【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 474
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今日の舞台挨拶で、ラストの公式設定についての
コメントあった？
YouTubeに載ってるダイジェストでは、声優も細かい設定は聞かされずに声入れしていた。
林原さんが無限ループって言葉を連発してたので、ループ説は確定だと思った。 なんも無いよ。
シンジの中の人が、シンジは庵野監督も含めて全員卒業させて独りだけあそこに残ってる感じとか言ってたが。 5億回考察されてると思うけどラストに駅にいる5人はエヴァパイロットでアスカだけ一人なのが何を意味するの？あとアスカだけ14歳で他の4人な28歳に見える >>5
当初案は、小さいアスカと父親（顔ははっきりしない）がいる案だったが、
海外でロリコン趣味と思われる懸念があり断念、ぼっち描写になった、らしい（by 宮村優子）
俺にはカヲル、レイ、アスカは14歳だったようにみえたが気のせいかな・・・ ダミープログラムがゴルゴダベースからの直送ってのは
何を意味してると解釈すれば良いのかな あくまでもシンジ側のイメージだからなあそこ
まだマイナス宇宙だし
レイカヲルに求めるのはシンジからの自立 >>10
シンジの視点で向こう側のプラットホームをみて、レイ、カヲル、アスカがいる
・・・だけではなく、その前の線路から見た視線のカットで、レイとカヲルが笑って話しているのでシンジのイメージじゃありえない シンは庵野が思う大人になるということを表現しようとしたんだけど
庵野自体が大人になれていないからこんな感じだろってのをやっちゃったんだよ
自分にないものは書けないって言ってたのに無いものを目指したからグチャグチャの話になってる
誰かがそれを諭せれば良かったんだけど
回りに庵野を大人にしてくれる人間が居なかったんだな そういやシンジとモジャ波さんが合ってる場所
第3村のモーションキャプチャー撮ってるスタジオだったな >>11
それ画面の奥にシンジがいる視点じゃ無かったか？
大体リアルの綾波はもじゃ波だろうに 使徒化したアスカの左目に文字書いてあった気がするんだが気のせいか >>14
そもそもネオンジェネシスしてからの時間経過や、どんな形で書き換えられたのかも不明 ラストシーンはホントに現実なのか意見分かれるとこよね
ネオンジェネシス後の世界かもしれんし、おめでとうエンド並みの抽象的描写なのかもしれん 完全に理解してもうたから考察するネタが無くなって暇になったわ アニメのキャラは現実には出てこれないからそれが答えだろ
子供かよ >>12
庵野が大人になって無いは通用しないぞ
オタクエリートの道を歩んで大成功を収め、社会的に名が通り
立派な嫁さんもいる
熱心な視聴者
コミュ障で容姿や仕草がキモく、常に嫌われ、ビクビクしながら暮らす。
気づけば、自分と似たようなキモ男と廊下の片隅で漫画やアニメの
話をしていた。自分の居場所はずーっとそのような居場所だった。
庵野のエヴァを見に行った。
自分の居場所が根底的に否定され、
現実の社会、
何十回も嫌われ、キモいやつ扱いが拭いきれなかった人間関係の
そそげ立つような悪夢世界に行けという
キモオタ共は猛烈に腹がたった
成功した庵野には、オタクの世界を恥ずべき世界としてでなく
少しでも誇れる世界として居場所を作って広げて欲しかった。
キモオタの感想。
庵野のオタク世界に対する根源的な否定を肌感覚で感じ
次に”僕は成功して卒業できました”という声が聞こえる
われわれのとても小さな存在証明の居場所を潰しにかかる演出
腹ワタが煮えくり返り細かい感想などいらない。 >>6
それが本当なら、3人の年齢を変えても
＋父親でも影響ないって事だから、シンジの見てるイメージ説濃厚だな
>>3
更にこのシンジ役の発言で、シンジはマイナス宇宙から生還出来ず説も。 >>6
14才時の公式設定ではカヲルとレイは3cmしか身長差がない
駅での二人は10cmくらいはカヲルの方が背が高い >>21
なるほど・・・と納得しかけけたけど、
その説だと「シンジが見てるイメージ」のシンジって誰なんだろう？ >>20
こんな風に思ってしまうオタクが本当にいるなら
オタクに逃げてるだけで
実際はオタクでもなんでもないと思うがね
自分自身を重ねて純粋に作品を見られないなんて
オタクのなり損ないだ >>23
そう単純な話、あれがシンジだとすると、両親は誰だ？ということになる 別スレでこういう考え方も出てきた
276 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 投稿日：2021/03/29(月) 01:15:06.57 ID:l6fQu5uR
カヲル君はゲンドウというか俺ら観客のメタみたいな考え持ってるの俺だけか？
「君は僕と似ていた。幸せにしてあげたかった」ってセリフはシンジに自己投影してハッピーエンドを望んでる俺ら、ループ設定も何度も繰り返しエヴァを見てきた俺らへのメタって気がするんだが
280 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2021/03/29(月) 01:25:26.78 ID:???
>>276
おれも似たような見方してるよ
見た目も完璧でシンジを守ろうとする存在
だけどカヲルのやってることってシンジにこうなって欲しいっていうエゴでもあるよね
コントロールしようとしてる
Qの頃からおれはカヲルが悪魔にしか見えんかったけど
それってエディプス論で言うと父の支配に似てるからカヲル＝ゲンドウって見方も間違ってないと思う
メタ的に見たらまさにアニメキャラだし理想の自分みたいなところあるしシンジを救いたい理想のおれらに見えるね >>26の考え方だと
駅のカヲル＝ファンのお前らのメタ表現
てのもいいなぁと思う
綾波派の俺でもカヲレイENDを認めてやってもいいかもしれんが
他の綾波派の方々はどう思われます？ アスカと違って、綾波は基本誰とでもうまくいくと思う
ゲンドウみたいなのでもいけるし、農家のにいちゃんでも普通に幸せになって、相手も幸せにすると思う
でもカヲルはシンジにだけ優しいけど、他の女には極端に残酷な人間だから無理じゃないか
多分結婚後1年もしたらレイ死んでると思う
考察スレの話題じゃないかもだが シンジにだけ優しいように見えたのはそういうお仕事だったから カヲルとレイは制服とプラグスーツくらいしか着てないから私服着てると一気に大人っぽく見える >>29
没案の酷い行為見てもアスカに害意を持ってたのは間違いないっぽいぞ >>29
いやー、カヲルは旧劇のアスカ戦とかみても、女は殺すだけじゃ飽き足らないっていう怖さがある
それを一旦置いても、何考えてんだかさっぱり分からん 浜辺でシンジが「僕も好きだったよ」と伝えたアスカは旧劇からの惣流なのか、それともオリジナルの式波なのかどっちだろ >>5
そうしないと惣流が救われてないから、TV版も含めた最終解決に至らない。
ケンケンが救えるのは式波だけ。
実母がエヴァに魂と正気を持っていかれて狂死した実母、その後も研究対象にされて母親を殺した組織に利用され、育ての親とは遠慮がちの関係で友達もおらず、初めて気になった男子は幼稚ないじけボウヤで恋人には早すぎて気持ち悪くなっちゃった女子が救われるには、
式波が残って救われる第三村が存続する世界と、エヴァも使徒もおらず実母と実父に幸せに育てられた惣流がいる世界の２つが必要。
ホームのアスカは惣流。
シンジはその惣流が救われた世界に綾波とカヲルの幸せが存在することを見届けて、現実世界へ旅立ってアニメ世界から脱出した。 実際のところカヲルに自己投影してる奴がおったらお前どのツラ下げてと言いたくなるな
リアルだとまあ音楽の才能があってカヲルみたいな声のエドシーランくらいしかギリギリ許されんだろ >>33
両方じゃないかな 融合されてるだろうし
モヨコと結婚しないまま新劇作ってたらこんなんじゃなかっただろうな
シンジがカヲルに夕暮れの浜辺のシーンで「何度もここで会ってたね。思い出したよ。カヲル君のことが好きだったんだと思う」って
ボーイズラブ展開を全開にし、アスカとレイは捨ててた >>26,>>27
いいね。
旧作の設定が生きてるなら、アダムとリリスが新世紀にヨリを戻すってことか。 最近エヴァにはまって新劇場版一気見して考察読んでってやってるけどシンはQから9年経ってるだもんな。
ずっとエヴァ追ってる人は何十年って考察やってるんだと考えるとすごいと思うわ 結局、虹ってどういう意味だったの？
序の頃は死海文書に記述されたシナリオをこなすと発生するって思ってたんだけど、
別にそういうわけじゃないよね？黒波がパシャった時にも虹が出てたし。
エヴァ製作者の明確な意思表示？
ここはこうしないとストーリーが動かない的な？ >>26
この276のレスは俺のだ
カヲル君に自己投影とかおこがましいだの言うやつが出てくるかもだがあくまでエヴァンゲリオンというコンテンツの観測者としての話な >>43
カヲルはシンジの理想のイメージだから
シンジの分身である、ファンにとって理想のイメージでもいいと思う
だから、おこがましいとか言うやつも出てくるんだろう
そんなのは気にする必要ない
庵野のサービスだと思えばいい
ミサトの次回予告の「次回もサービス♪サービス♪」の意味は
「ファンはカヲル君に自己投影しても良いというサービス」と受け取ればいいしな ずーっとカオルはシンジのメンターだったけど、最後はシンジがカオルを超えたと思う。 あの補完シーンでのシンジ君は俺らじゃなく庵野だったと思うよ
庵野がエヴァキャラの幸せ願うよりもお前らが幸せになれよって伝えたかったんじゃないの すまん、なんで13号機にアスカ(式波？惣流？)の魂が入ってたのかが未だ分からんのだけど…あの世界線だと式波のオリジナルって惣流じゃないのか… 13号機に使われてたエントリープラグの片方(カヲル君が乗ってた方)が破の2号機ので
Qの改2号機のエントリープラグはヴィレ仕様ので別だっりして
13号機からアスカじゃなくて13号機のエントリープラグ(2号機)からアスカとか
元々式波と綾波は13号機動かす為だとか言ってたし >>47
昨日2回目見たけど、何て言ったかは覚えてないが
アスカのセリフからだと惣流アスカではなさそうに感じたな
式波アスカ（人間）なのか、式波アスカ（式波タイプの第1号）なのかは分からんが 魂がどっちかは別として、クローンである以上、少なくともボディのオリジナルはそりゃいるだろう
登場してないか、シンジが生まれた写真に写ってる赤毛の女性じゃないか？ マイナス宇宙で、製作側を匂わすシーンがあったから、マイナス宇宙＝現実世界ともとれないか？
そうなると、マイナス宇宙から戻れなかったシンジとマリが、ラストで向かいのホーム（アニメ内）の3人を見届けた後、実写の現実世界に駆け出すシーンも辻褄があう >>52
におわすも何も思いっ切りアディショナルインパクトで現実と虚構を混ぜ合わせる言ってるし ホームを頭固く映像そのままに解釈したらマリとシンジだけの別世界
芸術として解釈するなら
登場人物たちのアディショナル後の
その後にどんな人生歩んでるかのイメージ映像
前者は頭固い
復興速度がどうのこうのとかね >>41
考えてない筈ないだろw
最近話題の茶色い車両も含めて、かなり考えられてると思う。 >>54
それもちょっと違う気がする
あれはシンジ＝庵野がもうエヴァは作らないという意思表明
レイカヲルアスカは電車に乗せてるあたりまだシリーズを終わらせるつもりではないらしいが庵野はもう関わりたくないんだろ >>33
惣流であり、式波クローンであるが正解だろ。
式波オリジナルも同化してるとは思うが、とは言えシンジは接点ないし。
カヲルが首飛んでも13号機内にいたのと同じ理屈で式波クローンも13号機内にいたのか、綾波レイ(02)と別レイ(06)も別の存在でありながら、半分同化してる(ツバメちゃんを認識してる)から、クローンとオリジナルは別の魂だけど、無関係ではない説もあるが。 ホームシーンが庵野秀明のエヴァ卒業決意表明なのは同意だよ
だからこそイメージ映像的になった
インパクトで荒廃した世界の14年後のリアルな世界でマリとシンジが走り出すの映像ではエヴァは終わらない
今の日本の現実に繋がらないといかない理由があった エヴァンゲリオンの最後の留年生庵野秀明を送る会、それがシン・エヴァンゲリオン劇場版:lってことかw 「愛する人と手をとって現実世界の中を走っていく」
これがエヴァ卒業式のラストなんだから
物語の整合性を崩しても
抽象イメージとしての映像になった
マリとシンジだけの別世界という解釈は庵野のラストメッセージをぶち壊してる >>60
整合性はあるし抽象イメージじゃない
みたまんま
物語内でシンジとマリは死んだ
現実世界で同じ名前の人がシンジとマリの真似をした
それだけ シンジとマリだけじゃなくて、「エヴァの登場人物の世界が描かれなくなったけど、いるべき場所で生きてます。」だろ。
でなきゃあんな後半にしない。 マリがモヨコとはいうもののマリの描かれ方が無理やり女体アピールキャラみたいで魅力を感じない
綾波の可憐さだけ際立つ 最後のシーンまでシンジ君は14歳の体のままだったけど、もう劇中最初から既に大人シンジくんの姿だったんじゃないのかなと思う。
トウジ、ケンスケ、委員長が14歳の身体のシンジを見ても驚かない= 視聴者である私達が14歳のエヴァのシンジくんの呪縛を持った目で見ているから14歳の姿のまま。
Qの時点でももう28歳のシンジ君だったけど視聴者にとっては14歳のままのシンジくんだった。
ゲンドウのセリフ=大人になったな、シンジ=もう既に28歳だから大人なんだぜという事?
加持さんはインパクト止めるためにもう死んでるし息子生まれてる。14歳で名前はリョウジくん。
シンジもリョウジをいい奴だったという。
最後の最後に出てきた電車の中のカヲル君のセリフ=ピアノをダーンッダーンッっとさせての登場はマジで吹いたが。
最後に残ってるのは僕らだけだ。ここからは僕が引き継ぐよ。
シンジくん寂しくないかい？思い出したよ、ここで僕らは何度も出会ってるんだね。
何度も何度も君を幸せにしようとしたができなかったんだ。すまないねシンジくん。月には30個ぐらいカヲルの棺桶がある。
カヲル君は僕を通して幸せになりたかったんだね。カヲルハッとし、涙を流す。誰も自分の思いに気づいてくれなかった深層心理をシンジだけが言い当てたから。
24話の岸辺のシーンに戻り、シンジが子供姿に戻る。カヲルと仲良くなるおまじないをする。ここで加持リョウジ登場。
そうです、あなたはシンジくんを幸せにしたかったんじゃない。
シンジくんを通して自分が幸せになりたかっんだ。その後破のシーンの回想。
司令服を着たカヲル。リョウちゃん、カヲルって呼んでよ。微笑む加持。それはまだおあずけですよ、渚司令。と加持。
焼け尽くされたスイカ畑で佇むカヲルに加持が、老後は葛城とスイカ畑でもどうです？と茶化す。
腕組する司令カヲル。それもいいね。といい二人は真っ白な向こう側に消え電車のシャッターが下りる。
シンジによるカヲル君の救済、補完が終わる。
昨日もう一回見てきたけど最後のカヲル君のシーンはやばかったなあ。あそこだけ繰り返してみたい。 >>6
アスカは確かに10代に見えたけど
カヲルとかレイは20代に見えるな
服装かなあ カヲルは、シンジくん「だけ」には優しいけど、女はなぶり殺すような恐ろしい奴だからな
何考えてんだかさっぱり分からなくて怖い
普通に会話した次の瞬間刺し殺されてもなんの違和感もない。そういう奴 >>33
最初は統合された存在と思ったけど、行動をみれば完全に式波。
惣流なら母親がエヴァに魂と正気を持っていかれて自殺して、自分の母親を死に追いやった組織に利用され、友達も家族も虚構で苦しみ抜いてきた記憶があるが、
海辺のアスカはTV版と旧劇のアスカならシンジが気持ち悪いという感情が残っているが、シンジに好きだったと言われて照れたし、２８歳の大人の女の身体になって、肌を見られることも恥じらった。
つまり、ケンケンの家ではマッパを真正面から見られても恥じらわなかったアスカが、人間に戻ったことを現わしている。
永遠の子供の身体は罰であって、男に見られて恥ずかしい女の身体ではない。
だからアスカはケンケンやシンジに裸を見られても平気だった。罰だから。
恥らうのは、その罰から解放されたからであって、永遠の子供の苦しみを１４年も経験した式波である証拠。
惣流は気持ち悪いで止まってる。
だから統合されたのなら、惣流はＴＶ版や旧劇で世の中にイジメ抜かれて、初めて気になった男子を気持ち悪いで止まったままで、何も救済されてないことになる。
14年の苦しみを知っていて、そこから解放あれたアスカが救済されるのはケンケンの元であり、惣流はケンケンには救えない。
庵野もアスカ統合したと思っているかもしれないが、だとすればそれは庵野が自分の脳内に浮かんだ救済の光景を誤読したのさ。
惣流の救済は使徒もエヴァも存在せず、実母と実父に幸せに育てられたホームの反対側の世界になる。
庵野も本心で惣流の救われる世界は、母喪失という事件が起こった後の第三村存続世界にはないことを分かっていて、ホーム世界に一人のアスカを写したと思うお。 カヲルのセリフに本当のことなんて一つもないと思うんだよな そう言えば8号機のオーバーラッピング機能だけどアレの元ネタはタロウだとして
新劇場版の世界のアダムスはそれぞれゾフィー・マン・ジャック・セブンとして
それをアダムスの器であるアドバンスド綾波シリーズに宿して8号機に食わせたんなら
本家タロウのオーバーラッピングで合体した5人目のエースに相当するキャラって存在しないのかな？ >>67
> 肌を見られることも恥じらった。
> つまり、ケンケンの家ではマッパを真正面から見られても恥じらわなかったアスカが、人間に戻ったことを現わしている。
家で半裸で過ごしてる女なんていくらでもいる
肌を見られて恥じらったわけじゃなく、シンジに好きだと言われて赤くなって顔を見られたくないってだけ
あれが式波なのはその通り >>68
知識と経験はどのキャラよりあると思うし
Qの時もシンジがサードインパクトのトリガーになった
ってのは事実だろうし嘘は言ってないと思う
ただ聞かれなかったから誰がそのトリガーを引いたのかを言わなかっただけで >>69
5人目は13号機だろ。
魂２つ＝エースはカラータイマーとなんちゃらで普通のウルトラマンの2倍エネルギーがあるのと対応してる
アダムス４つが十字架にかかって、1本の十字架が倒れてる＝これが13号機（にされる前のアダムス） >>72
じゃあ8号機が13号機まで食べてれたら
エヴァンゲリオンシックスインワンになってたのか >>28
めちゃくちゃ嫉妬深いもんなw
漫画版見るとわかりやすいが破のラストのカヲルはシンジと綾波がいちゃついてて嫉妬していると公式がいってて草生えた そういえばアスカが14年間の間どの程度ヴィレクルーと打ち解けてたんだろうか？
マリはかなりラフに話してたけどアスカとヴィレクルーの仲を14年間ずっと取り持ってたのかな？ >>74
漫画版のカヲルはまだ人間っぽい感じがするんだけど、TV/旧劇/新劇のカヲルは、完全に人間じゃない生物に見える
どこまで人間と同じなのか分からない寄生獣みたいなもん >>75
アスカは他と全く打ち解けてないと思うわ
あのマリにすら心を開いてないんだから
マリと他のヴィレクルーとの会話ってなにがあったかな・・・
長良っちよろしく～、ぐらいじゃなかったっけ
基本、マリとアスカは耐爆隔離室で隔離されててて、命令以外の交流ないんじゃないか 飯も食わない眠くもならないで精神かなりすり減ってただろうし
親睦を深めるとかそれどころじゃなかったんだろうな… とりあえずネブカドネザルドゲンドウが、カービィのギャラクティックナイトな件。ギャラクティックナイトは、かなり狂ってるんだが、クリスタルに閉じ込められた状態で登場して、痙攣起こしながら起動？したり…ちなみに、昔クリスタルに閉じ込められる64カービィのリボンのイラスト描いてる人いたが…リボン泣き叫んでて(´・ω・｀) 基本的に戦闘ではアスカをメインにしつつ狙撃や武器抱えて走り回ってた8号機さんは
縁の下の力持ちって感じなんだろうけど実際に戦うと2号機より強そう 来た電車に乗り、別の場所へ行くというラストも考えられるのに、なぜ駅を出るという描写にしたんだろうな >>82
電車に乗ると君の名はのラストと一緒だからだろ 物語から開放された、ってことだろう
ゲンドウの電車から降りて、次の電車にのるなら誰の電車、どこに行く電車に乗るの？ってなる >>79
大人だからカービィくらい我慢するんだが、たまにどうしようもなく食いたくなって巨大なカービィのぬいぐるみ買ってくるわ、8年に一度くらい(´・ω・｀) 小学生とか、りぼんやカービィ、プリキュアやライダーを毎日毎日食ってるもんな…（俺らがやったら）壊死するっちゅうねん >>83
あー、その対比も面白いね
神木にした意味が初めて出てくる
成長して大人になりグレーのスーツを着て、電車から降りて女性と再会するあいつ
あの駅の仮称シンジは、ずばり神木ってことだわ。実写だし >>72
当てはまるのがいるんだよな
やっぱりガチでネタにしてんだなあ あの駅自体観客から見たマイナス宇宙であって
実は本人たちはそこから決死の脱出を行ってる可能性だってあるしな >>90
初回何も考えずに見れば、そう見える演出
よく考えるとそれはない >>70
それはケンケンが家族ということで通るが、シンジにも隠さなかった
シンジには女子として見てほしいという未練があるから、裸だぞおと徴発したが、TVではパンツで殴ってたのにマッパを隠さなかったのは人間でなくなった自分の身体に性を感じてないから。罰だから。
海辺のシーンではアスカ目線で大きくなった自分のおっぱいが破けたプラグスーツの隙間から見えてる描写がある。
好きと言ってもらえて、身体も大人に戻って、人ではない何かから人間の女に戻った瞬間。
そう、あれは全部式波だよね。 >>93
そんな特殊設定考えなくても、ケンスケの家のとこは、普通に裸見ても反応しないのかよ！？で、
海岸のシーンは、照れてるってだけに俺には見える
まあありえなくはないけどね 破見直したら南極のセカンドインパクトで開いたガフの扉？みたいなの閉じてないんだな >>82
あの電車は鬼太郎に出てくる幽霊電車のようなもの
ただし行き先は真逆、非現実のエヴァ世界からきて
非現実のエヴァ世界の住人を現実の世界に運ぶ電車
だからカヲルたちが乗る描写がない
乗ったか否かの明らかな描写を避けている
最後にカヲルたちが映ったときは電車と重なったが
電車が目の前にきてもカヲルとレイは
見つめあったままで反応してない
カヲルたち、そしてシンジとマリは乗る必要がない電車かも知れない 好きだったよって言った後の照れは
アスカにとって最も恥ずかしい素直な言葉を素直に伝えること
だったからめちゃくちゃ恥ずかしかったんだろうなって思った シンジとマリだけ反対側のホームにいるのがポイント
宇部新川で2、3番線ホームはまだエヴァイマジナリィの残滓がある異界
逆に宇部新川1番線ホームは改札(その先は現実)と直結してる
つまり1番線ホームはネオンジェネシスした世界
マリがチョーカーを外し、階段で1番線(改札)側に駆け出すシーンは
最後に残ったシンジのネオンジェネシス、これにてネオンジェネシスは全て終了 散々やってきた夢電車を
降りて更に駅から出て行けば大人になって現実受け入れハッピーエンド、とド直球にやってるだけなのを大袈裟に考えすぎ。 庵野さん以外の人は設定やら整合性やら考えて作ってるんだろうけど、庵野さんが演出優先でめちゃくちゃに荒らし回って考察の整合性を検証するのは不可能にしてる感じ >>104
あのドキュタリーで設定の整合性の話なんて誰もしてない
そんなもんは言って修正すりゃいい話 エヴァの世界のマイナス宇宙は、カラーの製作現場が正解。エヴァの世界の神も製作陣&庵野。 >>102
山下いくとやきお誠児や磯の設定はちゃんと筋が通ってるな
庵野がそれをアレンジすることに山下いくとは
「我々は素材を提供し料理は監督がするんです」と旧エヴァで言ってた
当たり前の話でメカデザイナーの大河原邦男も同じことを言ってた
考察は庵野がしたことを理解する目的のアプローチと
ベースの設定を解き明かすアプローチの二種類があるね 観客から見たマイナス宇宙のアニメエヴァはそりゃ制作現場が見えてくるよねっていう
割とシンプルな表現なんだろうね エヴァの考察に関して言えるのは
監督自身、過去に理屈では説明できない部分を意図的に交ぜていると発言してる
エヴァが神話だとすると神話の世界は説明不能のことがそのまま問題なく成立する世界
だけど、すべてが破綻してるわけはない >>106,108
物語内で創造主とか神がでてきたらそれが製作者？ バカじゃないのｗ >>110
お前アホなの？庵野がワザとそういう作りにしてるんだろ 初めて見たが笑ったわ
まぁ庵野のやりたい映画を無理やりつめこんで、あとは適当に解説入れときました感満載だったわ 最後のエヴァンゲリオンがなくなった世界って
アダムやリリス使徒とかはどうなったの？
エヴァンゲリオンなくなったらアダムリリスにやられるんじゃ？ >>114
エヴァに乗らなくていい世界だから都合よく消されたんじゃない アダムもリリスもエヴァも槍も無いそんな世界になったんだろうな >>115
>>116
そう思ったんだがリリスいなかったら人類もいなくね？って
その辺りは都合よく解釈すればいいだけなんかね アダムスはマリが沈めてもうリリンに利用されることもないよ、ゆっくり眠りなって言ってたし
リリスはサードのQの最後で崩壊したじゃん 過去は戻さない、書き換える
リリスはQで骸の状態から完全に死んだ
アダムはそもそも居ない >>117
それがネオンジェネシスされた新世界ってことなんじゃないかな
新劇場版の世界だと使徒全部倒して生命の実の保持者が居なくなると
同時に知恵の実も失われて全人類がカヲルくん状態になっちゃうし >>119
アダムって肉体はネブカドネザルの鍵になってゲンドウに埋め込まれてるんじゃないのか
魂はカヲルくんの中にありそうだけど >>120
使徒を全部倒しても
勝手に知恵の実破棄して生命の実保持者になる訳じゃない
・そのままだといずれ使徒に攻め滅ぼされる
・だからその前に知恵の実捨てて生命の実生命体になる
という二択 >>117
過去は無かったことにしない理由かもな
親が元々居なかったことにすると自分も産まれなかった事になるから >>121
アダムは新劇に居ない
アダムスは人類の手が届かない世界で眠りについた ループする物語・人の魂を人外へ移す・全ての所業は愛しい女性のため・主人公が「シンジ」
と根幹は仮面ライダー龍騎に類似してるんだよな、偶然にも 駅の最終シーンは神木出演の実写で表現する計画だったがうまくいかず断念し、結果的に声優だけ変わって違和感を残すことに
