしくね
→ゲンドウ君そっくり
ならこの方法かな？ほらうまくいった
だと性格悪いな なんてこった
綾波式波真希波、波をとったら
綾式真希
あやしきまき
怪しきマキ・・・・・あ、マリじゃなかったw 旧劇からQの世界に繋がってるとか地球2つあるとか考察してたサイトの人がブログ間違ってたこと認めてて草
ちなそのサイトによると、イスカリオテのマリアはクローンだかららしいw ○S-DAT＝ゲンドウは要らなくなって「先生のところにおいていた」ものをシンジが貰った。綾波のゲンドウのメガネと同じ。耳をふさぐと心も塞げる
・マリが壊したS-DATは、３号機事件で捨てられ、レイが拾う
・S-DATなしシンジくんは、ゲンドウの命令じゃなく自分の意志で全てをなげうってレイを助ける ★ニアサー
・救い出したレイにS-DATがついてくる
→ カヲル：「僕が幸せにするよ」（女とイチャイチャしてんじゃねーよ！） ★槍でニアサー停止
・壊れたS-DATをカヲルが治すてシンジにわたす
・ゲンドウのシナリオでカヲル死に、シンジくんは絶望へ ★１３号機覚醒
・アスカがシンジをエントリープラグから救い出す。S-DATは地面に堕ちる
・黒波がS-DATを拾う
・黒波がS-DATをシンジに渡すが受け取らない
・黒波死亡でS-DATを受け取る
＊シンジはシンジさんに覚醒し、このS-DATは聞くものでなく渡すものだと悟る
・シンジはS-DATをゲンドウに渡して電車を降りてもらう
マリ・アスカ → S-DATを外す人
レイ・カヲル → S-DATををシンジにわたす人 >>206
> シンジが孤独から開放されたのは
> 第三村や他の面々含めてでマリはあんま関係なくね？
具体的にはその通りだね。
S-DATは象徴的なガジェットなので、それを外す・付けるのが誰かということ
マリはかなり乱暴に外す、ぶっ壊す役回り >>205
> あと、シンジが生まれた病室にゲンドウが着くと既にマリがいる。
> 父親より先に会ういわば裏切りをした
救世主の生誕見届けじゃんｗ
裏切りではないよな S-DATはわかりやすいマクガフィンだよ
あまりそこに捕らわれてもしょうがないと思うが そこまで聖書に寄せたいなら東方の三賢者とか出てこないの逆に不自然だと思うけど マリの「自分の目的のために大人を巻き込むのは気後れする」という台詞の意味が分かんない
その直前、加持さんの「大人の都合に子供を巻き込むのは気が引けるな」という台詞との対比になってるのは分かるんだけど
解明済み？ スパロボ補正でミサトさんは生存して息子さんと一緒に暮らして土弄りしそうだけど、冬月先生は無理そうだなぁ >>220
インタビューによると、真希波はエヴァを壊すキャラ
パイロットとしてはアスカより強く、ゼーレ、ゲンドウの裏をかく…という設定になってるらしい
だから加持の裏をかいた発言になるというのがメタ的な説明
作中では明示されてないので、ユイ存命中にユイからなんらかの指示があっての行動なんじゃないかって察せる程度 >>209
そうなると真希波の中身ももとの魂じゃない可能性が >>222
救世主の生誕見届けと言えば東方の三賢者やろ
マギがそんとき病室においてあったんか？ >>219,227
エヴァ全体が聖書に近づけてる話とは全く思わないけど、マリア要素っぽいところは、マリア要素ととってもおかしくはないな、ぐらいじゃないｗ >>228
クローン技術で処女懐胎したから、イスカリオテのマリア？
面白いけどどうかなｗ >>227
出産後につけるなんやらよくわからん機械に入れそう 破からQのエビは欲しいけどマンガでもやらんだろうな 通常のお産で赤ちゃん元気であれば機械なんかつけないぞ
そらSpO2測ったり、暖かくしたりはするけど保育器に入るのは低出生体重児や早産、未熟児やで >>233
ウチは嫁さんなんかわけ分からんのつけられてたからそれか普通かと思ってたわ
視野広がったありがと >>217
頭脳明晰で人気者のユイの子なら、みんな騒いだと思うし、それに立ち会ったマリを「マリア」と言うくらいの冗談はありそうじゃないですか？笑
そもそも「イスカリオテのマリアくん」「それ、ちょー久々に聴いた」ってやり取りから、すごい昔の大学時代の温かいエピソードだと感じた。
※ちょーのイントネーションが1990年代のコギャルイントネーションだったから(マリは1998年大学入学)
まー妄想なんですけどねー。、 >>227
基本認識がズレてるね
キリストが生んだのが聖母マリアで三賢人が来た
今回のは張り付けで殺されてからの復活(生き返るなんて人間じゃない神だってなった瞬間)
マグダラのマリアが立ち会ったほう
赤ちゃんの時から誰もが神と認めてたら張り付けに合わんよ >>235
あそこ同窓会でお前はいたずらっ子で困ったもんだった
くらいじゃなかった？
まだ2回しか見てないからはっきりとは言えんけど >>236
生まれた時から神扱いではなかったな確かに >>237
「データはまとめておいたからあとはよしなにしてくれ。イスカリオテのマリアくん」
※戦艦真っ暗になる
「ちょー久しぶりに聴いたんですけど、その名前～…それじゃあ、おさらばです」
みたいな感じ >>239
冬月にとって真希波も可愛い教え子だったと感じた
もう一回見たいけど流石にBlu-ray待ちかなぁ 俺はこの上なく満足した
逆にどういうラストみんな期待してたんだろ 良くわからんけど
キャラが望む未来を得られたんだから
それはそれでハッピーエンドで良かったんではないかと
ただ設定を出すだけだして答えがないまま永遠にループし続ける俺たちは
今だ囚われてるので、ハッピーじゃない 最初はユイ奪還のためにゲンドウ側にいたけど、寝返ってミサト側についたので「イスカリオテのマリア」って呼ばれてたのだと思った まあええやんって感じだな
マリ何者だよってのは釈然としなかったけど普通の終わりかただと思うよ >>243
欲を言えばシンジ君は誰かとくっつく様な描写なくてよかったと思う 夏色のエデンの設定踏襲してんなら学生時代に冬月の教え子だったっぽいし、その時のあだ名だったんやろ >>248
映画もそういう描写なかった？
ゼミの打ち上げみたいなの そりゃ昔ってゼミ以前のゴルゴダ星の時かもしれんし
ユイ、冬月、マリの体に憑りついたウルトラマンからしたら昔やん ラスト宇部新川駅の大人シンジって
首に爆弾付いてたっけ？ 劇中からなんとなく察せることは
マリはユーロネルフ所属、リツコのパイロットの予備もいる発言から察するに弐号機の予備パイロットの可能性あり
冬月の写真からユイや赤ちゃんシンジと面識ある
前にイスカリオテのマリアって呼ばれてた
これくらいしかないんだよな笑 「裏切りのユダ」って意味のあだ名なんてゼミでつけるかな？
ゲヒルンからユーロネルフに移った時、裏で加持さんと取引してスパイになったとかじゃない？
それなら超久々に聞いたってのもわかるし >>251
チョーカー付いてたのをマリがささっと外してくれた >>252
ゲンドウのメガネ外したりしてなかった？ 鶴巻がマリはよくわかんねって言ってるし考えても無駄やろこれもう >>255
あーそういやそうだな
ってかゲンドウとマリってそれ以外では会ってないのかな劇中では >>254
あれはもうシンジ君好きに生きていいんだよ
って描写じゃないか シンジが14歳のままだったのはどうして？
LCLに浸かってたから？
あとQでアスカが激怒してた理由がわからない
助けることも殺すこともしなかったって、「破」で初号機にボコられた時、回路遮断されてたからシンジは何もできなかったじゃない >>262
シンジが成長しなきゃ終わらない話なのに中々成長できない事を表現するため
式波も三号機暴走事故で迷って何もしないのが判ってるトウジから
アスカに変えてみるって成長するかどうかを試すためだけの存在だったから
あので式波はシンジの成長を測るリトマス試験紙としてその後ガキかどうかを執拗に判定し続ける 今さらだけど
新劇ってループとか並行世界とか言われるけど、考察が進んだ今の時点ではどこからのループ説が有力なの？ 惣流から式波に変わるわけだからその前からかな
ユイがダイレクトエントリーした以降のどこかだよね セカンドインパクトで海が赤くなっってるからセカンドインパクトかも
でも第三使徒が永久凍土で発見されてるから永久凍土が生まれる前とも言える 宮村のラジオってファンクラブのやつだよね？
あれってアーカイブ残ってる？
一週間お試しあるから残ってるなら入るけど ゲンドウに鍵渡しておきながらインパクト止めに行った加持さん
この行動の流れがわかりません
解説お願いします >>271
あー言われてみればそう言ってたような・・・ってナニソレ(^◇^;)
こんな脚本書く人の苦悩と苦闘の4年間を、今夜NHKで視聴させていただける
超必見ですね！！！！！ >>267
265なんだけど
セカンドインパクトで海が赤くなったのは新劇だから、旧劇EOE後に分岐した説？
並行にしてもループにしても誰が何のためにってのを考えると見方がまた変わってくるのかなと >>272
ミサトの発言からすると加持はインパクト阻止よりもインパクトの被害から地球上の生命を守ること(種を宇宙に飛ばすこと)を優先して行動してた
しかしギリギリでインパクト阻止のために動いて矛盾した >>273
カオルがシンジに向かって
”君が毎回不幸になるから幸せになるまで繰り返した”
って言ってるよ
再生を繰り返してるのはマイナス宇宙のカオル >>273
ループ説は専用スレがあるからそっちで聞いてみてくれ
スレ分割する以前はカオスすぎて話が進まなかった >>262
> あとQでアスカが激怒してた理由がわからない
> 助けることも殺すこともしなかったって、「破」で初号機にボコられた時、回路遮断されてたからシンジは何もできなかったじゃない
そんなことはない。ここが極めて重要。 エヴァは全編この話だと言ってもいい。
３号機にアスカがいる。
誰かが３号機は倒すしかない。アスカは犠牲になるしかない。
ゲンドウはそれを引き受けあれは敵だ、倒せと命令する アスカを犠牲にすることを司令の自分の責任で引き受けているから。
回路遮断されたのは、シンジが攻撃も逃げもせずただ何もしなかったから。
ゲンドウ「なぜ戦わない？お前が死ぬぞ。」 シンジ「構わない。アスカが死ぬよりいい」
→ 回路切断
その後、シンジはゲンドウがアスカを殺したといいネルフから逃げ出す。
ゲンドウ「また逃げ出すのか。自分の願望はあらゆる犠牲を払い、自分のちからで実現させるものだ。他人から与えられるものではない」
シンジはなんとアスカがどうなったかも聞かない。
最初のトウジの妹に怪我をさせたときも全く同じ話
使徒は倒さなければならない。それは誰か傷つけ、殺すことを意味する。
破の最後でレイを助ける時は全てをなげうってレイを助ける。この時点でシンジは成長している。
（がQでその唯一選んだものが消滅することで、また同じ過ちを犯すことになる）
旧劇でアスカを助けなかったのも同じ話。ケージがベークライトで固まってるからしょうがないとうずくまる。
（漫画版貞本エヴァでは全く同じシーンでシンジは初号機を覚醒させアスカを助ける）
シンエヴァの終盤で、ニアサー等自分のせいで死んだ人々の憎悪、その罪をついにシンジは引き受けることとを覚悟する。
これがシンジ君の成長の物語の本当のエンディングということ。 うん、カヲルがそう言ってたよね
ただそのカヲルでさえいいようにあしらってるゲンドウこそがそのループさせてる張本人なのかなって思ったのさ
旧劇でユイに会いたいという思いで人類補完計画=サードインパクトを発生させたけど結局レイに拒絶されたゲンドウが会ったのは幻のユイだった
その後ゲンドウはシンジに対する贖罪の思いで初号機に補食されるわけだけど、その時のゲンドウの魂が最終的に神となった初号機のコアに残りゲンドウ自身も神に近しい存在となったからこそもう一度自分自身のために世界を再構築したのかなと
旧劇での失敗を知っているから全てを取り戻すために自分の名前を六分儀から碇にしたのもユイの姓も綾波に変えたのもちょっとした歴史の書き換えで運命を変えて未来も変えていこうとしたのかなと >>278
単純にカヲルがポンコツだで解決しない？ >>278
ゲンドウが過去の記憶を持ってるのはネブ鍵を使った後からだよ
そもそも過去記憶があるならユイを失う可能性がある実験なんかさせるわけがない >>280
過去作も今作中通して、ユイの喪失は大きいかったけど、「止めればよかった」って描写は一度もないよね。
たぶん、、ユイのコアへのダイレクトエントリーはなかったらそれで人類滅亡コースなんだと思う。
それこそカヲルが止めてそう。
カヲルの円環もそうは長くないのかも知れないけど。 カヲルはポンコツ過ぎる
生命の書で何度も世界がやり直してるのしっててあの様
生命の実じゃなくて知恵の実に限るね いろいろ腹落ちした人に聞きたいのですが
最後リピートせずにエヴァのない世界に書き換えられたとき
第3村とかヴィレの面々はどのような扱いになったのでしょう？
エントリープラグが芦ノ湖近くと思われるケンスケ宅の庭に残ってるし最後にアスカがいた駅は山口県だしで
渚が加地（大人）と談笑しながら消えていき最後に生きてる描写があるなら死んだミサトたちも生きてる…？ >>282
葛城博士が名前を残してたら2回で全クリしそうw >>280
278です
神となった旧劇ゲンドウはユイに会いたいのはもちろん、シンジに対しても父親としてありたいと願ったんじゃないかな
そんな旧劇ゲンドウが全てをやり直したい願いから新劇世界を創成しても形而上生物学でいう魂や記憶は受け皿である新劇ゲンドウの肉体には入れることはできない
ただ、ネブ鍵を含め全てを創成しているのだからあの最終局面でそれを使うことまで見越しているはず
新劇の記憶しかないゲンドウの肉体は神となった旧劇ゲンドウの持つ魂と記憶と融合したからこそかつて愛した家族であるユイとひとつになれ、シンジとも分かりあい >>283
答えは映画を観た観客一人ひとりの中にあります
あなたが納得する答えはあなたの中にありそれが正解なのです >>285
続き
やはりかつて愛した息子であるシンジに全てを委ねることができたのかなと
まあ、そのシンジはネオジェネしちゃったわけだけども… 結局新劇のラストも旧劇のラストも同じなんだよな
あったかも知れない可能性を示唆して終わってんだよ >>283
いろんな解釈が可能だろうけど
(1)アディショナルインパクトでシンジは、アスカとレイを助けた（居場所を見つけるよう別れを告げた）
(2)ネオンジェネシスで「時間も世界も戻さない」「ただエヴァのない世界」を願った
なのでこうじゃないかと思ってる
○エヴァがあったが消滅したエヴァ世界（第３村他） 3.0
生き残った：アスカ、レイ、加持リョウジ（子）、トウジ他村人、ヴィレの人たち
消滅した ：加持リョウジ（父）、ミサト、カヲル、マリ、シンジ
○現実世界（まだエヴァがない世界） 1.0
マリ、シンジの魂を持つ現実世界の存在
・加持リョウジ（父）、ミサト、カヲルの死んだ人間は生き返らない（時間は戻らない）ので、第３村、現実世界にはいない。
死者を死後の世界で生きているとイメージするような形では生きている （端的に言えば死んだ）
・現実世界の駅で見える、アスカ、レイ、カヲルは、DSSチョーカーと同じく、エヴァ物語の余韻、シンジがシンジであることを
形作る他者のイメージ（心の中の像）ではないか（端的に言えばいない）と思うけど、彼女らも現実世界に生きていると想像する余地も残した >>283
現実とファンタジーは別という解釈かな
エヴァ世界はエヴァを無くして継続してる
シンジ達がどうなったかは不明
現実シンジがその前に目を覚ましたからね >>277
そうか、すごくストンと落ちた
ありがとう！ >>290
シンジ自体が現実のエヴァ信者って事か、チョーカーはフィギュアなどのグッズを表現
彼女だかおかんだかの役のマリと出会って卒業出来たんだな >>283
0に一番近い数、無限。
全てのエヴァ世界からエヴァが消えて新たに無限のストーリーが生まれた。
第3村のある世界:ミサト達は死に、レイやアスカはそこに戻る。世界はコア化が直り、サードインパクト以降の人は戻る。エヴァがない世界は使徒もエヴァもない。ただし、シンジとマリはいない。
現実:レイ、アスカ、カヲルもいるが、ミサトは死んだまま。描かれているのはエヴァ世界→エヴァのない世界の行こう途中なので、シンジは19歳になりエヴァの呪縛も消えている。完全に実写になるとマリは37歳に…。 >>290
エヴァ世界のシンジとマリは、エヴァが消滅した状態で、マイナス宇宙にいるので、助かりようがない
少なくとも他の人のところには戻れてないと思う
エヴァ世界のマイナス宇宙に、エヴァ世界の虚構として残っているみたいな形はあるかもしれないけど >>294
> エヴァ世界のシンジとマリは、エヴァが消滅した状態で、マイナス宇宙にいるので、助かりようがない
さよならジュピターの主人公とヒロインは、人類を救うが、逃げることができなくなり、
崩壊する船の中で抱きしめ合いながら宇宙へ消えていくエンディング
そうした他者救済のための自己犠牲で終わらず、
救世主の魂の現実世界での復活という希望で終わっている >>294
まぁそこは不明よな
そんなこと言ったらポカ波はどうやってマイナス宇宙から離脱させたのか謎すぎる
謎パワーでなんとかなるのかも知れないねｗ 最後の電車からホームそして現実のシーンって特に意味がない気がしてきた
庵野がエヴァ終わったぞ現実見ろよってだけのために作ったような >>283
シンジはエヴァを無くすと固く決意した
画面でも全てのエヴァは消えた
これでここまでの庵野のエヴァ世界は全て停止※したね
綾波との補完中全ての庵野エヴァの映像が流れたから全ての世界が停止
※無かったことにはしないと誓ったから消滅ではなく停止
そしてみんなの未来はひとまずすべて
宇部新川駅のあるエヴァの居ない世界に統合された
このあと新たなエヴァンゲリオンの物語が始まる可能性
別の世界線が生まれる可能性はあり
スタッフはエヴァを終わらせるつもりはないから
宇部新川世界は未来なので
死んだキャラが復活しても過去のエヴァ世界には関係無い話
ミサトとかが復活してもシンジの決意を覆す訳ではないね >>297
現実世界に落とし込まれたエヴァンゲリオンキャラクターに観てたわ >>288
旧劇をアレンジしたような展開はいいんだけど
ミサトさんはいつも爆死で気の毒になるわ
ラストの世界で仮にミサトさんが死んでたとしたら
死因はやはり爆死なのかな よくわからんが、エヴァの無い世界なら死ぬ理由なんて無いだろ
ミサト加地みんな生きてるに決まってるだろ >>296
黒リリスがブス波に変化して、地獄門を抜けて地球側に出てきているよ
おそらくブス波はゴルゴダオブジェクトの本体か同等の機能をもった改編装置
その中でシンジはあれやこれやしたから
レイたちがマイナス宇宙から戻れるか？の懸念はないと思う
シンジは贄として消える運命だったけどマリが間に合った セカンドインパクト後の南極に突入するシーンで黒い十字架5つあったのが引っ掛かるんだけどおなじ疑問持ってる人いる？？ >>303
そのシーン覚えてないけど、元々あったアダムス４つに刺した４つの槍 ＋ フォース発動の槍１つ（２つが一つに）じゃない？
>>301
シンジくんは世界を「もう」戻さないつってんだから、違うんじゃないかな
死んだ人間生き返らせるってのは、もう１回エヴァの物語最初からやり直しってことになる >>304
じゃあ死んだ人はどういう理由で死んだんだ？
エヴァが無けりゃあ補完計画もネルフも無いんだぞ？ >>305
ん？エヴァは消滅しただけで、最初からなかったことになったわけじゃないよ
リセットしたわけじゃない
>>289 こういうことだろう さらにいうと最初からエヴァがない世界ならシンジくんも式波アスカも生まれてない ネブカドネザルの鍵とは
ネブカドネザル王を象徴するもの＝明けの明星
ルシファーを象徴するもの＝明けの明星
ルシファー＝サタン
ネブカドネザルの鍵＝サタンの鍵
人の姿＝神に似せて作られた
ルシファー＝サタンの姿＝神から離れた姿 目の数は2つを好まない
ゲンドウ＝一つ目
ゲンドウ＝サタン >>297
そういう事だと思うぞ。
中二病を抱えたまま大人になって、エヴァを生み出してしまった庵野が
俺はもう大人になったから、お前らも現実みて戦えよって言ってきた感じよ。 >>308
だから、現実世界の駅のシンジくんぽい存在は、シンジくんの魂が現実世界の肉体に受肉して復活したと考えるのが自然
両親がゲンドウ、ユイに似ていても悪くはないと思うけど、同一の存在ではありえない >>304
死んだ人間を甦らせる→エヴァの物語をやり直しになる
この304のロジックが解らない
宇部新川世界にはエヴァがいないんだから
エヴァの物語を やりようがない んだけど？
一般的な人生しか歩みようがない 実は駅のホームがネオンジェネシスってパターン無いかな？ >>305
シンジの戻さない発言はそのまま自分は消滅するって事で
最後の現実は神であるマリがシンジに与えたボーナスステージみたいなもんやろ
今までのエヴァと全く関係のない現実の世界なんじゃないか？ ゴルゴダ内でマリの「お待たせシンジくん」の後に続きがある
それがポスターの14人
・同じ青い海の砂浜
・マリとシンジ制服でポスターと同じ
・マリは海に落ちたから靴を脱いでいる
・シーンの流れ(ポスター見ればわかるが足跡がしっかり描かれてる)
912 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2021/03/21(日) 15:31:50.04 ID:???
