【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版考察スレ　473

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/26(金) 22:11:50.79

ヱヴァンゲリヲン新劇場版の考察スレです

・関連スレ・
■ID表示スレ
ヱヴァ新劇 83.0シン・エヴァンゲリオン劇場版
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1615372018/

■IP表示スレ
ヱヴァンゲリヲン新劇場版(IP表示付) 1.0
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1562554624/

前スレ
【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版考察スレ　472
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1616494250/

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 00:22:09.46

僕は惣流と永遠に過ごしていくよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2423178.jpg

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 01:39:49.03

重要な台詞
「知恵の実を食した人類に神が与えた選択は二つ」
「生命の実を与えられた使徒に滅ぼされるか、使徒を殲滅し、その地位を奪い、知恵を失い、永遠に存在し続ける神の子と化すか、我々はどちらかを選ぶしかない」
「ネルフの人類補完計画は後者を選んだゼーレのアダムスを利用した儚いレジスタンスだが果たすだけの価値があるものだ」
「人ではない何者かが6本の槍とアダムスとともにここに神の世界を残した」
ゲンドウ「ゴルゴダオブジェクトー人ではない何かが、ここにアダムスと6本の槍を残した。お前の母親、つまり私の妻もここにいた」
冬月「人工的なリリスの再現、そして黒き月の槍への強制流用。舞台は整えた。後の大詰めをどう演じる？碇」
アスカ「神の機体を謳ったところで、所詮は人の作り出した13番目の汎用人型決戦兵器」
オリジナルアスカ「最後のエヴァは神と同じ姿、あなたも愛とともに私を受け入れるだけ。さあこちらへ」
ゲンドウ「第13のエヴァ、希望の初号機と対をなす、絶望の機体だ」
シンジ「アヤナミ？いや違う、そうか、このときのためにずっと僕の中にいたんだね。母さん。やっとわかった。父さんは母さんを見送りたかったんだね。それが父さんの願った神殺し」

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 01:41:34.44

アダムス5体とリリス、槍6本の配置

・アダムス４体
　・南極で４本の槍を刺されサードインパクトを起こしてそのまま（人類が近づけない浄化された世界）

・リリス　セントラルドグマにある　（序でのミサトの説明）
　・この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる、第２の使徒
　・サードインパクトのトリガーとも言われている
　・縫合の後がある（手術の後）　→　おそらくエヴァのベース
　・槍が刺さっている

・月の巨人(ゼーレの仮面)　序の最後で「発掘中」、カヲルの棺桶がそばにありカヲルは起きる
　Mark6の仮面を付けるところ、槍が近くで輸送中（破の前半）
　カヲルが宇宙服も着ずに裸で座っている
　　→　本編　　冬月：人か？まさかな
　　→　コンテ　ゲンドウ：あれがゼーレの少年か

・13号機(アダムスの生き残り)は出どころ不明

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 01:42:20.13

エヴァの種類

○エヴァ（リリスベース）　ATフィールドあり
　日本:０，１　、　EU: ２，５，８、　US: ３，４

○ゼーレ製（建造方法が違う）
　Mark6=月面の巨人（輪っかあり）
　Mark09-12＝アダムスの器
＊レイに「アダムスの器にされる前に・・・」、Mark09を見て「まさか、アダムスの器？」とパイロットのことか本体か曖昧

○アダムスの生き残り
　１３号機

○使徒と融合させたエヴァ　＊3号機事件での使徒と3号機・アスカ侵食は、ゼーレによる使徒とエヴァの融合実験の陰謀
　Mark04　ネーメジスシリーズ
　Mark07

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 01:46:34.51

マリが通常の人間の場合　＊物語を超越したループ、メタフィクションキャラではない場合

　・飛び級で大学・研究者となり、ユイさんにゲンドウくんを紹介し、結びつける。
　・天才研究者のマリが家庭に入ることになり、研究室では裏切り者のマリアとあだ名で呼ばれる　＊推測

2000年　サードインパクト
2001年　シンジ誕生、アスカクローン誕生
2004年　ユイさん、エヴァ初号機の中に消滅
　　　　マリも研究を続ける中でエヴァの呪縛に捉えられる事故があり年を取らなくなる

　　　　ユーロネルフに入る（アスカの予備パイロットだが、アスカは予備がマリと知らない）
2015年　初号機ー使徒戦闘、マリも参戦、ニアサード

2029年　フォースインパクト・アディショナルインパクト発生後、エヴァが消滅
　　　　シンジとマリは世界を救った後、マイナス宇宙内に消えてる　＊別解釈あり

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 01:48:05.73

>>5
リリスベースだと言われてない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 01:51:02.38

>>3
ゴルゴタオブジェクトの所、誤字してるぞ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 01:52:33.99

>>4
>>6
2000年、南極のはセカンド

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 01:53:31.97

>>7
明確にはそう言ってる場面はないね

リリスの縫合後は、「手術痕」と書いていることと、月面の巨人は建造方法が違う（リリスをもとに作られたのではなく、発掘された巨人を制御してエヴァにしている）と
ゲンドウが言っているので、逆に他のエヴァは建造方法は同じなのでは、という推測

初号機と13号機は対をなす神の機体なんだから、初号機だけはアダムスの生き残り、とか特別な存在だったりする可能性もあるけど分かんない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 02:03:54.18

今さらなんだ確認したい

1.破で、セカンド起きたときに4本の十字架の上に吐き出された黒い球体の正体
2.シンで南極突入したときの4本の十字架の間に倒れた1本の十字架の正体

1.は確定してそうだけど、今さら破をみたら気になった

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 02:15:58.54

・アダムスの器 Mark09～Mark12 エヴァオップファータイプ
ATフィールドがない
活動限界がない

・アドバンスドアヤナミシリーズ
「アダムスの器の贄となる、雌雄もなく純粋な魂で創られた穢れなき生命体」

・アダムスの器＋アドバンスドアヤナミシリーズ＝アダムスの再現

・アダムスの再現を主機としたNHG＝覚醒したアダムスの再現
（アダムスに艦で翼を与える）

・アダムスの生き残り
月面で映し出された巨人
Mark06の素体として使われる
「真のエヴァンゲリオン。その完成までの露払いが、初号機を含む現機体の勤めというわけだ」
「それがあのマーク6なのか？偽りの神ではなく、遂に本物の神を作ろうというわけか」
Mark06が自律型に改造された際、アダムスの生き残りは第13号機の建造に回される

・第13号機
ATフィールドがない

覚醒シン化する前から活動限界がない様子であった

マリがAA弾を撃ったとき「ATフィールドがない！？まさか、この機体！」はアダムスの生き残りと気付いたと思われ、
アスカ「こいつ！疑似シン化形態を超えている！」
マリ「覚醒したみたいね、アダムスの生き残りが」

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 02:17:43.45

○終盤(1/2)