エヴァイマジナリーはアニメと実写を結ぶ緩衝剤として意図した中間的な表現だったが、最終シーンの実写を断念したので結果的に違和感を残すことに
という事情ではなかろうか >>127
あるかもだけど、その実写エンドよりは今のバージョンの方が俺は好きだな >>125
アドバンスド綾波シリーズの中に入ってたのはアダムスの魂だと思ってたけど
アダムスはマイナス宇宙で眠ってたってことになるの？ >>127
シンエヴァ制作中に庵野が実写＋アニメの作品を見て
凄くカルチャーショックを受けたエピソードがある
それからいつかやって見たいと狙っていた可能性がある >>114
エヴァのない世界って言葉は多分正確ではなくて
「自分を殺し死闘を演じることもない、人間として常識的に生きられる世界」
が本来の意味するところなんだと思う
ポカ波の「碇くんがエヴァに乗らなくてもいいようにする」の叶え方が単純すぎて引きずられがちだけど
エヴァ世界で様々なものを喪失したシンジの願いはもっと根本的に、使徒とエヴァから始まったエヴァ世界の運命から抜け出すことなんだろう
なので駅のホームにいるのは、仕組まれた運命から解放された子供たちが「エヴァのない世界」に生まれ、思い思いに生きることを許されているシーンだと思う
構造的には旧劇までの「虚構のエヴァから現実に帰る」ということで同じではあるんだけど、虚構を破壊して砂かけせず明るく現実に飛び出していったのがシンエヴァ。エヴァの終幕は庵野にとっては必ず「現実側」にあるんだな >>130
二つあるな
一つ目はマリが食ったのはMarkシリーズの動力源のみでアダムスの魂は食べていない
まあはかなり丸呑みしたけど
二つ目は正式にはアドバンスドアヤナミはNHGに乗るもの
これは黒波(アダムスインストール前)はMark09に乗っていたけど
Qのアダムスの器Mark09は黒波射出後も無人で行動
アダムスの魂もなく戦闘を続けていたから
アダムスの器はNHG(メインの器)アドバンスドアヤナミ(魂の器)
Markシリーズ(命の実の器)の総称かもしれん 第３村以外にも似たような村があり、生き残った人々が生活している
南極でバトル
フォース+アドバンスドインパクト 第３村の鈴原達は自分達の武運を祈る
アディショナルインパクトを含むゴルゴダオブジェクトエヴァイマジナリー
エヴァ初号機と１３号機がヴィレの槍で消滅
ネオンジェネシス
ニアサーでコア化した全ての生命が元の姿に戻り地上へ降り注ぐ
第３村の人たち+αその他村の人たち（話に出てきたのみ描写なし）+クレーディト（息子加持リョウジ達）の援助で世界中が瞬く間に復興して行く
そこはエヴァも使徒も存在しない新しい世界
しかしシンジとマリは未だイマジナリーの中
電車のシーンは全てを送り出したシンジとマリがようやく新しい世界へ戻って行くところ（エヴァの呪縛もなくなり実年齢の姿になってる）
終劇 ウルトラマンエースのヤプール→既存のエヴァ世界の破壊者→真希波マリイラストリアス→庵野自身にとっての安野モヨコ 最期のシーンにシンジとマリさえ居なかったら言いたいことも分かるんだけどな
あの二人のせいで見てる方はなんとも言えない気持ち悪さを感じてなんだったんだ？ってなるんだよな
EOEはシーンだけ見たら凄い良いシーンに気持ち悪いってボイスだから今回は観客側が気持ち悪いって思うようになってるんだよ マリは赤ん坊の頃から知ってるんだからワンコを導く母親代わりという以上の意味あるかな。 >>134
序破が12015年
Qシンが12029年序破の14年後
ラストは12043年かシンジ28歳と復興期間的に考えて >>130
>>133
アドバンスドアヤナミシリーズは、冬月が説明してるよ
「アダムスの器の贄となる、雌雄もなく純粋な魂だけでつくられた」 >>138
そういった設定自体がミスリードなんじゃないかな
劇中何一つ語られてないけどマリには何かの目的があってそれに沿って行動してる事だけは書かれてる 旧劇が自分の中にある母性への憧れ(レイ)と他者への焦がれ(アスカ)を描いてたのが
新劇で実在的他者であるマリ(モヨコ)に2,3歩先行かれつつ一緒に歩いていくのが庵野の中の正解だったってことでしょ 世界はエヴァが消えただけで続きだった場合
アメリカ「巨大爆発・・・」
日本「箱根だった場所にでっかい穴があるんよ、富士山が削られて位置もずれとるんよ」
フランス「エッフェル塔があああ！！！」
ゼーレやオカルト技術なしで復興出来るんか？ マリが肝なのは分かるけど本当になんの情報もないんだよな
劇中で設定何一つ語られてないから
まさか映画の中で一言も語られてない設定をもとに謎を解けってんなら駄作なんてもんじゃねえ >>143
時間は戻さないんだから、そこからの再出発 >>141
マリの目的はエヴァの世界を壊す事じゃね >>143
俺は無理だと思う
宇部新川駅とその周辺あんなバス待ちに何人もいてタクシー何台も停まってるような所までは行かないと思う
山口のインフラが異様に整ってるのは大物政治家が続いたおかげっていうし
政治体制整えるだけでごったごたになってるだろうあの後じゃ無理 >>140
そう。冬月が愚痴り目の前でアドバンスドアヤナミがヒクヒクするシーンは
壁面で減少していく封印文様のバーが
アドバンスドアヤナミに魂がインストールされていく経過を現してるみたいだった
アドバンスドアヤナミはアダムスの魂の器で間違いないな
魂を贄と呼ぶのはよくある表現
心臓？がMarkシリーズで身体と能力がNHGの三位一体で人造アダムス 伏線回収されたとか言ってる奴にマリの説明求めると誰も答えられない件 最後がよく分からないけどエヴァの無い世界を望んだらシンジが予期してなかった現実世界に移転したのだろうか
現実からエヴァというアニメの世界が見えるはずもなく向かいのホームはシンジの妄想か幻でいいのかな
そしてマリに攫われてしまうという >>145
時間を戻さないのと世界の改編は共有出来る
まあこの理解はSF読んでないと解りづらいがラノベならハルヒがある
拘るならユイとゲンドウが調整したでもいい
インパクト後の世界は基本地獄なんだから 雰囲気や先入観排除するとマリが善意で動いてるのか悪意で動いてるのかすら怪しくなる
やたらとイマジナリー世界で顔出すしな >>147
ちなみにパチンコ屋のビルも映ってる
日本は金をムダ使い出来るくらい復興してる でもまあ、そうなるとシンジの預かり知らないところで撤退戦してたヴンダー乗組員はともかく
シンジ自ら第3村に転送したアスカはどうなんのってことにもなるからなあ >>151
村のシーンやケンスケのセリフも大事なんだよ
新しく生まれた命や縁の話
Q以降、災禍からの復興という要素が大事にされてる
それを否定しないという意味で、時間は戻さないとわざわざシンジに言わせたように感じたけど
あそこはSF云々ではなく作品のテーマと繋がる場面 「姫、お達者で」がなかったらまだマリの存在をこんな訝しがらなかったんだけどなあw >>155
だから世界は改編しちゃいけないと155は判断するんだろうけど
それは何が起きても新しい命や縁は生まれる、希望・良いことは必ずあるって話なんだよ
それにエヴァが無くなったりシンジの青年化はかなり都合が良いことなのに
なぜ他の都合は認められないんだろ？ >>156
あそことかパペット着てドヤ顔やら
怪しい動きしてるんだよな >>105
どう見ても言って修正できる雰囲気ではなかったが笑 アスカの目から出てきた？使徒化したアスカはどうなったの？ >>159
正に自分の都合に大人を巻き込むのは気後れするなぁ >>156
そこ凄く謎なシーン
まだマリはシンジに辿り着いてないのに
なんでマリはシンジの補完に割り込んでアスカにお達者出来た？
アスカの想像したマリには見えないしな >>157
改変しちゃ行けないなんて書いてないし、思っても居ないけど
物語の文脈からセリフを読み解くとそう感じたというだけの話で
青年化は都合云々じゃなくて、アスカ同様、エヴァの呪縛からの解放(実年齢の体になれた)だろうし アスカが取り込まれるシーンでちょっとだけカヲルが出てるけどどういう事？ >>165
アスカがシングルエントリーじゃないと驚いていたように、あの時の13号機には元アスカとカヲル(の魂？)が仕込まれてた 自分の中でこういうポジションかなっていうのが天地無用魎皇鬼での
鷲羽≒真希波マリ
魎呼≒真希波マリ・イラストリアス
シンジを追っかけて絶賛移動中だったのが魎呼側
ずっと魎呼を通してシンジやアスカを観測し・見守り続けてたから鷲羽がお達者でと顔を出した
冬月教室生だったマリはユイを追っかけてあっちの世界に先に到達してた的な
イスカリオテのマリアの下りとかはまあ、ある時点までは記憶をコピーされてんのかなあ エヴァって世界観や設定の考察と
庵野監督の心情の考察で分かれるからすげー楽しい
俺にとってシンエヴァは
マリ→あんのもよこモヨコ、嫁さんへのラブレターって結論になったわ
めちゃくちゃよかった アスカの考えてたシングルエントリーで動いてたってのが間違いで
カヲルくんの魂とオリジナルアスカのダブルエントリーで13号機は動いてたんだろう
ただあのオリジナルアスカって今までどこに居たんだろう？ >>164
シンジは消えるつもりだった
父さんのオトシマエを僕がつけて皆を幸せにして消える
シンジが言う無かった事にしないは、無かった事にすると
シンジのオトシマエがつけられないって意味もあるな
だからシンジが最後までやっても新劇世界の傷跡は消したと思う
ちなみに生き延びて青年化はユイとゲンドウとマリとミサトさんの好意の賜
その祝福はシンジだけじゃなく新たな世界にも向けられたのだろう
これはこれまでの物語に対する裏切りや矛盾にはならないよ プライベートフィルムとして見てもそこらへんで評価分かれるよなあ
丁寧なラブレターというか私小説として笑顔で拍手喝采できるか
異様に凝った結婚披露宴の馴れ初めVを延々と見せられて辟易とするか
俺は半分半分 >>172
マリの魅力が伝わってこなくてレイアスカが可憐に描かれ過ぎてるから違和感がある >>170
シンジがアスカをケンスケに託したのも自分が消えるつもりだったからで
まさか本当にマリさんが迎えに来るとは思わなかったし
ユイさんが身代わりになってくれなかったらどっちにしろ死んでるしな >>174
うん
昔付き合ってた女(レイ、アスカ、カヲル)との手切れも馴れ初めのうちに綺麗事として収録されてる感じ >>52
マイナス宇宙は現実世界＋全ての虚構だから
何でもあり マイナス宇宙で見えるものはあくまで見てる人の記憶に依存するから
消滅しそうなシンジの姿が色も無くなって線画になってラフになってってのは
あくまで観客から見た視点だと思われる シンジはもう半分シンウルトラマンの製作で頭がいっぱい、マイナス宇宙で表れてるだろ、取り合えずエヴァとさよならして
実写のウルトラマンに集中するために最後走って行ったエンド シンウルトラマンの主役の名前がシンジらしいしなあ
姓はカミナギだけど
ヒロイン長澤まさみのやる役がなんて名前なのか >>174
マリみたいに風呂入らん臭いも全て受け入れて
何があっても手を差し伸べてくれる女いたら
惚れてまうで。
だから最後シンジ(庵野)は可愛いよって言ったのかなって思った 綾波をシャッターの先へ見送るシーンの前に舞台セットの上に着ぐるみ着たケンケン居たけど
どーいう意味？？ >>174
レイアスカがファンタジーでマリがリアル嫁みたいな感じなんだろうか >>180
駅のホームのシンジ君はウルトラマンのシンジだったのかい… 冒頭10分でリツコがやたらフォフォフォと言ってたのは、シンウルトラマンで
フォフォフォと笑うあの星人と出会えるおまじない >>174
つまり二次元キャラクターと三次元女の差別化には成功してるな >>182
それぞれの補完シーンはあのスタジオ空間で撮りましたという記号 >>182
着ぐるみを着たケンケンの着ぐるみ
幼アスカを慰めるために、君にはケンケンがいるよ?って示すためにシンジが着てた >>183
たぶんそうだと思う
想像の世界の住人か、思い出の住人(元カノ?好きだった人?)
だから最後線路と電車で線引きして
シンジとマリだけ実写
現実の世界に走って、2人で生きていくって表明だったのかなと思う プロフェッショナルで出てきた第3村モーションキャプチャーを録ったスタジオでもある >>187
オタクからしたら
2次元の女と現実の女、どっちのが魅力的に映るか考えればそれも演出的な狙いなのかね
おもろ マリのマリアって、さよならジュピターのマリアから来てる？
庵野のこの思い入れ見るとあるんじゃないかと思ってしまう 誰も話題にしないが、リツコだけは何の問題も無い唯一のキャラだったな。普通に悩む事なく撃つ側だったし。 シンマンのシンジなら性格が全然違うはずだよねぇ
最後のシーンは幻影か妄想ぽいな >>194
俺はミサトさんとリツコさんの最後の会話でのベストを尽くすわで泣いたわ
新劇のこのコンビお互い信頼しあっててホント好きだった >>196
誰も15歳以降のシンジなんか知らんからな
まあ14歳じゃないシンジはスピンオフならどれもシンジ"さん"な感じだし
ラストのシンジは順当な青年シンジだけどもな 冒頭の横一列肩組んで大きく足上げて行進してくる量産使徒達はギャグですか？ 13号機に現れたアスカ、なんでオリジナルアスカって呼ばれてるの？ >>199
まずネルフはどうやってあれらを建造してるんだよと思ったわw >>199
あれはジャイアントロボの電磁ネットワイヤー作戦のオマージュ
(特撮の方じゃないよ庵野も参加した「地球が静止する日」のほうね) 庵野信者
解釈と称して存在しない設定を作り出してて草
飛翔掘削
https://twitter.com/digging7/status/1376454131494215681
マリの正体は、オリジナルの記憶を引き継いたワンオフのクローン人間真希波タイプ(『破』冒頭時点でエヴァの呪縛処置済)だと解釈しているよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>206
マリクローン説なんで広まったんだろうな
鼻で笑われるレベルなのに >>163
むしろ、槍を届けたのに接触できてなかった(見つけられなかった)か、じゃないか？
たぶん、初号機が消えた時点でシンクロ率無限のシンジも消えるよつにLCL化してる。ゲンドウ曰くゴルゴダオブジェクト内はLCLがイメージに応じて形を作る。
見つけたのはLCLの中のシンジを見つけて、認識して、ゴルゴダオブジェクト内で形を作ったってことで理解してる。 >>207
最後の最後に
シンジが40後半のババアと一緒になったという事実を回避するためじゃない？
ゲンドウやユイに関する記憶を有してて
冬月と普通に会話してるんだから
クローンじゃなくて回想に出てきたマリ本人以外にありえないのに ニアサー後の14年間、葛城の上官たちはどこへ消えたのか。二佐とか一佐とかどこ行った。
そして、スタッフの中でやたら長良っちのような女性を好きなのがいるようだな。扱いが良すぎる。 >>166
>>169
エヴァにおける『魂』とは一体なんなのという疑問に対する明確な答えって既に出てますか？ >>207
マリは普通の人間に見えない
・ただのエヴァオタ「じゃあ使徒とか神とかなんだな」
ユルい
・ちょっと拗らせたエヴァオタ「人工的に造られたクローンであーだこーだ」
なんか気取った事言いたい 今日見直して気がついたこと
○ゲンドウとシンジの戦いの舞台が作り物のセットである意味
・これまでの敵との戦いだけを考えていて、市街地の破壊を考えていなかったから
・その舞台が第３村に移った時、初めてシンジはそうではなかった事に気が付き、戦いをやめる
＊単純に特撮オマージュで使ってみました、ではない
→ 逆に、これまでの戦闘の市街地破壊は作り物のセットではなかったんだぞ、ということになる
○アスカはヴンダーでシンジに「最後だから聞いておく」「最後だから言っておく」と「最後を」２回も言っている。
シンジ通じてんのか？相変わらずのボケナスだな。なんか言えや。カヲルの幻覚みてんじゃねーよ、カスが
○最後シーンは、海と陸が使い分けられている（両方ともイマジナリーではある）
・シンジは自らエヴァに乗って初号機を貫こうとするが、ユイに押され、海中から海面へと登っていく
・改８が到着した時、海から出てくる
・マリは海中ではプラグスーツ。海から上がると、シンジと屋上で出会ったときの制服姿・メガネになっている
→ 海中は宇宙、陸はどこかしら人が生きていられる場所の可能性？
→ シンジ・マリはマイナス宇宙でエヴァがなくなり死んだ説が有力だと思っていたが、微妙な気もしてきた
○駅のシーンはシンジの幻覚ではない
線路視点で、右手にレイとカヲルが会話しているところ、左手にシンジが座っているのが写っている
→ シンジ視点の幻覚ではない
○マリがシンジをマイナス宇宙に送り届けたあと、そのまま１３号機を創作せず、一旦戻るのはアダムス、NHG艦を完全に消すため。
アダムスを葬ることがマリにとって重要だった。 すまん、補完について教えて欲しい
↓で合ってる？
□前提
人間と使徒、どっちかが補完すると世界がループ
死海文書だけはループ後も残る
□人間が補完する時に必要なもの
槍2本、使徒、エヴァ、エヴァパイロットの命
⇒エヴァパイロットの望む世界が出来る、使徒全滅？
□使徒が補完する時
リリスと使徒が接触するだけ、他には何もいらない
⇒使徒の望む世界が出来る、人間全滅？ >>188
なるほど、そーいう事ね
>>189
？？
最後の駅のホームに「OK？」の表示板みたいなのがあるけど意味あるの？実際にあるだけ？？ >>182
> 綾波をシャッターの先へ見送るシーンの前に舞台セットの上に着ぐるみ着たケンケン居た
そこは「アスカもきっと居場所を見つけると思う」という台詞にかぶせて出てくる >>210
ミサトは大佐になってるな
しかしヴィレはヴンダーの行動をミサトに任せっきりだ
そんな都合がいい組織のオーナーなんて
今は無きゼーレやゲンドウしか思い付かんな
(シナリオと称していつも回りくどいやり方する連中) >>214
面白い
特撮は特撮好きの庵野のオマージュなんですとか説明になってない話してるやつなんなんだろうなw
最後のシーン、マリが制服に変わってたのはイマジナリーだからと思ってたが海中違ってたのか
陸地は地球？理屈でこうだって言えないがありそうな気もしてきた。ラフ絵化とかよく分からんけど >>189
あのケンケンはそこまで回りくどくない
それに人間キャラの着ぐるみは頭が巨大化するし >>214
新東京市は壊して良い街、要塞都市
まるで箱庭だ、ハリボテの特撮のセットだなとテレビ当時から言われてるよ
村に移ったのはこの戦いの無意味さをシンジに解らせるゲンドウの手段だね
そうだ我々の関係は戦いで決着つくものじゃない、とその後言ってる
それに書いてる意図なら、ゲンドウがシンジお前は間違っていたと咎めたり
シンジが序破の戦い方を反省する描写が必要でしょ？ >>220
プラグスーツはエヴァパイロットの証なので着てたらエヴァの痕跡になる
浜辺シンジが制服なのも8号機を消したあとに海面に現れたマリが制服なのも
単純にエヴァが消えたからだと思う >>223
トウジの妹が怪我してんだし、死人も当然出てる
最初からそういうエピソードを時間かけて入れてるのに、シンジはトウジに殴られた意味が本当に分かってんのか？ってことだろうね
第3村の場面で、住人達の顔がうかんで壊すのを戦うのをやめるんだから、そこまでしつこく説明臭くする必要ないと思うな >>224
なるほど！
それはそうですね
海は宇宙、陸地はセーフ説、突飛すぎかなｗ >>217
ATS OK? 自動列車停止装置（Auto matic Train Stop）
「アスカとシンジだと思った？ プークスクス」て意味はないと思うぞ 鬼が出るか蛇がでるか気になるジャ
ってアジャパー的な昭和のノリ？ >>225
そういう事だと思うけど、なぜシンジが市街地を破壊した事になるのがが謎だよな
壊しにきてんの使徒なのに >>231
それがまさに最初の子供のシンジと同じ発想だな 長良っちグッズが売ってないので何も買わない！もうエヴァも見ない！ 長良スミレ → 黒ギャルAV
鈴原サクラ → デカ尻AV トウジとケンスケ大人になったのだしちゃったんか
トウジの声が聞こえた時の衝撃はぜひ味わって欲しかったが >>237
カラー２号機がツイッターでばらしてたからそれほどでも無かったよ。 トウジとケンケンは序の時に初号機のエントリープラグに入ってるから
エヴァの呪いでシンジと同じように子供のまま
とか正直やると思ってた >>237,239
なんだそういうことか
トウジとケンスケのホモ的なネタかと想ったわｗ >>231
もちろんシンジは悪くない
急に乗せられて市街地、住民の被害を最小限にしながら戦えと言うのは無理難題
けれど「世界はどうなってもいい、綾波だけは助ける！」でニアサーを起こしてしまってる
ニアサーが起こるなんて思いもしなかったろうが「世界はどうなってもいい」というのは悔いるべきことで、実際シンジは第三村で悔いたはず アスカに「また自分のことばっかり」と言われるのもそういうこと エヴァの呪いもうさん臭いよな
アスカが年をとらないのは使徒が混じったからでそんな呪いないだろ 何で世界がどうなったって良いなんて言っちゃったわけ？ シンジとゲンドウの戦いで
ハリボテの都市や舞台セットになっていく流れは
エヴァは作り物の世界ですよ現実じゃないよ
エヴァはこれで終わりってメッセージを遠回しに表現してるもんだと思ってたわ
その証拠?とは言わないけど
綾波と対話する時背景にエヴァのタイトル
プロジェクターに映されたり
シャッター閉じたり、エヴァ次々串刺しなって
壊れて無くなったり、実写になったり
世界観設定というよりメタ表現として俺は受け取った 破公開前の前売り券を徹夜で並んだ思い出が蘇る。
一つ前に並んでた知らないにーちゃんが当時大学生だった俺の下手くそモンハンを手伝ってくれたんだっけ。あれはワーナー海老名だったなー。 真夏にTシャツ着てエバ破を観に行くと劇場内がひんやりしていて、それと壮大な鷺巣のおっさんのBGMも相まって鶏肌たちまくりだったっけ。遠い夏の日。 そんな大学生活思い出したらキモすぎてシンジくんみたいにゲロ吐きそうになった。エバヲタせずに普通に青春すれば良かった。 今回、碇ユイのエヴァは人類記念碑になるという旧劇の結末はガン無視でしたね。
死んだ後夫の暴走を修復するのが同級生マリの使命だったと想像。
マリだけは勝手に想像できるからいいね。
庵野の妻だ何だもいいけど、象徴じゃなくて内容としての解釈を追いたい。 >>245
> エヴァは作り物の世界ですよ
それは全くの逆ってことだね
マイナス宇宙の記憶の中の戦闘はハリボテだ、と表現することで、
逆にこれまでの戦闘は本物で血が流れているということ
狂った科学者達と訳の分からない超生命体が人類の命運をかけて戦ってるのとは別世界がある
それが第3村世界の人々のような善良で、だけど家族知り合い皆殺しにされたような人たち
トウジがヒカリや娘のツバメを殺されたら、しょうがないというかどうか。そういう人が無数にいるということ >>249
両方の解釈追えるのがエヴァのいいとこだなーと思う、ぜひ追って聞かしてくれ(いろんな解釈面白い 正直、終盤映画セットになったあたりから
頭の中「メタに逃げちゃだめだ×∞」って感じだった。
なので工夫の無いラストショット嫌い。
トータルリコールみたいなラストとしか思えないのに。 >>253
セット表現は >>250 に決まってる
他にも普通に物語内でストーリーは成立しててきれいに終わってるよ 新しさや光るものは無かったな
良くある展開に良くある結論
普通のそこまでできの良くない映画だった >>255
自分がシンエヴァはどういうあらすじだと思ったか、それによるね
各人が考えるあらすじはかなり違う
多分つまらない物語だと読んでしまったんだろう。not for you ってことだな >>241
舞台にミサトの家や教室他が現れたのはどう思う？
以下こちらの解釈
ゴルゴダオブジェクトに入ったあとシンジは一旦エヴァから降ろされた
そしてケージの前で初号機とゲンドウと対面
この時シンジには実は選択肢があった
ゲンドウと対話するかエヴァにのるか選択ができた
しかしエヴァに乗ったシンジ、この時シンジはまた間違えたんだよ
新東京市、自宅、教室、綾波の部屋、舞台を移しての破壊行為
しかしそれらはシンジにとって辛い場所でもあったから
滅茶苦茶にしてもシンジの心には響かない
第３村という初めて出来た本当の大切な場所でシンジはようやく落ち着いた
あの数々の舞台はゲンドウがピックアップしたんだと思う
ゲンドウもシンジと話し合うつもりだったから 旧劇観たら分かるけど庵野のこだわりがシンでマイルドになっただけで
>>245
やろな >>245,258
解釈１ エヴァの物語自体が、虚構として（絵コンテのように）崩壊していき、現実へ飛び出し、物語が開放されていく
解釈２ 虚構の世界（楽屋やコンテが見えてしまう世界）とは、エヴァの世界は異なる
マイナス宇宙ではないそれまでの楽屋がないエヴァの世界は、虚構ではなく、
現実であるという表現
＊例えばエヴァの中に絵本が出てくるがあれは虚構、第３村は現実、という段差があるのと同じ
両面あると思ってるが、ゲンドウとの戦闘部分の楽屋／セット表現は、第３村の人々が出てきて
それによりシンジが戦闘を止めることに気がつくことから、解釈２とするのが自然と考えます 結局誰が生き残ってるの？
シンジは時を戻した訳じゃないからミサトさんは死亡、逃げたリツコ達はペンギン達の所へ不時着で生存
インフィニティになってた人達は復活って感じ？？ そういや生き残ったメンバーでいえばリツコが突出して強キャラだな。次点がアスカか
エヴァ後の世界はリツコとアスカが対決する世界になるかもしれん
生き残った： リツコ、アスカ、レイ、トウジ・ヒカリ、ケンスケ、加持リョウジ(子)、ヴィレクルー
死んだ： シンジ、マリ、黒波、ゲンドウ、ユイ、冬月、加持リョウジ(父)、ミサト
不明： カヲル
シンジとマリは生き残った説もあり シンジは破以降エヴァに乗ると破壊者になっちゃう運命だな
ゲンドウ13号機の初号機とのシンクロ戦闘は
「お前はいまこんなことしてるんだぞ？」とシンジに分からせる親心？ >>262
なかなかしんどい世界だな
てかインフラ全滅しとるしインフィニティから人に戻った人達ほぼ野垂れ死ぬな
次回作北斗の拳にでもするつもりか >>257
また間違えたか…
そこまでは考えが及ばなかった
現実と虚構が入り混じった世界だ、とゲンドウに説明されたことでまた深く考えず乗ってしまったか…
ミサトの部屋がシュール過ぎたのとシンジとゲンドウどちらの視点の世界なんだろう？と考えながら流して見てしまってた。
ゲンドウがシンジと話し合うつもりだったという解釈は合点がいく 新弐号機を倒した13号機を操縦してるのって誰と誰？ >>264
みんなが幸せに生きられる世界にするんじゃなかったんですかー！ >>263
いやエヴァに乗せてるのはゲンドウだから