>シンジが浜辺で待つシーンってペンペンのあと地面にたくさんの足跡があってタンポポみたいのがでた
>次にシンジの砂浜で体育座りだった
・パンフのラスト
映画→パンフ→ポスターと集まってる
とうぜん集まれば伝統芸「おめでとう」パチパチエンド
パンフ上ではココで終劇 ゲンドウは目からビーム出せるんだから、ミサトと対峙したときにミサト達を全滅させる事ができたのに何故手を抜いたのか… >>312
なるほど
宇部新川世界に、アスカ、レイ他エヴァの登場人物と似た人がいたって悪くはないね
言いたいことは分かるし、その方が気分はいい気もする
ただ、それは別人ではと>>304を書いた時は思った >>306
宇部新川はエヴァがいなかった世界、有史以来影も形もない
宇部新川はエヴァがいたけど消滅して復興した世界
宇部新川は上記二つのどちらか、なお片方の世界はない
宇部新川は上記二つのどちらか、なお世界は二つに分かれてる
解釈いろいろあるな リリスの伴侶＝サタン
リリス＝ユイ＝レイ
サタン＝ゲンドウ エヴァの無い世界からまたみんなは始まった
新しい世界が出来た
こうじゃないの？ >>317
別人扱いの基準だが、魂が同じでも人生が違えば
同じような肉体や経歴でも別人だな
旧作碇シンジと新劇碇シンジは別人というだ
でも旧作と新劇の碇シンジを俺らは
しばしば同一キャラクターとして扱ってる
ループ説なんか同じと見なしてる故の説だしね
宇部新川の人たちにそれは当てはまらない、という理由もあるまい
抵抗感は人それぞれだろうけどね 魂が同じならそれでいい。綾波は綾波だよ
加持リョウジ（親）は死んで、加持リョウジ（子）は生きてる
これでもいい。てか人類はこうだな
しかし、
「シンジくんは、綾波は綾波だよ、って言うけど、アスカはアスカだよとは言ってくれないと思う」（宮村優子）
何という説得力
アスカの孤独は深い >>320
それは巻き戻ってるのでは
ネオンジェネシスのタイミングから全くエヴァがいない世界にしたのだと思ってた アディショナルインパクトは2本の槍で行う
ネオンジェネシスはガイウスの槍で行う
なんで？
ネオンジェネシスも2本の槍で行けるんとちゃうの？ レイの魂は、他のすべてを犠牲にして肯定されるのに
アスカの魂は、それ自体誰からも肯定されない
しかしこれがアスカファンが熱くなる理由かもしれないな 地獄の門の中にいたもの＝ゲンドウ
地獄の奥にいる物＝サタン
ゴルゴダオブジェクトがあった場所＝地獄門の中
ユイ＝ゴルゴダオブジェクトに居た
シンジ＝悪魔の子
人間＝リリン＝悪魔の子
しかしカヲルによって生命の書に書き加えられ
シンジは使徒となった 惣流と式波は完全に別物として演技してたってみやむー言ってたんだってな
これで旧劇ループ論者も終わりか… >>324
槍は多分、インパクト（術式）に使ったら再利用できないんじゃないかな？
作成：１０本
最初にあった：６本 人ではない何者かが6本の槍とアダムスとともにここ（ゴルゴダオブジェクトのあるところ）に神の世界を残した
黒き月から作った：２本 by ゲンドウ
ヴンダーから作った：２本 by リツコ
利用：－１０本
光の巨人：ー４本 → 刺さったまま残っている ＊セカンドインパクト
初号機に刺した：１本（再利用） ＊Mark6/カヲルが使ってニアサー停止
リリスに刺した：１本（再利用） ＊空白の14年間で誰かが使ってサード停止
Mark6に刺した：１本（再利用） ＊空白の14年間で誰かが使ってサード停止
フォースインパクト： －２本 ＊ゲンドウが実行
アディショナルインパクト：ー２本 ＊ゲンドウ実行→ゲンドウ退場で依り代はシンジに
ネオンジェネシス：ー２本 ガイウスの槍（リツコが作ってミサトが届けた槍） ＊シンジ実行 テレビ版のミサト先生やリナレイの出て来るのは時間が巻き戻ったのかー
初めて聞いたわw 繰り返している説も可能性はある
ただそれが旧劇から新劇にダイレクトに繋がるかは不明
数ある繰り返しの1つとして旧劇があるとか
時間を巻き戻すのではなく崩れた積み木を積み直すのだとか 劇中ではっきりとループしてるって明言してたろ
ただ無数にループしてるらしいからTVや旧劇みたいな映像化されたものは最後にたどり着くために必須のループ回だったって解釈出来るだろ >>327
シンジは過去の記憶を思い出してるから式波とEOEのラストのイメージの惣流に向けて喋っている
式波は惣流の記憶が無いので宮村の演技は式波でやるのが正解
シンジはあくまで式波と会話しているから話の内容は新劇の式波に合わせている ループ(新劇世界の中で)
カヲル「おめでとう？なんの話だい？」 まあ月にカヲル君の容器？棺桶？みたいなのが無数にあるしな
カヲル君はゲームプレイヤーかなぁとふと思った
機数がたくさんあるので何度でも遊べる >>332
過去の記憶ではなくマイナス宇宙での話だぞ 今回、西暦12001年前後ということが判明した。
何度も繰り返しているが、西暦だけ進んでいるのだろうか >>336
電車に12001と書いてるってだけでしょ
ユイの墓に没年が2004年と書いてるからそれはない >>336
ユイの墓標見たか？
to 2004やであれ
人類歴なそれは 完全に妄想だけどマリって形而上生物学やってたし(部分的に)形而上の存在になってるんじゃないか？
だからループを認識？してるし見た目が年老いない
メタ的に救い手になってるのも形而上の存在だから 白き月と黒き月の潰しあいが行われている
白き月の使徒と同様の存在を
黒き月は予言者として生み出している
予言者は過去の記憶を引き継ぎ
人が使徒に勝ちうるレベルになるまで技術を引き上げている
ユイはその一人である 電車作った所は人類暦使っててで墓標作った所は西暦使ってたって事で良いじゃん 庵野が真面目に作ってるならマリはちゃんと今回のみに出てきた伏線と取れるものが過去作の要素にあるはずなんだが
わかんねえんだよな
やっぱもう真面目には作ってないのかな >>309
全然違うよ
ネブカドネザルはバビロンの王、バビロンとは神の門という意味
ネブカドネザルの鍵は神の門を開ける鍵
ついでに言えば加持はネブカドネザルの鍵のことを「神と魂を繋ぐ道標」って言ってる
ルシファーは堕天使で神じゃない >>342
オマージュ多様で創作物アピールしてるからそういう事なんだろな >>338
あれto 2004って表記だよな？
何処から12004年、って話しになったんだろうか
もしかして他のシーンで12004っていう表記されてる
何かのシーンがあったんだろうか？ >>343
そもそも地獄の門は出てきたが
神の門は出てきていない
それは君の勘違い 同じ言葉でも現実世界とエヴァの世界では違う意味を持つ
全く違う意味でも無いから混乱するんだな >>343
神はシンジだ
地獄の征服を行いサタン＝ゲンドウを打ち砕き
サタンが虜にしていた者（カヲル・レイ・アスカ）を解放した >>339
もう人外の存在として見ないと成立しないわ
それほど無茶苦茶な存在
無理して考えれば、冬月とマリが裏では繋がってて、お互い同士が情報共有。
だからこそ冬月とマリは全てを見通していたかのような台詞が出ていた
とこじつけられるけど
それでもまああり得ないわなw 多分もう言われてるだろうけど、エヴァが最後に自分を刺していくシーンは
キリストの処刑で原罪＝エヴァの呪縛？が贖われるのになぞらえてるよね ゼーレを、機会にした時点で
宗教的教義から切り離してるし
マリをユダと読んだ時点で
サタンなんて出てこれないし エヴァの宗教用語はあくまで実在の宗教と一切関係ないとみるべきだろう
意味的な繋がりはあるだろうけど
神も多分第一始祖民族のことだろうし EOEがあったことでマリが出現できるようになったと考えると新エヴァで変更された設定と関係するはずなんだけど
ユイが綾波な事となにか関連があるんだろうか 旧劇は、宗教的教義と世界観を同一視してたけど
新劇は、明らかに宗教的教義の適応と、世界の在り方を分けて描いてるよね。
マリがユダとなると、宗教的教義は組織内の役割的な意味にしかなってない。 ロンギヌスとカシウスについてマリは
「神が与えた槍」と言い切ったので
もう神様って存在は新劇世界にいるんでしょう
始祖民族とかアトランティス人とか、まだ認識可能な連中ではなく
マイナス宇宙やら人類が認識出来ない世界にいる不可視の連中
しかし物語に干渉してる訳ではなくあくまで槍とか用意しただけなので
舞台設定、世界観の話ですけど ゲンドウの話だと人類が使徒をやっつけたとしても
知恵の実を持った存在として生き続けることは出来ないって感じだったけど何故だろう
今回は神様から生命か知恵か好きなほう選べって配布された訳じゃないのか？ >>352
キリスト教的解釈という沼にハマる
だけど平行してオタク的解釈という別の道が線路のように寄り添ってるのだから
視点を変えれば良いのだけどね 使徒や光の巨人が天使だとすると
そいつらを利用し始めた時点で
宗教なんなクソ喰らえになってるよね。 >>358
その二択を覆したことも神殺しだと思われ >>361
宗教はネタとして都合よく使ってるだけで
リスペクトやオマージュではないし信者にしたら冒涜すらあるかもな >>358
何でかと言われても、ゼーレが神からもらったルールブックにでも書いてあるんでしょ？w シンエヴァは、エヴァに乗れるのは１４歳縛りが無くなってる（明示されていない）けど、
ならなんでエヴァパイロットが子供なの？って疑問が出てくるな
少なくとも初期の零号機、初号機、２号機はやっぱり子供必須なんじゃないか
どの機体に乗れるかはコア換装で対応できるにせよ
---
零号機 テスト用（レイ）
初号機 希望の機体（シンジ、レイ）
2号機 実践兵器（アスカ、マリ）
3号機（侵食され使徒化） （アスカ）
4号機（爆発事故） （不明）
5号機（戦闘後自爆） （マリ）
Mark6 製造方法が違う （カヲル→自律型へ改造）
Mark7 終盤大量に出てきたアレ （パイロットなし？）
8号機 ユーロネルフ製 （マリ）
Mark9,10,11,12 アダムスの器。全身コア （レイ、アドバンスドアヤナミ）
13号機 絶望の機体 （ゲンドウ、カヲル？、オリジナルアスカ？） ゲンドウの乗り方は特殊？ >>360
オタク的解釈もナディアとかウルトラマンとか知識のある人ほど沼に嵌ってるんだよなｗ >>323
視聴者目線では巻き戻ったように見えても二次元のあいつらからしたら書き換えられた新しい世界なんじゃね 他作品や宗教的要素はあくまでパロディやオマージュや引用の範囲だな
意味が似てるからモチーフとして使った、パロディできるチャンスだから遊んだ
ただそれだけだ >>366
新劇ではパイロットは「運命を仕組まれた子供たち」という言葉で纏め上げてる >>358
知らん
勝手に絶望してるだけで滅びない可能性だってある
そもそも使徒に滅ぼされるから人類補完計しよう！
といまさら語ってはいるが
使徒の殲滅は単なる通過点、人類補完が要！
というのがゼーレとゲンドウだから 巻き戻さないって単にもうエヴァンゲリオンって創作物は作らないって事だろ コロナ化でも悪いことばかりではないで
子どもいなくてもええで
別に恋人いなくてもええで
こまけぇことはきにすんな
お前が行きたいように生きることこそ大切やねん
って話に感じた >>367
ただリスペクト度合いは宗教ネタより遥かに強いな
使う以上は元ネタの意図や精神性を蔑ろにしない感じ 最後のあれはガチで現実で後ろのホームに居た方々はコスプレイヤーだろ 本当に現実に戻ってるならマリとシンジじゃなくてモヨコと庵野が実写で出れば良いんだよなぁ
旧劇でそれやろうとしてたんだし >>369
Vガンダムや逆襲のシャア
旧作の内容は富野が出来なかったことを引き継ごうって意志がある
庵野のモチーフ引用はかなり重いんだよ >>379
あれ最後別に恋人同士じゃないからそれは無理だろ 庵野さんは別にシンジじゃないじゃん。一部ではあるだろうけど
モヨコさんもマリではない。全く似てもいない >>378
宮村いわくあれはまだゴルゴダオブジェクトのなか キリスト教、ユダヤ教、双方の元になった伝承、それらからつまみ食いして引用しているのでピタリとハマるわけがない >>376
例え地獄のような世界だとしても、そこには他者が存在して、彼ら彼女らの中にはその地獄の中でかけがえのない時間を過ごし居場所を築いた者もいる
その一回限りの奇跡を個人のエゴでリセットするのは世界への共感が欠けている
Qでシンジがやろうとしたことはゲンドウがやろうとしていたことと同じなんだ そもそもキリスト教もユダヤ教も
別に神は黙認してて、使徒遣って襲ってくる時点でなんかおかしい。 >>375
正確に言えば、庵野のエヴァンゲリオンはもう終わり
エヴァンゲリオンΖやエヴァンゲリオンダブルゼータ、Gエヴァンゲリオン
はあるでしょ
カラーも新作だけでは食ってけないでしょ >>315
「庵野は長年悩んでいたラストをどうするかを」
「思わぬ行動にでる「いやもう実写で良いよ」スタッフに動揺がはしる」
プロフェッショナルで急遽駅を足したとか言いそうw
庵野「（エヴァは）だから『あの程度のモン』なんですよ…アニメにしちゃ良くできてるけれども、
やっぱり『その程度』っていうか…穴だらけだし。あの、なんだったっけ、わざと開けてあるところも
ありますけど…」
希有馬「あれでみんな、簡単に引っかかりましたよねえ。俺なんか、穴は開けるモンだとまで思いましたけど（笑）」
庵野「わざと開けてるところはありますよ。リンクしないように、わざと矛盾があるように設定したところが、
二ヶ所か、三ヶ所――あれもね、なんか…あれはどっちかって言うと嫌がらせかな（笑）」
庵野「（ガンダムには）設定マニアみたいのが出てきたじゃないですか。数値とかですね、ああいうのがなー…
ダメなんすよ」
庵野「気にしすぎなんですよね。普通の人はそんな気にしないのに。だから、エヴァの場合はその辺――意地悪
くっていうか、言い方を悪くすれば…馬鹿にしてるっていう。ハナから、やるだけムダですよって。（略）
どーやってもつじつまが合わないんだから。そんな風に、設定がいくつかリンクしないように作ってあるんですよ。
これは負け惜しみとかじゃなくて、最初から、計算っていうか…こうすりゃもう、ダメだろう、
このシーンってのは、それくらいいい加減にやってますよっていう（笑）そういう――いい加減にやってるってのを
…判って貰えなかったかな、っていう（笑）ちょっと心外ですね（笑）」 >>386
神様は基本黙認だろ
ギリシャ神話でもあるまいし >>380
重いのはそうだろうけど
このスレにはたまに「だからナディアとエヴァは同じ世界なんだよ！」とかいうのが湧くからさ >>389
実写でスタッフに動揺は走らんだろ
「えーまた？」だ >>388
Qのシンジは世界をリセット（やり直し）しようとした
ワガママに全人類を巻き込むゲンドウと同じ幼稚さだろ >>387
ガンダムの一年戦争の間作品で食いつないで
その後は少なくとも庵野が死ぬまでやらんのでは？ >>381,382
ああ俺が言ったのはオタクに現実に戻れ的なメッセージでやるならってことね
それは考えづらい上に直前のシーンで絵コンテに色が付くってことは虚構に一定の意味が与えられてるはず
シンジは過去を無かったことにしないと言ってるんだからあの駅がエヴァ世界内の現実とは考えづらい
そもそも少なくともアスカは生き残ってるはずだし成長もしてるはずだから
メタ的には庵野がエヴァの象徴たるチルドレンに別れを告げているとは思うけど、世界内的にはマイナス宇宙のイメージ(おそらくシンジがどう成長したいのかのイメージ)じゃねーのかな 死海文書=脚本
神=脚本を書いた人
神殺し=脚本の却下やリライト等
などと考えると神殺しに必要な条件が浮かび上がる
絶対である存在をぶち壊せるのは枠外の存在
マリやネオンジェネシス？後シンジ？はそれなんだろう >>390
俺らは楽しめてるからそれでいいよｗ
でもインタビュー読む限り、庵野総監督はこうでも、鶴巻監督とかは真面目に整合性かなり合わせてる感じもある >>394
シンは委員長とか子どもとか村人の気のいいおばさん達どうなったんだろ >>388
こんな、真っ赤でどうしようも無い世界
ヤリでやり直すんだって言ってたじゃん >>396
現実に戻れなんてメッセージじゃないと思うんだよな
カケラも感じなかった
どんなことしても生きてこそ
楽しみを見い出せ
というのはヒシヒシ感じたが ネオンジェネシス！と槍でやり直す！はネタかなと
わざとやってんじゃないのあれ >>394
>>400
シンとの差ってどこなんだろとも思う
槍でやり直すは絶句した あくまで作り話なんだからムキになんなよ
…みたいなのをどこかしらに入れてるように見えた >>405
それはこの作品アニメからずっと一貫してると思う >>392
その部分スタッフが線引きしてないからなｗ
むしろ解釈の助けになるしトップ2なんか鶴巻のSF的発想がよくわかる
エヴァは前田や榎戸成分もあるから鶴巻部分だけだけど >>382
マリはモヨコ作品の女キャラにあるパワフルさが似てると思う
鶴巻のフリクリからのキャラ系譜とも言えるけど、そのあたり混ざった感じ
とにかく庵野の中には無い 使徒と戦うときは、ネルフは宗教利用して一般的に認知させてたけど
人類滅亡して、その意味も無くなってアダムスとか普通に呼び出した気がする。 >>397
脚本に口出しというと力のあるはっきり主張する演者側って感じかな >>410
本人自体ではないね
本人の要素とかならあると思う 破天荒でパワフルなヒーロー性のある女性
…というのがマリへの印象
モヨコ本人でなく作品中のキャラが近いというのは同意
閉塞したエヴァ世界を突破するのは庵野の中には無かったと
これはフリクリを作った鶴巻もそうね モヨコさんの働きマンとかは、無理やり似てるものを探せば、むしろミサトとかでしょ
シリアスな戦闘で鼻歌歌いながら、語尾に「にゃ～」とか言いながら、わざとフザケているわけでもない
昭和のおっさん感のある奴
モヨコさんともそのキャラとも全然似てないと思う >>416
そうそう
だから最後シンジとマリが庵野とモヨコが～
っての全く感じなかったからおどろいた
付き合ってる感皆無だったじゃん
うざ絡みしてくるミサトさんみたいだった >>305
地震・台風で死んだんだろ
天災はあるんだよ エヴァの無い世界を実現する
ってのは単にエヴァを消すだけなんかな
エヴァが登場する理由に繋がるものを消さなきゃ矛盾するでしょ
それらを消した上で歴史を再構築したんじゃないかと思ってる >>419
庵野だってゲンドウと似てないけど庵野って言われてるだろ
象徴＝同じなのさ >>405
シンジが現実逃避をする主人公でその原因が何もかもを重く考える事だからそう見えるだけだよ
多感な少年シンジが主人公だから仕方がない 本部地下にいた使徒の仮面？を被ったリリスと月にいたリリスの仮面？を被った巨人はなんだったんだ？
ユイ＝神＝リリスって説も見かけるけど、そうなら新劇のユイは旧劇のカヲルのようにリリスの魂を人に宿した存在なのかな >>423
それは適当なこと言ってる奴がいるってだけでしょ
エヴァのレイ、アスカって、ライディーンの明日香麗ですよね！だからマリは桜野マリで、レイ、アスカをライバル視してるんですよね！とか言う人もいる
（庵野監督が言われてライディーンの登場人物なんて知らなかったと言ってる）
そりゃ好きに解釈してもいいけど、他の人が聞いてもつまらん妄想だ
まあ、庵野監督は、あの一見正反対に見えるヒゲモジャの顔でシンジくんそのものになったかと思うと、
ミサトさんになたり、ゲンドウになったりする、・・と緒方恵美さんが書いてるように色んなキャラクターの