(1)アナザーインパクト：　黒き月を材料にして2本の槍を作る儀式
(2)改2が13号機に倒され、アスカの魂は13号機へ、13号機は第9使徒の入ったエントリープラグをが取り出す＊13号機はアスカ内の使徒を取り出すために改2をおびき寄せていた。
(3)Mark9(アドバンスドアヤナミが操縦)がヴンダーに取り付き制御取得
(4)フォースインパクト＝魂の浄化（魂をエヴァインフィニティにすること。魂の物質化。人類の器を捨てその集合知を汚れなき楽園に誘う最後の儀式）発動　
　アダムスの器４機（NHG４籍）に光の翼　＋　覚醒13号機　＋生贄の使徒（第9使徒エントリープラグ）を噛み砕く
(5)ゲンドウが初号機（ユイ）を強奪。　
　→　アンチLシステムが停止する前に第13号機を破壊しフォースを中断させるためシンジ出撃
(6)改８号機(+9)でマイナス宇宙に突入（マリ・シンジ）、シンジはレイを呼び、初号機（＝１３号機も一緒にいる）に飛んでいく
(7)初号機シンジ(希望の槍カシウス）と１３号機ゲンドウ（絶望の槍ロンギヌスの槍）のバトル。しかし暴力は決着の基準ではない
(8)ゲンドウ・シンジは、エヴァンゲリオンイマジナリーを見る。シンジには黒いリリスに見える
　★ゲンドウは、アディショナルインパクト（依代の願いに基づく現実・虚構の再構築）を実行。想像上のエヴァにロンギヌスとカシウスの槍を打ち込む
　虚構のエヴァの仮面が外れて、ブス波が現れ、アディショナルインパクトが始まる
　ブス波は現実世界へも姿を表し、首なしエヴァインフィニティは、首なしアヤナミの肉体に変わり、手をつなぎ合って飛び合う　（魂の融合）
　マリ「フィジカルとメンタル両方補完するなんて」　永遠の命＋人間の魂の融合
(9)マリは冬月からアダムスの器の主機をもらい、オーバーラッピング改８でマイナス宇宙へ再突入
(10)ミサトは、ゲンドウのアディショナルインパクトを阻止するため、新たな槍を作り、ブス波にヴンダーを突っ込んで、気合でヴィレの槍をマイナス宇宙へ届けて死ぬ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 02:17:56.88

○終盤(2/2)

(11)シンジはゲンドウと対話する
　ゲンドウの願いは「人類の心が等しく単一でユイと会える安らぎの世界」＝旧劇でシンジが望まなかった世界
　シンジはミサトのガイウスの槍（他人の死をかけた願い）を受け取る。ゲンドウはシンジとの対話の中で、自らの弱さを認め、シンジの心のなかにあるユイと再会し退場する
　→　アディショナルインパクトの依代はシンジへ。カヲルが現れ何を望むのかを聞く。シンジ「僕よりもアスカやみんなを助けたい」
(12)シンジは、アスカ、アヤナミを送り届ける。カヲルはシンジとの対話の後、加持に送られる
(13)シンジは、ガイウスの槍でネオンジェネシスを実行し、「時間も世界も戻さない。ただエヴァのない世界」を願う
(14)シンジは自らの初号機と13号機を槍で貫く。ユイとゲンドウがその身代わりとなって十字架にかかり消滅
　　すべてのエヴァは消滅し、エヴァインフィニティも元の魂(人間、動物）へと形を戻す
(15)浜辺で待つシンジの元にマリがたどり着く「よっしゃー！まにあった！ギリギリセーフね」。最後のエヴァンゲリオンが消滅する。
(16)現実世界の駅に、アスカ、レイ、カヲルがいる。仮称シンジ（神木シンジ）と仮称マリは手を取り合って走り去る

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 02:18:05.02

明確に言われてない独自研究をテンプレみたいに貼るのはどうなのよ
前スレで言われてたけどホントに人入れ替わってるのなここ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 02:23:20.27

ユイのことユイさんて呼んでる奴一人だけだしID出してる奴も前このスレで暴れてた奴だろこれ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 02:25:18.44

>>10
リリスベースって設定は旧劇だし新劇と旧劇混同させんのはよせよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 02:26:00.90

みんなで考察するのは楽しい。
でも実際は
「庵野さん、できました」
「ここ、◯◯加えといて」
「なにか意味があるんですか？」
「ないよ」
こんなところだろうなw

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 02:27:11.81

>>17
旧劇の初号機はアダムベースだから旧劇設定じゃない
>>10は新劇設定の推測だな

全く別の可能性もあるが、リリスの手術痕ぐらいしか作成元がない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 02:29:45.09

>>11
破のセカンドインパクトのシーンの画コンテに「生命の樹」という記述があるらしい
黙示録に
「生命の樹は12の異なる実を結ぶ」
という記述があるので使徒を生み出す樹かもしれない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 02:43:31.81

>>19
Airでキールが「唯一、リリスの分身たるEVA初号機」と言ってるよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 02:46:16.78

みやむーのだらだらラジオ、聞いてるのつらい

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 02:47:42.69

>>21
逆に覚えてた。恥ずかしい・・・

>>22
なんたってシンエヴァより長いからなｗ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 02:51:46.09

ゴミ掃除

https://i.imgur.com/IzOLuS1.png

https://i.imgur.com/73RPZ5M.jpg

https://i.imgur.com/MDkBzKf.png

https://i.imgur.com/WTcwzZG.png

マモノ甲子園wiki　http://seesaawiki.jp/w/mamono_kousienn/
バカで幼稚な発達障害　VIP艦これスレ　ずほ太郎

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 03:28:51.26

言っちゃいけないんだろうけど、
これってアレだよな、まどかm…ん？誰だよこんな夜遅くに…(円環の理)

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 03:39:24.46

>>14
＞十字架にかかり
そんなのあったっけ？比喩なら紛らわしい
初号機は13号機に抱かれ易い様に手を上げたのだし

十字架は磔だけどエヴァたちは受け入れのポーズに見える

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 03:41:01.34

>>15
補足のつもりで入れてる()の中の解釈なんか要らんわな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 03:54:48.86

そういえば貞本がノータッチ、摩沙雪が監督に居ない、本田雄が居ない
っつー事前公開のスタッフ情報で
実は別路線の新作エヴァを撮影中なんじゃ？
3.0+1.0の1.0はその新作エヴァなんじゃ？
って考察してた人居たなぁ
ワイその世界線に行きたいわぁ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 04:14:29.00

ウルトラマン公開延期だってな
やっぱりシンエヴァの評判が悪すぎたからなのかな?