そんな意味があったらまさにお前が言うなって奴になる
あの辺からは完全にメタ的でキャラクター間の意味はあまり考えない方が良いのかもね >>267
アスカがエヴァに乗らなくて良い世界にする！
後は人類全滅しなかっただけありがたく思え、だな
まあシンジやヴィレがいなきゃみんなが永遠の命で争いもなく溶け合うハッピー生命体になってたわけだけど >>265
追記
村で立ち直ってから賢者モードで台詞がずっと落ち着いた感じが続いてたけど、ゲンドウと戦ってるときに「もうやめてよ父さん！」って珍しく叫んだのが印象に残ってて、多分ここぐらいだけだった記憶
父と対峙し、感情的になってしまったのか >>268
人に命令されたからやる、被害が出ても僕のせいじゃない、その発想が子供シンジってことよ 映画ってテーマ性や世界観を考察できても
答えを断定はできないと思っているから
答えは人の数だけあっていいと思う派
こっちのが正しい、正解とかではなく
単に俺はこう受け取った >>245 ぐらいで流してくれ
エヴァの世界観設定周りは疎いから
ここ見てて楽しいわ >>265
でも親父と殴りあうことは必要な通過儀礼って考えもあるし
まったく愚かな選択でもないだろうな やっぱり、エヴァは、エヴァだった...ってシンジが言ってるやん 今回のエヴァのセット表現、楽屋表現、ラフ画化、は全てマイナス宇宙の虚構の世界の話だから、
旧劇のように物語全体がそうなっていくのとは違って、物語の現実は普通に継続していると見るのが普通
しかし、ぱっと見てメタ表現だとと受け取ろうと思えばそうみえるし、それが楽しければそれでもいい >>272
仰る通りですね
勝手に結論付けてドヤ顔とか、なんかそいつと絡んでたら毎日まずいそいつだけの大好物食わされそう… >>271
シンジは責任を感じたからこそ僕のせいじゃない！って逃げ出したんだろ
自分の欲望のために世界をぶっ壊した奴に言われても困るやろ
責任感じろよって >>269
時はまさに新世紀末なんですね
相手をパシャらせる神拳使いの汎用人型救世主プリーズ ゲンドウがシンジに『大人になったな』というシーンで お 前 が 言 う な >>281
あそこ、周りが「コラここで大声は止めろ」って軽く怒ってるんじゃないかという気がした。 >>237
冒頭、ケンスケの声聞こえただけで泣いちゃったよね。
そのあと、トウジまで生きてて、さらに涙。
特に、Qの演出でトウジ死んだと思ってたから。
そのおかげで、どうやってあのシャツ用意したのか想像しただけで笑ってしまうようになったが 笑 >>245
人の認識次第で世界(の見え方)は変わるという、TV版25話、26話でやった事のリバイバルだよ
TV版がすべてのルーツだから未見ならオススメ >>266
>>276
アスカを連れ去った、オリジナルアスカとカヲル(の魂？)のダブルエントリー
ゲンドウはその後、13号機の口から >>285
ダブルエントリーだが
操縦してるのはゲンドウのみだと思うが >>215
＞すまん、補完について教えて欲しい
＞↓で合ってる？
＞
＞□前提
＞人間と使徒、どっちかが補完すると世界がループ
＞死海文書だけはループ後も残る
使徒:無条件に絶したらループできる(おそらく)
人間:使徒殲滅とエヴァを使えばループ側になれるが、神ににはなれないし、知恵の実失う。
死海文書:わからない。恐らく生命の書のみ。
＞□人間が補完する時に必要なもの
＞槍2本、使徒、エヴァ、エヴァパイロットの命
＞⇒エヴァパイロットの望む世界が出来る、使徒全滅？
使徒は事前に殲滅し、最後の使徒を生贄に儀式開始。
必要なのはエヴァもパイロットも槍2つ分必要。
＞□使徒が補完する時
＞リリスと使徒が接触するだけ、他には何もいらない
＞⇒使徒の望む世界が出来る、人間全滅？
知恵の実がないから、補完できないのでは？
恐らく、リリスに接触すると使徒インフィニティ作れるのでそれ目的。 13号機のオリジナルアスカが連れ去ったけど、あれはイメージ映像みたいなもんだよね？
物理的には13号機が2号機のプラグ引っこ抜いてたわけだし >>286
ゲンドウが乗ると拘束具をまとった状態になったからな
しかしスペックはシンカのままなんだろう >>288
ループは、想定しないといけないことが多すぎる
かなり膨大な設定がループでそれぞれどうなるか
表とかで整理しないと何が何だか分からないと思う
旧・新の差も大きいし、その差がどうしてどうなったのか、とか妄想の世界になりそう >>289
そう思う
２号機のプラグには第９使徒だけが残り、１３号機のプラグに式波アスカの魂があり、
それが実体化した・・・なんで？って多分説明はつかない
オリジナルアスカ自体、カヲルっぽいものが召喚してるようなイメージにも見えて
実際になにがどこにいるのかも分からない
シーンとしては本当に素晴らしくて一番好きだけど、具体的に何がどうなったのかは分からない >>286
アスカの「シングルエントリーじゃなかったの！?」っていうセリフはあったよ
そこからATフィールド越しに侵食されるような演出 >>284
ゴルゴダオブジェクトは万能AR(拡張現実)生成ツールみたいなもんなの？ >>293
あの「シングルエントリーじゃなかったの？」も意味分かってない
なんでそう思ったのか、ダブルエントリーだとなにがまずいのか
後あのタイミングでなんで槍が勝手に抜けたのか、 >>292
破で、3号機が乗っ取られるときにアスカに翼が生えて飛ぶのとか、
真っ白シンジが真っ白レイを引っ張った時と同じだよね >>295
少なくとも、自分がおびき寄せられた側だった事に気付いたという意味ではあると思う >>272
同感。
へえ、こういう考え方もあるのかと3回目観に行くのが楽しみになる。
ここの誰かが言ってたけど、もうエヴァを映画館で観ることもないんだから。できるだけ楽しむわ。 >>291
旧と新は設定は全く別ものだね。
ループがどういった類のループかは全くわからないけど、生命の実を滅ぼすだけでは知恵の実の生命体が運命から逃れられない、という事実から考えると、生命の身の生命体は滅びるとオートでループが発動するようなものだと推測できるよね。 >>295
シンジをあれだけ批判していたのに自分がシンジの二の舞になってしまう。
ダブルエントリーの空席に自分がおびき寄せられたんだとね。
カヲル君がゲンドウに第13の使徒に堕とされたように、
自分が嵌められたと気付いたんだろ。 土曜日に観に行ったら新ポスターの小さいカード貰ったけど、夫婦みたいなのは
隣同士なわけで、シンジとマリもそうなんだが、実はマリがシンジとアスカのシルエット
つなげて一つになってるという・・・
やっぱりマリって周回惣流アスカなんじゃねーの？ 第13号機はリリスの復活と考えて良い？
シンのどこかで冬月が「人工リリス」って言ってた気がするけど、どういうシーンだったか覚えてない
「我らの望む真のエヴァンゲリオン。その誕生とリリスの復活をもって契約の時となる。それまでに必要な儀式は執り行わねばならん。人類補完計画のために」
Q後半
槍を引き抜かれたリリスが膨張して破裂して赤い液体をぶちまける
レイがMark.06の首を切り落とし切り口から出てきた第12の使徒にアスカが乱射すると第12の使徒は赤くなる
リリスが液体化したものと第12の使徒が混ざり合い巨大な赤い塊となりレイの顔っぽくなる
第13号機の肩から赤いのが生えて伸びる
赤い塊が凝縮されて第13号機の口元に飛んでいき噛み砕く >>302
影がつながってるだけでそこまで想像するアスカファンすげー、ってなるｗ
俺もアスカ好きだけど 俺もう疲れたわ
俺たちアスカ～
みたいなの
明日約束してるんだが、二度目シン・エヴァ
ブッチしようかな >>304
13号機はアダムスの生き残りと呼ばれてる カンチガイ激し過ぎて
嫌いで嫌いでしょうがないのに、助ける とか >>309
それはそうなんだけど、ゼーレが納得して電源を落とされたこと（ゼーレはリリスの復活が必要と言っていた）、リリスの血溜まりを第12の使徒と合わせて取り込んだことからアダムスとリリスの融合も果たしたのかと >>295
アスカは13号機がダブルエントリーシステムと知っていたけど、停止信号プラグを打ち込むまでパイロットは1人だ(起動しない)と思ってたんじゃない
そしたらビックリ二人乗っとるやん シンジがアスカを救済したとき13号機からエントリープラグを引っこ抜いた
13号機はカヲルとオリジナルアスカのダブルエントリー
新2のエントリープラグは13号機が噛み砕いてフォースに流用 「碇くんの匂いがする」「そうだ、お母さんの匂いだ」
エヴァで匂いと言えば好きフラグだけどシンエヴァの場合はどうか
＊セカントインパクトは海の浄化、サードインパクトは大地の浄化、フォースインパクトは魂の浄化
浄化されていない匂い
海の匂い： 加持リョウジに海洋研究所に連れて行かれる
生臭い嫌な匂いがします。それが生きてるってことさ
土の匂い： 第3村の土の匂いで加持リョウジを思い出す
（葛城を守ってくれと言われたこと→ヴンダー搭乗決意の動機の一つ）
魂の匂い（？）
マリ：
・君、いい匂い。LCLの香りがする。君面白いね。
・(シンジが初号機を覚醒させ使徒を倒すのを見て)なるほど、都合のいい奴ね。やっぱ匂いが違うからかなあ
・(ヴンダー内で自己紹介して)ちと変わったね、大人の香りってやつ？
マリは４回しかないシンジとの会話の３回で匂いフラグを立ててる。むしろそれしか言ってない
アスカファンとしては大変不愉快 本人の記憶を元に風景の変わるマイナス宇宙で着目すべきなのはスケール感、正しい認識のある記憶は正しいスケールで描かれている。 殴りたいの我慢してる、てはっきり言ったほうがいいのかな >>302
ポスター書いた人も映画の結末知らなかったとかだったら笑えるよね ネオンジェネシスって自殺でユイが止めてなかったらシンジ死んじゃってた？ >>300
破まで生きてた設定かなと思った
使徒にを全部倒すと
アダムスが覚醒して、勝利した方が物言わぬ生命の卵に強制進化するってプログラムとしてあったのかなと
そうすると原作から未登場の4大天使も最初の4体の巨人で説明するつくし。
もともと新劇って補完計画を阻止するハッピーエンドの予定だったはずだからコレを止める予定だったんじゃないかと思ってる
Qやシンは設定だけ序、破から引き継いだセルフオマージュって考えた方が自然だと思うよ いまさらだけどさ
マーク6ってあれ中身アダムスとかリリスとかじゃなくて
そのまんま第12の使徒なんじゃね？ >>325
アスカ「まずい！まだ第12の使徒が生き残ってる！」
捉え方によっては月にあったアダムス(仮)の中で胎動していたのがまだ死んでない。とも取れる マリはマリのオリジナルだと思う
あのマリが死んだらクローン作られるけど
死ななかったからクローンは存在しないで終劇した >>323
インパクトには贄が必要
シンジはそれを引き受けるつもりで、他のキャラを送り出して(還して)た 999の時肥大化するけどエントリープラグ自体にたいした影響なくていつも見るたび気にしてしまう、プラグ内の出来事もどういう見方がいいのかもわからん。 >>330
正直ねぇ…演出ですって受け止めた方がいいよ
俺はQの13号機の目玉がめっちゃでかくなるシーンでこれどういう構造なの？目玉飛び出てんの？光ってるだけ？っと悩んでたけどやめたし ふと思ったけどネオンジェネシスがループのラストってだけで
今までループしてたなら色んな世界線のエヴァ作れるよね
今思うと貞本エヴァもループ世界の一つだったのかな >>300
旧だと、使徒を滅ぼしても
人類自体が生物的に行き詰まって全滅する運命
だから保管計画自体はどうやっても遂行しなければならない
って話だったような NHGヴンダーのNHGって
New Horizon Gate（もしくはGate keeper）でいいのかね？ >>325
まあそれだと今までのエヴァとは製造方法も違う
ってのには説明がつくけど
それである、っていう根拠がちと弱い >>324
>>334
ミサトたちが希望のコンティニューを望みますって根拠無しに言ってたんだから
必ずしも人類は絶滅するわけじゃないと思うけどな
ようはTVもだけど単にゼーレとゲンドウが絶望してるだけでしょ？ >>330
Qでリリスに刺さってたMark.6も、大きさが他のエヴァと比べて変だった気がする >>332
あれってようはターンAと同じで
TVも旧も新もゲームも小説も
過去も未来も全てのエヴァの世界の全てが対象で
どんなものでもどんな結末であっても
、最終的にはエヴァをまとめて消しますよ
だから後の人たちは勝手に世界作ってくれて構いませんよ
というオチだと思っているw 元々ガンダムみたいにしたい、他の人に作ってもらいたいとは言ってた >>336
そうなんだよねぇ
あと脚本のセリフ的にも
「エヴァ3号機は予定通り、第9使徒の依代としての役目を終えた」
「予測通り、使徒とエヴァの融合は可能であったな」
「そして、エヴァを触媒とし、我ら人類との融合の可能性も見いだせた」
「希望は実現しつつある。失った人柱の犠牲にも報いねばならん」
「過酷すぎるな」
「そのための子供たちだ。人にはまっとうすべきそれぞれの役がある」
「群体としての人類。種全体が生き残るための、個々の役割か」
「我らは、個体ではいきていけない。だが、個体ゆえの苦しみから開放されることもない。その業と原罪を超えるための、人類補完計画なのだ」
このセリフだとマーク6作っておいていまさら融合可能だったわーとかおかしいだろ！とも思えるしね
素直に受け取るなら
アダムス使ったマーク6に使徒を取り込ませてリリスと接触→使徒の力を利用した生命の実の器と人類の融合ができる
ということか >>337
今回のシンでもあるんだけど
①使徒に滅ぼされるか
②知恵の実を捨てて生命の実の生物に進化する
これが運命
じゃ、使徒滅ぼせば問題なくないか？というとそうでなく
使徒を滅ぼしても、どのタイミングかはわからないけど人類は絶滅する
というのが暗示されてる ガンダムみたいにって言われてもシンジやアスカがいないで全く新しい世界作るのは難しいよな エヴァンゲリオンという枠組の終着点は見せたので
この枠の中でシェアワールドとして何某か作りたかったらどうぞ(但しロイヤリティ
って形でしょ＞:||
「僕のエヴァはこれで終わり」 宇宙世紀は縛りがつくけど、それ以外にも発展したから、使徒とヒト型決戦兵器でいいんじゃない？ >>343
「知恵の実を食した人類に神が与えた選択は二つ」
「生命の実を与えられた使徒に滅ぼされるか、使徒を殲滅し、その地位を奪い、知恵を失い、永遠に存在し続ける神の子と化すか、我々はどちらかを選ぶしかない」
「ネルフの人類補完計画は後者を選んだゼーレのアダムスを利用した儚いレジスタンスだが果たすだけの価値があるものだ」
これ、よーく聞いて冷静に考えれば分かるんだけど
人類の「いずれ到達する未来」の話なのよ
生命の実を食ってないんだから人類はいつか滅ぶでしょ？
そういうことでしかない >>332
昔はラストにあらゆるエヴァ映像が流れて全エヴァを肯定するのでは？
そんな全肯定エンドなんて想像もあったのよね
まあそんな描写は各作品の権利関係で不可能なんだけど それでGAINAXからエヴァの権利全部取り戻し終えたんじゃなかったっけ？ つまり
神（あるいは運命、真理と呼んでもいいが）によって生命の実を食べてないから人類はいつか滅びることが確定しています
その滅び方は隕石かもしれないし衰退かもしれないが、普通に考えたら使徒がいる世界なので使徒に滅ぼされるでしょう
でもゼーレ（また提唱者である葛城博士）は前者でも後者でも滅びたくはないから（あるいは単に研究を実証したくて）人類補完計画を企てた
ゼーレやゲンドウにとって「使徒殲滅はリリスとの契約の一部に過ぎない」というのはそういうことだと思ってる >>347
？
だから人類が絶滅する運命から逃れるために保管計画をしたんでしょ？ ゲンドウには世界と幸せな形が見えてるんですかね？
(物理的にも見えてなさそうですがw) >>344
ウルトラマン、ライダー、ガンダム
どれも作品が多様化する前段階で過去作品のキャラクターが客演して
作品が支持されるフォローしたたからな
例外はマクロスだが河森デザインのバルキリーという
最強の統一フォーマットがあるね >>348
権利問題は既にカラーが引き取って解決してるし、今回もTV版当時のサブタイトルそのまま全部出てきたよ >>349
普通に作品を出した会社の権利があるからね
鋼鉄や育成はゲーム会社、出版物は出版社の権利があるから
貞本エヴァですら出す場合ややこしくなるよね >>347
絶滅プログラムが仕込まれてるとカヲルくんが >>351
だからその絶滅ってのは1万年後や5千年後かもしれない
ホモサピエンスの歴史を考えたら数百万年先かもしれない
いつかくるずーっと先の未来を勝手に絶望したゼーレネルフとヴィレの対立構造って話
上のレスを見るとまるでゼーレの言い分が正しいように聞こえるけど
そんなん今を生きる人類にとっちゃノストラダムスの大予言信じて世界が終わる！と叫んでた電波と変わらんということを言いたいわけだ >>331
やっぱ演出で捉えた方がいいか… 破はラストでシンジがレイ助ける時プラグ内ぶっ壊したけどシンではどうなってかわからんが >>355
去年のテレビ版再放送分から、OPやEDのガイナックスの表記はなくなってるよ >>356
そしてそれが補完計画やで
「この星で大量絶滅は珍しい事じゃない、むしろ進化を促す面もある。生命とは本来、世界に合わせて自らを変えていく存在だからね。
しかし、リリンは自らではなく世界のほうを変えていく。だから自らを人工的に進化させるための儀式を起こした。
古の生命体を贄とし、生命の実を与えた新たな生命体を作り出すためにね。全てが太古よりプログラムされていた絶滅行動だ。
ネルフでは人類補完計画と呼んでいたよ」
この太古ってのがこの周の太古の話なのか過去の話なのかはわからんがw 改めて確認したらQでカヲルは人類補完計画を含めて
太古よりプログラムされた絶滅行動だと断定してた
プログラムしたのは神なんだろうか？
生き残るための希望の計画人類補完計画をしてしまう事すら
プログラムされた絶滅行動とか悪意しか感じませんな >>357
でも人類保管計画って、この使徒が攻めてきたタイミングでしか出来ないから
やるなら今しかねえ！って勢いでやったもんだと思ってたんだか
・・・・・そうでもないのか？
例えば旧なら、使徒全部滅ぼしてから、実際に滅びの前兆まで考えながら待ってても可能だったのか？ 使徒がいなくても人間がいつか汚染やらなんやらで地球を壊して絶滅するって事か >>359
ガイナックスの話じゃないの
テレビ、映画は庵野が権利を持っていて庵野が使えるけど
派生作品には他にも権利者がいるの
貞本エヴァなら貞本と角川書店の権利もあるんだよ
そのような他にも権利者がいる派生物は
庵野の一存で勝手には使えないわけね >>361
プログラムするのは作り手
人類の作り手はリリスっしょ
リリスは生命の始祖
では生命（生き物）の目的とはなんぞや？
それは種の保存（またそれに繋がる繁栄）
リリスは生命の実を持っていなかったから、そこから生まれる命もいつかは消えるもの
リリスが自らの子である人類に補完計画を行うように潜在的に刷り込みを行っていたとしても不思議ではないかな >>5
マイナス宇宙から帰還して14年後の世界たからじゃね？
カヲルやレイが14歳ってことはマイナス宇宙から帰還した14年前に生まれたってことだろう。 >>355
貞本漫画版、途中で原作GAINAX、カラー併記、最終巻はカラーだけの表記になってる
愛蔵版は全巻カラーだけの表記
漫画の画は単純に使い回せないだろうが、ストーリーは転用できる
貞本版のアニメ化が可能だしその際にストーリーもいじれる >>362
シンと旧だとちょっと話は変わるんだよね
TV旧劇（ならびに漫画版）だと人類はリリスに槍を突き刺して再生を阻害してるのよ
特に漫画版は槍を拾って「これで人類は時間稼ぎができる」という趣旨の文章がある
となると旧劇だとリリスが復活することでもなにかしらの補完が起きるんじゃねえかなという話
新劇でもそれが起きても不思議ではないんだけど
新劇だと普通にリリス殺してるんでこの可能性はかなり薄いかな
>>363
まぁ客観的には極論そういうことやね
そんでいつかは滅びる種族だからリリスがそうならないように補完計画を起こすよう潜在的にプログラムしてんじゃね？と >>362
＞可能だったのか？
家電化までしてループから外れたゼーレは様々な展開を試しただろう
結果は何をしても絶滅、次の周回への繰り返し
ただユイとゲンドウが関わると揺らぎが出たのかもな
ゲンドウは一般人らしく、しかもコミュ障なのに若くして秘密結社の幹部になってる
これはゼーレが前世界から目をつけてたのかも知れん あー家電化してループから外れたって発想はなかったな
でも生命の書と記憶があるのはカヲルだけ変わらないのはシンジくんもってセリフがあるから
べつにゼーレはループからは外れてないと思うで
そもそもあれは物理ループでもないだろうし そうだな 物理的なループでなくて
魂のルフランだな
やはりこの歌を作った及川眠子は
テレビ版の１話しか見てないっつってたけど、
本当は旧劇も見たことになるな
第一話の時点で旧劇まで全部監督が教えてたかもしれんが どうでもいいがヤリ地獄（裏宇宙）からは、抜け出したわけ？アスカたちは…。シンマリだけ残ったのか、アシカたちも残ったのかよくわからん。。 南極で、人工的なリリスの再現と黒い月を流用した槍の創造？
って言ってたけど、リリスの再現ってどの部分？
使徒化したアスカのこと？ 式波アシカラングレー
なんか海辺のプール施設にある小さいレストランみたいな名前やな… カヲル君の出てきた後の空の棺がめちゃくちゃあったけど、あの数だけエヴァの世界がループしてんの？
それとも死んだら次のカヲルが目覚めるだけで、世界はループしてない？？
ループは1回しただけ？？ >>371
カヲルの生命の書は必ず○○として生まれる契約書みたいだな
ゼーレの家電化はこの世界(周回)で死ななければ
次の世界(周回)に今の自分のままで行ける！？そんな発想
ゼーレもいつか死んだら魂になって、またどっかの誰かになるのだろうけど
その時期の到来を家電化で極限まで引き延ばした存在 ヲルカ（シャチの英単語）
式波温水プール アシカ・ヲルカシーサイドショー
ヲルカ「キュッ キュッ」
アシカ「ケーン ケーン（ポコッ！マリをヒレで弾く！）」
シジミ「…。」 >>374
死んだ魂がどこかに紡がれてるということだと思う
生き残った： リツコ、アスカ、レイ、トウジ・ヒカリ、ケンスケ、加持リョウジ(子)、ヴィレクルー
死んだ： シンジ、マリ、黒波、ゲンドウ、ユイ、冬月、加持リョウジ(父)、ミサト
シンジ、マリ → 転生
ゲンドウ、ユイ、冬月 → シンジへ
加持リョウジ(父)、ミサト → 加持リョウジ（子）へ 第三村の人達の生死って描かれてないよね？
でもペンギン達が生き残ってたってことは封印柱も無事だった事になるから大丈夫だったのかな？？ >>374
エヴァのキャラの誕生日は声優の誕生日
しかしシンジくんだけが緒方恵美と違う。
なぜならシンジくんはセカンドインパクトの日に受胎した誕生日に設定されているから
そして、サードインパクトの前日、ミサトと加持は「久しぶりに」飲んでいる
ミサトは、多分日付が変わったサードインパクト当日に、加持リョウジ（子）を受胎した。
＊だから当初案は加持シンジ 加持の魂はシンジの補完に現れたね
第13使徒になった事を含めて渚の意味をカヲルに語っていた
死んだ人は消えたわけじゃないんだ >>379
レイ「楽しそう…私も仲間に入りたい…」
いいわよ レイ「なに？」 入って、いいわよ 優等生 レイ「…弐号機パイロット…なの？」 入りなさいよ ほら
…よたよたと近づくアシカ。
『あっ、アシカのランちゃんが、あの子を指名だそうです…こんにちはーw』
「こんにちは」
『じゃあ、始めましょう！えい！』
グサ、ヤリで貫かれるレイ。
「えっ…」
…体がぐにゃりと変容していく…
「キュー…？」
…イルカになってしまった、レイ。
『さー、ショーの再開です！新しい仲間の、アヤちゃんです！みんな拍手を！』
パチパチパチパチパチパチ…
「…キュ、キュー（ありがとう…）」
父へ、ありがとう
母へ、さようなら
全てのチルドレンへ
おめでとう >>381
シンジは時間は戻さないって強調してるから、出会った人たちの存在は尊重してると思う >>369
旧劇はモノリスになったのってパシャから逃げられたんだっけ？
半機械化してたキールは肉体がパシャってなってたけど
まあコンセント抜かれて死ぬレベルだけど >>382
サードインパクト阻止に行く加持についていくのを
ミサトは妊娠してたから諦めて託したんじゃなかったっけ >>385
アディショナルインパクトを行ったときにもう死んでる人は生き返らさないっていうのを強調してたんじゃないの？
でもインフィニティを人間に戻してるからあやふやだけど >>375
戦艦4隻で人工的な翼を生やして人工リリスになった説と、
ゲンドウがリリスの力を引き継いで人工リリスになった説あるけど、ゲンドウと言うよりは冬月の管轄内っぽいからたぶん前者 >>386
旧エヴァのゼーレモノリスはそれが実体かイメージなのか謎
作画コスト削減のデザインでもあった
家電はQが初登場
旧劇ではメンバーのパシャる音だけが響き
キール議長は書いてる通り いくつのカヲル棺はゼーレがせっせと一個ずつ用意してんだろうな >>391
「すみませーん、間隔5000でしたっけ」
「5500だよバカ」
「はーい、すんまそーん」
「蓋ー、置いたとっから乗せてけー」 「あっ」
ガン！
「痛っ！」
「おい、使徒だぞ起こすな！」
「だ、大丈夫ですよ（笑）」
「うわ！喋るのか！」 人工リリスとは？
時系列はたしかこう
(1)地獄の門を開く。NHG2隻で光の翼、黒き月から2本のやりを作る（アナザーインパクト）
(2)ヴンダーが乗っ取られ、NHG4隻が４つの翼を出す
★冬月「人工的なリリスの再現、そして黒き月の槍への強制流用。舞台は整えた。後の大詰めをどう演じる？碇」
(3)第9使徒の入ったエントリープラグを13号機が噛み砕き、フォースインパクト発動
(4)ヴンダーが制御を取り戻す
(5)黒いリリスに2本を槍を使い、巨大ブス波が出てくる。
(6)マリがNHG4隻を沈める
(7)エヴァ全てを消滅させ、巨大ブス波も崩壊、フォースインパクト終了
４つの翼は、フォースインパクトのためだったのでは？ (4)でヴンダーが制御を取り戻してももまだあったっけ？
過去リリス＝インパクトにより巨大綾波になるもの、だったので人工リリスは、巨大ブス波の素＝黒いリリスでは？
→ 具体的には、初号機／13号機ぐらいしかないような。 と言っても13号機にやり刺さってるわけでもなしよくわからない
＊13号機は画コンテでは「人工子宮」から出てくる >>316
その後、オリジナル式波出てこないよね
13号機がプラグかじった時に死んだ ?