性格を含んでいるのはそうなんだろう。脚本書いてるんだし EOEでどっか飛んでったユイなんじゃね？
たしかあん時宇宙が消滅してもあり続けるみたいなこと言ってたろ >>420
でもシンジとマリで庵野（のようなもの）とモヨコ（のようなもの）は分かるよ >>422
俺らが住む現実世界のように普通の世界になったと思ってる >>428
どこみたら、そう思えるんだｗ
庵野監督はオタクだけど、社交的に話が面白く、若いときから彼女を切らしたことがない人
スティーブン・セガールの娘と付き合ってたりもした
似てないモヨコさんがマリってどういう話なんだ
シンジくんが加持リョウジに誘われて草むしりするカットを入れたのは、モヨコさんの影響、とかなら話はわかる ネブカドネザルの鍵とは
ネブカドネザル王の象徴＝神に届くバベルの王
ネブカドネザル＝マルドゥクを復興する
マルドゥク＝創造神
ネブカドネザルの鍵＝創造神の鍵
それと融合する＝神となってメシアに試しを与えるもの
メシア＝父と子と精霊の三位一体たる神
なぜこれまでの世界でエヴァが終わらず今回終わるのか
ゲンドウ（父・神）の試練とそれを乗り越えるシンジが達成されて
シンジが"父と子と精霊三位一体"のメシア＝神として1000年王国を開ける存在になったから >>390
こんな事を言ってる人がQ作った後に魂の抜け殻みたいになっちゃったってのがアレだな
ある意味ツンデレ 冬月はゲンドウに最後までつきあってたのか理由がわからん >>433
Qのせいっつーかガイナックスやかつての同級と経営者として争ってた方がダメージだっただけだと思うぞ ガイナのいざこざを知ってから島本和彦のアオイホノオ読むと感慨深いものがあるな >>429
そのためには終末の選択を否定する必要がある
使徒も生命と知恵の実も、槍も無い世界ってことだな
神話的要素を排した上で歴史を積み上げねばならない
全能の力を得た後だから出来るっちゃ出来るんだが
その当人が「頑張る」と言わしめる程度の手間はあるんだろう ループする物語・人の魂を人外へ移す・全ての所業は愛しい女性のため・主人公が「シンジ」
と根幹は仮面ライダー龍騎に類似してるんだよな、偶然にも >>390
ガンダムの数値とかガンプラ世代には大事なんだよな
MS06FとMS06Rはまったくの別物だし混同すんなってところ
庵野は既に大学生だからそこは解らんのだよね
そんな庵野も鉄道のモハ101と103を混同したら文句いいそうだけど ユイが人間ではなく神（の使い）という話はゴルドラの中にユイがいたとゲンドウが話てるから確定だよな？
元々初号機にダイレクトエントリーする自体人間技じゃないしゲンドウや冬月はわかってたんだな 今更だけど破とQの間に14年置いた理由ってあったの？
その14年に何があったかの考察はいっぱいあるけど
何故そうしたか製作陣側の理由っていうか
意味って何？
サプライズ？ チルドレンが14歳だったからその倍で皆が大人になったことを表してんじゃないのかね >>441
本来の急はサードインパクトそのものを描く内容だったらしい
公開前に東日本大震災が起こってサードインパクトの内容と東日本大震災の内容が酷似してたから
ほとんど作り直しにしたらしい
それで庵野監督は鬱になったと言われている
もちろんQでちゃぶ台返しして伏線ばらまいてシンで全部回収しようってのは思ってたと思うけど
式波のクローン設定とかは新劇の最初から考えててQのアスカを惣流とミスリードさせるのは確実にわざとでシンで本物の惣流を出す伏線だったんだろうな >>441
サードインパクトが起きる話＝EOE
EOEとして一度劇場化されてるからナーフ
EOE自体TV版のインナースペースの補完描写だけで
本当は作る予定が無かった事を踏襲
Qからはサードインパクトからシンジが還ってくる（EOEの補完の終わり）
から分岐した続編的と判るようにしてある >>441
Qはシンジに対して最低限の説明しか与えずラストでシンジを絶望させるのが目的
視聴者に対してもシンジと同じ感覚を体験させるためあえて情報を省きまくった 実年齢は大人になっているのに精神年齢はいつまでも子供っている設定がいるからじゃないかね 無職こどおじ煽りしてる奴いるが実際そいつら映画見に行ったりグッズ買えるか？
金ないと無理だろ >>450
年金そんなにもらえるか？
エヴァのグッズは割高だからそれなりに稼いでないと集められないと思うんだが じゃあ年金に限らず親の貯金やら資産やら全体的に穀潰ししてるんでしょ 裏宇宙にユイがいたって言うけど、旧劇で宇宙にさよならしたユイがゴルゴダオブジェクトにいたってことある？ イマジナリーの世界だからいるって思えばいるんだよ
シンジが指摘してる通りゲンドウがユイに会えないのはゲンドウ自身の弱さ
ゲンドウ自身がユイに会えると思ってないから会えなかった >>453
たぶんそうじゃないかな
ループに加われる条件が人類補完計画で補完された人間に限られる可能性があるのかな イマジナリーの世界ってのは
例えば俺らのいる世界ってのがどっかのパソコン内に作られたバーチャル空間でそのパソコンを所有しててもプログラミング出来ないと世界を作り変えたりユイに会えないのと違うか？
ユイに会うにはユイを再現するのに必要な情報つまりユイの心を理解する事が必要だった >>453
旧劇ユイさんはただ初号機とともに宇宙を漂う覚悟だった
なのでゴルゴダオブジェクトを目指したとなると、ユイさん何故そこを知ってるの？とか
知らないけどユイさんに干渉してそこに導いた何者かがいるかもしれない？とか
大変ややこしい事になるのだけど、神々なんかが絡みそうなので面白そうでもあるな >>453
旧劇と繋げて考えるのはよしとけ
あくまでも新劇のユイが、初号機に吸い込まれたあとどこにいるか、
と考えとけ >>443
「らしい」「といわれている」
5ch以外でのソースはどこよ？ ユイが初号機の中に吸い込まれたならゲンドウも初号機にダイレクトエントリーでもすりゃこんな大事にならなかったのにな
ネブ鍵状態なら余裕でしょ？ >>459
それだとゴルゴダのほうから来ましたの答え合わせができないから
旧劇のユイくらいしか他に思い付かんのよ 第三村の住人って、トウジと委員長とケンスケ以外は全員シンで初登場の人ばかり？
委員長が子供預かってたお母さんとか、元クラスメイトだったりするんだろうか。
トウジが見舞ってた寝たきりのお婆さんの部屋にあった、おじいさんの遺影も気になる。 >>456
サードインパクトはヘリの体当たりのみで止めたのかよ 9 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5122-5cVn)[] 投稿日：2021/03/22(月) 06:10:12.00 ID:bkFQVPCN0 [3/20]
配信より
ケンケンがカメラ撮ってて､アスカが照れるシーンは｢この２人どういう関係?｣とおもった
アスカがケンケンと暮らしているとスタッフに聞かされたとき｢なんでケンケンなんですか?｣
って聞いたら､｢えっだめ?｣と逆に聞き返された
｢ダメじゃないですけど･･･｣と答えた
ケンケンの岩永さんも｢えっ?ボク?｣と驚いていた
ケンケンがいつの間にか､アスカの形見のぬいぐるみから出てきて､アスカの頭をポンポンとしたり
重要キャラになって､縁者が大混乱した
マリ役の坂本さんも｢えっ?｣って驚いていた
シンジはたぶん｢アスカはアスカだよ｣なんて言わない｡｢綾波は綾波だよ｣と言うけど
演者が混乱ってやべえなｗ インパクト起こすトリガーをシンジとレイにしたのは計算済みだったようだけど、アスカではシンジを覚醒できないことも計算済みだったのかな >>463
完全に妄想だけどシンジたちの学校の先生だったりしてと思った＞遺影
たぶん無関係なんだろうけど
作中では常識でも視聴者は知らない世界観設定をああして教師の与太話として済ませるのは上手い演出だよなと印象に残ってる 委員長に子供預けてて迎えに来てたママは見たことある気がするんだよなあ
同級生ちゃうんかい！？ >>461
今回のゲンドウの目的がユイに会うことだけじゃないから
ゲンドウとカヲルのロールがダブってる考察が色々あるように
同じくカヲルの「今度こそ君を幸せにしてみせる」もゲンドウの目的を代弁している
カヲルがゲンドウを見かけた時の「はじめましてお父さん」も
今回のゲンドウのロールが完全に「お父さん」であることの示唆
目的は共有しているから槍でやりなおす作戦の時もカヲルはリリン（ゲンドウ）が
なんで槍でやりなおさせてくれないのかを考えて「これじゃ君を幸せにできないらしい」と諦めた
幸せな世界、神の国をつくるには救世主が必要
救世主とは父と子と精霊の三位一体の神
これまでのエヴァはメシアに試しを与える父なる神が欠けていたから完結できなかった
今回のゲンドウはシンジに試練を与えて成長させる父、そして試練の神の役割を自ら行っていた >>471
無理に聖書に当てはめなくてもええんやで
父と子と精霊の解釈も浅いし 特典第2弾あんの？いつから？3周目を今日見に行く予定だったが疲れてるからパスしたのだが！ >>472
まぁシンジをどうしたら成長させられるかって考えたら
王道の父親越えスポ根に帰結したから
メブカドネザル＝マルドゥク＝創造神
って重ねてこれまでの聖書モチーフと併せてそうなったってだけだからね
結局親父が子供鍛えるってだけの浅い話だよ >>475
親父が息子に救われる
息子は親を超えていく
って話では マリが作中でシンジ以外に名前を呼ばれるシーンってあったっけ
シンジがマリさんって呼んだ時凄い違和感があった >>475
帰結も何も旧劇でレイがゲンドウを裏切って潰えただけでシンジは何もしていないからな
描くべきものが描かれてると思うけどね >>477
冬月おじさん読んでたような…。君か…だけだったかも知れないけど >>477
冒頭のパリで、副長先輩が「マリ，お願い」→「合点招致！」ってやってた気がする。
ミサトさんも「アスカ，マり，頼んだわよ」って言ってたような。 そういえば、8号機がmark9を、食べただけの状態で「プラス4イン1状態だからマイナス宇宙になんとかいれる」って言ってたけど、これ、ミス？
4イン1って変だよな。。。 >>477
「8号機は？」「まだ無理～」とかだしな
他のキャラと同じ空間に居ることさえ珍しい >>477
さん付けるってことは歳上なのは知ってるんだろうな >>482
プラスフォーインワンは、最終的にMark.9～12を喰ってオーバーラッピング状態になる事 >>486
だよね。
でも、マイナス宇宙に最初シンジを送り届けたときに「プラス4イン1だから、なんとかマイナス宇宙にいられる」って言ってるんよ。
でも、外にはまだ10～12が健在だから「？」と思ったんだよね。 >>477
なんで弐号機に乗ったときパイロットが特定できなかったんだろ
マリはネルフのデータベースにないの？ >>487
その前のシーンとの繋がりで、冬月が4体を喰えるようにお膳立てしてくれてたからって事じゃないじゃないかな >>476
旧作はユイの存在から母性が強く干渉していて
逆にゲンドウはネグレクトって父性の欠如で他人の拒絶を受け入れたといえば聞こえは良いけど
諦めたいじけた世界の終わりになった訳だから
今回違う結末になるためには父性の存在と干渉は重要な要素だと思うよ
ゲンドウを旧作同様のただの脳死ユイに会いたいおじさんとしか考えなかったら
色々とどういう物語なのかの整合性を欠いていく事になると思うよ >>491
旧作以上にガキにしか感じなかったぞゲンドウ >>488
Qは実はDパートがあるはずだったが、Cパートで〆た
だから今回Qに入れるはずだったDパート(1.0)を付け加えてあるだけ そうなのか
Qの続き(3･0)＋書き換え後の世界(1･0)だと思ってたよ >>465
思い出した
使徒化して裸に対する羞恥心がなくてシンではあの格好だって説明見たけど羞恥心なくなったのにケンケンにカメラ回されるのには照れるって何なんだよ >>495
それで合ってる
1.0+3.0でなく3.0+1.0なのだから +1.0は、序(1.111）の前（エヴァが出てくる前）だからいいとして、
+3.0は、Q(3.333)の前ってわけじゃないんだよな
あんまり意味ないのか >>499
.01とか .33とかは円盤化とかで修正したリビジョンで付けちゃったものだから仕方がない >>501
なるほど
BD化とかで変わってたのね
ありがと 魂ってお前らなんだと思う？哲学では魂ってただの情報だって言われてる説があるんだよ
例えば、0,1,2,3とかの数字がただの情報だ
これは一元情報だけど、二次元情報だった場合こうなる
1 0
0 1
これは中学数学まで言えば、ただの方眼紙のマスに数字が記載されてるxy平面のようなものだ
高校大学レベルの数学で言えば行列情報だ
ここから話を分かりやすくするために、上の行列表示で1になっている左斜め上から右斜め下までの
対角線成分のみを弄って、他成分が0の行列情報を扱う
シンジの魂が
5 0
0 5
だったとしよう、この行列情報は正則行列っていうけどその内容は割合する
この正則行列にはこれに対応するたった一つだけの行列情報がある
仮にこれをマリの魂とすると、それは
1/5 0
0 1/5
という行列情報の魂になる
そしてシンジの魂からマリの魂を見ると、あるいはマリの魂からシンジの魂を見ると
1 0
0 1
という魂の情報として最も基本的な情報になる(単位行列)
これはたった一つの自分から見て他の魂の情報が正しく見れる情報で
言わば神の目を持ち得る魂の情報であると言える
この情報から見た時、シンジの魂は必ず
5 0
0 5
に見えるし、マリの魂は必ず
1/5 0
0 1/5 に見える 旧作は掘ったら掘るだけ聖書っぽいネタが出てきたが、
新劇は掘ったら掘るだけ特撮・ウルトラネタがドンドン出てきてちょっとお腹いっぱい >>503
ちなみに神の魂である単位行列の逆行列は単位行列である神自身だ
だが重要な点として、数学的に単体では自身の完全性を証明できないので
神の魂は単体では自己の存在を完全証明することは出来ない
しかし、神はシンジの魂を証明することはできる
同様に神はマリの魂を証明することは出来る
そして神の存在はシンジから見たマリによって証明できる
同様に、神の存在はマリから見たシンジによって証明できる
神にとって神は神自身であり
神はシンジから見たマリであり、神はマリから見たシンジである
シンジにとってマリは神であり、またマリにとってシンジは神である
シンジにとって神は自分自身である
マリにとって神は自分自身である
という論理が二元論的な魂の情報から見た時に成立する
三位一体ってのはこの事を表している表現であると俺は確信しているし
根源的に二元論が真理だと思っている
だから最後シンジは一人では世界を認知できず消えるしかなかった
マリが来て初めてシンジは新世界を認知できたんだろう
エヴァのversion表記の3.0+1.0はこれを表しているだろうとも思っている until you come to meに出てくる槍が口にぶち刺さってる4体の巨人ってアダムスなんですかね？ 今知ったのだが、ラストシーンのマリとシンジは互いに指輪してるらしい。
指輪をはめる位置で意味が違うらしいから。
恋人同士って感じはしなかったし、そこまで確認できなかったから23日以降に2回目行く予定だから、誰か覚えてたら注意して見てほしいな。
あの二人はもう既にあの世界で別の想い人がいると解釈もできるが。 ラストのインフィから人類が戻るのは正直よく分からなかった
シンジが時間も世界も戻さずエヴァが必要ない世界に書き換えるってのは過去に犯した事は忘れないでそれでも前に進もうって意思表示だと思ってたけどサードのインフィだけ戻すってどうなの
だったらニアサーで死んだトウジやピンクの家族も生き返してやれよ
何でこんな中途半端なご都合主義にしたんだろ >>490
冬月のお膳立てはアディショナルインパクト後くらいだから、かなり先だし、やっぱり不自然 シンジが一元論的な神であった場合
シンジは自身の完全性を単体で証明できるので
マリがいないと消えるしか無かったっていう表現には絶対になり得ない ラストシーンは完全にエヴァ関係ねーな世界だと思ったけど
マリがシンジ連れてった別世界じゃないの？ >>507
until you come to me見直したら、かなりシンエヴァのシーン先出ししてたんだな
コア化した世界を歩いていくとか黒波の消滅とか
今見るとまた面白い
槍４本というとアダムスしかない気がする >>508
シンジもマリも右手には指輪していないのは確認できた >>510
線形代数が分かんないわけじゃないよ
病院行きな 最後のカヲルとレイだけ
ユイとゲンドウの例えとかアダムとリリスの転生体って言われてるけど、シンジが皆幸せになるようにケンスケの所にアスカを送ったように様々な世界線が存在してると捉えられたんだけどな。
違うんかな。マリとシンジはエヴァと関係ない実世界に戻ってったんじゃないの。
指輪は謎。まだ分からない >>508
シンジもマリも両手ともに指輪しとらんよ >>517
論理的にまずいところは何にも無いだろ……
むしろ論理的に反論してくれよ >>513
むしろ完全な現実やろ
マリが連れてったというよりまさに目覚めたということ
シンジのキャラが明らかに違って神木にやらせてるのはエヴァ世界のシンジではないよという示唆
マリが迎えに来てエヴァのお話は終わったよということを現実に戻すことで表現してる
レイやカオルやアスカの明らかに他人な人影とかチョーカーの演出なんかもエヴァ世界とは繋がってはいない
けどエヴァ世界はあなたの心の中にある！ってことなのかな >>520
お医者さんに言ってくれ
カウンセラーじゃないからどう対応するのがいいいのか分からん そういやエヴァで指輪してる人って記憶にないな
ググってもエヴァンゲリオンストアの指輪しか出てこない
ゲンドウはユイとの指輪も捨てたのかね
写真も何も残していない、とか思い切ったもんだな >>522
なるほど、貴方が反論できないということが分かりました 意味のあるアクセサリー・ガジェットはこんなもんかな
綾波： ゲンドウのメガネ
シンジ： ゲンドウのS-DAT
アスカ： 外用：ワンダースワン、内用：一人遊びのASUKAパペット
ミサト： 父の十字架ペンダント
マリ： ユイのメガネ（？） シンジ初対面のときとラストで海にダイブした後のメガネは同じ。途中は違う まーた馬鹿が分からないくせに分かったフリして
二元論さん煽るスレバ始まるの？ >>520
だからなにとしか言えん
作品で魂らしきものがコアに取り込まれたり、集まってインフィニティになったりする現象にどんな関係があるんや プロフェッショナル見てると細いところに意味はない気がしてきた ああごめん
実況じゃなくて新作は絵コンテなしってこのスレ的にさ
絵コンテって今まで考察のヒントになってた部分があったけど今回それないって事では？ で、カヲルって何なん？
なんで司令として出てくるの？
月で寝てるんじゃないの？ マリもやっぱりクローンなんかな？
シンジ見せに来たユイとの写真に映ってる姿はもう少し歳上に見えるよね？ >>532
で、カヲルって何なん？＞第一使徒
なんで司令として出てくるの？＞司令官だったから
月で寝てるんじゃないの？＞死んだら後任が目覚めます >>535
分るように説明しろ
第一なのはQの時点で分かっとるやろ
コイツはそもそも使徒なのになんでネルフユーロの司令やねん
そもそもなんで大量に代わりが月におるねん 完全に理解したオッチャンやけどなんかあるか？
今、NHK見とるわ こういう理解でいいのか？