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 04:19:47.72

摩砂雪はプリヴィズでカメラ回してるね
画コンテに替わるものだから摩砂雪の画作りは反映されてるのでは

前田真宏はシンゴジラで一緒で今回は
その時の経験を活かす制作方法だから大事な人材だね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 04:30:07.99

>>29
撮り直してる悪寒がする

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 06:39:59.62

結局、彼と彼のチームを支えて来た視聴者に追い込まれる形で逃げ切れなかったな

名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/03/27(土) 06:30:30.22ID:dW29gssO
>>307

というか、劇中でのセットの扱い同様そもそもアスカとマリは同一人物と考えるべきだな
1.加治と一緒に現れたユーロネルフの人
2.2号機に乗れる
3.←な扱いで徹頭徹尾アスカの役割を食ってる
4.アスカ「ガキに必要なのは恋人じゃなくて母親でしょ」
　のシーンで自嘲した顔してる→母親かかつての自分か
5.マリの活躍シーン全て惣流アスカに置き換えると話が
　スッキリする
6.ネオンジェネシス空間にまで式波に別れをつげに来た

310名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/03/27(土) 06:33:02.51ID:dW29gssO
旧惣流アスカが2015年の人
周回後のシンエヴァが12000年
ウルトラマン（アルティメットまどか）が実在する世界ではなんでもありだろ
なにせ、庵野と嫁がシンジとマリに入れ替わるくらいだからな
シンジの声が最後に変わったろ？
アスカの声も変わったさ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 08:06:14.93

>>33
こんな狂った説でも思いついた！これだ！と思ってる人がいるんだなw

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 08:09:07.53

>>33
なに、「ハリネズミのジレンマ」を主題にした結末が
「都合の良い嫁と旦那が表れて緒方が神木でモヨコとアンノ」よりは
よほど狂っていない。あくまで劇中の手がかりを寄せ集めるとこうなる。
というものだからね。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 09:21:43.78

>>32
裏アスカだったとは

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 09:23:59.54

この有様って言葉便利だなあとエヴァを見るたび思う

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 09:26:23.26

>>11
５本目の十字架もアダムスだと思う。
ヴンダーのディスプレイに解析出た時全部、ウルトラサインで表示されてた。(たしか)

ウルトラサイン読めないから円盤出たら要チェックだな。
他にも補完中に一瞬出るアスカの手紙や、誰かが手書きでヴンダーって描いたプレート、サードインパクトの時の描写とか、円盤で見ないとよくわからん病者あるよね。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 09:40:58.94

>>35
理解（わか）ってくれるか・・・

Qの最後の予告編でも、アスカとマリが8号機と2号機の合体した機体に乗ってる戦闘シーンだったろう？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 09:53:45.31

まぁマリは「よっ！ほっ！はっ！」言ったりするからな。
あと予告のマリ初登場シーンの没テイクではパンチラかましてたね。
同じく初登場シーンで豪快にかましてたのがアスカ。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 10:15:22.63

>>39
少なくとも、メタフィクション的には新劇に当たってアスカの役割から派生したキャラクターがマリであるのは間違いないからな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 10:26:35.06

>>40
間違い
インタビューでアスカとレイにかぶらないように苦労したって言ってるじゃん

どんなキャラにしたって、よく喋りゃアスカ、おとなしけりゃレイだと思うような人間には何言ったって無駄なんだろうが

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 10:29:07.86

でもインタビューは鵜呑みにできないかな。急からQに変更した理由なんかあからさまにとぼけてるし。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 10:33:59.06

>>31
ネオンジェネシス！！

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 10:36:07.64

ほむら　「やり直す、わたしは何度でもやり直す！」
庵野　「撮り直す、ぼくは何度でも撮り直す！」

ほむ庵　『ネオンジェネシス！！』

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 10:48:37.53

>>41
マリのベースが旧劇の惣流なんじゃないいか？って話じゃないの？
その際に式波と綾波と被らない感じに持っていくのに苦労したって話で

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 10:50:55.10

>>41
お！
声優基準か
やっぱりケンケンとアスカエンドはないわなw
宮村さんがゆってた！

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 10:52:18.17

>>37
そう考えるのが自然だよね
その逃げたアダムスはどこに行ったのかっていうと、
魂が２つある１３号機・・・かなあ

ウルトラマンのゴルゴダ星回も、ウルトラ４兄弟が十字架、
普通のウルトラマンの２倍のエネルギー(*)をもつエースだけ
逃げることができたって設定だから符号する

＊胸にカラータイマー、額にウルトラスターの2つのエネルギー源

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 10:54:00.99

>>45,46
声優の話じゃなくキャラ設定の話

＊破インタビューから複数の人のマリの話抜粋(1/2)
・最初は、新しい映画作るなら新キャラは入れてと大月プロデューサーから言われたから作った
　その時点では香港のエヴァパイロットこういう人みたいな台詞なしでもなくてもいいレベル
・破の最初で戦闘をする役になった。新しいキャラが戦闘すると、映画変わったなと思ってもらえるから
・どういうキャラなのか本当に決まらなかった。おとなしいのか何なのか一切決まらない。庵野が決めない
　エキセントリックなアスカとレイ、普通のヒカリが既にいて、物語でどういう役割にするのか
・庵野がまかせるというので、全てがアスカより優れていて、２号機を取り、学校でも人気者・・・
　みたいにしたが、庵野が書き換えてアスカとマリが同時にのるとか迷走するし、物語の役割もほぼアスカになるので意味がない
・破の戦闘も鶴巻が脚本を書いたが、庵野の手直しで全くの別人になった。鼻歌歌いながら戦闘してて、このキャラは一体なんなのか
　めまいがした。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 10:54:38.96

マリ(2)
・マリはエヴァを破壊するキャラ。それはいいが、破壊するということは強くないといけない
　ゼーレのような超強力権力と知識、カヲルのような超越した情報を持つ存在、それをすべて読みきって裏をかくゲンドウより強い
　そうするとかなり奇妙なキャラクターになってしまう。マリはあくまで普通の少女の属性を持ったまま、エヴァの世界を壊さなければならない。
　この方向性だとマリを物語の外からやってきたメタフィクション少女にでもしないと無理かもしれない。
・またマリが強いとシンジとの関係性がとても難しい。シンジくんが好きになりそうにない。
　マリの最初の戦闘はいいが、シンジと絡むパラシュートと最後のシーンのシンジとのやり取りは本当に決まらなかった
　庵野監督が決めない。なにか話すとどっちが上なのかとなる。
　すれ違うシーンで決定したこともあるが、マリが待ってるようにも見える、とスタッフが指摘したら庵野監督がボツにした。
　マリが説教するのは絶対に駄目ということで最終的には、死んじゃうよ、早く逃げなよ、と一般の人に対するような少しボケた
　会話にしている。
　こちらはキャラクターを出すなら好きになってもらいたいと思って考えるが、庵野はアスカ、レイがいるから別にいいと
　思っていたのかもしれない
・マリはエヴァに乗るのが楽しいというのが他のエヴァパイロットとは違う。
・極めてシリアスな戦闘でも鼻歌を歌っているが、いい加減な性格ではないし、本心は真面目でいい加減さを演じているわけではもない。言動が一致している。「昭和のオヤジ感」。これがどういうことか自分（鶴巻監督）にも分からないが庵野監督の好きなイメージの一つなんだろう
・マリのキャラクターは本当に迷走する。アスカとレイがいるなかでもうひとり出すのが難しい
　クラリス（お嬢様だけど脱走するイメージ）とか、ペットをたくさん飼って～～ちゃんのために戦います！というキャラ、
　お嬢様でお付きのじいやがいる、という設定案もあった。
　死んだペットの名前をおっぱいに入れ墨している、言葉が片言しか話せない、などアスカ、レイに負けないインパクトの
　極端な案もあった。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 10:59:02.74