ゲンドウが綾波シリーズ、式波シリーズはこのためのものだ
と言い始めたから巨大リリスが今度は式波になるかと思ったよw >>394
後ろに「説」をつけたら、否定不可能なものは全部あり得る説になっちゃうよ。
「シンジもクローン説」とも言えちゃうので、強い根拠が欲しいです。
※将棋指したからだけは勘弁 シンカ13号機を今回はリリス呼び
今回はその内部にカヲルとオリジナルアスカ、みんなのアスカがいる
リリスの内部にアスカが配置されているのは興味深いね
ちなみに翼を生やした4体のアダムス(の器)は
地獄門のゲートキーパー >>395
セカンドの光の巨人=4体のアダムス=4体のリリス(orそのうち1体がリリス)だと仮定。4隻の戦艦もアダムスなので、それに追加パーツで翼を生ややし、人工リリスにしたのかと。
んな馬鹿な、とも思うけど、槍で聖痕を作るとか、そういった形式が大事な術式な気もするし。 816 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/03/30(火) 02:39:47.45 ID:???
どうせ裏設定でアスカはトウジと恋愛関係にあったとか更なる要素出してくるんだろ
だから村には行けない、でも昔の思い出もあるからあそこは守る場所だって事
今彼はケンスケでケンスケの式波は村に行けないって言葉も理由ができるし、委員長の子供が最近できたのも説明できる
ケンスケとトウジは実は微妙な雰囲気って感じだよ >>397
あれだけ頭骨の形をゲンドウに似せてデザインされてて
陰キャの中学生ゲンドウが眼鏡かけたシンジのまんま
だったのに、ありえんだろうw >>399
うーん
アディショナル発動時 >>395 (5)の時には既に、ヴンダーは離脱して主機もない状態なのがひっかかるんだよね・・・
人工リリスはフォースインパクトのためのもの、ということならそれでいいんだけど、
黒いリリス＝ブス波＝人工リリスが、俺の思い込みなのか >>403
新劇場版のリリスの機能は生物のコピーを大量に生むこと。
黒リリスはゴルゴダオブジェクトに昔からある「エヴァイマジナリー」だから、「人工」ではない。 >>399
リリスは魂をもった生命を産み出す存在
シンカ13号機はフォースインパクト＝魂の浄化を起こす存在
アダムス(の器)は地獄門を開き守る存在
冬月のセリフの直近でリリスに一番近い存在は
魂を浄化するインパクトを起こすシンカ13号機だよ >>405
＞リリスは魂をもった生命を産み出す存在
むしろ逆、魂を入れる器を作る存在。それがインフィニティ。だけど、サードインパクトが中断したため、「インフィニティのなり損ない」で終わった。
＞シンカ13号機はフォースインパクト＝魂の浄化を起こす存在。
シン化13号機は擬似的に神になるための装置だから、使徒であるリリスになるのは各下になることになるからあり得ない。
何より魂を浄化するのは依代の意思によるもので、言わば媒介であるエヴァでは決まらないかと。
＞アダムス(の器)は地獄門を開き守る存在
「ガフの守り人」ね。守る、は流石に比喩でしょ。ガフの扉の横で何かの補佐的な働きをする…例えば、肉体を作るとか、って考えた方が可能性ないか？
何より、13号機も4隻の方舟もアダムスだし。。。
「人工的なリリスの再現、黒き月の槍への強制流用。あとはどう演じる？碇」は人工リリスと黒き月は冬月が担当してる4隻の船かオップファー4体で担ってるとる考えるべきかと。 >>396
ATフィールド越しに式波アスカを連れ去ったから、多分実体は無くて魂のような状態
最終的に式波は13号機のプラグで村に還されるから、一体化してるんじゃないかな >>404
黒いリリスは、あくまでもシンジにはそう見えていたというだけ
ゲンドウは、エヴァイマジナリーを人工的なリリスの再現のために使おうとしたと考えられなくも無い
>>406
4隻の艦の役割は、冬月がHorseman(黙示録の四騎士)と表現してる
またそれを用意した真意はマリの(オーバーラッピングの)為 真実を見つけた気がする
１４歳のシンジの保護者＝ミサト
２８才のシンジの保護者＝マリ
シンジとミサト＝カップルでない
シンジとマリ＝カップルでない
どうよこれ >>409
保護者に対して胸が大きいとか可愛いとか言うか？ >>407
しかしオリジナル式波ってのもよくわからん存在よね
旧作からカヲルはアダム、レイにはリリスの魂だの
分身だのって役割あるから特別な存在ではあるけど
式波シリーズのオリジナルか ! と言われても、それ
ただの人間じゃないんですか ? としか大半の人は
思わないよね >>357
エヴァが作られた1990年代の終末思想を反映しているんだよね。
ユイが人類が生きてきた証として永遠に宇宙を彷徨う旧劇ラストは
リアル社会で、阪神大震災や地下鉄サリン事件が起こり、
本気で隕石落下なのか地殻変動なのか核戦争なのか地球に何かが起こり
人類が絶滅するんじゃないかという漠然としたリアル社会の社会不安に応える結末だから。
ノストラダムスの予言は当たらなかったし、その間に311経験して
新しい21世紀に残った者のために新劇を作ったのかなと思う。
そう思うと第三村か始まり、黒波パシャ、アディショナルインパクト、マイナス宇宙で
「アスカと綾波がもうエヴァに乗らなくていいようにする」ネオンジェネシス起こしたシンのストーリー展開は見事。
旧劇＝20世紀の世界観
新劇＝21世紀の世界観 >>413
セカンドインパクト自体が、ノストラダムスっぽいもんな
1999年じゃなくて 2000年ではあるけど
そもそも 1995年のアニメで、5年後に大災害が起きる
想定の作品世界にするのが凄いと言うか…
北斗の拳の 198x 世界は核の炎に包まれた、もそうだけど
世相としてはそういうことが何となく起きそうだという
共通認識があるような、ないような時代だったんだよね >>415
世紀末思想自体は80年代には蔓延っていたから
あの時代に育ったクリエイターはカタストロフやその後の世界をよく描くんだ
北斗やナウシカ、ガンダムXとかもそう
駿は庵野に対しそういう作品を見てから描いてる二次創作的な部分が強すぎて空っぽ、自伝と称していたけれど、3.11や自身の結婚、ガイナ～カラー関係のあれこれで庵野にもオリジナルが生まれた感じだな そういうパヤオも、ナウシカやもののけの後にポニョ？？？ な訳でおまいうだな。
親子の日々の営みを描くならチキンラーメンのシーンだけで充分だったし、
シンの農作業に明け暮れるレイの方が完成度ははるかに高い。
確かに庵野自伝なんだろうな。終末思想に影響されたクリエイターが、
世紀末を乗り越えて、新世紀をいかに生きるかという苦悩を具現化したのがエヴァなのか。
マリとモヨコさんがクリソツすぎるし、ラストの駅の場面はシンジというより、エヴァを終わらせた庵野とモヨコの心象世界なんだな。 ケンケンが羨ましかった
最後のミサトさんきれいだった
マリは俺の嫁なのに 第13号機はリリスの復活？リリス食ってるけど
「我らの望む真のエヴァンゲリオン。その誕生とリリスの復活をもって契約の時となる。それまでに必要な儀式は執り行わねばならん。人類補完計画のために」
Q後半
槍を引き抜かれたリリスが膨張して破裂して赤い液体をぶちまける
レイがMark.06の首を切り落とし、切り口から出てきた第12の使徒にアスカが乱射すると第12の使徒は赤く変貌する
リリスが液体化したものと第12の使徒が混ざり合い巨大な赤い塊となりレイの顔っぽくなる
第13号機の肩から赤いのが生えて伸びる
赤い塊が凝縮されて小さくなり第13号機の口元に飛んでいき噛み砕く 初恋は実らない。
それこそがおかしい。
エヴァだから。
尚更だよ。
よく考えてみろ。
たぶん『ゲンドウ』『ミサト』は初恋だと思うぞ。
特にゲンドウは他者を拒絶してたわけだからな。
だから、生まれて初めて好きになった『ユイ』をあれ程までに探し求めた。
漫画版ではシンジは息子では無く、ユイを奪う存在。
恋敵みたいな者だったからな。 >>419
死装束って本人が言ってるのでいいのでは？
特攻隊的な、死を覚悟した、最後の戦い、てことでしょ？ >>413
それもあると思うけど、
単に旧劇＝旧約聖書
新劇＝新約聖書
セリフとかも急激と同じセリフをあえて違うキャストに合わせたりしてるのも含め、
あくまで同じ話の訳し方、捉え方をもっとはっきりさせたのが今作ってことで解釈してるが。。 >>426
本人的には死に装束、メタ的にはウエディングよな 封印柱って何処から来た技術なの？
解明されてないとか言ってたけど
パリのあんなデカ物どうやって打ち込んだんだろ >>408
結論ありきで語りすぎ。
論理的な文章になってないよ >>429
たぶんマリが教えた。
意味不明な事は全てマリ経由と思えば理解できる。
ような気がする。 綾波アスカは髪が伸びて、シンジは14年髪がそのまま
シンジのリリン要素は綾波アスカと逆なの？
綾波は器が人工リリン
アスカはリリンだったが使徒侵食
シンジは？
気になったが調べてもヒットしない
詳しい方 髪の考察ありますか？ >>382
それカヲルの設定じゃない？
緒方さんとシンジは誕生日一緒だよ >>434
それも私だってやつね
どっかのラスボスの常套句やね アダムス・アダムスの器・アダムスの生き残り＝アダムス候補＝6,8,9,10,11,12,13（2体）,ヴンダー×4,南極の4体の巨人
ただしヴンダーはマーク9,10,11,12に対応してるのは頭部デザインや色を見ても明らかなので＝とする
6がアダムス候補なのは本物の神を作るつもりの特別なエヴァだから。逆に言えばそれ以外には理由はない
8がアダムス候補なのは破の予告で天使の輪を浮かべていたから。それだけ
9,10,11,12に関してはアダムスの器だから≒と言える。ヴンダーとセットでアダムス？
13に関しては生き残りと呼ばれているのでまぁ確定でアダムスで良いだろう
4体の巨人がアダムスなのは破の予告からほぼ確定
アダムスは全部で12体いて
4体は南極で槍を使われて消滅
4体はヴンダーと器であるマーク9,10,11,12に分断
1体はヴィレ側が改造＝アドバスド綾波シリーズ抜きで運用できるフツーのエヴァ＝正規実用型（ヴィレカスタム）
1体は月の巨人
2体は第13号機
って考えてるんだけど、南極の巨大な人形の跡って何かって考察は出てる？ 地下ではりつけにされて槍ささってる白くてむっちりした奴なんなんですか？あのキャラはシンエヴァ内でどう関わってきてましたでしょうか？ マリもユイと同じルーツでゴルゴダオブジェクトから来たんだろ >>439
南極の巨大な絵だけレスすると、特に考察は出てない。
ただ、描写を見るに地面にできた大きな凹みによって描かれてる絵だね。
絵は6枚の翼を持った生き物だから、熾天使かサンダルフォンだと思われる。 今回、その後は一切描かないのが後味いいんだと思う。
旧劇みたいな状況見せると全然ハッピーエンドに見えないからね。
ところでアスカってうちらの知ってる2バージョン全部クローンでオリジナルは冬月研究室の誰かって事だよね？ >>435
シンジはエントリープラグ内LCLからサルベージしたから
「そうね。物理的情報では、コード第3の少年と完全に一致。生後の歯の治療跡など身体組織は、ニアサー時を100％再現しているわ」
綾波の髪が伸びていたのはマイナス宇宙内でシンジのイメージなので、その前のマリがアスカの髪を切るやりとり「髪が伸びるのは人間の証拠」が頭の片隅にあり、シンジは綾波レイを人間として見たから >>443
あれを単なる絵と見るべきなのかねぇ…なにかの痕跡と見たんだけど。天使どうこうは省くとして
それに付随して疑問なんだけどなんで黒き月を南極に運んだんだろうな
フォース起こしかけたときにゴルゴダオブジェクトは見えているからゴルゴダオブジェクトに向かうのに南極に向かう必要は無さそうだが
それとも始祖をなんやかんやする行為が必要なのか？と考え、南極の人形をアダム（使徒の始祖ではなくアダムスの始祖とする）と仮定した場合
セカンドでアダム（がいるものとする）に突き刺しインパクト（その場にいた補助のアダムス4体に槍を突き刺し停止）
サードでマーク6がリリスにロンギヌスを突き刺してインパクト（加持がカシウスをリリスに突き刺して停止）
第一フォースはリリスから槍を引き抜いてインパクト未遂
第二フォースは南極の爆心地跡（巨大な人形＝アダムと仮定）に突き刺しインパクト
と考えるとまぁ辻褄は合うかもしれないが、ここにきて劇中に登場しないアダムを含めるのもなんだかなと 時間の無駄だった、という感想。
まとまらないストーリーを音楽と映像の迫力で誤魔化した、人の第二次成長期を題材にした中二病向け映画だった。 >>446
後半何を言ってるかよく分からないのでとりあえず、南極に向かったことについてはこうだと思う。
南極に向かったのは「法術」のため。
ゼーレのみが知ってるインパクトの方法を応用するため(=セカンドと同じ法術)
Qを見るとエヴァがプログラムに応じて、術式をすすめてるだけで、「法術」と言うのが起こすインパクトに応じて重要なんだと思う。
カルヴァリーベースの地獄の門も、ガフの扉もその先にマイナス宇宙はあるけど、天使の輪からガフの扉を開くのにも何かエネルギーを使うのに対して、地獄の門は(何かに反応して)自ら開いてるので、天使の輪で自らを包むのにそのエネルギーを使い、マイナス宇宙に入れるからとかだからだと思う 始祖リリスを特別視しない考察を思い付いたんだが
そうすると使徒がリリスを優先して攻撃しようとする理由に説明が付かんなぁ
これは仕切り直しか ・アダムスの器 Mark09～Mark12
・アドバンスドアヤナミシリーズ
「アダムスの器の贄となる、雌雄もなく純粋な魂で創られた穢れなき生命体」
・アダムスの器＋アドバンスドアヤナミシリーズ＋NHG
＝アダムスの再現
NHG艦体で翼を与えられ地獄の門を開く >>450
地獄の門は南極ついた時から開いてるからネルフ本部か黒き月あたりが開く機能があるんじゃない？
もしくはセカンドインパクトからずっと開きっぱなし >>448
法術ではなく方術でしょ
そして方術ってのはつまり光の翼4体使うことっしょ会話の流れ的に
じゃあ地獄の門がなんで開いたかって言えばヴンダー4体に呼応したorもしくはそもそも閉じていないから
南極がガフの扉のマーク出っぱなしなのは前から分かってるしね
ただゲンドウとゼーレはフォースを箱根でやり切る予定だったっぽいんだよなぁ
だからあのやり方はセリフ通り、セカンドのやり方を流用するイレギュラーなはず アスカって死んだんですか？
最後どうなりました？みていたけとよくわからない。 >>395
>>405
人工リリス＝リリスを食った13号機
「我らの望む真のエヴァンゲリオン。その誕生とリリスの復活をもって契約の時となる。それまでに必要な儀式は執り行わねばならん。人類補完計画のために」
Q後半
槍を引き抜かれたリリスが膨張して破裂して赤い液体をぶちまける
レイがMark.06の首を切り落とし、切り口から出てきた第12の使徒にアスカが乱射すると第12の使徒は赤く変貌する
リリスが液体化したものと第12の使徒が混ざり合い巨大な赤い塊となりレイの顔っぽくなる
第13号機の肩から赤いのが生えて伸びる
赤い塊が凝縮されて小さくなり第13号機の口元に飛んでいき噛み砕く>シン化
「死海文書の契約改定の時が来ました。これでお別れです」「これで良い」ゼーレ電源OFF
アダムスの生き残りとリリスの融合
（旧劇はゲンドウの手のアダムを取り込んだレイとリリスの融合） >>449
始祖リリスという単語の意味がわからん。
説明して欲しい。
リリスを攻撃する理由は確かに語らられてないが、今回の使徒は「神」にはならないから、リリスで自分の肉体を量産するくらいしか浮かばんよね。 >>441
あれは庵野自身。
その証拠にプロヘッソナルでは腹が出ていた。 >>452
ガフの扉は南極到着時に開いてる。
ほーじゅつは「黒き月を取り巻く事象が異なっている」だから、セカンドのときも黒き月はあったんだろ。黒き月は箱根に埋ってたのはミスリードで、Qの未遂フォースインパクトで生成したんだと思う。
配置も、光の翼も含めてほーじゅつです。
ゲンドウが箱根でやり切りる予定だったは無理ある。箱根でインパクト起こしたら、アディショナルできないんだから。なんならゼーレも冬月が「ほとんどがゼーレの目論見通りだ」と言ってるから、怪しい。 >>449
>>456
新劇では人類を生み出したのはリリス、旧劇設定では使徒の始祖はアダム、人類の始祖はリリス
だから旧劇においてアダムとリリスはただの使徒ではなく始祖という側面があるって意味で始祖リリスって言葉を使った
つまり始祖の使徒は他の個体よりも特別って意味でね
で、今回使徒の始祖たる第一使徒アダムは完全に存在しないのではないか？（というか第一がカヲルだから存在しないまたは描かれていない）
またリリスも人類の始祖ではあるが、始祖としての特別性は薄いのではないか？という考察
つまり実はカヲル（1）もリリス（2）もサキエル（4）もゼルエル（10）もみんな同格、対等のポジションなんじゃね？という予想
根拠として、第一使徒という意味での始祖アダムが出てこない、描かれてないことから
サキエルやゼルエルには生みの親が存在しないのでは？となり
生みの親が存在しないのなら格として見るとリリスとサキエル達は同格なのでは？
じゃあリリスってべつに特別じゃないんじゃね？という考察 >>458
マリ「ガフの部屋がまだ閉じない！ワンコくんがゼーレの保険か！」とあるよ
あの場面、マリが動かなかったらゼーレの保険によりガフの扉は閉じなかった
つまりゼーレはフォース完遂するはずだったのでは？
あとアディショナルはゴルゴダオブジェクトに槍持って到達すればべつにどこでもできるでしょ
Qの未遂インパクトで生成ってのは怪しいなぁ
黒き月とリリスはセットだしシャフト降りた先の球状空間はフォース前からあったんだし >>459
ごめん。旧劇版の設定を混同して持ち出してくる層以外は、みんなその前提で喋ってると思うぞ。
新劇の設定は皆、「神」に生み出された「生命の実の生命」or「知恵の実の生命体」しかない。(クローンは不明)
ただ、カヲルだけはQのコンテ見てる限り、例外の可能性あり。 >>461
え？てことは
人類の母がリリス、っていう設定もないの？ VOYAGERは庵野が本人に頼み込んだらしい 拾いだがライナーノーツ
やっぱり歌っていたのはレイなのか…
《VOYAGER～日付のない墓標》
松任谷由実さんと知り合ったのはザ・スクエア(現T-SQUARE)がオリーヴ・ツアーのバックを務めた1970年代終わり頃。スクエアの譜面を書いてた鷺巣がユーミンのツアー用譜面も書いたというわけ。
初対面は新宿の(旧)日本テレビ音楽院練習場。ヨネヤマママコさんと鏡の前でパントマイムの特訓に励む姿が印象深かった。当時ニューミュージックはおろか日本であれだけ凝ったステージは無かった。
伊集院静さん演出で本物の象まで舞台に登場するわ『8時だョ!全員集合」と同じ舞台スタッフで早変わりはあるわ…その後のエスカレートっぷりは説明無用。忘れるなかれユーミンという名前も、いや、キャラ自体すでに超アニメっぽかったのだ!