シンジの創世機能で②や④の宇宙・世界を創るとき、どこまで遡るの？
ビッグバン？
①TV旧劇宇宙 ―(創世？妄想？)― ①’おめでとう空間と食パン宇宙
｜
(創 世？)――― ①’’気持ち悪い浜辺
①①’①’’のどこか
：
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
：
｜
（創世によるやり直し）
｜
②新劇宇宙
｜
③マイナス宇宙
｜
｜―――③’好きだった浜辺
｜
（創世によるやり直し）
｜
④宇部新川宇宙（エヴァ無し宇宙） おめでとうのパン食べて現れる綾波の世界って
補完前だよね？ プロフェッショナルでの発言
「僕のエヴァはこれで終わり」
あとのエヴァは全てガイドラインに沿っている限り
作られたエヴァは全部エヴァンゲリオン
それを認めた発言に見えたわ
エヴァンゲリオンイマジナリは消えたとしても
エヴァンゲリオンイマジナリの基本概念は消えない
ただそれがエヴァではないだけ
この現実にもそれは作用する >>536
ゼーレのシナリオが上がってこないからやろ やっぱ4部作でやることが決定した時点はおろか
Qを作り終わった後でもシンの設定まともに考えてなかったんだな >>527
集まってインフィニティになるのは
ATフィールドの自我境界を1つにしたってこと
エヴァ2の設定に書いてあったらしいけどそれと基本的に一緒
魂の情報的表現ってのは基本的に地続きなんだよ
2 0
0 2
と
2 0 0
0 2 0
0 0 2
は3行目と3列目の情報が加わっただけだが、これらの魂が自己を自覚した時
ATフィールドによって情報に境界を定めて、この新たな3行3列の情報の魂に対して
例えば2行2列の魂がアスカの親だったとして、3行3列の情報にの魂にアスカである
ってATフィールドが発生させたとき、それらはそれぞれの魂として認知される
でも
0 ...... 0
｜ 2 ｜
｜ ... ｜
0 ...... 2
のように自我境界による区分けをせずに、1個のATフィールドとしてしまった時
それはインフィニティとなるってのが俺の解釈だな >>546
テレビの終わり方を理解されなかったから今回は解ってもらえるようにな感じだったよな？ 実際前よりは分かりやすくなってたとは思うよ
まあ細部については謎多いけどさ TV→ シンジの内面補完されてシンジだけ救済。他は未救済。
旧劇→全ての人間がＬＣＬからやがて形を取り戻すが、先に取り戻したシンジとアスカは、気持ち悪いと言われてその後は不明
シン→TVと旧劇のどこで終わったのか不明まま新しいループ開始。
シンで分かったことｌ
ゲンドウはカヲルを何度も騙し続けている。何度騙されてもゲンドウを出し抜けないカヲル。ゲンドウにループの記憶がある以外にあり得ないのだが、記憶があるのに毎回ユイをゴルゴダ計画に参加させ喪失してる謎。
ユイも毎回自分をエヴに差し出す。ユイもループの先を知っていた模様
冬月→ユイの目的を聞かされていたのは冬月だけだった。ユイのためにゲンドウに殉じた模様。
シンジ→毎回記憶を封じられて最初からやり直し、まーた騙されて死んだカヲルとマイナス宇宙で会っていた
分からないこと
世界が書き換えられたなら、エヴァが亡くなった瞬間に使徒も裏死海文書も最初から消えたため、へ飛んで行ったアスカも、ケンケンと出会わなかったことになり、ホームで独りぼっちは自然なこと。
だが、ゲンドウとユイの出会いも消滅してるのに、シンジが存在している謎。
ユイとゲンドウが出会わなかった世界へ、マリとシンジが異世界転移しただけでOK？ 二元論おじさん宇宙際タイヒミュラーあっさり捨てて今度は行列かよw >>551
分かったこと！が間違いだらけなので何も分かってないことになる ラストシーンはエヴァンゲリオンの世界からシンジはもう居なくなったってそのまま素直に受けとれば良いと思うよ でも二元論さん説明が丁寧になったし、言葉も柔らかくなった！ >>551
前に書いて納得してくれた人いたけど、TV版はシンジも救済されきってはいない
ただシンジと(恐らくユイ)の魂だけを神として、残りはすべて一つになって
ATフィールドが完全に一つになっている
つまりシンジにとって、最後に現れた他者はすべて哲学的ゾンビでしかない
おめでとうって台詞もシンジって意識にとって一定の答えを得た事で
周りの人間がそれを褒めてくれるだろうってシンジが考えたことによって
一時的におめでとうおめでとうって言ってくれているだけで
彼らには一片たりとも意識なんてものはない
もっと言えば、シンジはまだ自分というものを理解しきれていない >>552
えぇ……何も捨ててないんだけど
どこをどう見たら捨てたように見えるの？ NHK庵野スペシャル１
○作品について
・自分の命と作品どっちかといえば、これは作品
結婚して変わったと言っても、ぎりぎり作品
（NHK）なぜですか？
庵野：・・・他にやれることがないから。人に役に立つのはそれぐらいしかない
・新劇は決着を作るべく、エヴァを映画として作ることにした
今回は終わるし、終わらせられる。それは自分が少し大きくなれるから
自分の状況と自分の作品がリンクする
作品はポジティブなものになる。自分の中ないものは作れない。嘘になる
・アフレコ
緒方恵美： 最後ここから違う物語はじまらないですか？
庵野： はじまらない。 寂しいけど卒業
・シンジ「さよならすべてのエヴァンゲリオン」は最後に付け加えたセリフ NHK庵野スペシャル２
○初期エヴァからシンエヴァまで
・樋口真嗣：エヴァの現場は常軌を逸する現場だった
もうここで人生終わってもいいんだ、という覚悟と密度でやってた
庵野さんはずっと風呂に入ってない。肉を食べないからか臭くはないけど鳥小屋みたいな匂いだった
・庵野：
自分は、世の中のアニメを好きな人のためにやってきたつもりだったのに、
庵野をどうやって殺すかってスレッドが延々と書いてて、もうどうでも良くなった
1回は電車に飛び込もうか、1回は会社から飛び降りそうになった
心を病んでたから、作ることが何よりの薬になる。企画を考えることがいい。実写映画を作った
やってたらエヴァの二番煎じになる
面白いものを入れようと思うとどこかエヴァみたいなものになっちゃう NHK庵野スペシャル３
○庵野秀明について
・宮崎駿：
庵野は正直な人。もう６０になるのに万年青年。庵野は血を流しながら映画を作る
23歳初めてあったとき宇宙人がきたと思った。見た瞬間にこいつオモシロイと思ったからナウシカのクライマックス（巨神兵の爆発）をやらせた
修正できないほど細かい原画書いてた。当時スタジオに住み着いてた。一体何時間働いてたのか
・鈴木敏夫：
大人になりたかったがなれなかった。その生きづらさが共感を呼ぶのかもしれない。
・モヨコ：
自分のことをしない。仕事ばかり。この人死んじゃうじゃないか？
誰もお世話しないの？私するけどね、。
知らないことへの警戒心が強い
ズッキーニ食べない。これはきゅうりとかぼちゃのあいだだからこわくないよ、みたいな
人に慣れない動物みたいなところがある。なついてもらうみたいな
お菓子ばっかり食べてたから、もっと早く死んでたんじゃないか
庵野は許されキャラ。自分のことかわいいと思ってるでしょ？許してみたいな顔する
（うつ状態の時期について）誰かが一緒にいるだけで救われる部分があると思う
みんながいなくなっても私はいなくならないと言ってた
ただ、全て投げ出して嫌だと逃げてどっかに行っても、そこでまた作り始めるんだろうと思う。
全く何もなかったかのように始めるはず
よく仕事が仕事が、と言ってるが、それはお前がやりたいだけだろと思う。やっぱり好きなんだろうなにか作るのが
・緒方恵美： 謎の人。庵野さんのことを本当に分かってる人って・・・どのぐらいいるんだろう
一つだけ、庵野さんが作ったものじゃなければエヴァじゃないということは分かる
・ミサト： ・・・使徒みたいな人。分かんないけどドーンと壊すみたいな
・宮村優子： 女性ぽい。少年みたいな心もあるが、少女もいる。少女少年 NHK庵野スペシャル４
○シンエヴァ制作(1/3)
・制作スタジオにたまに見かけるぐらいで頻繁に来ない。 誰もいつくるか分からない
近しい人も知らない別の仕事場がある
・新作でアニメのつくり方を大きく変えようとしている
設計図の作り方をかえる。頭の中で作りたくない
通常、絵コンテが先だが、現場には絵コンテがないほうがいい
何をするのか最初に決めないほうがいい。
・熱海合宿
初日：
庵野が８年がかりで書き上げた脚本をベースに、主要スタッフがアイデアをだし、庵野に提示する
しかし庵野は各スタッフのアイデアを見ようともしない
２号機は結構アイデアあるじゃないですか。仮でも進めるとしたらどれですか？
→ いやー分からんない。 初日何も決まらない
２日目：庵野は姿も見せない
なんだろう？考えを変えろってことなのかな・・・
そもそも庵野さん見てんのかな？
聞いたら、「これじゃないことは分かった」って言ってた
３日目
？：戦闘の内容も圧縮した感じでやりたいけどどうですか
庵野：ここはワンカットでやりたい
鶴巻：ワンショットだとつなぎがだらだらしがちだ
庵野：基本ワンショットでやりたい。それでまずければどうするか考える。自分が考えてる以上のものが出てこない
自分のイメージどおりに作ったて面白くない。それを覆すほうがいい NHK庵野スペシャル５
○シンエヴァ制作(2/3)
・絵コンテを書いてそれ通りに作る、今までの作り方でアニメを作ると新しいものになる可能性は低い。それは嫌だ
・俳優のモーションキャプチャして、カメラを実際のカメラでアングルを探る
絵コンテもなしで、やらせて面白いアングルを探る
映像は、とにかくアングルがキモ。アングルと編集が良ければ絵が止まって動かなくたっていい
スタッフがカメラを回していますが、庵野さん自分でカメラやらないんですか？
→ 人にまかせたほうがいい。想像でやるなら絵コンテでいい。
自分の外にあるもので表現したい。アニメはエゴの塊でそれが肥大化してしまう
ところがある日、自分でカメラを回し始める
鶴巻監督がAパートのプリヴィズを完成するが、出来に満足しない
庵野さんがやるんですか？ → もう時間ないからね
みんなのいいとこをとって庵野さんがやる？ わかんないす。最初からやるんじゃないか
鶴巻：
庵野はいったん人に任せようと思ってるしそうするが、結局は全部庵野さんが自分で塗りつぶしていく
見てこうなったほうがいいのにと思った瞬間に、監督からクリエーターになっちゃう NHK庵野スペシャル６
○シンエヴァ制作(3/3)
・Aパート作り直し（9ヶ月かけた プリヴィズ完成完成後）
あまりうまくいってないからAパートまるごと書き直す。
僕の台本がうまく行ってないことがわかった
Aパートのプリヴィスを見たスタッフから一部不評があったから
長過ぎる、説教臭さがある、・・・
・Dパート脚本が固まらない
鶴巻：何をしようとしているのかわからない
庵野：僕は理解されてると思ってたが、理解されていないことが分かって困った。
脚本からやり直す
鶴巻：まずい。過去最大級にまずい
2ヶ月過ぎても庵野から脚本が上がってこない
庵野：タイムリミットはあるが思いつかない
＊鶴巻監督の本気で嫌そうな無の顔が最高にいい
・CGIを見て全体的に面白くない。カメラの寄り引き全部逆。やり直し・・・ NHK庵野スペシャル７
○庵野さんのバックグランド
・家族で遠出した記憶がない。父は事故で左足を失いで歩けない
父は世の中を憎んでいた。 足を失ったのも自分の責任じゃない。
恨みは僕にもぶつけられていた
僕は小さい頃ロボットとか書くと必ず腕とか足とかない。壊れているのがいい
どこかかけているのがいいというのは、父の足がかけていたこともあるだろう
全部が揃っていないほうがいいという感覚がある
そういう親を肯定したいということもあるかもしれない
本来完璧なはずなのにどこか壊れてる。面白さとはそういうもの。きれいに作ってもきれいなだけ
僕の面白いというのはちょっといびつなところもある
○ドキュメンタリー自体について
・なぜドキュメンタリー取材受けようと思った？ 商売しようと思った
謎に包まれたままだとおいていかれる。 面白いんですよーというのをださないといけない時代かな。
・僕をとってもしょうがない時に僕を向いてるのが気になる
僕が中心じゃない。現場に動いてもらうタイプ。僕が言ってるので周りが戸惑ったりなにかしてるのがいい。
そっちを撮ってくれ
取材で作品が面白そうに見えてもらわないと困る つまり考察も何も人間なんて大抵おっぱいがあれば立ち直れるそう言うこと伝えたかったんだろうな 庵野監督は自分の感情が一番でてるのがシンジと言ってたけど、
どっちかっていうと、庵野さんが使徒かつゲンドウ、鶴巻監督がシンジくんに見えたわｗ ・最初の合宿の時点で庵野の書き上げた脚本によるベースシナリオは決まってて、
細部だけ決まってなかったって印象？
・さようなら全てのエヴァンゲリオンは最後に付け足された
・全然理解して貰えてない（Qまでで設定や内容を全く理解して貰えてない？）
くらいしか考察の参考になるなるような情報は無かったと思うけどな
設定や物語の考察の上では、あと全部蛇足だわ 三石さんが言った「使徒みたいな人。使徒ちゃん」ってのはたしかになw 誤字
>558
> 今回は終わるし、終わらせられる。それは自分が少し大きくなれるから
→ 少しは大きくなれたから
>>559
> 心を病んでたから、作ることが何よりの薬になる。企画を考えることがいい。実写映画を作った
> やってたらエヴァの二番煎じになる
ここは鈴木敏夫の台詞 どうにかエヴァを終わらせてさよならしたいシンジとマリに感じたわ
ゲンドウとかカヲルの本音は延命したスタッフ むずかしいことはいいよ。
ミサトさんちの脱衣室のパンティー
あれがすべてを語っている。 アニメは卒業、これからは実写で行くって感じがラストにまんま表現されてたな 庵野がシンジの収録中に「さよなら全てのエヴァンゲリオン」の部分は２５年分の全てを込めて
って言ってたから、ループはテレビ版からループしてたで決定だよ
新劇のみループしてたは間違い
一個だけ正解わかってよかったな >>504
それも人によるね
どちらに興味あったか >>555
それでもID出してる時は自信満々モードだからやっぱ好戦的だな
名無しのときはそんな食い下がらないけど >>523
写真残してないなら指輪なんてもってのほかだろ >>574
過去作全てに終止符を打つ作品なんてことは最初から分かってんだよ
そこに25年の気持ちを乗っけてくださいは当然で
それと旧劇繋がりはまた別だ >>525
ミサトの父の形見の十字架ペンダントって、今更だけどあれって父の十字架を背負うって事だったのかな シン・エヴァ後に駿河屋に売って手元にないが
破の全集だったか画集だったかなんかで
鶴巻やマサユキたちと合宿して脚本練ったってことが書いてあったなぁ
そこでは鶴巻たちの意見取り入れておもしろくなったけど
今回のプロフェッショナルだとスタッフの意見が暖簾に腕押しだったのがなぁ
そらこんな出来になるわって感じ >>564
nhkで旧劇が放映されてたことあるし庵野はnhkに好意的なのかね >>539
岡田は村の少女もモヨコの化身として見てたね
立ち直らせる役割 >>574
EOEに現実映像のシーンがあったよな？
だから旧劇は現実と繋がってるんだよ！
こんな理屈やな
まあ俺たちはメタっつー言葉しっとるからそんな事思わんけどな >>556
画面では、溶けて1つになった他者が、シンジに自己肯定を促して、自分の殻に閉じこもったシンジを救済しただけにしか見えないが、確かにあの程度の自己肯定でシンジが本当に救済されてるとは言えないわな。
やり直しは、ユイがシンジ救済不十分と判定したからかもね。
>>553
なんで？
カオルはマイナス宇宙でシンジと何度もあってるんだろ。カオルがゲンドウを出し抜いたなら補完はカオルとシンジよって進められるためマイナス宇宙で出会うことにはならない。
つまりカオルは毎回ゲンドウに騙されて途中で死んでマイナス宇宙でシンジと出会ってた。
全てのループを記憶いているカオルを毎回出し抜くには、ゲンドウもどうやってカオルを騙したか覚えていないと同じ手口を使ってカオルに出し抜かれて、未成長のシンジとっては十分な補完が行われて、その満足によってループが途絶えてるだろうし、マリも出し抜けてない
冬月もループの記憶があるから、毎回ミサト達を出し抜けている。ユイの目的を知っているからユイのためにゲンドウに殉じたのでなければ、全人類の命を巻添えにゲンドウの計画に協力する理由もないことはマリとの会話で明らか
LCLに溶ける前にユイの願いのためにやってきたことだと自白している。
ゲンドウの計画に協力しながらミサト達を出し抜いて、シンジの成長になるように彼らの行動を誘導したのも、明白でしょう。 なんかIUTと行列が関連がない
みたいに言われたのが癪だからざっくり書くけど
IUTは根本的に楕円曲線を解く理論の話で、楕円曲線の各係数は行列表示できる
そして足し算が成立する宇宙と、かけ算が成立する宇宙において、
(この宇宙って表現は前に宇宙論とか言われたけど、
厳密にはそうじゃなくて、数学的体系のこと、別の宇宙なら別の数学的体系って意味)
行列情報の対称性に当たる部分をやりとりして、同じかどうかを不定性を含めて探っていくってアプローチも可能
そもそもIUTがまだ査読通って出版されるかって段階なので
まだまだ応用が進んでいないけど、俺はこんな感じで確実に行列表現に対しての応用もされていくと考えている
なので行列とIUTが関係ないって事は絶対にないよ
ここの部分は俺はきっちり書く気は無い
神以外に分かってる奴はいないだろうし
論理的に考えると神以外に完全理解できる人はいないだろうってのが俺の論理的予測 >>580
十字架だし、後は託したということもあるんだろうね
旧劇の話だけど、ミサト父(死亡)→ミサト(死亡）→シンジ、って渡っていくんだから、
罪の象徴ってだけじゃない >>581
リアクションはカメラの有無じゃね
なんかどのカットも無口で人見知り感あるしな
もっと奇行に走るタイプってイメージだし >>586
＞やり直しは、ユイがシンジ救済不十分と判定したからかもね。
その可能性が高いと俺も思ってるよ
ユイがシンジはまだ救済されてないと判断したことで
再びATフィールドを一定の地点で復元発生させて、ループを繰り返すことが出来たんじゃ無いかって思う やっぱり独特の世界観を持つ人って心が読めないな。
だから自分の感情を自分の作品、芸術作品にぶつけるんだね。
○ねって言われたこと気にしなさそうなタイプだと思ったけどやっぱり作品に対する評価としてちゃんと受け取ってたんだ
庵野監督エヴァから解放されて本当に良かったですね。
新劇でカヲルをやたら贔屓にしてたけど彼にとっての新劇のカヲルはどんな心情でできたのかなあ。
ネタバレ裏話設定集とか欲しいな。1年後ぐらいに出るかな。出たらいいな。 プロフェッショナルで考察すると、マイナス宇宙って要はエヴァの製作現場とか居酒屋で話し合ってるの表現が正解だったかもだな >>567
Qで殆どのことが分かるように作られてるんだけどな
この板で何年も何度も俺が言っても分かって貰えない >>591
その掲示板のスレッドを立てた連中って何でそんなスレッド立てたの？
２ちゃんねらーじゃないんでしょ？
２ちゃん以外の掲示板のノリはわからないからなぁ、理解できん
とにかく当時そのスレッドにいたやつは謝っとけ >>584
ヒント
劇中の世界
視聴者の世界
視聴者の世界を劇中の世界に引き込む 作品が完成したらあとは興味ない。自分の作品でも見ない、意味ない。
次の仕事が待ってる。