また誰か長文頼んだ？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 11:10:11.52

>>49
だから既存の設定じゃつじつまなんて合わないよ
マリは真希波シリーズのクローン体に周回」惣流アスカラングレー」とエヴァの創造者の宇宙人のひとり、「イスカリオテのマリア」が相乗りしてる
おそらく、後者が誘ったんだろ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 11:11:42.66

>>51
そんなトンデモ設定しなくても、普通に>>6

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 11:12:31.83

入り口で貰った特典が集合絵だが、シンジとアスカのシルエットがマリを通じて繋がってるなw
意図的な絵だぞこれは

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 11:15:54.14

>>52
つまらんし、シンジとの兼ね合いで気持ち悪いので却下。
バカなの？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 11:19:47.63

>>54
シンエヴァはつまらんから自分で二次創作するって話？

それはいいけど考察スレじゃないな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 11:58:31.47

シンでシンジはやっぱぼくもブンダーに乗らなきゃってなったまではわかるけど、乗って何しようとしたの？
初号機は主機なのに。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 11:58:38.57

ＩＤ出して暴れてる人に絡んじゃだめだよ
なんとか理論とか行列とか自分も全く理解してないことをずっと書いてて会話通じない奴と同一人物でしょ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 12:09:31.75

>>56
黒波が死んだことで、絶対にエヴァパイロット（具体的にはアスカ、レイ）は助けなければならないと決意した、
ということで具体的な行動の段取りができてたわけじゃないんだろうね

黒波も悲劇で不憫だけど、アスカの運命の過酷さにやっと本当に気がついたのかもしれない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 12:16:58.64

死んだカジの話の時にリリス？とかマーク６とかの回想でるけどよくわからなかった
あれを元にカジが具体的になにをしてインパクト止めたのかわかるの？？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 12:26:22.67

>>38
姫は子供に対する呼び方って考察覚えてる？

綾波クローンがユイに連なる存在だったように
式波クローンがマリに連なる設定があると考える方が
「考えるべき」方向性だよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 12:29:16.17

同じにしたがるのは考察というよりも
自分の手に余る部分を単純化して、自分が分かりやすくしたい
そんな欲求が優先されてるんじゃないの？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 12:30:48.23

>>51
波＝クローン説は
ユイが綾波な点で破綻するんだぞ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 12:36:51.83

真希波は駆逐艦から　デウスエクスマキナじゃない
シンジは樋口真嗣から　神児じゃない
ほんとこういうの気持ち悪い

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 15:23:41.72

3.0＋1.0って結局何だったの

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 15:25:30.83

>>63
シンジが樋口さんからの借用というのは有名だけど、
真希波はどうだろうなぁ…
色々設定や役割変わっていっただろうから、最初から
意識してた訳じゃあないだろうけど、結果を見たら
そういうことだったのか ! と言われても仕方ないw

アスカの名字が蒼龍から敷波に変わったことについて
綾波同様クローンなのでは ? という仮説を考えた人は
沢山いただろうけど、シンで明らかになるまでは仮説
でしかなかった訳だしさ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 15:30:02.26

>>58
ただ、意図的にやってるんだろうけど、またしてもアスカのピンチに
何もしないシンジくん… そもそもピンチと認識さえしてないかw
でもブンダーの甲板に2号機の生首転がってるんだから、アスカが
やられたことは分かるはずだよなw
(2号機の生首の前でゲンドウとミサトたちがずーっと会話してる
のはシュールな構図だったよ)

また私のことは助けてくれないんだ…にならなくて良かったなw

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 15:44:30.78

当初は駆逐艦から名前を揃えただけかもしれないけど

「渚とは海と陸の間、第1の使徒であり、第13の使徒となる、人類の間を彷徨うあなたらしい名前だ」

この台詞から、陸は人、海は人外（使徒、クローン）とも読み取れる
第1の使徒と第13の使徒のどちらかは「人類」だとも思う
そもそも旧約聖書ではアダムは最初の人間で知恵の実を食べてしまうが生命の実は食べてない
第1の使徒と第13の使徒のどちらかが人類であり、カヲルは使徒と人類の狭間を彷徨う存在、というのは可能性高いと思う

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 15:46:49.50

陸は人、海は使徒、波はクローン
渚は人、使徒、クローンというのも追加

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 15:54:07.39

カヲルがゲンドウのクローンだってもう出た？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 16:00:35.31

まあ旧約聖書にはリリスはそもそも出て来ないし、旧約聖書の元になった伝承やユダヤ教の聖典にアダムの最初の妻として出てくるけど、悪魔や妖女で知恵の実を食べるというエピソードは全くないんだけど

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 16:01:20.98

>>69
ゲンドウのクローンのくせにいつも騙されてアホすぎないか？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 16:07:15.02

冬月も駆逐艦であったよな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 16:20:54.49

>>64
＝4.0、Qの続き＋αのダブルミーニング

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 16:35:53.89

封印柱の結界で作られたセーフエリアは水も空気も綺麗。
では雨はなんで綺麗なの？
赤く汚染された海の水は、蒸発して雲になると安全になるとして、にあサードとサードにより高濃度L結界で覆われた土地を通る地下水は安全なの？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 16:47:24.25

>>74
海が浄化されている＝生物が生きられなくなっているだけで、水は水、雲は雲、雨は雨、じゃないの

どっからが海？とかはグレーなんだろうけど

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 16:54:11.64

旧劇で綾波がそれぞれの人にとって大切な人に姿が変わる(様に見えてた)のって、
あれもエヴァンゲリオン・イマジナリーなのか。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 16:55:37.31

メタモン波

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 16:56:15.44

アスカ：　「私達エヴァパイロットは、エヴァと同じく人の枠を超えないよう設計時に抑制されてる。非効率な感情があるのもそう。」
→　これ見ると普通の人間のクローンじゃないように見える
　　人間なら「人の枠を超えないよう設計時に抑制」する必要はない

冬月：　「ユイ君は消え、彼女の情報だけがアヤナミシリーズに残された。君の知ってる綾波レイはユイ君の複製体の一つだ」
　　　　「君を運んできた複製体は～～ユイ君の情報は転送されていない。ゼーレのプログラムで動いている」

→　体のクローン(複製体)と、情報の転送が別にあるような言い方

よく分からん

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 16:57:40.46

>>75 書いたけど、>>74はサードの後の話だから、的外れだった。ごめん

>>74
だから村の水源の湖のあれが流れてくる水が安全で、井戸とかの地下水は危険とかあるのかもね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 16:58:57.32

アスカはケンケンと暮らす日常へ、
カヲルは加持さんと趣味の農園を楽しみにする日常へ、
それぞれ救済されたけども、
レイはシンジに「エヴァの無い世界にしたいんだ」と言われていたが、スタジオから出て行った後…その後どうなったのかよく分からん。

レイは元々クローンだしリリスの魂入れられたリリンもどきだし、
他の人の様に救済されず消滅したとか別の世界に行ったとか？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:01:45.99

いまだにレイにリリスの魂が入ってるとか言ってる奴の周回遅れ感が半端ないな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:04:08.63

