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【ネタバレ】アスカ×ケンスケ を語るスレ 35
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0001名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/22(月) 17:35:38.99ID:???
シン・エヴァンゲリオンで提示されたケンスケとアスカについて語るスレ
二人を祝福するレスも嘆き悲しむレスも歓迎です
ただしその他のカップリングについては該当スレでお願いします

【ネタバレ】アスカ×ケンスケ を語るスレ 33
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1616038969/
【ネタバレ】アスカとケンスケの関係を語るスレ 34
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1616305249/
0010名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/22(月) 17:57:10.82ID:???
「ケンケン」
「ケンケンの役に立て」
ケンケンハウスで寝泊まり
平気で全裸
彼ジャケット
「今日だけは撮りたい」「好きにすれば」
ケンスケによろしく
エントリープラグケンケンハウスに帰宅
パペット着ぐるみからこんにちは

衝撃度はケンケン呼び>着ぐるみコンニチハ>エントリープラグ帰宅
0018名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/22(月) 18:09:42.76ID:???
保護者スレが伸びないってことは、結局保護者云々って言ってケンケンとアスカの関係を否定してたも自分の脳を守るためで、2人の幸せな親子関係には興味ないってことなの?🥺
0021名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/22(月) 18:23:30.14ID:???
人外と無能のハブられ者同士がひとつ屋根の下に長い期間いれば
吊り橋効果でセックスに至ることもあるでしょうよ。小林麻耶と整体師の夫のように

アスカは使徒が混ざった後も機能が残っているか確かめたいと思った時もあったでしょうし
0030名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/22(月) 18:50:36.45ID:???
ニアサーも悪くないと言えるのは限られた人間のみ

1) 大災害で暴力親兄弟夫嫁から開放された(重すぎる期待や優秀すぎる相手との距離を含む)
2) 会社や稼ぎ手を失った富裕世帯が困窮し自分と同じ位置やそれ以下に落ちた
3) 復興経済の恩恵にあやかれた

村の戦力外で村外れに暮らすキモヲタから何も成長していないケンケンにとって
ニアサー後エヴァパイロットが必要になったヴィレが検体として保管されていたアスカをリブートさせ
その監視役になったくらいだけど
0031名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/22(月) 18:55:25.55ID:???
冷静に考えたら子供の体相手にいい大人が欲情してたら「いい人」って前提が崩れちゃうし
みやむーが否定したのもわかるわ
0032名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/22(月) 18:55:51.34ID:???
一般人の価値観だと暴走してDSSチョーカーが作動するリスクと背中合わせの人外の監視役は
死刑宣告と同じだけどケンケンにとってはご褒美だから
0037名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/22(月) 19:11:31.39ID:???
今日観てきたからあんまり分かってないんだけど
式波シリーズの話しが出てきた時に男でも女でもないような事言ってた?
渚カヲルの話だっけ?
夢?一瞬寝てたかも
0039名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/22(月) 19:30:13.59ID:+DxTQ9M5
>>31
精神年齢は同年代なんだからアスカの合意があれば別に良いと思うよ?
仮に拒んだ場合の方が逆に傷付けるかもしれないし既にセックスしてるなら多分アスカから迫ってるだろ
0042名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/22(月) 19:57:47.58ID:RnJw6sht
肉体関係がなかったと思えるほど純粋じゃないから無理。

実際好みどストライクな14歳と暮らしてたら絶対魔がさす
0046名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/22(月) 20:12:49.91ID:???
>>45
まず使徒化してる問題があるからな
それがなくなり呪縛も消え一緒に暮らしていけばアスカも外見が成長し内面的にも変わりケンケンとの関係にも大きく変化がありそう
0047名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/22(月) 20:43:38.04ID:???
急に28歳のケンケンのところに14歳のアスカが送られてきたんなら手出さないかなと思うけど14、16、18、20・・・28と同じ時間を過ごしてきたからな
0048名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/22(月) 20:46:44.04ID:+DxTQ9M5
>>45
血の繋がりのない同級生の家で全裸ふつうに晒してて、ケンスケが単なる保護者って無理があるからなぁ
0052名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/22(月) 21:12:35.86ID:???
>スタッフ「ケンケンは海より深い愛で、アスカに手をださずにそばにいた」