これは自分の分野で働くのが好きな変人に多い発言。 ネットの書き込みで傷ついてたのが意外だったね
お前らもカントクくんをあまりいじめるなよ いうて花見するガイナックスストーキングして凸した奴等が居たって話だしな >>594
1995年にネットリテラシーなんか無いからな
ヘイトだろうが現実じゃ言えない事を
好き放題言って構わない場所って認識すらある >>586
シンジがマイナス宇宙で補完中に「君とは何度も会ってる」と言ったが、何度もマイナス宇宙の中で会ってるわけではい
「初めてあった場所」として旧劇の出会いの場所が映し出されたように
シンジもゲンドウもマイナス宇宙に到達したのは今回が初めてだ Aパートあんな時間かけてたんだな
普通のアニメなら、こんなシーンさっさと作り終えてるだろうに プロフェッショナルまで見て新劇場版が完結する感じだな。
本当の最終回が今回のプロフェッショナルというか。。 村までの考察は必要だと思うけど、締め切り優先の突貫工事で終わらせたその後の話の考察、意味なくね？ 僕のエヴァは終わりって事は、貞本版か山下いくとのやつがアニメ化されるのかな。
山下いくとのやつ何だっけエヴァンゲリオンアニマだっけ？
あれ二次創作だと思って読んだこと無いんだけど面白いのかな 庵野の検閲が入ってるのに額面通り受け取ってるの草
絵コンテ無しのわけ無いだろが
パンフすら読んでないのかよ >>600
最初はニフティー、間に2ch、今はTwitter
時代は変わっても今もネットは便所の落書きに過ぎない >>604
最後の1/4っていうと多分マイナス宇宙入るか入らないかくらいか？
ゲンドウとのシーンはめっちゃわかりやすいし考察できるだろ
マリが助けにくるあたりは……もうモヨコとのシーンと解釈してもいいけど
それでも海と駅で二回やったのは気になるな >>598
ナディアの特典映像てNHKネタをとことん入れてるよな。NHKアニメじゃなかったらできないレベル >>594
今でも誰かを貶めるのが楽しい人いっぱいいるでしょ プロフェッショナルちょっとだけ見たけど髪が長くて眼鏡かけたモヨコさんが出てきた。まんまマリだったw
マリのモデルはモヨコさんだわ。明るくて庵野監督を心配してそうな所も似てた。 昔のネットはPCの知識だけは長けたオタクしかいなくてしかも今みたいに開示で身バレする事もないからやりたい放題 >>613
もしそうならそれもそれでショック。
パチンコ設定の為にカヲル君を全面に押し出してるようには感じなかったけどな…。 Q NHK庵野特集は面白かったですか？
A 鶴巻が可哀想だった 今回のカヲルくんって重要ポジで出てきたのに
結果的に全部の役割をマリに奪われて存在意義すらなくしちゃってて可哀想だった
｢今度こそ君だけは幸せにしてみせるよ｣→｢僕は君の幸せを勘違いしてた。。｣
本当にマリって誰得だわな。。
カヲルくんを能無しみたいな扱いにまで貶めることなかったじゃん。 >>618
カヲルはQのメインキャラで、描ききったからもういいでしょ レイ アスカ カヲル
全てのキャラがマリの当馬にされた 序はレイメイン、破はアスカメイン、Qはカヲルメイン、シンエヴァは、アスカとレイメイン
マリなんてろくに描写されてない。
鼻歌歌って戦闘してるのと、アスカをかまってるぐらいしかエピソードないじゃん
どういう奴なのか全然分からない。
シンジと会話なんて内容があるものはゼロなんだから >>616
最初は笑って「やばい」って言ってたけど、最後表情がピクリとも動かなくなってて切なかった…。
いや、庵野の哲学も凄いけどね。
「たこに乗ったエヴァを夢で見た」という山下いくとの笑い話で出てきたけど、見事4444Cに活かされてて笑った >>611
予告用にキャラデザされた時はセリフも無いネルフ香港支部のパイロットだったらしいぞ、マリ 旧劇までにいたキャラは全員旧劇以後のスピンオフで使い回されて
「エヴァの外の現実」を背負わせるには手あかが付きすぎたからなぁ
旧劇でその役を担ってたアスカも今度はそれで外されたんだろうよ 考察なんかするだけ無駄だってまだわからないのかよw 鶴巻さんは破の時点で｢シンジがマリに寝取られてエヴァ破壊｣の可能性を危惧してたからな
まさか現実にやるとは思わなかったんだろう
現場でもマリ=モヨコさんってのは全員理解してたっぽかったよね
テイルズオブゼスティリアのお気にの声優具現化したキャラを贔屓ヒロインにして炎上したの思い出した
でも結局庵野監督って当時LRSが多かった時代にみやむーのLASを独断で押しきって人気獲得したし
今回はそれが外れてしまっただけで、庵野監督自身はブレてないんだろうな。。 アニメの匿名掲示板考察が何か有益な場合があるように思ってる方がヤバいぞ NHKプロフェッショナル、プレヴィズのボツ案にこういう台詞写ってるね
シンジくんの顔が写ってるカットで
小母さんA「そやね。加持のとこのシンジがハンサムやし、お似合いだわ。明日にでも縁組み決めちゃいましょ」
これはこれでどういう脚本だったのかすごい気になる
ボツ脚本出版してくんないかな リアリティとイマジナリィだったんだ全ては
マリはリアリティ側だったからこそ迎えに行くことができた唯一のキャラだったというだけのことよな
エヴァ世界での絡みは何ら関係ないのさ アスカとだろ？レイとだろ？カヲルとだろ？の中にマリとだろ？も多く入ってたら
消去法でほとんど接点の無いマヤとくっつけてたかもしれない 未だにマリENDしたと思ってる人いるのか。
シンジはアスカともレイともくっつかないし、マリは母親の同級生やで。
ふつうに社会人になって、8年目くらいに入ってきた後輩社員とかとくっつくんだよ。
シンジにとっては普通の人生、恋愛をするためのイニシエーション。
最後は助けてくれたシーンのリフレインだから、マリなだけ。
反対のホームにいるアスカ、レイ、カヲル=先に補完から抜けた
DSSチョーカーを取ってくれた=エヴァ8+4in1で、助けに来た
のリフレイン。 小母さんA[こっちのシンジはちょっと頼りないわね」
こっちのシンジ・・・？！
じゃあミサトの子供は、加持シンジの予定だったのか >>634
マリは母親の同級生でもなんでもない現実世界の彼女やぞ
いつまでエヴァの夢を見ているんだい君は 今回はゲンドウの父性と対峙して男らしく自立してハッピーエンドになる話だから
過去の絡みがあってシンジの甘えん棒になる余地のある女キャラはそもそも邪魔だったんだよ >>636
ありがとう。夢から覚めた。
僕もそろそろ胸の大きな彼女欲しいので、ロボットのパイロットになる妄想に浸りに駅に行きます。 監督含めてスタッフはここで考察されてることの10分の1も考えて作ってないだろうなｗ むしろあえてそうしていると言っているやろ
まぁあえてそうするってのは手抜きをしていると公言しているのと同じとも言えるがｗ
おめーらに色々妄想する余地を残して妄想合戦を楽しんでほしいのさ
何だかんだエヴァってずっとそうだったろ？
語ることを楽しむコンテンツなんや >>594
当時の2ちゃんなんてマジで便所の落書きだったんだぜ
今の5ちゃんが見た目平穏なのはなんだかんだ言って人が減ったのが大きい >>639
人数x時間という意味ならそれは無理でしょ。
スタッフはそれなりに矛盾の内容に考えるのが辛かったってパンフのインタビューで言ってた。けど、庵野が頭の中をスタッフにも開示しない以上しゃあない 庵野監督は最初からマリエンドしか見えてなかった感じだったけどな
周りがそれに引っ張られた感じだ
ケンケンとかいうしょーもないゴミが湧いて出たの強烈な嫌がらせってのが良くわかった >>639
このスレより１０倍頭がいい人間が１億倍考えてるだろｗ
公開された作品の考察と、作品自体作るのは全然違うと思うし
俺らは楽しんでるだけだから比較にならないけどさ 突貫でやったキャラの魅力消すのが精一杯なら他人に任せて欲しかった >>644
正解！
見て考察を楽しんでる程度の人間が作ったものなんて考察の価値すらないボロボロのゴミにしかならんやろうからな
考察されるだけの作品作ってる時点で凄いんだ プロフェッショナル見たけどもう考察する意味ないな(笑
薄っぺらい作品だったってのがバレた プロフェッショナルのお陰で本当に卒業できたかも
アホくさくて検証なんか虚しいわ >>601
シンジ「思い出したよ、何度もここに来て君と会ってる」と言ってるよね。
これはマイナス宇宙に入ったあとのセリフ。
つまりシンジもゲンドウも補完の繰り返しでマイナス宇宙に入ったことがある。
即ち渚くんは一度もゲンドウを出し抜いておらず、全部騙されてきた。 >>648
こうだから、加持シンジと、碇シンジがいることになる。「こっちの」は碇シンジの顔アップ
小母さんA「そやね。加持のとこのシンジがハンサムやし、お似合いだわ。明日にでも縁組み決めちゃいましょ」
小母さんA[こっちのシンジはちょっと頼りないわね」 むしろ庵野監督が思いもつかないような突飛な考察した方が喜ばれるんじゃないかｗ >>617
たぶんアダムとイヴ以外は全部生命の実つうか
命の息を吹き込まれた存在だろうね >>600
逆だぞ
ネットリテラシーの無い人間がネットの世界に増えたから炎上とか起きやすくなってる >>607
つ外聞や相互監視、契約規定、警察案件に起訴事案
なんだかんだでずいぶんまともになってるぞ
悪い連中はアンダーに潜ってるしな
便所例えも今の公衆トイレは20世紀より遥かにきれいだ
汚く見えても、川にゴミが落ちてるのと
川そのものがドブ川なのは違うということ ところでタイトルの反復記号については何かしらの結論て出てるの？ あの謎は一体何ですか? → 納期です
良かったな全ての答えがここにあるぞ >>659
知らんけど新ポスターでアスカとケンケンは反復記号で繋がる構図ってのはわかった >>657
なんで黎明期にリテラシーがあると思えるんだろう
いま死ねと書くやつがどれくらいいるよ？
コンテンツの違法UPを誰もが喜んでいたりする？ >>662
「しね」と書くことがネットリテラシー低いと思ってるならそれが間違い プロフェッショナルの構成は確かに面白くなかったけど
制作中の監督やスタッフが見れたのは面白かった
スタッフはみんな監督に何やかんや言いたそうだったけど
ぐっと我慢してNoを飲み込んでる感じだったなぁ
まぁ監督に惚れ込んでカラーっつー監督の会社に入ったわけだし
監督の最後のエヴァだし
そりゃ何も言えんわなぁ >>663
荒れた言葉は
感情が抑制されない、自分本位、コミュニティの自覚がない象徴だよ
それが飛び交う空間の住人は他者を認識出来ていないんだ 愛国戦隊大日本からの特撮マニアだからな基本庵野秀明は シンヱヴァンゲリヲンでは多くの人達が傷付けられたと思ってます。
アニメーションっていうのは良くも悪くも人を動かす力を持ってて、クリエイターは大袈裟じゃなく人を生かすことも殺すこともできる。
だから人を幸せにする作品を作らなあかんと、
良い意味で視聴者を裏切るのはいいんですけど、悪い意味で裏切ったらあかんと思うんですね。
そういう意味で庵野監督はほんま最低の詐欺師やと思いますし、
僕は絶っっ対、悪い意味での裏切りはしないつもりです。
シンエヴァで脳破壊された人は
えんとつ町のプペル見て癒されてください
マジで感動して優しい気持ちになれます。
庵野監督は逃げ回ってるみたいですけど、プペルは原作者が目ん玉飛び出るくらいのスケジュールで全国飛び回ってますんで
責任持って一緒に楽しみますんで
お願いしますマジで 西野ってマジでこんなこと言ってんの？
興行収入を抜かしてから言えや 簡単にプロフェッショナルをまとめると神様を近くで見たら幻滅したっていう話 >>671
それは庵野のインタビューとか見てたらわかってたことだろ
それでも神格化されてるのが異様なだけ 考えてみりゃ、アスカ、レイをクローンするなら、シンジもクローンしたほうが予備パイロットとしても良かったんだよな
しかしゲンドウはシンジをそこまで駒扱いはしなかったってことか >>671
あんなすごい仕事してるドキュメントみて幻滅とかおかしくないｗ >>674
死海文書の記述次第では.
第3の少年(シンジ)を中心とした大まかな流れが繰り返されているとすると、
より良い形でインパクトに至る道のりをお膳立てしようとがあれこれ試されていたんじゃないかな 使徒の数だけエヴァぶつけて最後に隠し玉として残しておいた第13号機でインパクト起こして補完計画完遂が当初の予定だったんじゃない？ アスカスレみてると、シンジ３人居てもいいのになと思ったわｗ
アスカを幸せにするシンジ、レイを幸せにするシンジ、ゲンドウの捨て駒になるシンジ やっぱ世界がループしてるのって逆行とかの二次創作のメタファーだよなぁ
一応それを肯定してもいるんだけどさ
>>676
ゲンドウにとってレイは偽物でシンジは本物だからな >>679
アスカとレイとマリをまとめて幸せにするシンジさんじゃあかんのか 旧劇からのループ説を推す理由にはあの終わり方はあんまりだと
いまだ納得出来ない不満も関係してるんだろうな ＜妄想＞
シンエヴァが、シンジくんが大人になる話だとすると、ボツ案の、加持リョウジ（子）と黒波が結婚する（かも）というシーンは、
多分シンジはレイとアスカどっちをとって、どっちは取らないんだ？ レイが他の人と幸せになるのを止めて、じゃあお前はレイを幸せにするんだな？
という話だったんじゃないか
中学生は好きだなって関係が２人いたって全然普通だけど、大人になりゃどっちかを幸せにして、どっちかは他の場所に居てもらうしかない
これは結構キツイので、やっぱボツで、シンジは死ぬから二人とも幸せに・・・で収めたんじゃないかと妄想 >>674
記憶や魂はクローンに引き継げない
つまり補完計画の道具にはならず、単にエヴァパイロットとしてしか使えない
それだったらわざわざシンジクローン作らなくてもレイやアスカで事足りる >>664
エヴァ終わって片が付いたってことで、アニメーター・演出家の主力クラスの何人かはいずれ独立したり移籍するんじゃないかな >>685
絵コンテのボツカットだと、黒波は意図的に記憶を引き継がせなかっただけで、本来は記憶引き継ぎできるっぽい。
絵コンテだから、公式設定ではないが、記憶を引き継げない、も公式設定ではない筈。 >>678
Mark.7さんはたくさんいますよ^_^ みやむーファンクラブの配信であった裏話暴露解説って考察してる方々どう思ってます? >>692
アスケンは親子関係だけど恋人関係にも見えるようにNTR匂わせミスリードしたのも全部ガチだと思う
そもそもケンケンを誰も望んでないしケンケンと雑にくっつけられるくらいならボッチの方が良かったってみやむーの意見にはまるっと同意
公式でアスケンは親子(スタッフと打ち合わせ済み)って確定したのでそれ以上は考察の意味もないかな
とにかくケンスケは嫌 以上 >>269
もっとシンプルに考えて旧に14～17号機があって
旧ゼーレが槍も作ってたとかもあるかも
何の根拠も無いがw 一つ気になるのがシンエヴァでの綾波レイってなに？
旧アニメでは魂がリリスで体はクローンだから複製可能だけど
意識ある個体はリリスの魂が入った1人だけだよね
ただシンエヴァでは複数の意識ある綾波レイがいるんだが
という事はレイの中にリリス云々って設定自体存在しないって事？ あとユイの思考が新と旧で違いすぎない？
旧では生きた証を残したいつって最後エヴァと一緒に宇宙行くけど
シンでは滅ぼすのに協力って あとユイの思考が新と旧で違いすぎない？
旧では生きた証を残したいつって最後エヴァと一緒に宇宙行くけど
シンでは滅ぼすのに協力って >>696
旧劇のユイはゼーレの補完計画は避けられないから自らがエヴァになって
LCL化を避けるために姿形は変わったけど
かつて人類はいたと言う証拠を残しておきたかった
旧も新も人の生きてた(生きてる)証を残しておくのが目的だから
やり方を変えただけで本質的なものは変わってない気がする 村パート作り直したり
最後は納期優先でやっつけ仕事だったから
最近村の近くで首無しエヴァが動き出してる！→その後特になんもなし
とか1作品内ですら伏線が回収出来てないんだな >>678
でもあれも"儀式"はできないような事を言われてる覚醒したとは言えアダムスだからな
単に初号機を奪う為だけに13号機を使うなら判るけど
13号機でやろうってのはちょっとおかしい >>684
それよりもエヴァの根本的な最初の悲劇である
地球に二種類の第一始祖人類の二つの月が来てしまった事のオチとして
旧作からアダムとリリスの象徴の要素を持つ
カヲルとレイの方が全体総括として良いという事になってボツになっただけじゃないかね >>702
トリガーになれないのはNHGだ
13号機はQで実際に依代化してる >>692
聞いてみた
オリジナルアスカも海岸アスカも惣流とは別人って言ってた
特に海岸アスカは絶対に別人と言ってた
妄想としては旧劇世界線のアスカもどこかで幸せになってるはずと言ってた トリガーに移籍するやつもいるのかな
あっちのほうが楽しそう >>704
昨日のプロフェッショナル観てたら声優どころか主要スタッフですら庵野の伝えたい事を理解できてなさそうだったなあ
宮村が間違っているという訳じゃないけど庵野がこうですと説明しない限り真意なんて誰も解らないと思う >>708
絶対に別人って言い切ってたから監督から説明受けてたんじゃね 惣流アスカラングレーが消滅してしまった
単純に悲しい アダムスの器であるマーク6以降でもリリスとの接触でインパクトは起こせるけど原罪ありの人が乗れないから人の願いは叶えられない
結局最終的には初号機か13号機を使って人を依代にしたインパクトを起こす予定だったんじゃないかな 加治さんが命がけでやった遺伝子保存プログラムは結局意味なかったのかな‥
それともそのうちオーパーツとして見つかるのかな >>696
旧も新も人類絶滅の危機が見えている中、シンジを守るためにエヴァに残ったんだろう
旧は結果永遠に生きる存在になるけど、自分が生き残るためにそうしたわけじゃないと思ってる >>713
あれが新たな黒き月と白き月になって別の惑星に墜落して…とか考えたがそんなことはなかった！ >>713
ひょっとしたら加持の残した種の保存プログラムが
世界のあっちこっちにオチて
そこからネオンジェネシス後に、色んな花が咲いたりして
元の生態系に戻り14年後に、ラストの駅の状態にまでインフラ整備して元に戻したって感じかな？ シンでニアサーが原因でどうこうとか言ってたけど
破のシンジが起こしたニアサーでああなったとはとても思えないんだが
だとするとその後のサードが原因なんだろうけど
そうするとシンジ関係なくね >>717
初号機覚醒でガフの扉あけなきゼーレはサードインパクト起こせなかったのかな
そう考えればシンジのせいとも言える ボツ案の第３村カットの考察
・プロフェッショナル庵野秀明スペシャル
小母さんA「そやね。加持のとこのシンジがハンサムやし、お似合いだわ。明日にでも縁組み決めちゃいましょ」
小母さんA[こっちのシンジはちょっと頼りないわね」
→ 加持シンジと、碇シンジがいることになる。「こっちの」は碇シンジの顔アップ。 加持シンジは縁組しようとしている
・アドビのエヴァ事例 https://blog.adobe.com/jp/publish/2021/03/22/cc-video-premierepro-interview-evangelion.html#gs.wc2oak
・黒波と若者（おそらく加持シンジ）がちゃぶ台をはさんで対面、大人が横にいる → お見合い風景
更に奥にシンジくんがうずくまっている
・制服姿のうつむくシンジ、後ろからアスカがシンジの方をややにらみ腕組みして立っている。背景はヴンダー内の部屋