>>81
じゃ新劇のレイは何者なの？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:04:36.90

これシンだけじゃなくてQの考察とかでもいいんですよね？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:06:51.41

>>81
そう。新劇ではその設定はない
そもそもレイは同時に複数生きてるので魂は一つだけってのも無くなってる

しかし新劇でも、セントラルドグマのリリスの頭部が綾波の顔になったことが不思議
巨大ブス波もそう。

旧劇はリリスの体と、その魂のレイ＋（ゲンドウから奪ったアダムの体）が、合体して巨大綾波になるってのは納得できるけど

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:09:47.40

>>82
冬月の説明程度の情報しかない>>78

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:09:52.33

>>84
ユイの顔じゃね？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:12:06.01

>>84
今回はユイが元々リリスの魂を持ってたりして

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:17:22.76

新劇でも綾波の魂はリリスだよ
アダムスの器だのヴンダーのあるじ（ヴンダー＝アダムス躯体）だの
言われてるでしょ
疑似神化形態の知恵の実側の存在。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:20:46.19

>>88
そもそもアダムスとリリスの関係は不明
アダムスの器やNHGの主機は、あくまでもエヴァMark.9～12のことだよ
アドバンスドアヤナミはその器の贄

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:23:55.25

>>67
人類が使徒はありえんよ
使徒とは命の実を得た存在と作中で定義されてるんだから知恵の実を得た人類は使徒じゃないでしょ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:27:53.91

>>90
旧世紀版では、本来あり得なかったはずの13番目の使徒が人類、と言われてたな。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:29:25.90

>>91
旧作のリリンは18番目の使徒
渚カヲル(タブリス)が17番目の使徒

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:30:57.22

>>190
エヴァの機体の中で13号機だけ「第」が付いている
使徒は「第～使徒」とカウントする
13号機はアダムスの生き残り

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:32:12.21

リリスは2体(本物と偽物)いると思う
月にあったMark.6になるやつが本物で、ドグマのリリスはゼーレが作り出した囮兼インパクト発生のためのもの。
そして本物リリスは第13号機に槍を抜かれた時点で第12の使徒になる。
根拠は
偽リリスの目にゼーレのマークがある
ゼーレが言っていたリリスの解放
ぐらいしかないが

スレの流れ断ち切ってすまん

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:33:13.52

>>94
これを元にした考察はqで第13号機が槍を抜いた時におこったことについてで、

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:33:15.37

人類は、第2使徒リリスから生まれた第18番目の使徒です
意識を持っている勢力は全部使徒です

全使徒の中でも分析パターン青の勢力（アダムス系の精神）
とオレンジ（リリス系の精神）の勢力が居ます。

第18番目の使徒、人間でぐぐれ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:33:40.74

>>95
みすった
ゲンドウ→ネブカドネザルの鍵を使い第11の使徒に
↓
第13号機が槍を抜いたためにMark.6内のリリスが第12の使徒に
↓
第13号機内のカヲルくんが第13の使徒に
↓
無いはずの13番目

本来は3、4、5、6、7、8、9、10、11、12(4、5＋8体の使徒)を殲滅するはずだったが、11は自分がなったため殲滅出来ず、12、13番目を作り出した

元々の11、12の使徒はニアサー、サードで死(殲滅では無い)

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:36:04.09

>>94
第12の使徒はMark.6の中から出てきたやつだよ
ドグマに居たのは、カヲルがリリスだといってる
Mark.6は寧ろアダムス(だったもの)じゃないかな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:37:06.81

>>98
Mark.6の中のリリスがカヲルくんと同じように第12の使徒になった
そしてカヲルくんはなにも知らない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:37:21.85

>>94
セントラルドグマのリリスから、エヴァを作ってんだし（どれかは未確定）、サードインパクトを起こしてるんだから、それがリリスじゃないの

そもそもリリスの目にゼーレのマークなんてないと思うけど

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:39:05.17

>>92
13番目が人類だったのは貞本版だったわ。思い違いしてた。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:39:09.84

>>100
サードのトリガーは初号機になっている
サードの時にはMark.6もいた可能性高い(破の予告より)
リリスの仮面ズームアップするとあると思う

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:40:34.14

>>99
カヲルは第1→第13だけど…
カヲルは破の後のサードのことをシンジに説明したり、ドグマの様子を詳細に知ってたよ
槍の形状が記憶と変わっていて驚いていただけ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:40:38.71

Mark.6の素体である月にいた巨人（アダム？）とリリスの仮面がアニメ旧劇版と逆になってるのは意味があると思ってたが、ブラフだった
Qのターミナルドグマにあったのはリリスの骸
Mark.6＋ロンギヌスの槍＋リリスでサードインパクト
Mark.6はダミープラグで自律型だった

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:41:31.34

>>102
補足
ゲンドウ「Mark.6の建造方法は他とは違う」より、零号機、初号機とかも全部アダムスもリリスも使ってないと思う

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:44:09.51

>>103
リリスは第2から第12の使徒(順番に沿って)
Mark.6は自立型に改造されていたためカヲルくんはサードに立ち会っていないし、ゼーレやゲンドウから説明を受けてはいたとは思えない(受けていたとしても嘘のもの)から、あくまでドグマ内のことはカヲルくんの予測

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:48:43.58

>>106
ごめん、「リリス」の定義ってなんだと思ってるのかサッパわからない

月の巨人は月の巨人、リリスはリリス
それがなんで逆だとか名前変えることになるんだ

LCLの液だしてるセントラルドグマのリリスがリリスだろう

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:49:51.96

>>91
新劇の話なのに旧劇の設定持ち出すし、しかも13番目じゃないしと突っ込みどころしかないんだけど、もうちょい考えてからレスしてもいいと思うよ
そんなに流れ早いスレでもないんだからさ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:51:39.90

類は友を呼ぶ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:52:04.99

>>107
すまん106で言っていたリリスは月の巨人のこと
月の巨人が本物のリリスで、ドグマのリリスは偽物のリリス
LCL出してるのは恐らくゼーレが何か細工をした

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:54:19.82

ゲンドウが11番目の使徒って急に言われても妄想でしかないんだけど、考察スレなんだから根拠欲しいな

エヴァがリリスから作られたかどうかも作中からは分からないのに、さも当然のように語られてもなぁ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:54:38.20

>>110
セリフになかったり逆の解釈をした内容を前提に、話を組み立てて断定調に語るのは
流石に無理があるよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:55:09.66

第13号機も、どうやって造ったんだかな
ほんとにわからないよ
ヴンダーの中の初号機みたいに管が沢山繋がってたな
点火機は初号機のどこに挿したんだろ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 17:59:35.23

「真のエヴァンゲリオン。その完成までの露払いが、初号機を含む現機体の勤めというわけだ」
「それがあのマーク6なのか？偽りの神ではなく、遂に本物の神を作ろうというわけか」

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:02:03.36

>>108
人類が13番目の使徒設定は貞本版と勘違いしてたよ。済まなかったな。
しかし、シンで新劇は旧世紀版との繋がりが明確になった訳だから、
そこと絡めて新旧の対比や差異を考えてみるのもより作品を楽しめる要素だと思ったんだけど、
そんな話も一切ダメなの？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:03:22.91