ご主人の正隆さんもご夫妻宅で紹介された。とにかく二人とも話が最高に面白く、気付いたら長居してる。今でも皆そうだろう。どこを切っても映画になる生活を半世紀も続ける世界有数のカップルだ。
庵野監督が<VOYAGER～>を選んだのは感慨深い。偶然オリジナル録音時に近くにいたからだ。
当時、堀川まゆみと同じ事務所だった鷺巣のアシスタントがまゆみの弟で、その妹の麗美まで入ってきて《愛にDESPERATE》でデビューした。
で、ユーミン+マンタさんプロデュースとなりゃ、そりゃ遊びに行くでしょ、レコーディングに。そう《愛に～》と《VOYAGER～》発売日は1ヶ月しか違わない。ほぼ同じサウンド・メイキングを目の当たりにしてたのだ。
だから監督からの「まず完コピで」との難題にもうろたえない。37年前だろうが至近観察した同業者にとっては「あ、あの音ね!」ってなもん。
だが、ナメてはかかれない。麗美の編曲を手がけた時もマンタさん=プロデューサー、鷺巣=雇われアレンジャーの関係だったし、松任谷正隆という作り手の凄さは身にしみてわかってる。とにかく念には念を入れ完成までこぎつけた。
『破』の《翼をください》における「完コピ編曲=船山蒸紀+完コピじゃない追加ストリングス編曲=鷺巣」と同じで「完コピ編=CHOKKAKU+完コピじゃない追加ストリングス編曲=鷺巣」という構築。
ユーミンだかムーミンだか知らないが、こっちの歌姫なんかキティちゃんの林原めぐみだぞ!いや、そうじゃなく綾波レイですから。
90年代からご無沙汰してたマンタさんとロンドンのヒースロー空港で不意に再会した。頻繁にロンパリ往来する鷺巣がラウンジ奥のいつもの場所に座ろうとしたら、先に陣取ってたのが帰国便の搭乗を待つマンタさんだった。
こういう時、盛り上がるより、ほのぼのホッコリする…ユーミンもそーゆーとこに惚れたんだと思う。むかし飯倉の街角で、友人が駐車したランチア・モンテカルロに魅入るカーマニアのおっさんがいたので、よく見たらマンタさんだったこともある。純粋な少年のようなお方だ。
そして2020年12月、音を聴いてもらいながらZOOMでまたもや久々の対面。オリジナル録音時のメンバーを確認したり、その中から今回も斎藤ノヴ、八木のぶおが参加したことを報告した。
庵野監督は、宮崎駿とユーミンとのイベント同席時(すげー3ショット)に「<VOYAGER～>使わせてください!」と直談判して快諾を得たということだが、マンタさんにもご挨拶出来て良かった。挨拶はしとけよホント。 >>460
アナザーインパクトがフォースの続きになるけど、槍を消費しないと完了しない。
仮にあのままマリがインパクトを止めなかったら、槍が消滅して詰むのはゲンドウなんだが。
ゲンドウとしては、「ゼーレの少年の排除」は成し遂げたかったことの一つ。排除後にインパクトを止めることはできたが、シンジを取られたのは計算の範囲内のミス。
第13号機の操作系はゲンドウが掌握してるでしょ、基本。目が赤い間は、パイロット操作できないし。 エヴァ第13号機は人工受精→受精卵→人口子宮に着床→帝王切開→誕生という過程で生まれたアダムスの子(双子？)なのかな？ ミサト「この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる、第2の使徒リリス」
新劇では使徒もリリンもどちらもリリスから生まれて
使徒は生命の実を、リリスは知恵の実を食したんじゃないかな？ >>463
ライナーノーツ読んでなかったわ・・・
読むべきだったw >>461
それじゃあリリスを攻めてくる理由がないっしょってこと
そもそもリリスが人類生み出した設定があるんだから 横からすまんが
知恵の実の正確な定義ってあるの？
人間とその他、という分け方はわかるんだけど
カオル君は、知恵の実もってないアダムのくせして人間よりも賢いよね？ >>462
この星の生命の始まりでもあり、収束の要ともなる第2の使徒、リリス。
リリンだけの母ではないですね。 >>463
そもそも鷺巣がユーミンと親交あったの？知らんかった >>464
いやいや、Qの未遂フォース見れば分かるけど既にガフの部屋は開いてるのよ
だからあのままフォースが起これば槍を消費することなくマイナス宇宙には行ける
黒き月を槍に変えて対のロンギヌスを温存したのは
ガフの扉が閉じたのでふたたびフォースを引き起こし完遂させつつガフの扉を開くため >>470
知恵の実食べてない=アホじゃない
カヲルは知恵じゃなくて知識が豊富
だからこそゲンドウの狙いにすぐには気付かなかった >>470
作中、生命の実と知恵の実の定義は無いね。
知恵の実の生命は「滅びる運命から逃れられない」くらいしか… カオル、加持、マリそれぞれによる
ゼーレ悪用計画はある程度想像出来るくらいの素材は出たな。 能力を箇条書きするとリリスってのは
・巨人
・新たな命を生み出せる
・知恵の実代表の人類よりかはw明らかに強そう
つまるところ新たな命を生み出す力を持った生命の実を持つ使徒の1体、という位置付けとして考えてもなんら不思議ではないよな
でもそうなると使徒がリリスを攻撃する理由はなんなのよ？となる >>475
ぶっちゃけ知恵の実っていうモノや能力、存在があるんじゃなくて
使徒みたいな強靭な肉体持ってない弱い生き物ですよってだけなんじゃねーかなw
でもそれだと悔しいから知恵の実！って呼んでるだけで >>473
シンでは南極の地獄の門は槍刺す前から空いてるよ…。
ミサトが南極到達時に「地獄の門が開いている！」って言ってる。
黒き月を槍にして刺すのはフォースインパクトを完遂するため。
その際に、フォースと違って槍の生成もしたから、アナザーインパクト。
槍を消費すると同時に、地獄の門から大量のインフィニティが生まれてる。 >>478
知恵の実を捨てないと、生命の実の生命体になれないあたり何かあるね。
知恵の実由来でゲンドウの言う「争いや虐待や暴力etc」が起きるから、ゼーレとかは補完しちゃう方が得！って思ったのかも。
公式設定ではないけど、聖書だと知恵の実は「死ぬ運命と、善悪の判断」だったっけ。 >>477
知恵の実持つ人類と、その生命を産み出すリリスが抹殺対象なだけでしょ？ >>479
そもそも地獄の門とガフの扉は同一なのか？という話になるわけだそこで >>481
となると神への裏切り者って実質はリリスってことだよなー 扱いが雑なわりにリリスが旧劇よりも割と人類に対して干渉してるから難しいんだよな アダムとリリスで言えば本来地球の統治者はアダムだったのに
実際に地球で繁栄したのはリリスの子であるリリンなんだから
リリスが神の意図に反してるってのはそうかもしれん >>488
まぁアダムが繁栄するってのは旧劇設定たから扱い難しいけどね
使徒も必ず人類を滅ぼしにくる尖兵扱いだけどあっさり殲滅されたりと雑な立ち回りだから難しいw >>485
ガフの扉は複数ある。インパクト発生時どこにでも開く？存在
地獄の門はセカンドインパクトの爆心地であるカルバリーベースにあるガフの扉って解釈してた
地獄の門はガフの扉のひとつ
...これで矛盾なし？ セカンドインパクトの時に開いたガフの扉を
固有名詞として地獄の門って言ってた場合は別に問題ないのか >>413
終末感は60年代70年代にも濃いのがあって
庵野に限らず90年代の20代以上は少年や青年期にどっぷり浸かってる
世界はもうだめだ滅ぶって作品も多いしスピリチュアルやオカルトに救いを求めた
90年代エヴァブームの濃度の要因は
作り手と受け手(ハイティーン以上)が
共通体験で相互理解出来た部分＋制作時の世相だね
新世紀になっても世相は暗くて
ゼロ年代はまだわからなかったけど今現在、明るい未来は想像し難い
それを受けてるのか新劇は破の後に明らかに方向性が変わったな 生命の実は作中でS2機関とか呼ばれたりもするし、要は螺旋力の永久機関なんだなって分かりやすいけど、
考えてみれば知恵の実の効果って分かりにくいな
単純に知性があるかどうかと思い込んでたけど、別に使徒に知性が全くないわけじゃないし あの世界の人間(アニメの世界)には正確に知覚できないマイナス宇宙の先にある
ひとつ次元が上の神の世界＝現実世界(ここ) 色々考察とか見てて思った内容のまとめ
円環の物語は最初から最後までのループじゃない
多分カヲルくんが生命の書に名前を書いた時点がセーブ地点でその間のループ
その後に進んだ人はループから抜けてその穴に別の魂があてがわれる
シンジはセーブされちゃったからその時点までのシンジはループから抜けられない
セーブ地点はおそらく補完計画発動地点 このスレ的にはQから第三村までの道のりは考察されてるの？
神奈川県から静岡県の西の果てなので、数日かかってるよね。 >>493
新劇場ではコアという部位、じゃね。S2機関は旧劇だった気がする。
コアは形状も変わったり、コアが全身に広がるとか、似て非なるものになってるね。 アスカは睡眠も食事も必要ないだろうけど
黒波やシンジはかなり頑張って歩いたんだろうな 物凄く適当に解釈すると
知恵は自分でなく環境を変える力
道具を作りそれによって外的環境を変えて自分たちは生き延びてしまう
カヲル君や使徒たちはそもそも不老の、永遠の存在(不死ではないが)
だから環境が変わろうが何だろうが関係ない
知識はあっても知恵を使って生き延びる必要がない
使徒に差があるのは、どの形が一番殺されにくい形なのか
遠くから撃てば最強じゃね？超守備硬くすれば最強じゃね？
相手にとりついちゃえば最強じゃね？
それで色々なパターンが出来ただけの話 >>494
まあスタジオカラーだったり庵野の頭の中だったり、だな
そりゃ世界の理というかルールを変えるなら
作者にお願いしなきゃ変わらんもんねｗ 生命の書は魂の複製ができるものと解釈出来るな
コピーだから進化しないのも設定に合ってる IMAX版ってシーンカットされてるとかないよね？
2回目はIMAXで見たんだけどアスカがシンジをボコボコにするシーンと
サクラがシンジを撃とうとするシーンで「私が治すから大丈夫です」みたいなセリフがなくなってた気がする。
まさか最初からそんなシーンないとか……？ >>502
お前用に再構成されてるんだぞ
やったね！お得じゃん！ >>490
全然違う
ガフの扉は恐らくどこでも開くけど、開くのに力を要する筈。ニアサーもフォース未遂も開いてる間常に、エヴァや、補助役のネルフ本部からエネルギーが流入してる。
地獄の門は特にそういった描写もないから、何かを機に開いたら開きっぱなし。どれくらいの時間、何に反応して開くかは考察不可。 ネルフからエネルギー流入なんてネタ見たことないが
どっかにそんな描写あったか？ >>506
ふつうにQ見ればわかるやろ。
インパクトのシーンをもう一度目をかっぽじって見るよろし。
エネルギーだて表現については、補足的にコンテ集のno.110からの引用。 シンジ「時間も世界も戻さない。鈴原サクラをメインヒロインに変えるだけだよ」 >>509
あの尻がたまんねえんだ、ネオンジェネシス！ サクラさんは世界とシンジ君の2択でシンジくんを選ぶツワモノだからな… ガイウスのヤリをサクラのガフの扉（意味深）に突っ込む
それがシンのアディショナルインパクトだ >>451
開いてるのと入れることは別では
アダムス4体は入場資格の有無を見極めるのでは ネルフのあのガイキチレベルの兵器
誰がどこで作ってるの？ 冬月の部屋にあった綾波の首コレクションってなんなの？ セントラルドグマの地下では、捕まったアダムスたちが
泣きながらエヴァシリーズを作る仕事をさせられている。
アダムスたちの給料は１日１本のロンギヌスの槍だけ。
ネルフは、アダムスが逃げたりサボったりしないよう
いつも監視している。恐怖心を植え付けるため、時々無意味に
電気ショックを与えたりする。
アダムスのほとんどは子供で、「お父さん、お母さんに会いたいよう」と
いつも泣いている。睡眠時間もほとんど与えられず、
逆らうとロンギヌスの槍で刺される。
こうして人件費を大幅に抑えることで、ネルフは
大量にバリエーション豊かなエヴァシリーズをみなさんに提供できるのです。 >>518
綾波シリーズが働かされていたと思ってたからこっちの方がましだなｗ ゴルゴダ・オブ・ジェクト
シン
エフエフ10やんけ… >>519
綾波シリーズって働けるような体力なさそう
裸で座ってたやん 旧劇のカヲルくんは何でゼーレの言うがままなんですか？よくわからん ゲームボーイアドバンスアヤナミ
アスカに密かなライバルシンを燃やしていたアヤナミ
中古のゲームボーイアドバンスをネルフでネルマもおしんでやっていたら、廃神になってしまった→アドバンスドアヤナミ >>522
体作ってアダムの魂入れてくれたのはゼーレだから
言いなりなのはぶっちゃけカヲル君にとっては
死ぬことも生きることもどうでもいい事だし
使徒がアダムの元に戻るのは生存本能だから仕方ないんじゃなかろうか
・・・って書いてて今頃気づいたけど
カヲル君って、自分がアダムだったって事に気が付かなかったのか？ 13人いたはずのゼーレが７人になってたのはそのうち６人が…
おっと誰か来たようだ >>520
ヘブライ語のシンは全知全能の神を表す言葉なんだって
神エヴァンゲリオン >>518
弐号機といいこの作品の人外に対する人外権侵害は酷い >>526
そうか…マルシンハンバーグは、悪魔教だったのか…そうか…そうか… 俺大学の頃マルシンハンバーグ焼いてたら油がセイシくらいハネて大やけどしたことある。。 >>522
>>524
ゼーレ「リリスはこの星の正しい生命じゃなかった。間違った生命から生まれてきた俺たちも間違っていた…
俺たちは生まれてくるべきじゃなかった…アダムの魂は魂が無かった最後の使徒である渚カヲル、おまえの中にある！
アダムの肉体はゲンドウが取り込んだ。地下のアダムの肉体と接触して正しい使徒の世界を作れ！」
カヲル「自分から絶滅選ぶとか人類アホくさwオッケー、アダムの肉体はゲンドウが融合してるからじゃあ地下のアダムの肉体と接触するわ…ん？あれ？おかしくない？」
ゼーレ「オカシクナイヨ」
カヲル「ふーん…まぁいいや。じゃあネルフ攻めてくるね」
↓
カヲル「アダムから生まれたものはアダムに帰らなきゃならないのか…違う、これはリリス！？アダムじゃないやんけ！」
ゼーレ「こいつ人の話聞いてなくて馬鹿すぎワロタwww碇、初号機でとっとと消してくれw」
これが24話です >>508
コンテ： ネルフ基地、12の尖塔からエネルギー流が伸びる、その中心に13号機
ネルフ基地の12個のトゲトゲ意味あったのか・・・！
しかし実際の映画じゃ、エネルギー流の描写はないね
作画的に間に合わなかったのかね >>533
あるよ。
赤いエネルギー流あるから、落ち着いて見てくるといいよ。
今ならプライムビデオで無料だよ。 >>524
知恵の実がないと善悪の判断がつかないという聖書通りの設定なんじゃないかな？ >>534
ないように見えるけどなあ
何秒のところで見えます？ >>536
え、始終あるけど…。
例えば、1:23:38からのシーンとか、本部から柱出てるよ >>241
でもあの時シンジがエヴァに乗らなかったら第10使途戦で人類詰んでたわけだしQの時点でミサトにしてもカヲルにしてもその側面のフォローはするべきだったとは今でも思う
あの時ニアサーになることわかってた人間あの場に何人いたんだよ？ってのもあるし
それがあるからQの時のヴィレの態度は今でも「状況説明ちゃんとしろよ。それせずに無駄に追い詰めるからこんな事なってるんだろ」と見ててイラっとはする
シンジって旧劇の頃からずっと人類全体の事よりも身近な人の為に戦ってたタイプだし一番関係が良好だった二人目のレイもカヲルもどっちもリリンとはちょっと違う存在だった
旧劇でもあくまでリリン全体の為に動いてるミサトとシンジでは最後まで噛み合わずすれ違って、ミサトも最後までシンジのことをエヴァパイロットという自分の道具部分として見てる部分はあったし
訓練無しの一般人を徴兵みたいな形でいきなりエヴァのパイロットにしてる時点で使命感まで要求するのもどうなのかなってのも正直ある。レイやアスカみたいな幼年期からがっつり訓練してるタイプならまだしも >>573
尖塔はあるよ
尖塔からエネルギー流がない、見えないって話 >>539
赤いのがエネルギー流な。そのまま見続けると、シンジの背後にも見えてるし。
あと、もうこれ以上はやりとりいいや。 >>573
ごめん。普通にあったｗ
画コンテでは、ガフの扉が開くところでエネルギー流って書いててそこにないな、と思ってた
すみません >>538
庵野自信も一話でガンダム一話の真似しようとしたけどあんなもん乗るわけないやんけとは認めてるしな
話の都合上そうなったけど
ぶっつけ本番でなくもっと前からシンジ呼んで訓練させとくべきだしパイロットももっと沢山用意しとくべきだしネルフ肝心なとこ結構ガバい >>544
乗るわけがないではなく
話としてガンダムの1話を超える事が出来ないじゃなかった？
間違ってたらスマン >>544
ゲンドウは、シンジを駒として使うつもりはなかった
だから遠ざけた
使徒が近づく中、初号機の力を出すにはレイでは無理で、シンジが必須とわかって初めてギリギリでシンジを呼んだ、ということになるね >>545
そうだよね、エヴァで参考にしようと分析してたら、全く無駄、スキがない！と唸ったという
あそこで乗ることのリアリティについての言及は知らないな >>505
ミサト「地獄の門が再び開いてる！？」
地獄門は開きっぱなしではなくゲンドウ達が予め開き始めていた模様
アダムスの器はすでに三機いるのだからね
カリバリーベースを覆う結界らしき空間も
NHG二機が降下しただけで開きベースの全貌が現れてる
そしてここは要再確認だけど
ヴンダーも乗っ取られ四機揃った時、地獄門は拡張を始めたように見えた
三機では穴が開いただけ、四機なら十分に開き安定する、そんな違いがあるのだろう >>547
むしろ断るほうが無理。ありえなすぎる
大人が寄ってたかって乗れっていって、乗りゃなきゃ死にかけの女の子が代わりにされようとしてんだから >>545
あんなこと言われても乗らないしだから乗らざるをえない状態作ったガンダム一話越える事は出来なかった的な内容じゃなかったっけか？
まぁ俺もスキゾパラノ読んだのかなり昔だし自信はないけど
>>546
判断遅すぎだし「乗るなら早くしろ、でなければ帰れ」ってどんだけコミュ障やねんってのは思うけどな
結局旧劇でもゲンドウの計画が失敗したのはシンジやレイとの意思疎通の少なさからレイに反乱起こされてシンジには恨まれてって感じだし >>550
ごめん>>547はガンダム第一話のこと >>545
アムロは割りと直情的で思い立ったらすぐ行動な性格
だからシンジよりは動かしやすいんだな
凄いのは避難民がザクに殺され、アムロが闘志でガンダムに乗る状況の作り方だった
何故あんなとこに避難民がいて巻き込まれるのか？の伏線がさりげなくあって
これなら怒り燃える闘志＞恐怖になるかも知れん、と思わせる流れだった アダムを生み出した凄い存在のように示唆された第一始祖民族
↓
ただの人間と全く同じような存在
単に科学力が地球人より先行してただけ
神に近い存在のアダム、リリス
↓
ただのアホな人たち
裏死海文書、生命の書を書いた存在
↓
ちょっと頭が足りない少年
www
凄さなら
インパクトの起爆者
↓
世界を自分の思い通りにできる
がダントツ過ぎる >>524
TV版の渚カヲル自身は、第17使徒タブリスだよ
アダムの魂は使徒が共通して持っていたのかもしれない >>552
なるほど
>>551
まあそうなんだけど、ゲンドウは赤木母娘もアスカクローンも、その他色んな犠牲を全てシャットアウトして、
目的のためだけに生きてる奴で、人の心を思いやってしまったらもうその場で自殺するしかないんじゃないか
人類が滅びそうって時に、子供がダダこねてるのに付き合ってられないだろう。なんでもいいから乗れ！ってなる
もちろんシンジくんからすりゃ何の話？ってなってるけど >>548
505だが、ヴンダーが黒き月の横から下を見た時に「地獄の門が開いてる」って言ってる。
敵戦艦
敵戦艦
黒き月 ヴンダー
ネルフ本部
地獄の門(既に開いてる)
こんな位置関係。
だから、開いたタイミングは不明。きっかけも不明。 >>553
あれは闘志というより、以前から父の作っているものに興味があったというのと
マニュアルを見たら動かせるかもしれないと、MSに興味を惹かれてしまったとか
色んな要素に引き寄せられてるという複雑な描写が入ってるんだよ >>556
人類守りたいなら人類守りたいと思ってる奴の力だけでやれ。人類全体を守る事にそこまで強い拘りない奴の力までアテにしなきゃいけないようじゃ無理。レイとアスカ以外にももっとプロのパイロット用意しといて準備しとけ
って話にもならん？
正規軍足りなくなって忠誠心も士気も義理もない傭兵や難民や民兵を兵として使って国滅ぶみたいなこと歴史上であるあるだし
まぁ話の都合上訓練無しの一般人シンジを乗せないとエヴァ自体の物語として成立しないからアレだけど >>557
セリフと描写から言えるのは
・本来は閉じていると認識されていること、開きっぱなしとは認識されていないこと
(セリフを信用することが前提、セリフを疑う要素はない)
・NHGは近づくだけでベース周辺に影響を与えること
・四機揃って発動した時、地獄門はさらに拡張を始めた様子(要確認)
再び開いたと推測される描写はある
開きっぱなし、閉じてないに繋がる描写は見られない
閉じている認識は、閉じた確認が前提にあるだろう
(12015年までは人類の監視下にあるから) >>557
地獄の門ガバガバやん
気分がのったらすぐ開いちゃうやん >>559
初号機(ユイ)は子供（シンジ）じゃないと本気で動かない
にもかかわらず、ゲンドウはシンジを自分の計画に関わらせず守ってたってことだな
けどもう人類滅ぶってなったから最後の手段で呼んだ
こういうこと
誰かやりたい奴がやれって話じゃなく、シンジじゃないと人類滅ぶってのがシンジくんの運命の残酷さやな >>558
アムロはまず避難所を抜け出した
ここにいたら死ぬから軍にいる親父に掛け合う
ここまではストレスと怒り
途中で軍人に注意される、直後に流れ弾で軍人あぼん、アムロ恐怖
そこでガンダムのマニュアル見つける、興味＞恐怖に
どさくさで施設内の親父のところにたどり着く、ガンダム第一の親父に怒り
怒りのまま引き返す途中、避難中のフラウと再会※直後に惨劇
アムロ、パニックになるフラウを自分も涙しつつ力づける
フラウを見届け立ち上がる、ここで闘志発現、目的地はガンダム
こんな流れ
一度にない交ぜになる複雑さではなく段階を踏んでわかりやすい
※はパウロ艦長が善意で避難民をホワイトベースに収容しようとしてその移動中に起きた >>561
槍を見せると反射的に開いちゃう
そんな地獄門ちゃん >>562
初号機は儀式用に置いとけばよくて使途倒すだけなら零号機、弐(2)号機、アメリカの3号機４号機、ダミープラグでもいいわけでゲンドウの計画という視点やネルフの使命という視点で見ればそれらの開発をなんとしてでも間に合わせないといけなかったと思うんだよね
結局それで間に合わなくて不安定要素の高くて人類守る士気もそれほど高くないシンジ使わざるをえなくなったのがそもそものネルフやゲンドウの根本的な失敗の要因でもあると思う
まぁ仕方ないんだろうけど、かと言えゲンドウもミサトらもわりと自分等の事棚上げしてる面はあるからシンジ一人に原因全部押し付けるのもどうなのかなぁってのはちょっとある >>565
1話の話やで？
それにゲンドウは何も失敗してない。計画通りユイに会えたわけだから
今更1話の話してんのもどうかと思うがｗ >>560
冬月が4隻の艦を指してHorsemanが揃った、と言うのも
黙示録の4つの封印が解かれるイメージなんだろうね >>566
ユイさんがゲンドウの前に現れなかった理由
「あなた、シンジにあやまって？」
シンを見るにきっとこれだわ
序で土下座でもしてたら速攻現れてただろう >>568
そもそもシンにユイの魂があったかすら疑問