このシナリオの推測
・第３村で村に馴染んだ黒波は加持シンジと結婚しようとする
・シンジはそれを横で見ながら止められず、ヴンダーに戻る
・アスカは結局シンジは何がしたいんだ、と詰め寄る
物語上の意味
・シンジは大人になれば、レイの横にいるのか、アスカの横にいるのか（もしくは他か）選択を迫られるが、
決断できず、またしても取り返しのつかないことになる。（アスカ３号機事件と対をなす、レイ第３村エピソード）
修正案との対比
・「ガキ必要なのは恋人じゃなくて母親ね」
好きな人が取られてもが再起はできなかった。この段階のシンジに必要だったのは母親のような無償の愛 >>717
ニアサーの被害は初号機が10使徒と戦闘して周辺で亡くなった人達（北上や鈴原の家族）
サードの被害は大量の生物がインフィニティのなり損ないへの変化
加持がサードを止めたと言っているが世界は崩壊し大量の人類はインフィニティになった
サードを完全に止められなかったのはミサト達も原因があるのに何故かシンジに責任転嫁 アスカのワンダースワンみたいなやつもシンジのS-DATぐらい重要なエピソードがあったはず
ラストシーンで孤独の象徴として処理されたけど
あとケンスケのビデオでの調査？とか 子リョウジの名前をシンジにする予定だったのかな？
あてこすりする予定だったならそりゃ説教臭いと言われるね >>709
あれはループの記憶を取り戻したシンジが式波に惣流の面影を重ねてるシーンなんだろ
だからあそこでの「好きだった」は惣流に言いたかったのかもしれない >>708
プロフェッショナルで庵野さんがスタッフにすら設定説明してない、スタッフが自分のこと理解出来てないって怒る
見ちゃうと考察なんかで答え出ないよね >>721
普通に14年前世界を救ったのはシンジだってミサト言ってるだろ
サクラが文句言ったり撃ったりしてるのはそういう戦いに行くのは
シンジが大変だからいかせねえって意味だし １回しか見てないからうろ覚えだけど
海辺アスカは身体ムチムチで服破けてなかった？
惣流か式波かは分からないけど14歳には見えなかった記憶が >>726
それならQでのミサトのシンジへの対応は何だったんだよ
チョーカーのスイッチを押さないのがシンジの事を大切に想ってたとかいうがそもそもシンジに冷たい態度を取るのがおかしいだろ
明らかにQではシンジの事認められなくてシンでいきなり掌返しただけ >>727
何度も同じ用な質問出とるな
前なんかテンプレとかあった気がするがなくなってるな
エヴァの呪縛から解放されて年相応（たぶん28歳）になったという描写だよ >>719
すごいね！
何故アスカケンスケの描写だけが残されたのか疑問だったが、これだけは伝えたかった、アスカが好きだったというシーンがあるので、視聴者から見るアスカと綾波のバランスがとれなくなるからだったのかな >>728
ミサトさんも苦しんでるとケンケンが言ってたろ
鈴原妹みたいな葛藤があったんだよ シンが絵コンテ無しで作成されたってことは
画コンテ集は出なさそうだな、ざんねん
それに代わるものは出すだろうけど
プリビズの画像集とか正直あんな
ローポリモデルの画像集とか出されても要らないなぁ
もう最後だし新劇没案集とか出して欲しいわ >>719
ちゃぶ台のシーンはわからん
どっちでもいいが >>719
他の内容が分かる台詞はぼかし処理で見えなくているが、これは見せている（つまり没になったもう一つの物語の可能性）
ボツ案はレイを取られていいのか？だが、逆に本編は、アスカがケンスケに取られてシンジはいいのか？という意図だったのだろう
本編： ケンスケの家（アスカを取られてもいいのか？）
ボツ案： トウジの家（レイを取られてもいいのか？）
本編のその取られ方は決定的には書かず、描写として取られているように見せるという意味で、ボツ案よりはマイルド
ついでに、アスカのセクシーなサービスシーンいっぱい
その他のぼかしのない台詞：
ヒカリ「ええ、あんなに嫌がってたのに、赤ちゃんの顔見たらケロッとしてもう二人目が欲しいって」
トウジ「こいつがおらんかったら、ワシらも、とうの昔に野垂れ死にや」 （うずくまるシンジに向かって）
別レイ「これは何？○○が違う」トウジ「そいつは○や」
→ 「別レイ」って書かれてたのか
ボツ案Aパートのスタッフからの不評意見
・シンジが家出して廃墟への歩くシーンが長いのでは
・説教臭さがあった。正論だけど。押し付けられている
レイが可愛くなっていたのはすごく嬉しい
シンジの気持ちの切り替えはちょっと分かりにくい
落ち込み→レイがきっかけ→やや持ち直すは分かるんだけど
落ち込んでたからもっと劇的だったり、深かったりする転機が欲しい
ミサトさんたちやヴィレのみんなも、第３村とは違う意味でしっ
のはずなので、そこから置き去りなのはなんか...納得できない >>722
シンジに救われた後の駅でもやっていた…これはつまり！
単にゲームにどハマりしていただけではなかろうか >>728
いや、普通に幾らなんでも襲撃してきて艦に穴開けてるエヴァからレイの声がするからって
着いていくいくシンジの方があたおかで暴走してんだろ
あれはサードインパクト後に戻ってきたシンジって旧劇との状況の重ね合わせで
ある意味旧劇の続きを示唆している
だからQのシンジは旧劇の補完の選択他人の拒絶はどうしようもないと理解を自分から諦めたいじけたシンジ
相互理解を捨てて自分の都合のいい事だけを選ぶエゴの塊だからカヲルが中断を提案した槍やりも勝手にやる
結果カヲルを目の前でスプラッタにして間違いに気付く
で、シンで落ち着いてみたら案外周りの人間も自分の事を考えてるなって事に気付くフェーズになるだけ ＞レイが可愛くなっていたのはすごく嬉しい
これってあの3Dじゃなくて最終的にちゃんと絵まで書いてたってことかな？ >>724
ほんと惣流厨ってこういう根拠も何もないこじつけばっか こんな行き当たりばったりで作ってる作品に考察とか無意味だよ
だって意味なんてないんだから 匿名掲示板のアニメ考察になにか意味求めてるヤツの方がヤバい定期 作り方を試行錯誤しながら納得の行く質の高い作品にしているということで、適当にやってるというのとは真逆だよ まぁ没案だったとはいえ自分の息子に
シンジって付けちゃうミサトさんw
そこはリツコ止めとけよw >>733
最初絵コンテなしで始まってたけど、その後に脚本が出来上がりスタッフに渡される流れで、スタッフが脚本上に、別紙にイメージ図を書きまくってるところを映してたから後半は絵コンテありそうだけどな
村パートはアングル探るためにモーキャプ撮影でプリビズだけでいった感じだったけど これからまた見てくる
ホームのアスカを見逃してるからそこしっかりみてくるわ ラストの神木隆之介は緒方からのリクエストだったって
どっかで見たんだけどほんと？ パンフレット読んでないの？
プリヴィズ作って絵コンテ描いてるの 実写映画ならともかく、全てが絵で構成されてるアニメで絵コンテが無い筈無いだろ、アホか >>715
ラグランジュ点にあるっぽいから他の惑星にはいかないんじゃない？
人類保管計画しても地球以外に影響なさそう(例えば新劇の月)だからあれも残ってると思ってる >>748
一人で座ってるんだけど、横に立ってる奴いたと思うから
どんなやつか見てきて 変に省略するなら2部構成で公開でもよかったのに
明らかになってない事が多すぎて考察しようがない事多すぎる
結局アダムスってなんやったんや >>719,735
追加で、プリヴィズの役者撮影シーンには、大勢の人が部屋に集まって、隣の部屋の方を向いている→ おおー！といって立ち上がるシーンがある
おそらく、出産シーンもあったはず。 これはストーリー変更ではなく長さの都合でカットしたんだろうけど
ヒカリ「ええ、あんなに痛がってたのに、赤ちゃんの顔見たらケロッとしてもう二人目が欲しいって」
なので、ヒカリとは別の人
考えてみれば、エヴァとパイロットは母子の関係
過去作では、登場人物全員に母は居なかった（エヴァと化すか居なくなっていた）
SFとしての母子（エヴァーパイロット）の関係、そのリアル版として母子の描写を入れることで、
エヴァの物語に別の角度からの光を当てている
それは、ユイがシンジを守るためには消滅することもいとわなかった感情を実際の母として描写するということ
黒波がもっとツバメを抱っこしたかったと言って消滅するのは、ユイの心情の別バージョン 思わせぶりな台詞だけで「何か凄そう」という雰囲気作ってただけだよね
無意味に「13号機にATフィールドがない」って設定にしちゃったから
シンで2号機が13号機にビビッて自分でATフィールド開いたのは呆れた >>757
異次元で補完起こして方舟になったエヴァの中に融合していたアダム
神化して現れて新劇世界でも補完し始めそうになってセカンドインパクトが起きたけど
アダムの魂がカヲルに収束したから止まった
残ったエヴァは原罪である知恵、心の在り方ATフィールドで形を保ってる人間には乗れない
オップファータイプ（アダムスの器）になった
呼び出したのは種の方舟計画を進めていたミサトのオヤジ
戦艦（船）として運用されてるのはその当時の計画の名残
葛城父が死んでからゼーレとゲンドウのシナリオに変わって別の転用をされるてるのを
加持、ミサトが葛城父の計画をたどって知ったヴンダーを奪って当初の方舟化なんかも進めた
葛城父から続く人類の意思だからVile シンエヴァ簡単解釈
・碇シンジ→庵野秀明
・渚カヲル→幾原邦彦
・碇ゲンドウ→宮崎駿≒庵野秀明
・ネルフ→ガイナックス
・ヴィレ→カラー
・エヴァに乗りたくない→エヴァを作りたくない
・ミサト、レイ、アスカ→庵野を振った女性声優
・マリ→安野モヨコ >>761
でもオタクスキルが結局取り柄になって
第三村（カラー）で尊敬されながらなんでも屋（vileの仕事もする）とか言ってるケンケンも庵野だよ？ >>761←こう言う幼稚なオツムが腐ったエヴァ板を象徴してるな >>763
モヨコさんとマリの共通点はメガネだけで何も似てないけど、
鶴巻さん見ると、冬月よくやってんなって気持ちになるなｗ
ただ、インタビュー集読むと、鶴巻さんが一方的に振り回されてるってわけじゃなく、
鶴巻さんが庵野さんにダメ出しばかりしてるという視点もあって、面白い >>708
それを意図的にやってるよね。
庵野は「衒学的に見えると面白い」って昔から言ってて、ここら辺の破綻させ具合の線引きが絶秒だと思う。
これ以上壊しちゃうと興醒めってラインぎりぎりまで壊してる。
スタッフに話しすぎると意図を汲み取って伝わるように直しちゃうから、敢えてスタッフにも伝えてないところあると思う。「破」の鶴巻監督のインタビューを見ててそう思った。 >>700
ハイカイは封印柱がいつ止まるかわからないし、封印柱が停止したら第3村がインフィニティに襲われることの示唆で十分読み取れるのだが… >>725
そんなの考察スレじゃ前提だよ
鶴巻「シンジはみんなの為に」庵野「違うよマッキー」摩砂雪「シンジは悪人だよね(笑)」
結局これを知らない人達が多いんだね
エヴァ考察は庵野の考えを読み解くんじゃなく
他のスタッフも含めて読み解くんだよ
鶴巻や摩砂雪、榎戸や山下いくとなんかの名前を出す人は
昨夜のプロフェッショナルみたいな事はとっくに承知して考察してる人 スタッフに設定説明してないとかなんのこっちゃ
鶴巻さんの「理解できない」ってのは、過去のインタビューを見るに例えば、
マリがアスカの代わりに２号機に乗る案について、マリがアスカになっても物語上の機能が同じなら変える意味がない。
そんなことをする意味が分からない。出すならマリ固有のポジションにしなければならない
というような話
話が分からりにくい、設定に矛盾がある、などは単純に指摘して修正するような低レベルな話では全く無い 恋愛から逃げてる作品ってのは所詮オタクの逃避先でしかないわけよ
こないだ庵野の昔のインタビューか何かの発言見たけど
自分は作品から貰ったエネルギーを現実に持ち帰って頑張ろうと思える作品を作れなかった
嫁さんの作品にはそういうエネルギーがあったと
シン・エヴァはそういうものにしたかったんだろうね
恋愛から逃げてる作品見ても現実でも頑張ろう彼女作ろうみたいなエネルギーにならないんだよ
逃避先でしかない ふと思ったんだが、サードが完全に成功してたらインフィニティってどうなってたのか？
フォースの、魂の浄化＝コア化するまで、ハイカイみたいに地上をウロウロしてたんかね？
なんか滑稽で笑えるが Qの全記録集出せなかったのは
スタッフが抜けた＆庵野が行き当たりばったりで作ってたから
って判明したけど今回は出せると思う？ エヴァってシーンごと印象に残るけど
全体的に見るとなんだったんだこれってなるのは
行き当たりばったりで作ったからなんだなと
プロフェッショナル見て納得した
画のインパクトとかそっちありきで
人間の情緒としては庵野さん薄っぺらで引き出しがないから
どのキャラも庵野監督の投影なんだよね >>773,774
制作プロセスが、試行錯誤を重ねて質の高いものにしたって話で
エヴァの物語はそれだけ完成度が高いものになっている
NHKのドキュメントの制作プロセスがいきあたりばったりのところがあった、ならともかく
自分が一体何を見てるのかぐらいは分かってくれ
わざとネガティブなことをいって喜んでるのは分かってるが、悪趣味だし間違っている >>775
プロフェッショナル見てると没の度合いが酷すぎて
そこまで作る前になんとかできんかったん？て思ったし
形固まってごっそり没ってる姿は行き当たりばったりにしか見えなかったんだよ シンジがニアサー起こしてその後の本番サードは加持が途中で止めたってところまでは確定でいいよな？
サードを起こすのにもシンジが乗りっぱなしの初号機が利用されたから初号機を衛星軌道に打ち上げたのも合ってるはず
シンジは記憶を失ってるけどサードの儀式の内容は旧劇みたいな感じかね >>776
庵野さんもインタビューで、自分は作り上げる前に面白いかどうか判断できる能力は欠けてて、そういう能力が欲しいと言ってるなｗ
しかし、(庵野さんは)最終的にいいものを作るプロセスがそれしかできないだからしょうがない
スティーブンジョブスだって宮崎駿だってとんでもない理不尽なことばかりやってるけど、最終的にいいものを作るのが仕事だしな ドキュメンタリーで面白くするために、ボツでスケジュールが厳しいと盛り上げてるけど、
そんなもんいくらでも普通にある話だよ
俺ら観客のために苦労してくれたんだから感謝しかない 鶴巻監督としては破で危惧してた
「エヴァを簡単に終わらすならマリにシンジを寝取らせればいい」
って案がそのままラストで使われてどうしても阻止したかったんだろうな
でも庵野監督はそこは譲れなかったみたいだ >>781
> 「エヴァを簡単に終わらすならマリにシンジを寝取らせればいい」
そんな事は言ってない。
「マリがエヴァを壊すってなんなのか、例えばマリにシンジを寝取らせれるってことなのか」
という一例で出ただけの断片 >>719,735,758
すごいな
面白い
おれも見てたけど全然気づかなかった 流れた没案が急に復活してびっくりしたんだろうな鶴巻としては >>758
赤木ナオコ、ユイ、惣流母
赤木ナオコが(１話が始まる前の時系列で)死んだのも、母親だったからか
今更気がついた
>>784
別にボツ案でもない。
マリをどうするか考えているという話の中のインタビューで、
こう決定したともこれはボツだとも言ってない 改めて思った
鶴巻は銀英伝、ヤンウェンリー一味の
ムライ中将ポジションなんだ
非常識なイレギュラーたちに常識的な見解を示して(没前提の編集作業・・・)
イレギュラーたちに一般的な視点を解らせる役割(イレギュラーズ「なるほど、だが断る」)
ある意味俺らにもっとも近いスタッフだね
お疲れさま 没案じゃないのにもらしてたんだ
なんてことになるわけもなし プロフェッショナルみててなんか分かった
マリってコンセプトはどうでも良いキャラでエヴァの話に不要なキャラなんだ
だから物語の中にいながら物語を壊せるんだな エヴァの話にいれるために
レイの結婚式とかアスカのケンスケとか
無理やりねじ込んだんだよな
だから唐突感があると
もうエヴァ考察じゃなくて庵野考察だけど リアル25年の壮大なシンジの妄想オチもアリっちゃアリやね 今字幕でやっと2回目見てきた。
でも確認したい事が増えたから教えて欲しいw
①トウジが村の説明かなんか言う時に、
「他の村とを繋げる役割もある」みたいなのと言ってなかった？？
他の村もあるのかって思えたんだけど。
②ラストのシーンでマリがエヴァから降りてきて一言おまたせーみたいな事言って
メガネを掛けながらシンジを見た時に
シンジが驚かなかった？
それともマリが一言言う前にに驚いた？
記憶がごちゃごちゃになった。
③
13号機のコアを潰そうとするシーンで2号機からATフィールドが出てたけど、
2号機に式波オリジナルがいて
自分は式波オリジナルがアスカを助けるように見えたけど、
そのあと2号機のエントリープラグは13号機が潰してたが、補完が終わってから
ちゃんとエントリープラグは排出されてたよね？？
魂が残ってるから良いってことでok?
④ゲンドウはシンジに謝る事ができたから
「ユイそこにいたか！」って電車を降りたって事でいいんだよね？ ホームのアスカも確認できた。
雑感はあったけど。
どっちかというとレイとカヲルをしっかり描きたかったように見えた。
レイはこの村に残りたいってゴルゴダの中でシンジと話してたし。
マイナス宇宙から、初号機に乗る時も
どういう時空になるのかわからんがw
シンジが「綾波」って声をかけたら
髪長いポカ波が待っててくれてたってところもちゃんと見れたわ。
やっぱりアスカとけんけんについては
ケンスケは確実にアスカが好きだとは思うけど、補完前までは保護者って役割が大きいように見えた。
アスカが村に戻る時はケンスケの家に毎回いるんだと思う。毎朝6時に起きてって説明してるし。
あと、シンジと2人のシーンでのむちむちアスカだけど髪も伸びてたんだね >>781
まじで寝取ったような感じだよ
だからってマリは嫌いじゃないが新のシンジは綾波と幸せになってほしかったわ
破の自分や世界がどうなったっていいって思ってたシンジが可哀相だ >>791
①②→覚えてない
そういやあの村の電車ってなんだろう。
電車でどっか行くほど遠くまで広がってないと思うが、線路の転換機？は動いてたね
③→アスカオリジナルは、式波アスカを守ったんだと俺も思うけど、
１３号機に居たのかそこは分からないな・・・
④→これは明確に書いてるわけじゃなく解釈になるけど、
シンジを大事に守らないゲンドウは「(ゲンドウのために残らず)シンジのために消滅したユイ」を
肯定できていなかったということ。
ゲンドウは捨てられたということを認めて初めてユイの姿が見えたのだと俺解釈 自己レスだけど
>>794
> 電車でどっか行くほど遠くまで広がってないと思うが、線路の転換機？は動いてたね
ググったら第三村の転車台はこういう象徴みたい
| 第三村のモデル兼モチーフである天竜浜名湖鉄道「天竜二俣駅」は、蒸気機関車の時代にて
| 用いられていた転車台があるように、かつては汽車の「進路変更」＝「再出発」を担う駅でもありました。
ゲンドウの物語に乗ってどこに行くかも分からず乗ってる電車（その中でシンジ他色んな人が悩む）とは別の方向への転換ってことだろう
具体的にあの村で転車台が動く意味はない気がするけど >>794
ありがとう！
③13号機ではなくて2号機にいたのかなぁと。
でもATフィールドが2号機からでるとなると
13号機にいる解釈もできるか...