前スレでマリのバックにユーロネルフ・IPEAがちゃんとついてるって話はすごくためになった
-------------------------------------------------------------------
○マリが封印された２号機に乗る時の英語のオペレーターの会話

「エントリープラグ移動中、挿入固定位置まであと30秒」
「コアユニットの自動換装作業を開始」
「アクセスキーを書き換え、新規登録パイロットは、パスコード０５真希波・マリ・イラストリアス」

マリが乗る前、2号機はIPEAと書かれて扉から出てくる

IPEA
2号機の封印を担当した組織で、EVAの封印格納地下式サイロを運用している他、仮設5号機の起動時にもシステムの製造元として名前が現れる。正式名称は「International Project Evangelion Agency」。NERVとは別の組織で、かつ「UN IPEA」との表記が確認できる。
-------------------------------------------------------------------

つまりマリがなぜネルフに無断で２号機に乗ることになったかというと

(1)ゼーレが使徒とエヴァ、人間の融合の実験を行うために、３号機をネルフが使うよう強制する　＊没カットで明らか
(2)エヴァの保有数が多いので、２号機が封印される（ユーロネルフが封印を主張）
(3)その封印された２号機はユーロネルフ/IPEAが独自に利用する計画で、マリは極秘に入国する
　第10使徒が来ると、ネルフの管轄外でIPEAが２号機の封印をとき、マリが２号機に乗り戦う

(1)で、ネルフのエヴァパイロットはつぶれる。しかし使徒を倒せないと人類の危機なので、
ユーロネルフは実践兵器の２号機を温存させ、パイロットを送り込んで戦わせる計画だった
ということになる

マリは自分がなぜこういう形でエヴァに乗るのになるのか、つまりネルフのワンコの誰かが
使徒に汚染されることを知ってたのか・・・

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:08:56.37

>>111
第十一使徒の存在が語られていない
シンでリツコが「人を捨てたか！」みたいなことをゲンドウに言っていた。人じゃない＝使徒or神だが、あの時点で神になっているとは考えにくい
ゲンドウが第11の使徒になった理由は、
1.単純に使徒になりたかった
2.カヲルくんを第13の使徒にする
カヲルくんの操作系を切って槍を抜くのを確定させ、ゲンドウは第11の使徒に、月の巨人が第12の使徒に、使徒に空きがないので無いはずの13番目が出来上がる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:11:01.11

>>112
それがエヴァだろ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:16:24.76

>>117
「人を捨てたか！」だけで使徒or神は少し飛躍しすぎかな？と思う
リツコがあのゲンドウを見て即座にどういう存在になったかを正しく把握できたと思えないし、あの姿を見たら当然の言葉
ゼーレだってあのモノリスを見たら「人を捨ててる」と思うはず
しかしゼーレは使徒ではないし、悠久を生きるが死から逃れられない、生命の実をもたない存在
ゲンドウは生命の実まで得たの？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:17:47.41

>>119
人ではないなら必然的に使徒か神になる
リリスだって生命の実は持ってないが使徒だ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:19:14.31

>>116
「コアユニットの自動換装作業を開始」
という事は、
アスカの”お母さんそこに居たのねー”のお母さんコアは
別のものに変わったかｗ

2号機にアスカ要素ないねこりゃ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:19:40.27

ネブカドネザルの鍵は、予告編で「　Lilith + ？　」と出てるから、
ゲンドウの言葉通り人間になにかの情報を書き加えたということで
使徒になったわけではない

新しいこと思いつくとこれだ！と思いがちで、それはそれで楽しみ方だと思うけど
考察としてはダメかな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:20:03.95

マリのワンコくん呼びも伏線だったのが地味にすごい

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:20:41.31

ゲンドウが11使徒はあり得んわな
まず破→Qの14年間の間にサードインパクトが起きてるわけよ
そしてインパクト発生のためには使徒を生贄にする必要があることが作中語られてる
ということは11使徒はサードインパクトの際に生贄にされたんだろう
というのが推察できる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:22:09.05

>>120
必然とは言えないでしょう
あの世界には人か使徒か神しか存在しないと定義されてる世界なら必然となりますが
クローンもいますよ？ゼーレというカタチもありますよ？
その他の何かであってもおかしくはないですよ
説を全否定してるのではないのです、根拠が足りないというまでです

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:23:42.69

>>120
なわけない、ペンペンはペンギンで使徒じゃない
ゲンドウは鍵使ってゼーレのメンバーみたくなっただけで使徒になったとはいいきれない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:24:46.17

>>122
すまんLILIN＋？しか見つからなかった
どこの予告か教えてくれるとありがたい

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:25:22.54

>>116
面白い

破でマリが2号機乗った理由に疑問持たなかった俺、何考えてたんだろう

マリが新しいスーツ気持ちいい！ってノリだから、マリが乗りたくて乗ったような気になってたわ
そんなわけないw

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:28:29.75

>>127
序の最後の予告のとこ。
加持リョウジがゲンドウにネブカドネザルの鍵を渡すカットの前に出てくる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:28:47.33

>>127
あ、LILINの書き間違いだ。失礼

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:28:56.81

>>124
それはインパクトによって変わるのでは？
セカンドインパクトで使徒は生贄にされてないはず

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:29:44.58

ゲンドウは使徒(またはそれに近い存在)になったかもしれないし、そうじゃないかも知れない。でいいと思うけどな。
人外なのは確かだし。

それ言えばシンジだってリリンモドキとか言われてたし、
アスカなんてサッパリ分からないし、
マリなんて何処ぞのマリアさんですか？だし。
皆、ヒトならざるものになったん(だったん)だろうなとだけ思う様にしてる。その方がラク。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:30:31.10

昔の庵野
https://www.youtube.com/watch?v=TuO96G0i58o

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:33:09.11

>>128
俺もそう
何でおかしいと思わなかったんだ？ってなってるｗ

Qのアスカはこれ知ってるんのかな
ハメられてそれにマリも絡んでることを

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:34:18.93

やっぱり違うのかなあ
第11の使徒いなかったしゲンドウ使徒っぽかったから思いついたんだけどな
LILIN＋？の時点で決定的かなあ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:39:12.74

あのう
エヴァの世界は意識あるもの全部使徒なんですけど・・・
パターン青とオレンジがあるだけで・・・

どれが使徒でとか、そうじゃないとか
そもそもトンチンカンで～すｗ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:41:08.89

>>136
新劇は「生命の実を与えられた使徒に滅ぼされるか、使徒を殲滅し、その地位を奪い、知恵を失い、永遠に存在し続ける神の子と化すか、我々はどちらかを選ぶしかない」だよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:42:50.73

>>136
てことは、『パターン青、使徒です』ってのは蛇足なわけ？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:43:09.66

狭義の12体の使徒の話、ということで

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:45:57.45

>>137
知恵の実を食して原罪を背負った使徒がリリス側（人間側だから）
なんも変わってないでしょ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:47:33.94