ゲンドウが見送ったのは最早そこに最初のユイの魂が無いことに気づいたからじゃないか？ >>566
一話の時点で零号機、弐号機、3・4号機、ダミープラグ辺りを準備出来なかった計画の遅れって意味
ゲンドウの補完計画にせよ人類を守る云々の表向きのネルフの使命にしてもそれらの開発や準備を間に合わせられずに一般人使った時点で国連直属の超法規的武装組織としてはって意味
ユイには会えたけどゲンドウ本来の人類全体を自我も肉体も崩して一つの生命体に凝縮する計画は失敗してるしその失敗は新劇も旧劇も結局どっちもシンジがトリガーになってるわけだし、ミサトらの人類を守る云々もそれで損害出てるわけで >>569
少年兵とかとは全然違う話よ
シンジは、言ってみりゃ王族みたいなもん。 身分の話じゃないが
自分の意志で多くの人を犠牲にしながら人類を守らなければならないポジションに生まれついてしまったわけで
過酷な運命を生きなきゃどうしようもない
逃げて人類を絶滅させるか、逃げずに大量に人を殺しつつ人類を救うか、どっちか >>572
遅れなければよかったとか何の話してんだ？
そりゃできりゃやってるだろ。使徒がいなければよかった、とかと変わらんよ。 >>567
そのセリフの直前にEOEの初号機がロンギと同化した時と同じ物体（十字架で正面に突起）が浮いていたけどあれ何なんだろう
マイナス宇宙に行く前だから虚構でもないし
印象的だったから見間違いじゃないと思うけど >>573
王族はそれで税取って支配してるからその見返りとして民の支持を得る義務みたいな話になるけどシンジくん見返り何もないから王族とはまた別でしょ >>568
うーん。
しかし、まあユイさんもユイさんやで
何も言わずに愛する妻がいなくなったら探すのに必死になるだろ
ゲンドウはゲンドウなりにシンジを(自分の計画から遠ざけることで)大事にしてたとも言えるしな。
冬月が(シンジを)最悪洗脳か、とか言ってるし
それがシンジとしては捨てられたように感じたわけで、すまなかった、というのはそうなんだけどね 一番の謎はシンジが起きるまで
よくゲンドウもゼーレも14年間気長に待てたなと。 >>574
計画や開発の遅れを責められて責任者が解任されたりするのって軍や組織ではある話だよ
物語の展開としては仕方ないけど14歳の一般人に頼る状況が冷静に考えたら異質な事態 難しくてでかいプロジェクトは、異常事態しかないし、個人に頼る状況しかないだろｗ
まあ話がそれすぎだからこの辺で止めてくれ >>575
EOEで生命の樹と呼ばれてたのに似てたよね
黙示録に、生命の樹は12の異なる実をつける、って記述があって今回の使徒を生む源だったのかなと思ったり ゲンドウの身勝手な行為は流石に美談にならんと思うけど、巷では美談ポイんだけど何故なんやろ？ >>573
過酷な運命を仕組まれたって意味ではおっしゃる通りだけど、王族とは違うでしょう
彼らは幼少期から帝王学を叩き込まれるわけで、それでも堕落して国を傾ける人がいるわけだし
普通の教育しか受けてないシンジがその覚悟を持てない事に対して、ガキっていう表現は違うんじゃないかってずっと思ってた
結局覚悟完了してシンジさんになっちゃったからその問題は置いてけぼりだけどさ >>576
王族なんか見返りみんな無いぞ…強いて言えば飯と住居がロイヤルだが、それだけだよマジで…特に王族の子どもは尚更そう。ガンとかにも普通になるし。 by元？王族 >>570
ユイ「ダイレクトエントリーは成った
じいさんは用済み」 >>584
ガン？
そりゃ細胞分裂のエラーなんだから王族とか関係ないでしょ >>582
美談だけとは思わないが、愛妻への熱量とそれを実行する意思がすごい
人類補完計画で妻に会える可能性を見つけてしまったのがね
冬月：私もゲンドウも希望という病にしがみつきすぎてるな・・・ >>580
太平洋戦争の時も原発もそうだけど日本は特に現場の命を犠牲にしてその場しのぎして上はたいして責任を取らない国だからな
牟田口廉也が最後の最後まで部下が無能だったと言い続けて畳の上で穏やかに死んだ国 >>583
ゲンドウがお前は人類のために死ぬんだぞ、て教育しなかったってことだな
犠牲にするつもりはなかったってこと
ネルフは全世界の国家予算の20%を突っ込まれてる組織で、アメリカ大統領が
ゲンドウに電話でお願いをするような組織（画コンテ）だから、王族以上の存在だよ
見返りがどうこうなんて下劣なことを考える登場人物はいないが >>582
でも今回でやっとす気になれたよ
物凄く情けない、弱い姿をみせて
やっと人間、碇ゲンドウの素顔が見れたから >>584
ガンになったとして手放しで治療を受けられるか否かは違うっしょ
僻んでる訳でなくその分切り取られる私生活と義務とか御免被るから
ロイヤルの皆さんには感謝してる
by生粋の庶民 >>591
俺には長谷川泰三さんにしか見えないがw
まああのゲンドウとなら、安居酒屋で酒を飲んでもいい ユイさんリスト
○シンちゃんに土下座
ゲンドウ、冬月、ミサト、リツコ
○扱い保留
アスカ、ミドリ
○要警戒(シンジに悪影響)
マリ、カヲル、加持、サクラ
○これからもシンちゃんをよろしくね！
レイ、黒波、トウジ、ケンスケ、ヒカル、ペンペン
○その他
その他 >>555
旧劇のカヲルの設定は>>524が言ってる通り人間の肉体にアダムの魂入れた存在だよ、アダムの魂だからアダム由来のエヴァを自由に操れる(自分の体と同じだから)という設定
ユイ(のクローン)の体にリリスの魂入れてた綾波の対になってる >>595
そう。ゼーレが動いてるんだけど、一応は大統領は大統領の論理で依頼してきてるね
あくまで没コンテの話だけど
4号機が爆発
→ エヴァ不要論が米国議会で噴出
→ 米国大統領が3号機エヴァを日本で
引き取るようゲンドウに直接電話で直訴
冬月：無視はできんか・・・
しかしこの後のゼーレの会議でもゲンドウは、引取に抵抗する
零号機修理の予算が凍結されてしまったからしかたなく引き取る
旧劇ではゲンドウは、ゼーレとの陰謀で勝利するけど、
新劇では、ゼーレ、国連/IPEA、ユーロネルフ、米国政府、総掛かりで
3号機事件を起こして、2号機を強奪、ゲンドウを追い出すことに一旦成功するんだな 8号機が12号機捕食した時トラっぽい何かが見えたんだけど
あれなに？ >>592
大丈夫、俺はクラウンピエロやから、ガイジになったからその意味では気楽。。（笑）奴らの苦労わかったって、ホント辛酸舐めるとは正に言ったもんだよ。。
あと、地味に生粋の庶民も、3代も遡ると基本的に王族だとかに行き着き、もっと辿るとまあ有名な日本人全員平家か源氏か藤原か、てやつね…そういう強い血筋しか、残らなかったのね。。
先祖とかを、スマホで検索すると面白いよ。シンジくんみたいな物語のキャラクターに、尚更感情移入出来るはず。。 >>507
え？マジで教えてほしいんだけど
レーションを無理やり食べさせるシーンの他に、立てなくなるまでボコボコにするシーンなかった？
サクラの「私が治すから撃たれて下さい」みたいなシーンは見逃しただけで、本当にあるんだよね？？ >>600
立てなくなるまでボコボコにって何の映画だよw >>600
もう1回見たら？
いや、もう二度と見ることができない、あなただけのエヴァを大切にしたほうがいいのかｗ
立てなくするまでボコボコってどんなシチュエーションなんだよｗ
「私が治すから」ってのはない。「怪我をしたらエヴァに乗らんですみます！痛いけど我慢してください！」だな
めちゃくちゃブルブル震える手で、デタラメな方向に発砲しながらこう言う
その時のピング髪の表情が面白い。 台詞はないけど「そんな撃ち方で怪我だけとか無理無理、こいつマジか、死ぬぞ！？」ってなってる 俺が最初に見たのはサクラがシンジ蹴り飛ばしてるシーンあったけど
お前らのはなかったの? >>594
ユイ的にはアスカはブラックリストだぞ
旧劇で弐号機がズタズタにされるまで起動
しようとしなかったのは酷いと思った
ユイ的には補完計画進めたかったんだろうけど… >>603
そういうの面白そうだなｗ
考察じゃないから別スレで読みたいわ >>596
ちげーよカヲルのオリジナルの肉体はアダムから生まれた使徒だよ >>604
でもQのはじめでは、アスカに反応して
使徒を殲滅させたよね？？
あれはシンジが反応したんだろうか。 >>603
それサクラがシンジのDSS チョーカーにリード付けて『それ外しませんよ！』って言ってる方のエヴァじゃない？ >>607
自己レスでごめん。
もしかして中のシンジを助けるために
ユイが動いたってことか？ 単なる雰囲気演出に過ぎんのだろうけど、ケンケンハウスに
黒波が来た時にアスカが銃取り出して警戒したのは何でだろ
封印柱がないと生きられない、あの世界ではケンケンハウスに
来られるのは村の人間か、ヴィレか、その配下の支援組織の
メンバーくらいしかいないはずなのに…
ヴィレの中でもエヴァパイロットは疎まれる存在だから身内
から嫌がらせがしょっちゅうあるのかな >>611
ネルフが来たとか？
てかそもそもネルフって
空にジオフロントがあるから
生きてられるってこと？？ 結局タイトルの最後についてる記号ってなんだったの？ >>611
アスカは、ヴィレの最重要戦力なんだから、ネルフの暗殺とかあってもおかしくないんじゃないの
今はそのリスクが低いとは言え、ネルフ・ヴィレの対人戦も経験した軍人だから警戒しない選択はないと想像
あと村人にもエヴァパイロットは殺すって人がいてもおかしくはない
過去そういう事があったんじゃないか
冬月がシンジがヴィレに戻り、黒波が死んだことをゲンドウに報告してる
ヴィレか村にはネルフのスパイがいることは確実 俺の頭の中ではネルフにはゲンドウと冬月しかいない
来るとしたらもうL結界密度関係なさそうなゲンドウ 村人がニアサーの犯人を殺しに来るやろ
だからシンジは一人で殺されるのを待ってた >>615
でもネルフが襲うなら、エヴァもどきであんな村は
一掃できるんじゃないのかな。対人警戒必要だろうか ?
野良インフィニティは封印柱があれば近付かなさそう
だけど、ネルフのエヴァもどきならビームも撃てるし >>602
ありがとう。来週また見に行く予定だけど気になって
2回目見るまで3週間あいてるからレーションのシーンと勘違いしたのかな？？
サクラのセリフは考察動画で「私が治すから撃たれて下さい」って言ってた人がいたから
それに引っ張られたのかも シンジって結局最後まで綾波がトリガーで
アスカがトリガーになることはなかったんだな >>396
今から3回目観に行くから、式波オリジナルのとこ凝視してなんか分かったら報告する >>620
www
撃たれてくださいw
ごめん、一連の流れ見てちょっと笑った。 >>619
正面から使徒兵器みたいなので行けば、それなりに対抗されるから、
スパイみたいなのを使って暗殺とかは十分あるんじゃないだろうか
恨みがあって協力する人もいそうだし
「式波は諸事情あって村には顔を出せないんだ」から、過去も何かあったはず
アスカは、初登場でシンジに「何たる無自覚！」シンジの足を払って「おまけに無警戒！」とかいう、
これはコミカルな描写だけど、厳しく訓練された人
更に軍人として14年もやって殺し合いしてんだから、可能性は低くても、常時警戒が普通なんじゃないかな >>622
カヲルどの辺にいるかも
教えてください！ >>396
自分もエントリープラグかじられて
死んだと思ったけど、
おそらく、式波オリジナルが13号機の中に
取り入れた後だと思う。
自分もそのシーン確認して、え？？？ってなったから。
かじったあとに、エントリープラグが射出されて
第三村に行ったから
謎だったんだよね。
前にここで、13号機のエントリープラグじゃないかって言われたけど。
けんけんの家にあるエントリープラグに
何号機か書かれとるのか知りたい 下の方にカヲルのポーズをしたシルエットがあって、巨大オリジナルアスカ全身像のイメージが出ているカット
次に、オリジナルアスカがアスカに近づいてくるカット
みたいな感じで、カヲルがオリジナルアスカのイメージを作り出してるようにも見えた
オリジナルアスカと、カヲルが2人で乗ってる感じではない描写だと思うんだよな >>625
了解。ただ2回見てるのに全然だから期待しないで >>627
ありがとう。
自分もここのスレ見てて、13号機に
式波オリジナルがいるのかと思ってたけど
カヲルがイメージしたものだと思ってる。
それ以外で13号機とアスカの関係性がないし。
絵コンテでは、3号機の時に
カヲルがアスカの顔を針でぐちゃぐちゃにするって書いてあるらしいから
その辺の内容とは真逆に感じるけど
カヲルの最後の優しさだと思ってるwww >>628
大丈夫です！
自分も2回見てるのに気づけなかったww >>632
前と変わりすぎやろw
いったい何があったw >>626
アスカを送り返す流れの中で、13号機からプラグを引き抜くシーンがあるよ >>636
ありがとう！
13号機から出てたんだ。 >>635
ここ数年で漸く旧世紀版の権利も(株)カラーが管理できるようになったから
コミックス愛憎版もカラー表記になってる >>636
あれ、正面の胸のあたりから引き出してるから、イマイチピンと
来ないんだよな
やっぱり後頭部の脊髄あたりから引き抜いてくれないと シンジがどんどん概念化(線画化)していく→時間がかなり経っていってる描写
ってあったけど
それじゃ13号機からアスカ入りエントリープラグ抜いてケンスケの家まで漂着するまでもかなり時間経ってるんじゃないかと思うんだ >>641
いや公式じゃなくここでそう言ってる人がいただけなんだけどねw >>640
あのあたりもエヴァイマジナリィのデフォルメみたいなもんだからなぁ
マイナス宇宙からエントリープラグ単体で地球に戻れるとは思えないし
元々、脱出後のプラグが減速着地するくらいの推進力しかないよね ? そういえば、旧劇で
ゼーレ「悠久の時を示す赤き土の禊をもって」
ゼーレ「まずはジオフロントを」
キール「真の姿に」
ってのがあったが
「赤き土の禊」ってのは
赤い海、赤い土など
赤い色はインパクトで禊が済んで
原罪から解放されてるってこと？ >>643
マイナス宇宙って、そもそも異次元とか亜空間とかその類をイメージしてるんだろうから
“神”の力で、どこでもドア状態で村にダイレクトに帰還してもおかしくない >>638
え、大人の事情だったの？
必死に考察してる人いなかった？ww >>638
愛蔵版、今月に出た 4巻だけ特典の画集に惹かれて
買ったけど、コミックス本体にはオマケコーナー
みたいな追加要素全然ないのね。ちょっと寂しい >>646
最後だけ説明無く表記が戻ってるから、全ての総括的な意味もあるかもしれないけど、
同時にカラーが過去の作品も守る為に長年かけて手を尽くした成果でもあると思う >>647
赤色はコア化だよ、と言われても
そのコア化が何なのかろくに説明されてないんだったら
何も分からないのと同じだよ >>650
分かる分からないじゃなくて、何が起きてるのかを表してる材料ではあるでしょ コア化って、使徒のコアと同じ赤色ってことなんだっけ >>654
体全体1コアならどこからでもコア狙えるやんけ、というのと第12の使徒みたいに光ファイバーケーブルうじゃうじゃがそれぞれコアだとズルいやんけ、と思う >>654
アダムスの器は全身がコア
→ブンダー（アダムス）のコア部分
→コア＝魂と作中では説明されているので、
ブンダー＝アダムスの肉体、Mark9＝アダムスの器＝アダムスの魂 であり、
もともと1体のアダムスであったものが分解されているとわかる 渚司令のくだり
わざわざリョウちゃんて呼んでるあたりリツコと加持の関係性になぞらえてる説ある？
加持とリツコって悪友感というか良き理解者同士って感じだし Qで1度フォースインパクト起きてるのに、なんでゲンドウはシンでもう一度フォースインパクト起こそうとしてるわけ？？？ >>657
リツコ云々の解釈は見たこと無いかも
おかげと言ってる位だから、新劇の加持は元々カヲルと内通し合ってたか、空白の14年の中での関係性か >>610
アスカを助けたのはレイちゃんかも知れない
電話でありがとう言ってアスカも柔らかい顔するくらいには縁があるし >>658
Qでは途中でシンジが13号機から離脱した事で収束
目的(生命のコモディティ化と、インフィニティとの一体化)は達成されてない
今回は別の手を使ってそのやり直し >>661
いまQ見直すと、Mark09が変形してでかいロケット推進エンジンになるのは本来の機能だったんだ、と関心する
適当に都合いい変形してんだと思ってたわｗ >>660
ああその解釈は良いな
今回ユイ存在感無いな >>662
なるほど。
てことは、加持さんに途中で止められたとはいえ、サードインパクトの目的は達成出来てたのか >>643
初号機と13号機はマイナス宇宙の「ゴルゴダオブジェクト」に侵入して
ゴルゴダオブジェクトのイマジナリィエヴァはいつもの綾波の姿で
「地獄門を抜けて地球側に出てきた」
なので初号機と13号機はマイナス宇宙ではなく
イマジナリィエヴァの中に居るまま「地球側に出てきた」可能性がわりとある
イマジナリィエヴァの中での射出は
「アスカが帰りたい場所に帰れるように願えば」そこにたどり着くと思う
イマジナリィだもの >>665
というか本来ならサードのあとそのまま流れでフォースもやるのかもね
っていうか、なんならセカンド→サード→フォースは連続で起こるものだったりして 加持と渚司令はいまだによく分からないな
あれはどの世界のいつのシーンなのか
空白期間の話だとすると
13使徒に落とされたのはQの時の出来事だから
それについて言及してるのはおかしいし
考えるほどよく分からなくなる >>668
アスカのも場面が何度か飛ぶから、カヲルのもイメージと過去が入り混じってる気がする
海洋研究所での会話の所は実際のやり取りなんじゃないかな >>668
別の世界線の出来事なのか、それとも加持とゲンドウ=カヲルのイメージ映像なのか 黒波の消え方が可哀想すぎて胸が痛い
あんなに可愛く描いといて最後はパシャとか >>668
やりとり自体は補完なんだからどの時代とかはないんじゃないか >>661
うにょうにょ変形してるのに機械みたいにジェット噴射して飛ぶのおかしい >>663
でもNHGはロケット推進式ではないからあれ本来の機能ではないぞwATフィールド操作による時空間制御だろうし >>675
シンジの「思い出した。君とは此処で何度も出会っている。」
と生命の書から想像するべし >>675
シンジとカヲルが何度も出会ってるというてたから1回ではないね。
何回かはループしてる。
シンジに出会う前のループもあるだろうし。 新説
エヴァの登場人物はウ○コをしない
誰一人作中でウ○コをする描写がなく
トイレすら登場していない。 >>655 >>656
うーんやっぱりよくわかんないけどありがと
魂が物質化したのがコアで、エヴァの機体サイズに大型化すると銃撃程度では火力が足らずに
改二の自爆に巻き込むくらいでないと破壊できないとってとこか
シンではマーク9をパイロットごと新造したというセリフがあったけどコアも新造したのかな >>679
ヴンダークルーのション便やウンコってどこかに落としてるのかな？ コアが魂って言われてたっけ
いろいろあって覚えてないや >>683
あれってヴンダークルーだけじゃなくてあらゆる人間のション便かと思ってた 素人相手とはいえ、飛車角金を落として勝てるモンなの？それもと勝てないから数十手先で詰みだ、とはったりかましてごちゃまぜて崩し将棋にしたの？ >>683
食事トレーに少量の野菜とご飯があったけど
あれは第３村から提供された食材なんだろうな
作戦前のご馳走かな >>679
エヴァ2ってゲームだとトイレ登場しておまけにそこで色々出来たような >>668
あれ特にどこかのシーンとかではないと思う
加持とカヲルの魂が裏宇宙に居たから
インパクト止めてくれて助かったってあの場で会話してるだけかと
カヲルもシンジいない状態でのインパクトは望んでないし >>684
いや水源あるのにわざわざションベンにこだわる理由はないだろw
ヴンダーは補給のタイミング限られてるわけでな >>628
カヲルくん、たしかにいた
小さい影だけどなんか仁王立してた笑 >>685
勝てる、ちなみに31手で詰みってのはシンジが最善手を打ち続けたらの話で2手で終わることもある マリは学生時代にゲンドウにしていたことと同じことをシンジにしてたんだね
うしろからだーれだ、と でもエヴァ2は庵野が唯一きちんと公認したナンバリングタイトルだったりする >>613
カヲル君とシンジによる悲壮なエヴァループの終焉。 第3の少年はもう少し髪を伸ばして白のワンピースか綾波シリーズのプラグスーツが似合うと思う 結局マリって大学時代の後輩、ゲンドウは知らんけど少なくともユイには好意的だった、息子シンジも遺子だし守るべき相手って認識って事以外よくわからんかったんだけどいつなんでチルドレン化したとか、エヴァの中に入ってる魂(この概念は旧エヴァだけなのかな？)とか、本当の所属とかわからんのよ >>657
ゼーレの少年とゼーレのスパイの加持は昔から知り合いだったとしても不思議じゃない。 >>660
わ、そうだ。
中にレイもいたわ。。
それありえるね >>698
漫画の描写だと優秀だと思ってた自分以上に優秀な上に可愛いユイに嫉妬して、
ユイを泣かしたり悔しがらせようとユイの私物を隠したり(持ち帰る)してたがそれがばれてしまうが、
ユイが笑顔でやさしいまま(天然ボケ？)だったので
「あなたの事が嫌いになれない」とかユイに宣言してた。 >>703
うん
今日見た印象では、なんかカヲルがオリジナルアスカを見せてる(操ってる)ようにも感じた
あと、たぶん、あれが人工リリスを作る作業だったらしい シンジがアスカの裸を見るたびに吐いてるように見えた…。
これはもう手遅れですね…Qの描写が無い状況で何があったんでしょうね。 そういやオリジナルアスカってどうなったんだろう
浜辺で統合されちゃうにはかなりアレな性格だけどw >>705
チョーカー見てカヲルの死の瞬間を思い出してしまうという描写だけど
だから村の後半のアスカは首にスカーフを巻いてる ネルフ本部中、男根がいっぱいだったけど、14年前の真実が気になるな。
特にカヲルがどんな立ち位置だったのが今一分からない。
加持と一緒で反ネルフなのか、Qみたいにネルフに所属してたのか。 旧劇：アスカの裸で抜く
新劇：アスカの裸で吐く
これはオマージュですな 貞本漫画版だとマリはユイに「わかっちゃったんでしょ、あたしがあなたを好きってことを」まで言っちゃってるんだけど新劇では変えてる感じだな
旧劇とも人間関係変えてるから当然っちゃ当然だけど
ゲンドウとマリが学内ですれ違うコマがあるけどゲンドウはマリを知らない（感じ）マリは恋敵だから悔しそうに俯いてすれ違う
マリはイギリス留学が決まっててお別れして終わり
新劇での回想を見るにユイは天然で憎めない先輩、ゲンドウくんはちょっかい出したくなるような不器用な先輩、というだけの感じに 最後あたりの学生時代のマリの着てた服の腕のとこに09と書いてあるように見えたけど見間違いかな？ >>694
エヴァ2は芝村の独自解釈多めだから話半分にしておけ 385 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2021/03/30(火) 03:06:54.81 ID:???
裏設定でアスカはトウジと恋愛関係にあったと思う
だから村には行けない、でも昔の思い出もあるからあそこは守る場所だって事
今彼はケンスケでケンスケの式波は村に行けないって言葉も理由ができるし、委員長の子供が最近できたのも説明できる
ケンスケとトウジは実は微妙な雰囲気って感じ
アスカは健気な女なんだよ
386 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2021/03/30(火) 03:12:07.17 ID:???