式波オリジナルが13号機のユイやゲンドウの
父親母親という存在に対してのATフィールドだと思ったり。 >>796
> ATフィールドが2号機からでるとなると13号機にいる解釈もできるか
× ２号機が怖いからATフィールドを出してた
○ オリジナルアスカが、罠だから触っちゃダメ！ってことでATフィールド出してた
のもありそうな気がしてきた
やっぱりオリジナルアスカは２号機にいるのが自然なんだけど、あの後、２号機どうなったけかな なるほど、説教くさいって不評で修正したパート
加地の方のシンジは立派なのにねぇつって比べられる台詞があったのか…。
そら評判悪いはずだ。
ここは親戚の集まりが苦手で～っていうゲンドウの回想とリンクさせたい部分だったのかな。 >>793
プロフェッショナル見る限り
明らかにポカ波忘れ去られてたよなw マリが第13号機にAA弾を使用した時にそのまま吸い込まれるように取り込まれたから
オリジナルアスカは2号機が取り込まれないようにA.T.フィールドで護ったと解釈 >>797
なるほどね。確かに危険を知らせるためでもある気もしてくるね。
あのあとの2号機は13号機にちぎられたよ。
エントリープラグは口に咥えられて
真っ二つに。 >>793
綾波って母親みたいなものだから結ばれないんじゃないの？ 現実オチって一番簡単な終わらせ方だよなｗ
だって～って何なんだよって言われても
現実なんだからそんなものはない！って言い切れるんだもの >>791
②色も消えて線画になって、もう存在自体消えそうになっていたシンジ
あの世界にギリギリ間に合って約束通り見つけ出しに来てくれたから
ふつーに驚いたのでは
③排出されたエントリープラグって新2号機のやつだっけ？
あそこオリジナルアスカの裏にうっすらカヲルもいるらしいから
13号機にいたんじゃないかね
そして13号機に取り込まれて、だから最後に排出されたエントリープラグは13号機のかも？ 「あ、いたんだポカ波。もう僕には迎えに来てくれる母親にふさわしい女出来たから君は君の新しい人生おくって」
そりゃねえわ… >>802
綾波は身体はユイで魂はリリス
だから最終的には身体も魂も普通の人間になってくれたらなと思ってた >>798
それが本当なら俺はもったいないな
何気ない一言で傷つけてしまう方がエヴァっぽい 結論から考えるとマリが現実彼女だからこそマリはエヴァ世界でシンジを迎えに行く役割やったんよな
で更にいうとエヴァ世界という閉じた世界から現実に綾波やらアスカやらを持ち出さなかったことで
エヴァ世界の綾波やらアスカやらのイメージを損なわずに済んだということなんだろう
エヴァ世界と深くつながってる描写が一切ない（あくまで映画のみの話）マリだからこそ現実彼女のポジションが許されたんだな プロフェッショナルでみやむーが言ってた庵野は少女少年って言葉が1番しっくりくる
それを作品として考えてみる
少女漫画は精神描写多いだろ
現実でも花飛んでないけど気持ちを表すために背景に花を飛ばす
それくらいの気持ちでエヴァを観ないと駄目だ
そして少年の部分は戦闘描写など >>810
その結論だけは最初から決めていたんだろうな
途中は全て丸投げだったみたいだけどw >>804
②そしたら、迎えにきたよー的なセリフの前だね、驚いたのは。
③排出されたエントリープラグは13号機ってことか。
てことは13号機にエントリープラグは一応あるってことか。
わーーカヲル見逃したwwww
ありがとう！ >>807
そもそもシンエヴァの綾波レイって魂リリスなんか
だとすると意識がある複数の綾波レイの存在がわけわからんくなるんだが
旧の方では沢山の綾波レイのクローンはあっても動いてるのは魂入ってる一個体だったし 半透明でいたずらっぽい表情で現れ
「私のオリジナル！？」
「最後のエヴァは神と同じ、あなたも愛とともに私を受け入れるだけ」
誘惑するように引きずり込んだ
13号機に居たと思われ >>814
そこ変わってるね
破のストーリー変更で、レイが初号機の生き残ったまま、別レイ(黒波)が出てくることになったし、
更に空白の14年間の、別々レイ＋チビレイ3人もいた
新のレイは、普通の人間クローンに近く、魂は別々のものってことになる
また、旧だとリリスの魂＝レイが、リリスに吸収されたから巨大化した時は巨大綾波になってて、それはなるほどだけど
新で、首を切られたリリスも巨大綾波になってるのは、綾波とリリスなんの関係が？ってなる アスカの幼少期の回想でパパは知らないママも居ないってセリフあったけど聴き間違いかな
オリジナルの親の事なのかそれとも自分がクローンだと認識していないのか >>816
それってシンエヴァの話？
エヴァンゲリオンイマジナリーは虚構の存在やからリリスではないんじゃないの
ゲンドウのイメージするイマジナリーがユイの顔だったってだけでは >>815
> 最後のエヴァは神と同じ、あなたも愛とともに私を受け入れるだけ
なるほど。これはオリジナルアスカが13号機にいた事確定の台詞だね
しかも、ATフィールドはやはり2号機が出したものだったことも確定だね。オリジナルアスカじゃなく
「あなたも」かあ
13号機＝アダムスの生き残り＝絶望の機体（byゲンドウ）
うーん・・・・ 父親は誰の精子か知らない
母親は培養器だから居ないってことじゃないの
父親は鍵か >>817
惣流と式波は別なのでもうこだわらなくていい >>818
セントラルドグマにあったリリスの胴体と、ネルフ本部にあった巨大綾波の顔（リリスの首）はセットだと思うんだよね
リリスの胴体が槍を抜かれて崩壊した時、綾波の顔も崩壊したから >>804
めっちゃ横からだけど
②のシーンは自分もちょっと気になった
最初8号機がでてきて波被ったときのシンジ君は
「まったく…ｗ」みたいな顔だったのに
マリがでてきたらびっくりしてて
「え？8号機って時点でマリが約束守って来てくれたってわかるよね？」
って思ってなにその驚きの顔はって思った
1回目見てそう思って、2回目は確認のつもりで見てやっぱりそう思ったから
多分間違いじゃないと思う… >>817
あったと思う。
むしろクローンってわかってる感じしたけどな 式波のオリジナルは一足先に悟りアスカになってたんか >>819
うん。
2号機に乗ってたアスカが
「これは新2号機からでてるの？！」ってセリフ言ってたよ！ >>815
そっかーそれだと13号機にいたってことになるのか。。
ダミープラグ的な感じでオリジナルも中にいるってことなのかなあ。
なんで13号機にいたのかがわからないからモヤつくね >>823
ありがとう！
そしたら迎えにきてくれてびっくりだったんだね。 「第一使途の僕が十三番目に落とされるとは」って意味不明なセリフ、
「落とされる」の表現に意識行きがちだけど「どちらでもある」って状況がかなり肯定されてるシンを見るに「第一使途でもあり十三番目の使途でもある」なんだろうね
完全に「私はアルファでありオメガである」 >>817
クローンとして作られたのは何歳のときで、式波シリーズはオリジナルの記憶を引き継ぐのかどうかで変わると思うんだけど
クローンがオリジナルの記憶がないから知らない、居ないと表現した
もしくはオリジナルは試験管ベビーなのかなと思った オリジナルはキョウコから生まれたオリジナルアスカだから親いるに決まってるじゃん
更に言えば旧作の設定どおり新二号機のコアに使われてる可能性が高い(勝手にATフィールド)
式波はクローンだから親がいない
トラウマの元になるからオリジナルの親の記憶は意図的に消去されてるだろう ほんと多分どうでもいい所を気にしてるんだろうけど
②のシンジの表情は気になってる
8号機が現れ、海水を浴びたあと「やれやれ(苦笑)」の顔
マリがでてきたとき「マリさん！？(驚き)」の顔
無理矢理自分の中で解釈するなら
シンジはマリがまさか本当に来てくれるとは思ってなかったというか
来てくれたら嬉しいけどそんなに上手くいかないよなくらいに思ってて
8号機が出てきたときも＝マリが来てくれたとは思わず
なんか変なこと起こってるなーなんなんだよもう(笑)と思ったのに
マリがでてきたから「えっマジできてくれたの！？」ってびっくりした
って感じかなあ >>831
そういうことだと自分も思ってる
使徒は全部で12で増えるわけがなく13番目にカウントされてしまっただけだと
始まりと終わりは同じ
ただ、13番めとしてカウントされたきっかけが何になるのかが分からない 砂浜の足跡も確認できた。
あれはどういうことなんだろう。
あの場所はゴルゴダの中だよね？ >>835
待ってたんちゃうんかーいって思うよね。
細かいところが気になるよ シンジはもう死ぬつもりだったんでしょ
やりきったというか
もう未練なかったんじゃないかな
それでも自分を諦めず救ってくれる人がいた
本当に迎えに来てくれたんだっていうビックリ顔かも
そうしとこうw >>831
そもそもなんで1使徒の時はチョーカーに反応なくて13の時は反応があったのか
カヲルの為に造られたのにカヲルが付けたのに何も反応ないって何の意味あるのか
13使徒になったから反応があったのか13使徒になって13号機が覚醒状態になって反応したかどちらなんだろう >>831
DSSチョーカー付けた状態のカヲルがそれまで反応してなかったのに
ゲンドウの狙いに気付き動揺を隠しきれず新しい使徒としてカウントされてしまった >>833
2号機のATフィールドは、13号機から出てきたオリジナルアスカ(の魂?)に対して“怯えてる”というニュアンスだったかと
2号機にとってやばい存在で、それが式波シリーズ作られるきっかけになったのかも >>839
自分もそういうことだと納得したい！！
でもどうしても気になるのが、8号機が出てきて波をかぶった後
なぜかやれやれだぜの笑顔を浮かべてるシンジ君なのよ！！
なに！？なんでその表情なの！？
そのあとびっくりな「マリさん！」がなければ
「本当に来てくれたんだ…！」の笑顔と思えるんだけど…
もういっそ見間違いであってほしい……… カヲルは元々、使徒＝人間を滅ぼそうとする存在の筆頭（第1使徒）なんだけど、人間の味方（裏切り者）でもあったりして、
ついに槍を抜いてリリスを殺してしまったタイミングで第13使徒（裏切り者確定）になった、みたいな？
まあよく分からん アスカが補完されてエントリープラグごと発射されるとき
一瞬はっとなって魂から戻ったときのアスカって
服きてて１４才になってたようですが
どうでしょう？ >>817
知らないといないって居ない方は知ってるって事か >>845
その表情のタイミング覚えてないからなんとも言えないけど、
シンジがいるマイナス宇宙は、直接知覚できず自分の記憶が映像を作る虚構と現実の世界
ゲンドウの電車とか、アスカとの赤い海の浜辺とかが見える
１ マイナス宇宙のシンジが浜辺に座っている＝現実世界のシンジが駅で座っている
２ マイナス宇宙で改８到着＝現実の駅のマリが乗った電車到着
３ マイナス宇宙でマリを見て驚く＝現実の駅でマリに目隠しされる
のシーケンスが実は同時に起こった出来事だ、とかどうだろう？
３で初めて、これは幻覚ではなく本物のマリだと気づくとか
解釈でしかないけどね・・・ TV版の20話（シンジがサルベージされる話）ってあれEOEラストとやってることが同じ（自分の存在を作ること）でもっと言えばシンエヴァのとも同じ。
20話で出てくるクライン空間ってワードは「クラインの壺」由来のものでシンエヴァに出てきたマイナス空間とこっちの世界のどちらでもあるって意味であって、だからあの時はEOE終盤でやったことの小規模版をやったってことになる。
エヴァは願いを叶えるものであって槍はそれを世界に拡散させる道具、要するに槍抜きでは搭乗者を変えることが限度のもの・変えることができるものなので
カオルは13号機によって自分を変えさせられた。 >>850
いやーーーありがとう！
実際のところなんて絶対わかんないから
そういう自分の中で腑に落ちることさえできればいいからすごく助かる！
自分そういう想像力ないからほんと助かったよーありがとう！ １ 現実世界のシンジが駅で座っている ＝ レイ、アスカ、カヲルが見えてる
２ 現実の駅のマリが乗った電車到着 ＝ 電車で遮られてレイ、アスカ、カヲルは見えなくなる
１時点では現実世界側で虚構が見えてんだな そもそも改８が迎えに来ることはありえない
なぜならエヴァは消滅しているから
だから幻覚だと思ったのでは >>850
なるほどね！！
確かに同じシーンを置き換え？再現してるようには見えるね！
自分はみんなで復興してるんじゃないかと思ってるから同時とは思ってないけど、
同時の世界もあり得そう ミサト「ネルフのエヴァは全て殲滅します！」
シンジは全てのエヴァを消してたつもりが実際はネルフのエヴァを全て消していた
8号機だけはネルフのエヴァじゃなくてヴィレのエヴァだから消えずに済んだとか？ >>842
「元々リリンが僕を恐れて作ったものだ」
使徒と判定すると発動するものだと使徒であるカヲルに付ける装置としておかしい
インパクトのトリガーを判定すると作動する装置ということになるかな？
ただマリ8号機のモニタに
Blood Type:BLUE Detection DSS Choker
Possible 13th Angel Manifestation
と表示されるので単純に使途を判定する機能もあると思われる（カヲルが付けた時点で既に第一使徒と判定されてはいた？）
マリは「それに、最後の使徒を倒したところで、鬼が出るか蛇が出るか、気になるじゃん」と言ってるので第12使徒が最後と思われる（倒す10体の）
DSSチョーカーは13号機が第12使徒を噛み砕く前から赤く点滅してるが、爆発するのは噛み砕いたてシン化した後 >>856
マリが間に合ったといってるのは、エヴァの存在が消滅するギリギリで辿り付けたという意味もあるのかも
槍で貫くのはあくまでも象徴(既に喪われているエヴァシリーズも居るから) >>833
卵子と精子があれば育成は人工子宮で足りて
母胎＝産みの母親もいらないだろう
あの世界の技術ならね。人体使うのは経過観察もし辛く非効率だしな ポカ波との絡みをもっと丁寧にしてほしかったです
今までの二人の絡みなんだったの（泣） >>854
シンジは見届けてるから8～12のエヴァがまだ消えていない事を解ってるのでは >>857
補足
シンジに付けたのはそもそもトリガーを判定するためなのでトリガー判定装置であることは間違いないはず
「彼を初号機に優先して奪取という事は、トリガーとしての可能性がまだあるという事よ！ミサト！DSSチョーカーを！」
「わんこ君が保険か？」はシンジもトリガー（依代）になってたため、エントリープラグ射出するまでガフの扉は閉じなかった >>862
ミサトはシンジがまだチョーカー付けてると思って押したのかね >>863
さすがにあそこは付けてる前提だろう
殺してでも止めるのは贖罪と義務だった >>810
そそ
マリの設定がゆるゆるでワケわからんのも
都合良く出てきてるだけでエヴァ世界においては重要じゃないってことなんだね
だからシンジはマリを助けないしマリのために苦しまないしマリのために悩まないんだよ
庵野の己の内面に居ない人物がマリなんだろうね >>823
なるほど、マリを見てなんでそんなに驚いていたんだ？って疑問ですね
来週また観に行くので、注意して見てみます >>864
あれってミサトさんが押したのかな
ちょっとうろ覚えになっちゃってるけど
覚醒状態になったら勝手に発動みたいなのなかったっけ >>867
トリガーと判定されての自動爆発だと思う 8+9+10+11+12エヴァはラストエヴァだからね
このエヴァ消滅でワシの役目終了！ワシも消えるわ！って思ってたところ
中からマリ出てきて見つけ出しに来てくれたんだ！って思ってめっちゃ驚いたのかもね >>823
マリが生身でエヴァの肩に立ったから
飛び込んだからさらに焦った
シンジは海に沈んだマリに向かってダッシュ
マリ海からあがってシンジに声をかける
高い所にいた事と飛び込みにビックリしてるんだ プロフェッショナルみたけど
｢他の人が全員あなたの周りからいなくなっても、私だけはそばにいるね｣
ってモヨコさんは庵野監督に伝えたらしいけど
もう最後のマリが迎えにきたシーンてそれで感動した庵野監督にしか見えない
庵野監督がマリエンドについて｢ここまでスタッフに分かってもらえないとは思わなかった｣
みたいに言ってたけど
そりゃスタッフは奥さん(マリ)に救われたのは理解出来るけどエヴァのラストとしてどうなんだ、とは思わざるを得ないよね >>869
やっぱあったよね、それ
記憶違いじゃなくてよかった
>>870
あーーーーこれめっちゃ納得かもしれん！
「よし、君が最後だね…」っていうちょっとだけ寂しさも入り混じった笑顔
からのマリが出てきて「えーーーーほんとにきてくれたの！！？？」か！
いやスッキリ！！！すがすがしい！！ありがとうまじで！！！！ >>864
あ、シンジが攫われた時のか時系列がちょっとおかしくなってた >>835
②てメガネ外してエヴァから飛び降りたからシンジがビビって駆けだしたんだろ
でマリは海に落ちてサヨナラエヴァみたいなこと言ってずぶ濡れでメガネかけながらなんか言う
ホームのシンジがハッとなる >>872
でも自分が一番嬉しかったことを投影するのは作家として真っ当な作劇だと思う １３号機のカヲルのDSSチョーカー発動は、「第１３使徒」と分かってんだから手動でも自動でもどっちもありそう。使徒ならシンジ君じゃないし
それで気になったのは、アスカのDSSチョーカー発動時のこと
・１３号機を停止しようとするが、２号機のATフィールドが破れない
→ 使徒の力を開放
→ オリジナルアスカに侵食されそう（とアスカが勘違いした）になる
→「おあいにくさまね！」で利用されるぐらいならと、手動でDSSチョーカーを発動させる
→ オリジナルアスカが「お馬鹿さん」といって式波アスカを引き込みDSSチョーカーで死ぬことから守り１３号機に引き込む
こうだよね・・・？ DSSチョーカーが自動発動で、あの時点でどうなろうが既にアスカは死ぬ覚悟だったのかが気になるわ >>870
なるほど。
シンジくんが消える前に間に合った、じゃなくてエヴァが消える前にマリが降りるのが間に合った、か
それもありそう
人類は救ったが、マイナス宇宙に取り残される２人
エヴァの物語内ではさよならジュピターエンド >>871
>>875
あーなんか自分流れというか順番勘違いしてたかな
①8号機出て来る、シンジ波被って苦笑
②マリが出てきて、シンジに呼びかける
③シンジ驚き
④マリ飛び込む
と思ってたけど
①8号機出て来る、シンジ波被って苦笑
②マリ出てきて、呼びかけながら飛び込む
③シンジ驚き
って感じならまあ普通に「おいおい飛び込んで大丈夫かよ！」の驚きが普通だわな >>872
分かってもらえない云々のくだりは、終わり方だけじゃなくてあくまでもDパートの展開についての話題だったかと DSSチョーカーはもとはカヲル対策
やっぱカヲルがサードインパクト起こすことを懸念して作られてるわけよね
破でシンジがニアサー起こしてエヴァパイロットやべぇチョーカーつけよってなったんだと思われる
そう考えると綾波とアスカがチョーカーなしな理由がよくわからないけど、あいつら所詮コピーだからインパクトは起こせないから必要なし
その割に部屋に爆薬とか警戒してるのはちょい矛盾するか >>882
アスカはDSSチョーカーありだよ。
トリガーになるかはわからないけど、使徒が中にいるからね
実際に>>877の通り使徒を解放後発動させた
アスカのDSSチョーカーを、シンジくんが見て吐いて、しょうがないからアスカがスカーフで隠してた
アスカの優しさは無限大だな・・・
黒波にはない。
マリは最初から最後まで首が見えないからグレーだけど多分ない・・・？ >>879
＞①8号機出て来る、シンジ波被って苦笑
＞②マリ出てきて、呼びかけながら飛び込む
＞③シンジ驚き
＞
②と③の間に眼鏡かけるシーンでいいよね？？
それとも
③のあとに眼鏡かけるのか？
細かいけどさww >>884
ごめんなんか考えすぎて順番とかわかんなくなってきたｗｗｗ
今週末もっかい見に行くから確認してくるｗ >>879
マリが飛び込む前にシンジがビックリする1カットはあったかも知れん
まあいきなり人の姿をみてあっとなるのは、あたりまえの反応でもあるから
疑問視する必要もない自然な反応として描いてるかもね >>885
いや、自分も改めて見たら
急に気になりだしてさww
またスレに現れてくれることを願うw そもそもシンジくんの「マリさん！？」って驚きはみんな確認してるし間違いないけど
波被った後「やれやれな笑顔だったシンジくん」はそうでもないし
自分の見間違いだった可能性もあると思えてきたｗ
あそこ線画？下書き？になってたシーンだしｗ ①8号機出て来る、シンジ波被って苦笑
②マリが出てきて、シンジに呼びかける、メガネ外してエヴァから飛び降り
③シンジ驚き、立ち上がり駆け出す
④マリは海中でサヨナラエヴァ「なんたらかんたら」(色が付く)
⑤エヴァが消える
⑥マリ浮上、水をパッシャー、メガネかけながら振り向く「なんたらかんたら」
⑦ホームのシンジがハッとなる >>889
これだとシンジくんの苦笑は「ほんとに来てくれたんだ…」の笑顔に見えるし
シンジくんの驚きも飛び降りたことに対する「おいおい！」に見えるね
なんかほんとごめんそんな大事なことじゃないのにスレ荒らしちゃって！
久しぶりにエヴァ板で話せるの楽しくてつい！ 個人的には駅の世界＝新たな現実説は違うと思う
カヲル曰くシンジはリアリティの中で立ち直っていたけど、そのリアリティは第三村における諸事情
つまり第三村は新劇のシンジにとってはリアリティのはず
新しい現実に言ったら結局それはそれでゲンドウのやってた新たな虚構による現実の埋め立てになっちゃうし
あとマリはあくまで物語内の存在のはず わざわざゲンドウの回想に出したってことは
シンジにとっては真に他人だけど映画の外からやってきたみたいなのは違うかと
だからまあ個人的な好みもあるがあくまでシンジとマリはマイナス宇宙から帰ってきてヴィレの残った人たちと復興をするオチが良いわ
勿論、庵野の言う現実に影響を与える虚構としての第三村ってセンもあるけどさ 時間を短くするためにコマ単位で減らしてる作品だから
１コマたりとも意味のない描写はないはずなんだよな
それが解読できるかどうかはともかくｗ >>889
ありがとうありがとうありがとう!!