>>140
「知恵の実を食して原罪を背負った」「使徒」が人間なんて
二次創作の世界ではそうなんだろうけど、本編では違うってことね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:48:52.46

>>116
なるほど
破の基本ストーリーが今分かったわｗ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:50:39.24

新劇はリリスに対するアダム、白き月が明確に出てきてないので何も変わってないとも言えないところかと

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:52:52.52

>>141
じゃあ、何で疑似神化形態が起こるときに
覚醒エヴァをロンギヌスで突刺す”贖罪の儀式”を
わざわざ行うんだよｗ
原罪の許しを乞わないと神が願いを叶えないからだろ
勝手に2次創作にすんなｗ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:55:54.42

>>140
新劇はリリスは生命の実を食した生命体側だし、
リリスは生命体を生むファンクションがあるだけで、
旧劇の「リリスもリリンも知恵の実」ではなくなってるよ。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 18:56:44.89

まあ人間が（広義の）使徒に入るかどうか、どっちでも大差ない。　リリンとリリンじゃない使徒は違うわけだから

>>144
ということでどうでもいいけど、ロンギヌスの槍で刺してんのは人間じゃないじゃん
原罪があるのは生贄にされてる使徒とかエヴァなのか。　その原罪が知恵の実を食した原罪？　何が何だか分からない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 19:01:16.97

>>144
Qのインパクトはカヲルが主で、シンジは保険。
何故生命の実を与えられたカヲルが贖罪するの？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 19:04:39.29

>>146
意地汚い罪人を贄でだしても神は納得しないよ
イエスが人間の身代わりとなったように神を贄にする必要がある
その為の疑似神化形態

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 19:05:08.48

>>147
それはそれでおかしいよw
カヲルはインパクトを止めるために死んだんだから

トリガーの人間は別に死なない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 19:07:38.87

>>148
とりあえずインパクトが知恵の実の贖罪というのはおかしい

あと擬似シン化形態になった存在も別にインパクトで死なない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 19:07:50.47

覚醒エヴァをロンギヌスで突刺すのが原罪に対する贖罪の儀式ではなく、インパクトを起こすための儀式だからじゃないですか？
覚醒エヴァをロンギヌスで突刺すことで原罪から赦されるなら神からの二択から逃れられ普通に平和になれることに

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 19:10:52.25

第11使徒は第10使徒に捕食された、あるいは初号機と融合したレイじゃないの
第12使徒の侵食を受けて第13使徒になっはたカヲルみたいに
レイで数がずれたからカヲルで帳尻を合わせられた

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 19:23:09.99

>>116
10年以上前の映画だから序破をよく解ってない人もこのスレにはいるんだな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 19:33:30.46

破は脚本がそこそこ細かく丁寧だった
マリを2号機に乗せる流れのためにIPEAという組織やバチカン条約を設定した

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 19:35:02.24

>>117
第11はシンジが最有力
破の覚醒描写、アニメーター見本市のコアが露出する映像
破の描写だけでも分かりやすく人外化だ
問題は使徒反応の有無ではある

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 19:39:14.99

>>154
破で2号機がビーストになった時がBGMもあいまって最高潮だったな
初号機の覚醒に関しては、TV版でも暴走したし何かしら起こすだろうってなんとなく予測ついたし

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 19:40:57.35

>>154
破のマリはユーロの工作員、結局人間な印象だったが
Qシンを見たあとは日本ネルフのユイにあたる特別な立ち位置に思える

マリは行動が自由で何でも知ってるが
ユーロにゲンドウのような切れ者＝マリを操れる存在はいない
つまりマリは主体的に活動してるという事

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 19:41:40.39

>>155
使徒をなんだと思ってるんだ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 19:43:02.64

マリが最強だったってことだよな
ユーロも利用して自分のやりたいことやって
理想の結末を促した

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 19:43:27.19

>>155
第11は第10のコアを使って蘇生した綾波だろ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 19:51:17.90

>>158
使徒は神のしもべ、下位存在

シンジ使徒化説は破の時点からあるんだよね
滅茶苦茶大量に吐血して暗転からの赤く光る瞳だものね
1回死んで人間やめてね？という

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 19:52:34.33

>>159
ゲンドウ、ゼーレを出し抜き、パイロットとしてもアスカより強いっていう設定だからねマリは

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 19:53:50.82

>>156
ビーストのところも好きだし、受け止める使徒戦で初号機が建てられた壁をバンクにしてカーブして走るところが好き

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 19:58:06.80

そういやシンでも「バチカン条約違反のシロモノ」ってセリフあったけどあの世界でバチカン条約なんて残ってたって意味もないだろうに、なんでリツコにそのセリフ言わせたんだろうな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 20:03:50.07

平和のための条約なんてこんなもんだと現実の国際政治を揶揄するためとか？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 20:08:47.09

皮肉でしょ
書いてる通り、こんな条約なんて意味もない、国家なんてない世界になってしまってるという

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 20:12:22.00

>>163
ゼルエル戦はTV版の方も面白いけど
サハクィエル戦は破のあとにTV版見るとあっさり過ぎてな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 20:14:30.90

第11使徒を初号機とかシンジとかで考えると、ゼーレの最後のシーンで不自然を感じてたけど
>>124みたく、単純に考えるとスッキリする。

第12使徒を捕食した時点で、「使徒10体の殲滅」完了。
第13号機が擬似シン化形態を超えて白い機体になったことを「リリス復活」とすると、リリスとの契約完了。
その見返りにゼーレの願い「ゼーレの魂をあるべきところへ返す」が叶えられたから電源を落としてもOK。
実際は捕食の直前に電源を落としてるけど、事実上確定したからってことで。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 20:20:39.44

>>168
そう、それがスッキリする
マリも「それに、最後の使徒を倒したところで、鬼が出るか蛇が出るか、気になるじゃん」
と言ってて第12使徒を最後の使徒と捉えてるようなので

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 20:29:27.61

カヲル司令って結局なんだったん？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 20:34:42.26

>>163
エヴァと使徒が合わさったやべー奴って表現
＋　ネルフはバチカン条約守って３体のエヴァで使徒と戦って苦労してたのに、
　　守れって言ってるIPEA側が破ってこんな物作ってたのかよ

ってことじゃないか

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 20:44:25.96

まぁそのスッキリするっていう結論と同じようなの何個も前のスレで既に言われてんだけどな
シンの考察はもうほぼ出尽くしてループしちゃってるな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 20:47:26.31

アダムスと本来の神殺しとユイとマリくらいなもんだな本当に謎なのは

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 20:51:26.21

>>170
子離れさせた

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 20:53:09.70

第11使徒は個人的に初号機を格納していたコード4B(ネルフ改造?)かなーって思ったり
第12使徒がTV版のアルミサエルっぽいし(mark6に潜むを侵食と仮定)
ゼルエルとアルミサエルの間ならアラエルだし、宇宙だし、反射膜からの光線だったし
違うの承知でレスしてみます。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 20:53:11.19

マリは今ある情報だけでは大半が納得する正体に絞り込めない
根拠を積み上げれない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 20:58:22.05