あり得ない話じゃ無いな
むしろいきなりケンケンより自然かも知れない
爆弾仕掛けられるほどヴンダーでは恐れられてるけどサクラはアスカに臆するところなく接してたし会う機会が多かったのかもしれん
サクラがヴンダーに乗る時「アスカ妹の事すまんが頼むわ」ってやり取りあったとか
そうするとアスカがサクラにトウジの手紙渡した時とか意味が深くなるな
妄想が捗るわ
388 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2021/03/30(火) 03:25:56.22 ID:???
トウジ→アスカ→ケンケンの三角関係か
アスカの性格からしてヒカリに気を使って絶対会いには行かないだろうしな
それに劇中でのトウジのケンケン持ち上げってなんか不自然だったと思う
医者なのにあっさりシンジを渡すのも説明つかないしな
トウジの事好きな委員長がアスカにあなたは子供が作れないとか言って関係が絶たれたのかも知れないって思った
それきっかけにアスカはトウジに未練があったけど身を引いて、ケンケンが慰めてカップル成立とかどうよ
422 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2021/03/30(火) 10:27:32.32 ID:???
ヒカリと交流があるならアスカもたまには村に顔出すだろうしなぁ
黒波が来た時ヒカリはアスカの話題出してないし、シンジと黒波というエヴァパイロット2人が揃ったんだから当然アスカの事も思い出すと思うんだが
違和感あったよ確かに >>685
冬月があと31手で君の詰みだ、と言った時点から、31分後にはサード発動で勝負がついてる
ゲンドウはヴィレが何をやってくるか、カヲルがどう裏切るかまで全てを読み切っている
シンジが、ゲンドウにそういう勝負しようとしても相手にならない、ということ 超初歩的なところで申し訳ないんだけど、ニアサーから生き残った人はどうやって生き残ったの？
物理的にシェルターに入ってるだけで助かる世界なの？
ニアサーで助からなかった人たちはどうして助からなかったの？ >>680
Mark9Aはパイロットごと新造されたと言われてたので、
オップファータイプについては再生する技術があると推測される
パイロットについて、アドバンスドアヤナミシリーズの「再生」と表現されていたのとも一致する >>717
ニアサーは大地が割れる大災害みたいなもんで、まだコア化してないから全滅はしなかったんだろうね
人々は第10使徒がきた時点で避難警報がでてたから、それで避難したはず
第3村の人達がいたであろう第3新東京市のシェルターは頑丈だったのかもしれない
第3村の場所はネルフ本部周辺
ニアサーから、サードインパクト（コア化）発生までには少し時間があったはずで、
ネルフ本部は使徒封印柱を周辺に配置してで予め防御してたんだと思う >>715
よくわかんない
第13号機が使徒になった式波アスカの乗ってるエントリープラグを食べたらフォースが始まったから
リリスと使徒の接触の再現という意味かな？ ヴンダーって14年間どうやって動かしてたんだ？ロケットエンジンでも燃料もたないだろ >>723
見てきたけど人類がいなくなって資源も限られてる中主機がない状態で保管されてたヴンダーを動かす方法なんてあるのか？どっかに出てきてたっけ？ >>725
お前ガイジ？まず反動推進型エンジンはロケットエンジンなんだから燃料必要に決まってんだろ
そして俺が聞きたいのはその燃料をどこから入手してるのかであってそもそも反動推進型エンジンがなんなのかわからねえやつはお呼びじゃねえよ
せめて出て来てる用語調べてから答えろやアホが 最後に初号機なしにミサトが特攻したの見てないんだろ >>518
アダムスホント可哀想(´；ω；`)
絶対冬月が「すまんな」って言いながら心を痛めつつ電気ショックとかやってる
冬月も可哀想 このバカ、Qで無人オートメーションで腕とか量産してたの見てないのかな そういや、電車やら鉄塔やらが浮いてるのは何故？
コア化した大地の上だけかと思ったけど、
コア化されてないケンケンハウスの上にも電車浮いてるし。 >>724
人類いないんだから、資源なんか取り放題じゃなかろうか
Qの前半のヴンダーのところ見直したら、ヴンダーの砲塔は「主機を直結」してるんだな
あのビームは覚醒初号機が出してたのか
それで使徒を倒して、リツコ「これが神殺しの力。まさに希望の船ね」
使徒は核兵器っぽいN2地雷のような通常兵器では倒せないけど、
「神殺しの力」は単純に使徒を倒せる力ってことかもしれん
後、加持のシンボルの緑のスカーフはヴンダーの主要メンバーは全員見えるようにつけてるのに、ミサトはつけてない。なんでだ >>593
マダオとゲンドウがサシで飲んでるの確かに見てみたい。
絶対仲良くなれず、その一度コッキリだろうがw
>>544
それ思ってた。
使徒が来ているとはいぇ、周りにぶっつけ本番で乗れ乗れ言われ、怪我だらけの女の子がまた何かされそうなの見て、とか
いくら父親が居たとしてもヤバい組織にしか思えないし俺なら乗らずに逃げるw >>734
ミサトの持つそれは加持の形見だからなかなか着ける事出来なかったとか？ アスカこれ、報われてなくね…孤立して成仏した感半端ねえ >>722
作中で補機のなんちゃら言ってたな。
S2機関じゃなかったかな？
よく聞き取れなかった。
エヴァがケーブル無しで動くのはJRリアクターとやらのお蔭？ 新劇ってゲンドウとかの年齢ってハッキリ言われてたっけ？
TV版だとゲンドウはユイより10歳年上だけど
新劇ではユイと同じ年齢なのか、大学に遅く入ったのか、
大学生って年齢じゃないけど、研究のために大学にずっといたのか、冬月ゼミの生徒じゃないけど
なんかの関係で冬月ゼミと関わりがあったのかわからん 主機が初号機で補機がS2機関で両方無くなったから、補助のロケットエンジンで特攻。
て事だな。 >>740
ハッキリ書いてないから年齢は不明だけど、大学生じゃなく研究者だったのかもな。
ゲンドウがユイと同級生だったり年下でも別におかしくはないけど
マリがゲンドウに冬月・ユイを紹介するんだから、ゲンドウは(少なくとも最初は)冬月研究室のメンバーではなかったはず
○ゲンドウの回想ラフ絵
・ゲンドウの孤独な少年～青年時代
・マリがゲンドウのアイマスクとイヤホンをはずす ←これがすごい。普通やらない
・マリが冬月とユイにゲンドウを紹介する
・マリがゲンドウとユイと食堂で楽しそうに話す
・ユイが待っているバーのようなところにゲンドウが行く
・ユイとゲンドウが月をみながら一緒に横に寝ている
・ユイがシンジを産んだところにゲンドウがきて、マリが先に嬉しそう横にいる あたまおかしーヤツって いるんだな
罪の意識 とか そういう発想以前の
真性 の 悪・クズ・キチガイ これ 周知させたら
「みんな」
俺と 同じこと 言うからナァ
善く 憶えとけ だからお前らはガンとかでズタズタになって死ぬんだよォwwwwwwwwwwww >>742
マリがゲンドウのアイマスクとイヤホンを外す
シンジのDSSチョーカーも外す
マリは親子を救済する役目だったのか >>750
そうです
あと、シンジのSDAT(元ゲンドウのもの)も空中おっぱいアタックで外した上に壊してます
＊SDATはカヲルが修理する。カヲル死ねばいいのに 101112号機との戦闘シーンで返り血で8号機の右半身だけ赤くしてたのは嘘予告に対してのお詫びなのかな ラストの砂浜の消えかけの足跡はポスターの足跡と同じか次観る人は確認してきてくれ >>751
マリがシンジを救済する目的や動機をもう少し作中で掘り下げて欲しかったわ
4回だっけ？シンジとマリが絡んだの
味付けが薄いからどうしてもマリとの最後はメタ的(モヨコ)に思えてしまった >>739
L結界内だとエヴァは電気いらない
徘徊する野良エヴァがおったやろ
あとコアあると反重力使えるから浮ける
ブンダーも初号機とりこんで反重力制御してたし使徒だって反重力制御できないとあんなの歩けない
制御できない電車とか鉄塔はクルクル回る EOEで巨大綾波の右目から初号機が出てきてシンでヴンダーが突入したのも右目って何か意味あるのかな 俺もゲンドウみたいに知識を享受しまくって独りだけど最恐の人間になりたい。 Qで主機起動前に海上で補給受けてる
なんたらエネルギーは注入してた >>758
カヲルとシンジが、2本の槍をぼくらで使えば、フォースを阻止できるよ、と言い出して
DSSチョーカーをシンジから取る
カヲルは、ゲンドウを裏切ってシンジに付いてるんだけど、それがゲンドウの狙いでカヲルを
トリガーにして13号機を覚醒させた上でカヲルを自殺させて消す
そのままフォース発動してしまったら、アナザーで2本の槍精製、アディショナルインパクトまで
いけないので、一旦ヴンダーに阻止させる
敵もコマとしていいように使うゲンドウさん
しかし、シンジとレイには甘いんだよな・・・ >>753
自分は同じ足跡というか、
あのシンジがいる海での足跡だと思ってるんだけど
その海で合ってるよね？
でもこのスレで「ヴンダーの隊員とリツコたちの足跡」って言われて、第三村付近の海なの？あれ？？ってなったんだけど、、、 ちなみにジェクトが行方不明になったのはティーダが7歳のとき。 >>764
冬月がシンジにレイがユイの複製体だと告げるのも計画の一つなんだよな
シンジがエヴァに乗る事を嫌がればカヲルはシンジの信用を得るためチョーカーを自分の首に付け替えるのも解っていた >>772
まあそうなんだろうけど
「まったく嫌な役だ」
「ユイ君。これでいいんだな？」
と最後に言ってるんだよなあ
ユイの望んでることと思ってるのか
「お前の生き様を見せても息子のためにはならんとするか。私はそうは思わんがな」
とも >>701
あれはやはりシンジがやったんだと思う
なんとかしなさいよバカシンジというアスカの声に反応して
一瞬覚醒したんだろう
何年も宇宙に隔離されてた状態でも覚醒しちゃう危険性を見せつけられたわけで
ヴンダーに収監後なおさら警戒されていたのだと思う >>737
綾波に負けて
ヒカリに負けて
マリに負けて
女の戦い怖いねえ
そういやTV版、男の戦いってタイトルあったな >>755
エヴァインフィニティは生命の実の生命体で魂が入っていない状態だから動く。
南極ではエヴァ２号機はJAの発電システム搭載してるし、８号機は大型の電気ユニットを背中につけてる。 >>775
まあ何事に対しても優先順位が「ナンバーワン・パイロット」だから、当然の結果だし、自業自得だし、本望だろうし。 そんなアスカを特別に感じるのは、まあミリヲタのケンスケやな、と…。たまたまに見えて、必然やね、ケンアスは。。 とうの昔にエースを降りた身としては、確かにアスカの気持ちはわかるわ。。凄い気持ちいいんだよ、ナンバーワンは。 場末のボーリングのストライクの瞬間の、5000倍は気持ちいい。覚醒剤って、きっとあんな感じだと思う。イキッぱなし。 あまり知られてないが、モヨコさんも20年前はヤンマガのナンバーワンだったりね つまり、大トロ食ってもクリスマスディズニー行っても新しい車届いても50万くらいいきなり収入あっても、「あの頃」を思い出すと、「ん？ああ、まあたのしーね」となってしまう。脳が「ナンバーワン味」を覚えてるからね…。甲子園とか、その意味でもよく見てるわ。たのしーやろw て。。 >>598を誰かたのむ
てかマリって何なの？っていう疑問
なぜエヴァのパイロットになれたのか >>761
ありがとうカヲルくん。
ラストの何の脈絡もない「君も相変わらずかわいいね」は謎だった。 >>783
オーバーラッピングでああいう攻撃できるようになったってだけじゃないの
２号機もビースト化でトラっぽい感じのポーズでビーム受け止めたりしてるから似たようなもんじゃない？
マリは冬月の研究室の時代に、エヴァとなにかの実験を経験して、アスカのようにエヴァの呪縛にかかったんじゃないのかな
で、ユーロネルフに入って加持リョウジの配下になったと思われる（加持リョウジはマリの正体は知らず、単純にエヴァに乗れるから採用したはず）
没コンテでは、アスカはユーロ時代のマリを知っている
「天才のこの私がどれだけ苦労して這い出してエヴァに乗れるようになったか何も知らないくせに！」
「恵まれたマリや、コネで選ばれた凡人のあんた達には到底理解できないでしょうがね」
後でアスカは「コネメガネ」と言ってるんだから「恵まれたマリ」とはいう設定はなくなって、
ユーロネルフ（加持）のコネで採用された認識になってるかもしれないけどね コネメガネってゲンドウのコネなのかね
するとマリのこと知ってるわねアスカ >>785
貞本版だと16歳だっけ？
破で登場した時マリは14歳？
マリに関する考察って完璧にこれ！ってのが出てきてないんだよな S-DATについては何か答え出たのかな
・マリがシンジに渡して27
・シンジが捨てぽか波が拾ってシンジの元に帰る
・壊れた物をカヲルが修復してシンジに渡す
・シンジが捨てカヲルがシンジに渡して28
・シンジが落とし黒波が拾ってシンジに渡す
・シンジがゲンドウに渡して29
渡した人もバラバラで全てに関係しているのはシンジのみ
綾波は2回もシンジに渡しているのにカウントは進んでいない >>784
シンジくんは僕の役目を引き継いでくれたんだ
そうリョウちゃんも言ってただろう >>786
マリのバックは加持・ユーロネルフ・IPEAだと思う
加持・マリは、ネルフからゲンドウ／冬月を排除するために動いてるし、実際成功してるから >>787
実際何も語られていない
唯一あるのが漫画版だが、それが新劇と全く同じ設定とは思えない
結局最初から最後まで謎
そんなキャラだから物語を終わらせる水先案内人的な役職になってる 一つ言えるのはマリはあの作品内で唯一ユイと対等なやつって事じゃねえかな
ダイレクトエントリーを試みた事もあるかもしれない >>792
マリは、 >>742みたいにラフ絵の過去情報はあるね
>>785
> マリは冬月の研究室の時代に、エヴァとなにかの実験を経験して、アスカのようにエヴァの呪縛にかかったんじゃないのかな
> で、ユーロネルフに入って加持リョウジの配下になったと思われる（加持リョウジはマリの正体は知らず、単純にエヴァに乗れるから採用したはず）
こう考えて特に矛盾、無理はない気がする
動機は分からないけど、まあゲンドウが暴走してるから止めなければってことじゃないのかね >>781
花とみつばちって人気あったのか
映像化すればいいのにね >>794
結局エヴァの呪縛がどういうものか明確にはならなかった
ビーストモードで目が緑でエヴァの呪縛かもしれない
逆にアスカは年取らないのはクローンだからなのにシンジに「エヴァの呪縛よ」と言うし
シンジは目が赤でリリンもどきとアスカに呼ばれる >>797
> 逆にアスカは年取らないのはクローンだからなのにシンジに「エヴァの呪縛よ」
クローンでも年取るでしょ
小さいアスカが１４歳のアスカになってる
アスカの言う通り、年を取らないのはエヴァの呪縛で、エヴァパイロットは年をとらなくなる、でいいじゃないのかね
シンジもそのうち、食事も不要になる言ってんだし ネルフの食料はいつ誰が作ったのか
ゲンドウはサイクロプス化したから食わないだろうけど冬月は普通の人ジジイだろ >>795
あった、一時期ヤンマガのカンバン漫画家だったよ。俺当時幼児プレイにハマってて、花とみつばち買ったらモヨコさんがあの姿で一瞬固まった…まさか、全部見られていたトハ。。トホホ(T_T) >>798
そうか、クローンも年取るのか
じゃあマリはユイが消えたあたりでエヴァの呪縛になった
「エヴァとのシンクロって聞いてたよりきついじゃん」と言ってたからエントリープラグ式のエヴァに乗ったのは5号機が初めて
実験絡みか >>789
哀れなガキは土の中で篭もったセミのように腐って死ねばぁ？（笑） まあマリはカヲルのような何か、と自分は思ってるんだが >>713
ゲーム前に出回っていた山下いくとの同人誌や設定本
ニフティで出回ってたネタと特に相違無い感じだが
庵野のから話を聞きガイナックスが監修
なにより当時から既知の情報と符合してるんだよね >>720
わかりやすい、ありがとう
ニアサーは物理的に頑丈なところにいたら大丈夫な大災害で、サードはあの柱がないと生き残れなかったってことね >>799
農業特化型エヴァンゲリオンと調理特化型エヴァンゲリオン >>798
式波 旧作プラスーで成長した姿→プラグ内は半裸のパーカーで成長した姿
綾波 髪モジャでプラスー姿→髪も戻り制服姿
綾波は式波と違ってそのままの姿なんだよな
髪が伸びてるって事は綾波も年齢は28になっている
綾波は歳を取るわけじゃなくて年齢毎に外見にあったスペアを用意して魂を移し替えてるだけじゃないのかな 冬月がひとり将棋部屋でカップ麺をすする姿に、ズッキュン♡ >>722
Qで初めて自力で動いて空を飛んだ
それまではエネルギーや資材を最優先で回したはず
人類はろ獲したネーメジスタイプを動力源に転用したりもしてた
発進シーンで周りの艦艇に沢山つまれてる >>804
こうかな
破
・ゼーレが３号機事件を起こしエヴァのパイロット（アスカ）を使徒/エヴァ/人間融合実験で壊す
２号機もIPEAに封印させる
・国連（IPEA)が２号機をネルフから強奪してマリが乗る
予告編
・国連（IPEA)にネルフ関係者が幽閉される ＊加持・マリはIPEAなので拘束する側
・ゲンドウ、冬月が高山に逃亡している
・カヲルがネルフ司令となっている
この後はよく分からないけど、こんな感じ？ここらは良く分かんない
・ネルフ（ゼーレ・カヲル司令）がサード・インパクト発動
・ネルフ（ゼーレ・カヲル司令）とヴィレ（加持）が分裂
・フォースになる前に加持が止める
・ゼーレは再度ゲンドウ・冬月と手を組み、ネルフ再編（ゲンドウ・冬月・カヲル） >>809
> 旧作プラスーで成長した姿
これはマイナス宇宙のイメージじゃないのかね。書いてる通り現実では戻ってんだし アヤナミはユイをサルベージしようとした過程で出来たものだし、予告にしか出なかったけどチビ波もあるし、器の肉体年齢は変えれるんだろう
式波シリーズも同じことが出来るかもしれん
マリも年食ってから若い肉体の器のクローンを作ったのかもしれん >>811
あの歌、ミサトの心情で合ってる？
ミサトは本部配属前はたぶんユーロにいただろうし、加持さん写真嫌いそうだし
後を追いかけたミサト >>808
シンジ「さようなら、すべてのエヴァンゲリオン」
農業特化型「槍グサッ！」
調理特化型「槍グサッ！」
耳掻き特化型「槍グサッ！」
シンジ「父さんいくつ作ったんだよ・・・」
ゴミ出し特化型「槍グサッ！」
終わる気配なし >>817
んー？誰だろうね…宇多田さんやエヴァスタッフのラブレターじゃないの、当時少年少女だった俺らへの。俺も昔のブログの目立ったファンは未だに焼き付いてるから、なんとなくその心情に似てる歌だな、と思ってる アスカって自分がクローンの1人って知ってるんだっけ？
「綾波タイプの初期ロッドか」とかいうセリフから綾波以外のクローンの存在をほのめかしてそうだったけど >>801
マリは普通の人間ではなくて、アスカの半使徒化みたいに老化しない何かが起きてる、って前提で考えると、５号機に乗る前に、使徒にダイレクトエントリーする実験で半分使徒化。
エヴァのシンクロより先に、使徒にシンクロを試みてるとか… 旧友、幼馴染、お父ちゃんお母ちゃん妹兄貴、長く連れ添った伴侶なんかほど失うとキツイものは無いし わからんだよ、てめえは
じぶんがなにしたか
なにしてるか わかってたら逆に狂い過ぎててこわいわw
富士急ハイランドの病院に就職しなよ マリは円環の事も知ってるしマイナス宇宙に自由に出入り出来るし
存在自体がヒトとは違うんだと思うよ >>823
黒波が初期ロットなら後期ロットは何処に行ったのか
黒波は6号だからぽかも初期ロット
アスカが見た目初期ロットと判断したので外見の違いで判別出来るとすると予告のチビレイや大人になったレイがそうなのか 俺たちがどれだけ頭に来てるか、まだ理解していないようだな。 >>824
マリは飛び級しても数年ユイより年下のはずで、あの若さはかなり昔に呪縛化、使徒化してないとおかしいと思うんだ
使徒化、呪縛化が原因なら 感覚が鈍いなぁとは思っていたけども、波長に頼り過ぎで マリは円環の法則の中で生じたアノマリーで実態はリリスの魂を持ったカヲルのような存在だろう >>829
それは流石に考察を投げてるとしか 笑
基本的にインパクト関係の詳しい情報量は
ゼーレ≒ゲンドウ＆冬月>マリ>ヴィレだし、人外だとしてもゼーレレベルだよね。
…ってことはクローンてより、機械化してるのか？ >>835
マリがアスカの髪を切ってるシーンのマリのセリフ、アスカはまだヒトだけど、もう私はヒトじゃない、と言ってる風にも聞こえる
直後アスカもヒトじゃなくなったけど >>835
考察はすべてを人の理屈に当てはめる事じゃない
マリは現実的な生い立ちを考える方が妄想の積み重ねになるね
ユイが人外説濃厚になっており、マリもまた
言動がユイに準ずるくらいとっぴだから
まずマリはゼーレレベルには見えない
神を畏怖したり足掻く素振りがないからな
人類は神なしでここまで来たよ！と喜ぶ様子は
人類とは別の枠にいる観測者みたい >>838
＞人類は神なしでここまで来たよ！
ここはユイ相手だからだろ。
ユイこそが神殺しの黒幕だったわけだから。 式波アスカがクローンってのもQ製作中辺りからの後付設定だろうしなあ
破の没稿でのアスカが顔面針千本されるシーンで母親の声ってなかったっけ 基本的に、どのコンテンツも制作サイドはヲタを蔑んでるから（散々迷惑かけられるので）、だから残酷なシーン満載なんだよな、ヲタ向けコンテンツは。然し、この毒を抜くと、制作サイドはひたすらレイプされる、エロプリキュア壊死みたいなのに…。
悪循環だよなぁ…。 だからまあ、モジャ波なんかの優待受けたわけだが、「お行儀いいねU」と。それに狂った壊死とかが、スパァーク→アスカアスカアスカアスナアスカぁ！ いい加減気づけというか、負けを認めなよと言うか。。 萌「やめて」
腐「こうですか？」
萌「だから、『やめて』」
腐「では、こうですか？」
萌「お願いだからやめて」
腐「本家越えたっしょ？どう？」
萌「だから『やめろ』ってんだラァオラぁッ？！」バキッ
→葬式 >>840
え、そうなの？
名前変えた時点でクローン込みの設定作っていたんだろうな、
と思ってたのに 第3村の123系が旧塗装で
ラストの宇部新川駅で現在の塗装に変わってたのは
第3村が旧劇につながる90年代のシンジを
ラストは現在の成長した時間の流れを表して云々と思ったけど
単に製作中に実物の塗装が変更になったんだろうな >>845
ごめん勘違いかも
全然関係ないけどこんなのあった
アスカ「マリ先輩！」
マリ「アスカちゃんおひさ」
ttps://pbs.twimg.com/media/D6FjVjPVUAAHKas.jpg >>847
へー、普通にシンジと対面する予定もあったのか
となると、このコンテからかなりシナリオ変わったってことだね
単純に没ｶｯﾄではないわな そもそも序公開の時点ではマリはそんな重要キャラになる予定でもなかったし新劇のストーリーも旧エヴァとそこまで変えるつもりもなかったって言ってたし >>849
でも名前がデウスエクスマキナから取ってそうなんだよな
方向転換時の予備の仕込みってか マイラストアリリス
マリイラストリアスってアナグラムか？ >>850
デウスエクスマキナからとったという公式の発言はない >>829
自由に出入りはアダムスの器取り込んだからじゃね?