スッキリw ちゃんと見てなくてわからないが、
マリのチョーカー有無は白のプラグスーツ着る直前の全裸で確認できると思う >>895
あそこ、首が髪で隠れてたはず
コマ送りとかだと見えるかもしれないけど
まあそこまで重要ポイントではないかなｗ >>892
自分も復興派wの方が、流れ的にしっくりってのもあるからそっちにしちゃってるっていうのもあるけど。
ヴィレのみんなが生き残って第三村の海に来たし、
トウジたちも封印柱の中でインフィニティの津波を見て怖がってる様子も描かれてるから
それを無かったことにはできないなって。
そうなると早くチョーカー外してやれよwってなるけど。
それは演出上残しておくべきところなのかなと思ったり。 さすがいいこと言うね
緒方恵美「この先はみなさまの中にある『エヴァ』が全て」
https://times.abema.tv/news-article/8651143
この作品は心に置く位置が、人によって違うと思うんです。ただでさえ違うところに年代が経っているので、
もともとはシンジの気持ちで観ていた人が、今はゲンドウの気持ちに近いとか、逆に話題になっているからと、
最近触れてくれた現役の小学生・中学生のリアルシンジ世代の方もいる。
これが大事とか、こういう風に観てほしいというのもなく、みなさんの中で重要と思うシーンが、
心に引っかかるシーンが全て。
みなさまそれぞれの琴線に触れた部分を大事にしていただければと思いますし、少し年月が経った時には、
また違ったところに反応していただける。そういうポテンシャルを持った作品だと思います。楽しんでください。 >>892
>>897
みんなは関東にいて、シンジはゲンドウの地元で暮らしてる(ルーツを辿りに着た)というイメージに感じた
ホームの向こう側は旧友の面影を思うイメージで 最後のカヲルの時にシンジが
「ここで何度も会ってたのを思い出したよ」って
セリフあったけど、何度もっていうとかなりの数のイメージがある。
カヲルが入ってた箱もめちゃくちゃ多くて
逆に笑えるけどw サードでカヲルがさせようとさせてたのもネオンジェネシスなん？ >>900
脚本を一人でやってるから、その真意は監督にしかわからないというだけで
結局明かされて無い事は山ほどある プロフェッショナルみたら最後はチルドレン達のいない新世界エンドで間違いないと思うわ
エヴァンゲリオンという重荷を下ろしたかったんじゃないですか、って鶴巻監督もいってたし
庵野監督についたDSSチョーカーはエヴァへの責任、義務を表してたんだなぁと。
マリ(奥さん)がエヴァの責任を外してあげた後にはもうイマジナリーのキャラクター達は消えてる
エヴァのない新世界…俺達の現実に立ち直った庵野監督(神木隆之介)は走り出していく
この解釈でいいんじゃないかな >>902
アディショナルインパクトでやり直すのが目的であってエヴァを消すって発想はないからネオンジェネシスではない
とは思うが…
でも変な話だよな
アディショナルインパクトには槍がもう1セット必要
あの場にあった二本の槍だけじゃ起こせないし >>902
二本の槍しかないから、希望の槍でもう一度(一周)理想の展開を作ろうという感じじゃないかな 鶴巻さんがわからないんじゃ俺にはわかりようも無いなって納得できた >>907
インタビュー集とか読めば分かるけど、鶴巻さんの「分からない」は
もっと数段ハイレベルな作劇上の「分からない」だよ >>770
作品を作る難しさと、できたものを読み解く難しさは別だとはいえ 旧劇では本来地球の住人になるはずだったアダムの子＝使徒がリリスの子リリン＝人類を攻めてくる、だったけど新劇の使徒は何故地球にやっててくるのか？
1.神が二択を迫る理不尽な世界で神が使徒を送ってくる
2.セカンドインパクトの描写で丸い球体が放出されてるが、あれが白い月でアダムも入っていてどこかでアダムが使徒を生み出してる
3.リリスとの契約に絡むもの
4.その他
※使徒がリリスを目指してるのは間違いなさそうだが >>908
いや、脚本で「わからない」だから
普通に支離滅裂でわけがわからない話だってことだね
まあ出来上がったものがアレだし納得だけど
未だにコーサツとかしてるやつはマゾなのか ユイがゴルゴダにいたっていうのはどういう事何だろうね
個人的には旧アニメの初号機の姿でいたんじゃないかと思ってるけど 今Youtubeの恐らく有名な方の考察動画を
信じるところは信じてるんだけど
今コメ欄見てたら
ユイはゴルゴダの人だから
シンジは半分人間じゃないって書いてるの見て
なんかそこは違うなぁって思ったんだけど
どうなの。 14年も手作業で農業やってるのに復興なんて無理だろ知らんけど >>915
困難を強いられてたのは、海や大地がコア化してるせいだから
それが解消されればエンディングみたいな世界も >>909
使徒だけで考えると簡単に分かるべ
磔の槍が刺さってるリリス(キリスト)を12使徒が助けてリリン(キリスト)復活からのインパクトを目論む
で12使徒の裏切り者が人間に加担している、それがユダ(冬月)
13番目の使徒であるマリア(マリ)も人間に加担している
でユダとマリアがなぜ人間に味方するか、それはリリス(キリスト=ユイ)の願いだから >>902
まぁ槍やりインパクトは槍でやりなおす補完だから
もう槍なおさないって意思ありきなネオンジェネシスはどっちみち起きないし
起きても単なる時間の巻き戻しとかで
ネオンジェネシスのエヴァにつながる超古代からの宇宙改変と比べてハードル高くないんじゃないか >>914
ゲンドウ（庵野）がゴルゴダオブジェクトで出会ったとかわけわからんことを宣ったせいだな
あれは何かの比喩なのか出会った際に何かが見えていたのかｗ >>917
面白いです
ただマリはともかく冬月が使徒というのはちょっと… >>917
ごめんリリンじゃなくリリスね
>12使徒が助けてリリス(キリスト)復活 >>917
冬月はマリをイスカリオテと呼ぶ側だから、少なくとも使徒ではないと思うけど >>920
そういうことかー
ならそこまでこだわらなくてもよさそうだねw >>917
言いたいことはわかるけど誤字含め色々おかしい
シンプルに第12使徒はQで人間側に協力してたから冬月じゃなくて存在してる シンジが、世界を"書き換える"って言ったのも
気になる。
時間は戻さないっていうくらいだから
その現実からのスタート(復興に近いこと)なんだろうけど、
"書き換える"だと、今まであったことはなかったことにも聞こえる >>909
そもそも旧劇も同じ星に到着する予定も発想もなかったアダムとリリス
アダム由来の完結生物である使徒がリリスを目指すなんて性質を持ってる事がおかしい
一個の完結生物として存在していたアダムから多様性のある他の生物が生まれるのもおかしいし
還元されたアダムその部分的要素を持つ使徒をどっかで培養して
リリスと融合しに行けって送り込んでる「全てはゼーレのシナリオ」
魂はカヲルにあるから他は動くだけの抜け殻
新劇はゲンドウのシナリオ >>927
そんな深く考えなくてもエヴァ・使徒を消す作業＝書き換えるだと思うで
エヴァ・使徒をなくすのをエヴァ・使徒が最初から存在しない世界にするというわけではないからちゃんと戻さないと言ったんやろ
書き換えるじゃなきゃ
世界を○○するのいい表現がなかっただけやろ はじめのシーンでリツコが何もしてないのは何故ですか？
リツコも協力してたらもっとスムーズにできた気がします >>930
そうだ...その930の後半の言葉が大事だったね
ありがとう、答えてくれて。 >>931
プロフェッショナル見たら
リツコ＝庵野にしか見えないw >>935
庵野監督が太鼓叩くだけでたくさんのアニヲタが踊りだすレベルだからね仕方ないね >>929
前半はごもっともでございますが、後半はもうゼーレがドグマに使徒を放り込んでインパクト起こしちゃった方が早くないすか？ やっぱり新劇の補完計画がよくわからない
まず首なしエヴァは何に使うの？それに魂を入れるにしても結局群体生物じゃない？ >>914
シンジは人間じゃないよ
ユイはゲンドウをだましてるの。
シンジを助けるためにねゲンドウの子じゃないのに。
生命の書は、罪を犯すと名前が消える書物ね
シンジの名はカオルが書いても消えない
人間はエヴァの世界では知恵の実を食べた原罪がある
だから覚醒エヴァをロンギヌスで貫いて贖罪の儀式を行ってる
シンジは名前が消えないから原罪がない
人間じゃない証拠。原罪を犯す前の神の子。 >>931
リツコは指揮をしてるから、だろうね
本当に間に合わなくなりそうならおそらく中断して上に引き上げるプランがあったんじゃないかな
残り１１秒、の段階で、DSRVの足がコア化しつつあるぐらいだから、中断して逃げる余裕はあったと思われる 今更気づいたんだけど加持は舵に通じるんだな
って今まで何回ぐらい言われてるんだろう >>944
いや流石に新エヴァの加治はスーパーマンすぎるよ
旧ではネルフとゼーレの秘密を暴こうとしたスパイに過ぎなかった シンジが助けた綾波が、ミサトの息子に取られて結婚し
式をあげた瞬間に、綾波がパシャった。
農村は地獄でしたｗ
やばいシナリオｗこれぞエヴァかもｗ
シンジめっちゃかわいそうやんけｗ >>941
ちょww
新しい情報入ってきて辛いけどww
でもなんだかそれもありっちゃあり マリがアスカの髪切って髪だけ伸びるのは人間という証みたいなこと言ったりもじゃ涙だったり髪が伸びるということに意味がありそうなんだけどQの最初で捕獲された14年経ったシンジの髪が伸びてないのにはどういう意味があるのかな >>946
そのストーリーなら黒波は死なないでしょ。意味がない
破でレイが死ななかったので、レイ、別レイ(黒波)、式波アスカがいる
エヴァを終わらす（シンジくんを成長させる）なら、最終的に全員シンジくんハーレムです！とはならんわけで
(1)死ぬ、(2)一緒になる、(3)他の場所を見つける、のどれかだ
別レイが、別シンジと一緒になるのはそれはそれでいい居場所で、アスカーケンスケの１億倍はマシ
第３村パートだけで２時間とかになりそうだけど モジャナミダこぼれおちてゆけばいいじゃん
無駄じゃない よく頑張るよな
やっつけ仕事でしたってはっきり言われたのに あそこまで必死に作ったものを見てよくまあ「やっつけ仕事」なんて曲解できるもんだな
人を貶めることしか楽しみがないんだろう
下劣な奴だ >>952
鶴巻さんをも超えるその読解力…
いやあっぱれだね テンプレ必要か
シンジが14年経って髪が伸びてなかったのは？
エントリープラグ内LCLからサルベージしたから
「そうね。物理的情報では、コード第3の少年と完全に一致。生後の歯の治療跡など身体組織は、ニアサー時を100％再現しているわ」
ちなみに綾波の髪が伸びていたのはマイナス宇宙内でシンジのイメージなので、その前のマリがアスカの髪を切るやりとり「髪が伸びるのは人間の証拠」が頭の片隅にあり、シンジは綾波レイを人間として見たから、とも思ってる おいおい何より楽しいなあこの板がよ！
中学の頃入り浸った頃みたいでさ！ >>952
俺も正直面白いとは思えなかったけどここでいうのはスレチだから別スレ行こうな なんか本当にエヴァを観たんだなって感じは久しぶり
これが楽しかったんだよな 砂浜にいっぱいあった足跡はどう思う？
インフィニティから人間や動物？に戻る時に
この砂浜を通って、現実の世界に戻ったんだろうか。 Q以降のシンジはスワンプマンって意見も何回ぐらい言われたんだろう 大体考察なんてのは物語が終わってからが本番なんだら今盛り上がるのは普通だよな >>963だけど、ごめん。
最後の砂浜でマリを待ってたシーン >>939
予算集めるには脅威論が一番じゃないっすか ケンスケがアスカのことをアスカと呼ばず式波って呼ぶのは意味あるのかな LCLに溶けたシンジをサルベージするって旧劇でもあったしな
書き換え前と書き換え後のサルベージ >>967
え・・・あそこに足跡なんてあったんだ
確かに不思議だな
次見る時気をつけよう >>971
ここで私も知ったよwww
ポスターにも足跡ある。 >>969
同級生の頃からの名残っぽい
長く続いてる人間関係ほど最初の呼び方が続いてたりする >>969>>973
で
心象風景で着ぐるみケンスケが幼アスカの頭を撫でる場面では式波じゃなくアスカっていうんだよな
その後の綾波シーンではケンスケ込みで着ぐるみが突っ立っている
シンジが創造したアスカ向けの装置でしかないっていう 次回見る時ようの心のメモ(もうBDまちで良いかと思ってる)
・村入って車両下の猫あたり製造年を確認12001年？
・ケンスケのクルマでプラグスーツ充電
・ケンスケのビデオカメラの残量1時間21分後になにがある？(エンドロール10分前あたり、着ぐるみケンケンか？)
・13号機と2号機のATFからオリジナルのあたり
・甲板に生身で出てゲンドウと話してたような？
(予告だと背景赤かったが本編でもそうだったか？)
・ゲンドウによるヤリ講座、人工リリン講座
・カヲル指令と加持の会話
(流れをぶった切ってまで空白の14年流す必要がないから何かある)
・飛んでくアスカにマリが「姫お達者で」をどこで言ってる？（物理的にはエントリープラグ内のはず？）
・ペンペンのあと地面にたくさんの足跡があってタンポポからの砂浜シンジ
・線路からのアングルで右左のホームにいるカヲルとレイとシンジ
(シンジにだけ見えてる幽霊ではない)
・駅でマリのメガネが変わってる
（意味ありげなメガネスチャスチャJINS案件？）
・宇部新川駅のホームで年月日が分かるものがないか探す
（オリンピックポスター的な、スマホや車でも良いのか年式から） >>976
＞・村入って車両下の猫あたり製造年を確認12001年？
これ聞かれて見るの忘れてたわ。
意味はないっていう答えも出てたし。
＞・ケンスケのクルマでプラグスーツ充電
ケンスケの家での最終日あたりに出てきたよ。
自分もチェックしてて、ハンガーじゃんって思って
ずっと見てたら最後の方に出てきた！w
＞・13号機と2号機のATFからオリジナルのあたり
どこかにカヲルがいるらしいよ。
＞・ペンペンのあと地面にたくさんの足跡があってタンポポからの砂浜シンジ
これってどこのこと？？
たんぽぽもわからなかった。
最後の砂浜のシーンの足跡はわかったけどさ。 些細なことも含めて疑問点
・第３村の電車の転車台、象徴的には汽車の「進路変更」＝「再出発」ということだろうけど、
物語として電車動いてた？なんの意味があった？
・パペット着ぐるみの中に、マリがいるシーンあった？
俺はあった気がしてるが自信なし 全部ケンスケ？
・改８に乗ってマリ・シンジ突入する時、改８は９号機を食べた後、シン化（頭に輪っか）でマイナス宇宙突入
シンジがレイを読んで初号機に乗り込み、の後マリが戻って１０，１１，１２を食べる、であってたっけ？マリはなんで戻ったんだっけ？
・アスカが、オリジナルアスカにあって、DSSチョーカーで自殺しようとするけど、
DSSチョーカーはアスカ手動？それか使徒が出たから自動発動？（＝つまりどっちにしてもアスカは死ぬつもりだった？）
アスカから出た使徒ってその後どうなったんだっけ？
アスカ死んだとき、マリは慚愧の極み・・・と言ってたけど、ミサトたちノーリアクションだっけ？ ゲンドウが”ユイおまえここにたのか”とシンジを見て言ってたのは
覚えているが
ゲンドウがマイナス宇宙で”ユイはかつてここに居た”というセリフは
おぼえてない。
ほんとに言ってたの？ >>980
ゴルゴダオブジェクトの説明の辺りで言ってた 青葉シゲルと日向マコトがグーパンチで挨拶するシーン
やっぱコロナ流行ってから2020年になってから後から追加したんかな？ >>979
＞・パペット着ぐるみの中に、マリがいるシーンあった？
自分はケンスケしか覚えてないわ。
マリって話もここで見たけど"ケンスケじゃん"って見てて思った。
(でもこれでマリだったら記憶やばいけどw)
＞・改８に乗ってマリ・シンジ突入する時、改８は９号機を食べた後、シン化（頭に輪っか）でマイナス宇宙突入
＞ シンジがレイを読んで初号機に乗り込み、の後マリが戻って１０，１１，１２を食べる、であってたっけ？マリはなんで戻ったんだっけ？
マイナス宇宙に行くのは全部食べてからだと思う。
シンジとミサトさん、サクラがやりとりしている間に恐らく食べてて、シンジがプラグスーツを着た後に
迎えにきてた。
マリがマイナス宇宙にこれで行ける的なことを
話してたと思う。
＞・アスカが、オリジナルアスカにあって、DSSチョーカーで自殺しようとするけど、
＞ DSSチョーカーはアスカ手動？それか使徒が出たから自動発動？（＝つまりどっちにしてもアスカは死ぬつもりだった？）
＞ アスカから出た使徒ってその後どうなったんだっけ？
＞
＞ アスカ死んだとき、マリは慚愧の極み・・・と言ってたけど、ミサトたちノーリアクションだっけ？
ノーリアクションだった。
アスカのことについてはマリくらいしか話してない。
もしかしたらマーク9(だっけ？)に侵食されて
どうなってるかわからなかったとかじゃない？
自害のところは自動発動ではなかった。
アスカが台詞は忘れたが、そうはさせない的な自害するようなこと言ってたし。 >>983
あ、ごめん。マリの10～12を食べるの
自分の記憶間違ってるかも。
>>983が合ってる気がしてきたごめんスレ汚して。 終盤13号機関連の重要な台詞
ゲンドウ「ゴルゴダオブジェクトー人ではない何かが、ここにアダムスと6本の槍を残した。お前の母親、つまり私の妻もここにいた」
冬月「人工的なリリスの再現、そして黒き月の槍への強制流用。舞台は整えた。後の大詰めをどう演じる？碇」
アスカ「神の機体を謳ったところで、所詮は人の作り出した13番目の汎用人型決戦兵器」
オリジナルアスカ「最後のエヴァは神と同じ、あなたも愛とともに私を受け入れるだけ」
ゲンドウ「第13のエヴァ、希望の初号機と対をなす、絶望の機体だ」
シンジ「アヤナミ？いや違う、そうか、このときのためにずっと僕の中にいたんだね。母さん。やっとわかった。父さんは母さんを見送りたかったんだね。それが父さんの願った神殺し」
---
・人口リリス＝ アディショナルインパクト実行： シンジには黒いリリスに見えたものに槍を２本打ち込むだっけ？？ → ブス波のこと？
黒いリリスに見えたものは具体的には何？
・フォースで魂はエヴァインフィニティ化しつつある
しかしブス波が現れるとそれが、首なし綾波の体になる → これが人口リリスの機能？？
・ゲンドウの願いは「人類の心が等しく単一でユイと会える安らぎの世界」＝旧劇でシンジが望まなかった世界 >>976
姫お達者では、シンジがアスカに僕も好きだったと言った後、照れて体を横向きにしたら
マリが向かいに寝転んでいて、声かけられて、ハッとなって飛んでいく
つまり砂浜で言ってます 冬月がマリに渡したものって
オーバーラッピング用の9～12って意味だよね？ さようなら すべてのサザエさん
さようなら すべてのドラえもん
さようなら すべてのダウンタウン
与えたいのは 絶望なんだろ
だが他のアニメ産業は残る。競争から離脱、
本人は稼ぎ切った。 競争心のかけらもない奴は制度、業界から消滅するのみだ。 >>981
>>985
ユイは、人間じゃないねこれｗ
カヲルと同じ再生者のがわだねｗ マイナス宇宙でユイ見たってお前にはそう見えてるか状態だろに 書き連ねたのを読むとなんか不可思議な夢の連なりのようだ
パプリカを思い出した パンフレットには「オリジナルの"元アスカ"」って書かれてるってネットの書き込みみたんだけど本当？
パンフレット買えた人教えて 黒波は「アヤナミタイプ ナンバー６」
１ 初号機内（シンジ君がもうエヴァに乗らなくていいようにする）
２ カヲル司令のネルフでサード実行？サード阻止？
３ カヲル司令のネルフでサード実行？サード阻止？ チビ波１
４ カヲル司令のネルフでサード実行？サード阻止？ チビ波２
５ カヲル司令のネルフでサード実行？サード阻止？ チビ波３
６ 黒波
赤木ナオコは新劇世界じゃ、レイを殺さなかったのか シンジの
”父さんは母さんを見送りたかったんだね。それが父さんの願った神殺し”
ゲンドウはユイの本体（神）を殺したかったんかいｗ
ひねくれてんなｗ
ころして幻影の世界のユイと閉じこもる気かｗ
そして逆にユイに殺されるｗ
こんな感じで一緒に成仏できるんか？ｗ >>704
言われてみれば惣流に28年の歳月はないから大人になってる時点で無いんだな
映像ではっきりないと明言されてるのか こういうこと？
旧劇
惣流アスカ
新劇
オリジナルの元"アスカ" → 神＝１３号機とともに消滅？
式波アスカ＝海岸アスカ（28歳の肉体）→第３村へ
駅のアスカ → 幻？ パペットの中にマリは確かに見た
今までアスカを支えてたのはマリだったってことなんだろう このスレッドは１０００を超えました。
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