アダムス＝セカンドインパクトの４体＋１３号機（２つの魂）

神殺し＝突きつけられた２択へ抵抗したゲンドウのフィジカルとメンタル両方の保管（人間を捨てずに永遠の命＆融合）　＆ユイを見送ること
　　　でもヴンダーの神殺しの力って何？ってなる

マリ＝正体は>>6ってだけじゃないの。特に矛盾・無理はない
　　　何を目的としてたかは曖昧。ユイの子供で、生まれた時から知ってるシンジを助けた？でもレイは助けない？
　　　「１３号機に残ってるアスカの魂を助けて！」「シンジがどこに居ても必ず迎えに行く」
　　　しかし、アスカが使徒化、死ぬかもしれない >>116はスルーしてむしろ加担しているとか行動の目的がよく分からない

ユイって何者でなんでゴルゴダオブジェクトに？　→　謎

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 21:05:09.02

>>177
アダムスはヴンダーとの関係性も謎ならヴンダーがリリスの再現をできるのも謎、ヴンダーをアダムスたちとよんでるのも謎
ヴンダー本来の役割はガフの守り人だから神殺しとは正反対になるし
ヴンダー＝アダムスならアダムスの役割がガフの守り人になる
アダムス関係は完全にノリで作ってるとしか

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 21:05:28.36

2回目視聴完了。
シンジくんが「とおさんはかあさんをみおくりたかったんだね(悟り気味に)」

とあったが、

魂と肉体の補完をすることとユイを見送ることとどう繋がりがあるのかね。
そもそも肉体の補完(Additional Impact)をする意味がわからない。

それとあすかとけんけんはできてるでFAだね。
「ケンケンは朝6時には起きて～」
「少しはケンケンの役に立ちなさい」
寝ても覚めてもケンケンケンケン
そして、ケンケンはというとトウジの「早くシンジも村に馴染めるといいな」に対し「(不愉快そうな無言)」

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 21:08:11.51

Qの赤い玉ってリリスの肉体だと思ってたんだけど違うのか？
第12使徒がMark6の頭に居たけど、綾波が首を切り落として分離。
体から黒い物体が伸びてきて、赤い球体になる。
黒い物体が伸びてきたときシンジは”使徒”と叫び、次に赤い玉が
綾波の顔のようになって、綾波（リリス）が”あれは私”と言う
（※使徒かリリスかわざとぼかしている）

13号機が赤い玉を食って覚醒
トリガーはカヲル（生命の実）、器は赤い玉（リリスの肉体、知恵の実）が
シンクロして覚醒と思っていたが
違うのだろうか？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 21:09:51.19

>>177
ヴンダーの「神殺しの力」は神殺しのために神の居所、ゴルゴダオブジェクトに到達できる艦という意味だと思ってる
ミサトたちは奪取してその呼び方は又聞きだろうからその程度だろうと
ガイウスの槍を作ったというのもあるけどあれは想定外の人類の意地としておきたい

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 21:10:31.35

神殺し=円環からの解放

ゼーレは円環の中で何度か神殺しに挑戦したが失敗し諦めた。(諦観された神殺し)
ゲンドウはネブカドネザルの鍵で人外になったことで諦観された神殺しを知る。
人間ゲンドウの目標はユイとの再会だったが、破～Qの間で人外ゲンドウになり、ユイと再会し成仏？消滅？させることが目標になる。

神(ユイ)殺し=ユイを見送って、世界を円環から解放

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 21:12:18.21

カヲルくんに何度も会ってる宣言したシンジ。
(徘徊が浸かってる赤い海の前での会話)

意味わからなかった。いつ何度も会ったのよ。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 21:13:04.56

>>179
アスカとケンケンはデキてると思うけど
トウジの言葉に微妙な顔したのは
シンジが近いうちに村を出ると察してたからだと思うぞw

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 21:13:24.32

カヲルは真空崩壊を繰り返す、とあったが真空崩壊って何。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 21:14:09.02

>>179
女子的にはケンスケはアスカが半裸でも、性的な目で見てないことが100%分かって好感が持てる、
あれがデキてると思うのはキモい、意味不明、だそうだ

「ケンケンの役に立て！」は、アスカが立ち直ったのはレイのおかげ？と聞いたらシンジがうん、といったから
シンジが生きてんのは全てアスカのおかげで、見守って食料も渡して、奮起を促してやってんのに分かってんのかよ！？って
怒りとともに、シンジにリハビリでもしろってこと

そもそもアスカ自身はケンスケの手伝いなんて一切してない。する気もない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 21:14:20.63

ユイの死に目に会えなかったことが
ゲンドウにはめちゃくちゃ大きかったんだな
死に目に会うって大事なんだ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 21:16:06.02

>>186
そりゃあの時点ではデキてないだろ
アスカ14歳のままで腐ってるし
シンジとエヴァから解放された後にデキるんだよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 21:16:09.53

>>184
そっちか。
なんかケンケンからは滲み出る黒さを野生の感で感じてしまってMiss readしてしまった。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 21:17:55.29

>>186
ケンケンの役に立て、と言ったのは立ち直る前では？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 21:18:53.25

>>185
宇宙の終わりと同義
真空崩壊するまでカヲルのループは終わらないという意味(その運命から今回解放された)

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 21:20:17.03

>>189
いや、トウジももう少しシンジに優しくしてやれよ的なこと言ってたよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 21:22:45.85

宇部新川でもっかいエバ作ることにしたならばまたエバの映画作れるね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 21:24:18.54

>>190
黒波に(アスカの渡したレーションで)餌付されて、泣き出して何でみんな優しいんだよ！！「碇くんが好きだから」で、
号泣して、立ち直って帰って、アスカに「動けるんだったらケンケンの役に立て」って流れだな

本当に自分のやるべきこと、運命を覚悟するのは黒波が死んだ後だけど

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 21:24:35.17

>>192
それはトウジみたいに直球の言葉かけないで
見守る体制をケンスケが取ってるからだと解釈したけどな
トウジみたいな熱血漢に
ケンスケみたいな頭脳戦は伝わらないというか

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 21:25:25.25

>>157
冬月センセイがシンジに見せた写真の後、
ユイがエヴァ初号機に取り込まれた頃に
マリはネルフを裏切って、ユーロネルフに行ったのだろうね。
おそらく、いつかユイの願いを叶えるために。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 21:26:41.48

>>194
はじめはシンジまた鬱ターンかよ成長しねーなと
アスカと同じ気持ちで見てたけど
その台詞聞いてアスカのツンも優しさと理解してることに驚いた

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 21:26:53.98

>>164
なんであんなのあるんだよ！と突っ込まれた時の言い訳セリフ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 21:29:22.32

8号機がパリ戦で銃落とした？けどあれなんでだ。
弾がジャムしたのか？
44B肉団子を作る一個手前のとこ。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/03/27(土) 21:29:58.07

>>195
あの後のやり取りとかから振り返ると、アスカの14年を見てきたケンスケからすると
内心一言シンジに言いたい事もあるんだろうなと感じた
実際には言わずに淡々とあの世界の暮らしをシンジに見せるわけだけど