なんとか形態で行けれそうな名前ではあるが >>829
マリッてループの世界に関してのセリフなんてあったっけ？
まあそれ度外視しても、行動が全てを読み切っているから
人外というか、どちらかというとマイナス宇宙側の生物(製作者側の人間)
という認識にしかならんよね マリが知らなかった事は作中だとカヲルをトリガーにした事と式波を13号機に取り込む事
カヲルの方はゲンドウが勝手に行った事だけど式波はゼーレのシナリオ通りだから死海文書の内容を知ってる訳じゃないはず
そうするとマリもループしてたか冬月に情報を貰っていた位か イラストリアスって聞くとノートリアス（悪名高い）連想するわ。イラストにノートに… >>857
パーカー着てる状態で乳首が見えないのは不自然だよな 単純に見えたらアウトだってのもあるけど >>847
多分これ結構初期のコンテですよね
これどこで公開されてました？ >>847
マリ先輩←何年先輩だろう？
数年から12015年以上まであるな >>850
マリは導く者でもあるからね
動かないシンジに語りかけ、シンジは新たな道に行く >>861
同じユーロネルフ所属だから、その中での関係性だろうけどね >>860
ツイで見かけた破の全記録全集に載ってる没案
ttps://pbs.twimg.com/media/D6FjVjNV4AASNUW.jpg >>818
ネルフ本部にはエヴァを作るためのエヴァとかいそうだな >>864
ありがとう
全記録集かあ
読みたいけど、紙の本はもう嫌なんだよな
電子書籍化して欲しい >>814
高山に逃げてるってあるけど
あのロバの予告のだよね？？ >>814
同じことだけどより詳しくはこうかな
(1) ゼーレ、加持/マリ、ユーロネルフ、国連/IPEAは、ネルフからゲンドウ・冬月を追い出す陰謀を計画する
(2) ユーロネルフは２号機とアスカを日本に送り込む（ユーロが本当に自分のコマとして使うのはマリで、アスカは犠牲になることが分かっている）
(3) ゼーレは、使徒とエヴァ、人間との融合実験のため、３号機に使徒を仕込む（没コンテ）
(4) ゼーレは４号機を無謀な実験で爆発させる → 米国でエヴァ不要論が持ち上がり（没コンテ）、３号機を日本に押し付ける
(5) ゼーレは零号機の予算を承認せず、３号機を受け入れるようネルフに強制する
(6) ユーロネルフは自分の権限で、IPEAに２号機を封印するようネルフに強制する （ユーロがマリを送って自分の管理で動かすため）
(7) ゼーレの計画通り３号機の実験によってエヴァと使徒の融合が可能であること、人間(アスカ)とも同居ができることが分かる （没コンテ）
(8) 使徒襲来とともに、予定通りIPEA/マリが２号機を強奪する
(9) 初号機覚醒・サード発生
(10) IPEAはネルフ関係者を幽閉する（予告編） ＊加持とマリはIPEAなので幽閉する側
(11) ゲンドウと冬月はネルフから追い出され、ゼーレのカヲルがネルフ司令となる（予告編のゲンドウ・冬月の放浪） カヲルと何度も会ってるっていうシンジのセリフはどういう意味？ ニアサーの時点で人類を滅亡させようとしているネルフは人類の敵、金出してるゼーレも敵
だからヴィレ（反ネルフ）が生まれて戦てるんだろ
渚指令がネルフとかゼーレのわけなくね？
Qでネルフ在籍してるけどサードの詳細しらなそうじゃん
まあ加持と渚がサード起こした裏切り者だったら渚指令がネルフでも良いけど >>869
答えはないからてめーで好きなように考えろよブタ野郎 >>870
どこかで、カヲル司令と加持(ヴィレ）は分裂するんだけど、途中までは(使徒をすべて倒すまでは)カヲル司令と加持は同じネルフだったはず
>>814みたいな感じかねえ。 サードの直前でヴィレ反乱が起きたとか？
>・ネルフ（ゼーレ・カヲル司令）がサード・インパクト発動
>・ネルフ（ゼーレ・カヲル司令）とヴィレ（加持）が分裂
>・フォースになる前に加持が止める
>・ゼーレは再度ゲンドウ・冬月と手を組み、ネルフ再編（ゲンドウ・冬月・カヲル） 自分のおしっこ濾過して飲み物つくるのなら
自分のうんこでゲフンゲフン >>869
その会話をしてるのは、TV版24話で二人が初めて会う場所 >>869
生命の書にカヲルとシンジの名が記されてるから
記されたらエヴァの円環の物語を(経験)認識する主体になる
でもシンジは記憶を消去されていて深層心理の部分では繰り返してるという意味
だと
他のキャラは経験すらリセットされてる エヴァの世界は何度もループしてるけど、
それを認識していたのはカヲルだけだったの？ ゲンドウの「前回の補完はシンジ～」
なんてセリフあったっけ？ >>877
>>878
ゲンドウはシンジに、お前の選ばなかったATフィールドのない世界、とは言ってた
あとカヲルはそもそもの円環の根元はゲンドウだと指摘してたからゲンドウも分かってたんじゃない >>872
ゼーレ・カヲル司令がサードインパクトを起こした、はモヤモヤする
「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」
他人事みたいだ
「全てのきっかけは君なんだよ」
酷い言いようだ
ゼーレが自律型Mark06使って単独（依代パイロットは？と、ゼーレはモノリスなので誰かしら動ける人間が必要そうではある）
ゲンドウ冬月が幽閉から逃れ山へ登れるなら何かしら行動をした
あたりなら… >>868
考えてみたら、3号機事件は、アスカ一時退場・ニアサー・ネルフ崩壊へと続くものすごい重要な転回点
というだけでなく、さらにレイのゲンドウーシンジ関係修復（これが物語の根本のねじれ）を潰してしまったんだな
加持/マリは、ゲンドウ阻止のために動いたが、余計なことをせずレイによるゲンドウーシンジ関係修復が成功してたら、
そもそもゲンドウの人類補完計画も穏便な形で終わってたんじゃないか >>879
あれマイナス宇宙の話だから、
ある意味全てのエヴァの物語の産み出された所
そりゃそこにいれば旧劇も進撃も漫画版も、全ての世界において起こったことは知覚できるでしょ
だからシンジもカオルくんに会っていたことを思い出せた訳だし >>880
確かにそうだな
しかし、ゲンドウがエヴァを使えなくなた状態で、サードを起こせるのはカヲルか加持しかいないんだから、まあカヲルじゃないのかなあ
カヲルはゼーレの命令で動いてんだし
カヲルは、シンジには優しくするけど全登場人物でぶっちぎりの最悪の人間だと思ってる。
言ってることが何一つ信用できない
アスカみたいに死ぬより辛いような苦痛を永遠に受け続ける地獄に行けばいいのに >>882
それだとカヲルの君(シンジ)も生命の書に名を連ねてる云々の台詞意味なくない カヲル
「相補性のある世界を望む。君は変わらないな」
これってEOEのシンジの決断に対して言ってるって解釈でいい？ >>886
庵野以外のだれかがやるかもしれんが
それで満足できるのなら
俺はNHKの流儀見てエヴァは庵野がやらなければエヴァじゃないと思った。
作品に命かけれるのは奴しかいない
だから感動もするしガッカリもする
いい意味でも悪い意味でも >>886
いくらでも二次創作すりゃ良いｗ
やるなら3号機事件の前で変えないとな。破の最後だともう色々取り返しがつかなくなってる >>884
いやその生命の書って
今までのことが全部かかれてるわけでなく(今までの記憶がセーブされてるわけでなく)
「甦ったら、碇シンジくんという子の願い叶えてあげてね」
って書いてあるだけなんじゃないの？
記憶完全に引き継がれてるなら、
なんで毎回毎回ゲンドウに出し抜かれてるんだ、って話だしw 空白の14年見(読み)たいけど
エンターテイメントとして面白いもん作れんのかなー
ミサトが「シンジくんをサルベージする！」ってところで終わりにはなるんだろうけど
アスカが七難八苦するシーンだらけになりそうw >>889
知識の実を食べていない使徒のカヲルが馬鹿だからでしょｗ >>890
結末が決まってるから
物語的には中々作るの難しいよね
まあカラーが金欠になったら、庵野以外の誰かが作るでしょ 初号機からシンジをサルベージしたのってどの段階？
Q冒頭のUS作戦で初号機回収した後？ >>890
> ミサトが「シンジくんをサルベージする！」ってところで終わりにはなるんだろうけど
あれはヴンダーの主機を取りに行ったわけで、あの作戦、むしろトリガーの危険があるシンジくんは殺してよかったｗ
Qを今見直すと、ヴィレの人たちシンジに普通に接してんだよな。別に厳しくない ミサトの最後のセリフは
加地くん、私これで良かったわよね
だろーーーーーーー！
なんで息子やねん！ >>896
旦那より子供は世の常
嫁に俺より子供優先にされてる
旦那は金稼いでくりゃいいんだよと ゲンドウの回想見た感じ、
マリってゲンドウにメチャクチャ馴れ馴れしかったよな
ゲンドウがマリに惚れてても驚かないぐらいにw >>896
加持（父）が死んだのは終わった話
子供のために生きて帰ることもできるのに、死ぬことで人類/子供を守る自分の判断はいいのか、いやこれでいい、という葛藤なんだろうな
ところでQ以降のミサト、十字架ペンダントつけてたっけ？
なかった気がするけどどこ行ったんだろうな >>895
嫌普通に厳しいだろ
命の恩人が14年振りに戻ったのに何の説明もせずに首に爆弾付けてんだぞ
シンでミサト達との和解があるから良いだけでQ単体で観たらミサト達のシンジへの対応はやっぱり異常だよ >>900
そうかな・・・
まあ印象の話だな。
俺は前にQ見た時は、異常に理不尽すぎると思えたけど、シンエヴァみたからQ見直したら、ヴィレの面々の対応は普通に見えてしまった。 >>883
カヲルがわけわからん奴というのは分かるけど流石に自分が起こしといて
「君が寝てる間に起きたサードインパクトの結果がこれだ」
はね…
「渚司令」呼びと加持の関係が示唆されたから推察がややこしくなってるんだと思うけど、、
ゲンドウとゼーレの仲違いは無かったとしたら？
国連が調査で確たる証拠を掴めなくてもネルフ本部司令からは追放されるだろう。代わりとしてゼーレはカヲルをねじ込んでカヲル司令。
しかし国連に対してのあくまでも対面上の措置、司令で、ゼーレとゲントウはサードインパクトの計画を引き続き進めた。
ネルフ本部は傀儡の司令で任務もない状態だったが加持がカヲルにゲンドウに対抗する話を持ちかける。
ゼーレとゲンドウはサードインパクト起こす
国家などなくなった世界で気にすることなくゲンドウはネルフに戻る
カヲルは加持とだけ接し裏方に徹すればゼーレにバレない。
で、いつかゲンドウの鼻を明かそうとシンジを待ちながらネルフ本部に住み着く。 前にあった
旧劇のシンジが新劇ゲンドウ(＝2代目ゲンドウ)になったって説好き >>868
ふーむ・・・
ゼーレが、エヴァを独占するネルフを強制占拠しようとして失敗したのが旧劇
だから今度は、あらかじめアスカを潰して2号機をマリを使って奪取したってことか
記憶がどこまで繋がってるのか知らんけど >>899
言われてみれば付けてないね。あれ、似たの探したけど無かったなー…。 まあ、普通に考えれば特攻する加持にお守りとして渡したかリョウジくん(14)に渡されてるか そういうの、凄い沢山あるね、エヴァ
普通ならエピソードにするのにね… >>902
初号機覚醒で明らかにゼーレの怒りを買ってることは間違いないからその後におとがめなしはおかしい
たぶんサードインパクトに関する何かで信頼を取り戻してネルフに戻ってきたんだろうけど一回は追放されてるよ >>889
カヲルが記憶を保持しながら円環の物語の中で演じ続けたのは間違いなくて、だから、また三番目とか、相変わらず相補性の世界を望むとか言う
シンジはカヲルと同じだけど記憶リセット
いつも同じ目に遭うのは仕組まれた子供たちだから(カヲルがちょっとずつ運命が変わってると言ってるのは意志の力が大きい)
で、最後、カヲルは記憶保持の円環からの苦しみから解放、それをシンジが引き継いだ
なんで駅のホームでカヲルはシンジに気づかないが、シンジはマリを知ってて、なぜかマリも知ってて(加持の役目？)嫌な記憶のあるチョーカー外して終わり >>889
毎回ゲンドウに出し抜かれるのは円環の原因がカヲルとゲンドウだから
カヲルのシンジを幸せにしたいという想いが円環を生じさせた
ゲンドウもまた円環の要因でゲンドウのユイに対する並ならぬ執着により、人類補完計画を目指す繰り返しが生じる
カヲルとゲンドウの二人で円環が成り立っているため、カヲルは必ずゲンドウ出し抜かれる、人類補完計画発動より前にシンジを幸せにしない限り
人類補完計画発動前にシンジを幸せに出来なかった場合、ゲンドウに出し抜かれてまたシンジと出会うところからやり直すしかない
今回シンジに補完されて円環から解放された Qでカヲルが言ってたところの｢2本の槍と13号機使えば世界の修復ができる｣って話
あれってシンのネオンジェネシスと同じようなことで世界の修復に生け贄魂が必要だとしたら、カヲルがユイみたいに贄になって消えるつもりだったのかな？
Qの段階でそれやってたら仮にゲンドウ出し抜いて成功したとしてもシンジはどっちにしろ廃人化だったんじゃね？ >>910
いや、そもそもゼーレとゲンドウは完全な信頼関係で成り立ってないよね？
そしてゲンドウ以外に人類補完計画を進められる人間はいない
Qでゼーレとゲンドウが組んでるのはそういうことでしょ？
勝手なことをするけどやはりゲンドウしかいないと
だとしたらニアサーの後も結構すぐに勝手なことしやがったがゲンドウにやらせるほかない、となる
ミサトやリツコはニアサー見たあと当然全く手を貸さないし そういえばこれなんかに似てると思ってたらドラゴンナイト4だわ
最後のエトの扱いもなんか似てる気がするわ
庵野ってあの世代だっけ？ >>912
円環の捉え方やっぱそうだよな
カヲルが生命の書に書き加えた地点までのループ
そっから先はカヲルが預かり知るところじゃないから実際はいくつもエンディングがあるのかも
これだと今後エヴァを誰が作っても問題ないぜ >>914
追記
ゲンドウもゼーレは俺を頼るしかないと分かっているから初号機を覚醒させる無茶をした
依存しあってる関係だ
カヲルはカヲルでゼーレの言うことを何でも聞く駒じゃない
使徒だから
Qの最後に冬月が「ほとんどセーレの目論見通りだ」と言ってたが、カヲルはああいう使われ方をするだけの駒
ゼーレには何も命令されていない
シンジを不幸にするような命令だったら断る奴
だからカヲルも役に立たない >>912
｢円環の元｣ってどういう意味なんだろうね
一個前の世界の補完かなにかで中心になった人物の願いがキーになってニューゲームになる=カヲルの円環が次の世界になる みたいな意味かな？
だから新劇は一個前の世界のゲンドウが原因でやり直された世界ってこと？ マリはアナグラムだよ
>>851
マリイラストリアス
ア マイ ラスト リリス
a my last Lilis.
私の最期のリリス
主題歌のタイトルにも似てるな シンジ＝ダミアン(オーメン)説
生命の書に名前の書かれたシンジは前回の記憶がある
ユイのダイレクトエントリーもシンジの話により実現した
恐れた冬月がシンジの記憶を消す 所有格に冠詞はありえないわ。0%。
いえ、限りなく無限大に近い！？ >>923
ありえないわ！ってもう律子でしか再生されないわ！ 破を見直したら、第10使徒で避難する人々が写ってて、
爆発の衝撃から、トウジがヒカリをかばってるシーンがある。
大事な女子を守ってあげてる感があってトウジやるな・・・ってなる
一方、その時ケンスケは横でペンペンと一緒にいる >>925
そのお陰でペンペンは家族を持てたかもしらんやろ！ 逆襲のシャア見たんだけど
初号機最後の戦いに期待したのはガンダムとサザビーの
最後の対決みたいな戦いだったんだよね
脇役エヴァが無限に湧き出る量産型と戦うなんていらなかったよ
全体的には好きな作品だけど
最終戦あたりはガッカリだった >>926
ペンペンと最初に交尾したのは誰だったんだろう >>923
My last lilis 'A'.かな？ TV版のアルミサエルってライフルもナイフも効かないし
エヴァは触れると浸食されるし、レイの自爆なかったらどうやって倒せばよかったんだろうと当時からの疑問 >>927
俺はそっちより最終決戦は「神々のディベート」みたいなほうが物語としては現実の戦争のようでリアリティを感じるわ。最終決戦が総大将の一騎打ちは、確かに物語としては面白いが、紋切り芝居過ぎて、興ざめと言えば興ざめ。。 >>930
あのレイは本当に可愛そうだったわ、好きでも無い悪魔みたいな化け物男達にレイプされた少女みたいで。。 3回目観たいけど流石に時間と費用のadditionalがきついので円盤を待つ ネルフで最も大切に扱われている少女が、使徒にレイプ ね…。昔の諜報機関が、ターゲット集団の破壊工作をする時によく用いた手法なのよね。現代でも実はあり、それが統合失調症なのよな。アスカを精神崩壊させたやつね。要は、旧アニメのアスカとレイの破壊は、それを描写したのよね。
姫や玉のように扱われている存在の破壊は、そのままその一族をメタメタにするからな、破壊された少女が、泣いて暴れて、叫ぶ姿を見て、みんな狂って行く。
…と、本で読んだり、カルテを読んだり。余談。 エヴァって、アンチキリスト教なんだな、やっぱり。だから、「新世紀エヴァンゲリオン」っつー名前なんだ、「これが（お前らキリストヤロー共の）事実やろ」て。
ミサトさんが、クロスをしながらそのアンチ・キリストの物語の正義として、ネルフの作戦部の長をする、と言うのは、まあ、ミサトさんのような人間にはありがちな因果である。
後生大事に、抱える経典が、彼らを破壊したとも知らずに祈りを捧げる…ありがちな因果である。ね、Xperia。 ちなみに、XperiaのXPとは、キリストを表すコードである。XP Eria。一応、新劇エヴァはXperiaを制作に用いたようで、エンドロールにソニーモバイルの名前があったり。。
そう言えば、Xperia発表前年くらいにつるんでた金持ちらしき息子（しかも母親の地元の地名が苗字）が、諜報機関を操るゲームで女職員に「エリア」と名付けていたなぁ…。あいつ仲間内で唯一のリア充系だったから、大学でサムく無くて助かったよ。（笑）
ちなみに、俺はウーロン。豚の。。風俗の用心棒上がりのショットガン使いの職員。。さて、なんのゲームかわかる椰子いるかな(^_^;) >>927
そもそも初号機への関心が破で切れてしまってた気がする
Q以降は、明確に2号機＆8号機のバディアクションになってるし
今回はヴンダーたち艦隊戦がバトルとしてのクライマックスだったんだと思う
(ロボに飽きてしまってるように感じる) >>939
初号機活躍できないのは、シンジがエヴァに乗って戦う話じゃないからしゃーないな
シンエヴァはトータルとして本当に素晴らしいけど、バトルシーンは旧劇の2号機戦を超えてない
ただ、2号機と13号機の所は良かった
艦隊戦はいまいちすごいって感じになってない気がする
巨大感・量感があんまりないしドカーンって爆発して壊れてんだか無事なんだかわからないんだよな
いやシンエヴァ全体としてすごいんだけど、バトルシーンは、ね 空白の14年間映像化してもシンジもレイもいなくてつまらなそう
アスカも病み上がりだろうし 追加予告Bを見てここのシーンかっこいい！と思ったが、こんなシーンあったっけ？ともう覚えてない
https://i.imgur.com/BPMK2bm.jpg >>941
庵野監督抜きで映像化しても…という感じだし、とはいえ触れず終いも勿体無いから
ノベライズ位が丁度いいのかもしれない >>くさや
アラアラ？なにか気に触ることでも言ってしまったかしら？ あるとしたらヤングエース辺りで漫画化かなあ
今のエヴァに角川どこら辺まで?んでるのか知らんが 超今更だけど、序・破の頃から、レイはなんであんな半分解体中の廃墟みたいなところに住んでたんだろう？ >>912
カヲルは第13使徒になった時に第一使徒の力を失って円環できなくってる。
その代わり、第一使徒になったゲンドウが新たな円環を経ている筈。
シンジが何度もここで会ってたってカヲルに言ったのも覚えてたと言うよりは補完でカヲルの記憶に触れることで見ることができたからな気がする。 >>949
レイのミステリアスなイメージの演出だと思うけど大事なパイロットなんだからもっと綺麗な部屋に住ませてあげてほしい
Qなんて犬小屋みたいだったし >>949
ゲンドウと同じベッドで寝てたら嫌だけどね 今更だけどマグマダイバーでアスカが着てた水着ってなんであんなダサイの？
赤と白の太ボーダーにデカチャック
90年代はああいうのが流行りだったの？
加持さんは「中学生には早い(ダサイ)」って遠回しに伝えようとしてくれたの？ >>949
そもそもQでシンジがいた部屋みたいなとこにすませときゃよかったのになんでわざわざあんなとこ住ませたんだ？ >>949
>>954
ずっと住んでたわけじゃなくて、本部でのメンテもしょっちゅう受けてただろうし…
あくまでも表向きの住所かな >>949
TV版では生まれた頃の深層心理が影響してる、
とか言ってたような ヤマト作戦の出撃のとき式波アスカがヴンダーに置いていったワンダースワンが真っ白になってアップになってたけど、ラストシーンでも所持してて遊んでるけど、シンジのS-DATみたいに何か縁のある物だったのかね？ >>961
明確には説明されてないけど、ワンダースワンはエヴァの訓練用として渡されたものという説が俺にはしっくりくる >>956
てことはああいう部屋を綾波本人がここがいいい、って選んだってことになるね
部屋選びする綾波、想像しにくいけどそれしかないか。 >>962
エヴァのある世界の式波の存在証明みたいなものか
ま、実はぬいぐるみも所持してたりして笑 >>823
いつ知ったのは分からないけど、黒波に私たちは
調整されているって説明してたから自分がクローン
の一人なのは知ってるんじゃない ?
回想シーンって、式波クローン同士で殺し合って
No.1 選抜してたと解釈したんだけど、違うのかな
あと 13号機に吸収された時に、式波タイプの
オリジナルか ! と言ってたし 円環の物語と言えば菅野ひろゆきのDESIREのマルチナがカヲルの役割と似てるかも >>966
殺しあいじゃなくて、色々な訓練をして能力が悪かった個体を破棄していったんだろ 現マリ＝マリの遺伝子をダイブしたリリスってありえないのか？リリスの見た目をTV版と変えた理由、エヴァに乗れる理由、シンジ君がマリを選んだ理由etc...結構説明できるようになる気がするんだが… 月にある大量の棺の数だけエヴァのストーリーがあるって解釈でok? last my Lilis A
Aはアスカ
最期まで残ったアスカ… >>925
アスカのケンケン呼びはペンペンが由来だな
ケンスケ、実は若干嫌がってたりして 黒波って消える時シンジになんて言ったか分かる？
「もっとツバメを抱っこしたかった」の前
「もっと稲刈りしたかった」？ 多分「稲刈りしてみたかった」
田植えはしたけど、稲刈りまで生きられないってこと >>925>>974
ケンスケがペンペン保護してるのを見てアスカが他のペンギンをネルフ跡地の湖に連れてきて育成計画してたってのはありうるなあ
そこからアスカがケンケン呼びになったか >>975
稲刈りやってみたかった
ツバメもっと抱っこしたかった
好きな人とずっと一緒にいたかった
さよなら >>968
あらまあ。私が喋ることが、余程貴方に不都合な真実なのね。わかりました。私、明石家さんまさんを目指しますね(^_^;) >>979
過激解釈
稲刈りやってみたかった → 種付けしてもらって出産したかった
ツバメもっと抱っこしたかった → 貴方の子供育てたかった
好きな人とずっと一緒にいたかった → 貴方と生涯を共にしたかった
さよなら ミサトたちがヴンダーの外で何ともなかったのは何で？ 大気圏の外の宇宙に行ったわけでなく地獄門の中のよくわからん空間に入ったのでそこがどういうところかは謎 そういえば気になるシーンが
ヴンダーの背骨を使って槍を作るとき
マヤが「ここにいるだけでも危険なのに・・・・・」
みたいな台詞があるけど、これもあの場所はL結界密度が高くて危険、という意味だったの？ 最後の現実の引いてくシーンで現実世界を走ってる電車が第3村の電車って気づいた人いる？ >>989
>走ってる電車が
あれが、かなり前に引退した＊＊の型式という書き込みはあったよ。
第三村のも、出てきた車両はほとんど型式が指摘されていた。 もじゃ波はつばめ人形抱えてましたでしょう
夢が叶って良かったね＾＾ >>977
なるほど、それでケンケンとパンパンしてたのか 挑発綾波は、その名の通り見ているものの邪心を刺激し発狂させる、善い神の依代で或る。 邪教に愛された気の毒な少女、アスカ。あわれ、みるみる偏執化し愛したシンジさえ嬲り、終には使徒化し消え失すれ。 >>989
綾波カヲル君アスカはその電車に乗ったよね？ >>995
現実のに走って無い電車に乗ってる時点でホラーだよな
レイの補完シーンでアスカの人形の、着ぐるみ脱いだマリ見つけた人いない？ >>995
人が普通ホームで待ってりゃ、電車を待ってるってことで電車が来れば乗るけど、
シンジがそうでないように、アスカたちが電車に乗ったかはグレーだな >>997
アスカ、レイ、カヲルのその後の行き先が、なんでグレーになるかというと、
マリが目隠しして、視線をマリ側に向けさせたからなんだよな >>998
ただボロい電車がホームに来たあとカヲル、レイがいなくなって電車に乗った様な描写はワンカットだけ入ってる >>996
そんなんいないよw
ケンスケさんだろそれw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 19時間 14分 1秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