そらアスカの心の中にケンスケしかおらんほど依存してしまうわな
28才同士になって出会った二人が結ばれるとみやむーが思ってしまったのもやむなしか
0058名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/22(月) 21:29:07.92ID:???
庵野スタッフにAパート丸々カットなどやり直しさせる

庵野鬱になる

妻が庵野を支える


マリがヒロインになった経緯分かった気がする
0062名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/22(月) 21:52:34.55ID:???
>>57
その理屈ならアスカとケンスケは完全に恋人同士だな
密接な積み重ねもあるし

シンジとマリにはその積み重ねが無いんだよ
最後のシーンは地続きだから、マリもシンジの変化に驚いてるし
0064名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/22(月) 22:02:33.44ID:???
1年近くかけて作ったAパートの時点でつまんないって声がいくつか出たらリセットだからな

つまんないと思ってもつまんないと言えなくなるわな…
0065名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/22(月) 22:10:53.83ID:???
アスカ視点だと、しょうもないガキを主人公だって理由だけで好きにさせられてた運命を捨てて
すごいモテそうなメガネイケメンをゲットで
ハッピーエンドじゃないかね
0076名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/22(月) 22:25:38.61ID:???
うさぎドロップをたまたま例に出したけど
アスカについてもちゃんと普通の恋のようなものを経て、それでも最終的にケンスケを選ぶという過程はしっかり踏んでたな
保護者とくっつく為には意外と必要な過程
0079名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/22(月) 22:31:35.33ID:???
もともと保護者役と子供役からのカップリングて好き嫌い別れる印象だよ
アスカを大人の女として描写してれば好意的な意見のほうが多かっただろうけどアスカが変わらないんだもの

やっぱアスカは庵野成分が強すぎるわ
0083名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/22(月) 22:37:53.86ID:m5H+wn1x
>>66
ケンケンの温もり(意味深)が嬉しい
ケンスケとのシーンを録ってる時凄く幸せだった

単に想像以上に叩かれたから心変わりしてフォロー入れてるだけだぞ
0085名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/22(月) 22:46:13.78ID:emOgezXb
シンジよりもルックスレベルが落ちるであろうケンスケを相手に選ぶあたりアスカって意外と面食いじゃなかったのねw
0087名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/22(月) 22:47:54.53ID:???
ブログとか読んでると
ケンアスは付き合ってるかこれから付き合うんでしょうね
シンジとアスカにくっついてほしかったので個人的には残念ですが〜みたいな素直な感想が多い
0088名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/22(月) 22:52:00.14ID:???
>>81
それなんよな 旧劇のオチとも繋がってて
映像作品しか作れない庵野=エヴァに乗るしかできないアスカなんだよ
だから旧劇のオチは結局他人を求めるとか言っておきながら自己愛でそれが「気持ち悪い」
ある意味でシンジ=アスカ マリ=ケンスケだからこのオチなのだろうなと
0091名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/22(月) 22:57:59.72ID:???
NHK見たけど、ラストのシンジ(庵野)とマリ(モヨコ)をやりたいが為にシンエヴァを作ったと言っても過言ではなかったな。
で、メインキャラもカップリングする必要があってアスカとケンスケが余ってたからケンスケを加持風にしてくっ付けただけ。
これならアスカがケンケン呼びするキャラ崩壊も頷ける。
0092名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/22(月) 23:02:12.80ID:RnJw6sht
シンマリって言われると、ガンダム種デス思いだしちゃうから余計に嫌いだわな
0093名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/22(月) 23:02:30.30ID:???
ケンケン呼びはキャラ崩壊とは言えないと思うな
現にあのアスカが普通のニックネームで呼んでることで
彼女のケンスケへの信頼と一緒に過ごした年月を表現できてるわけだし
0096名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/22(月) 23:08:08.02ID:???
アスカはキャラ崩壊というかキャラブレはないな
逆に成長部分がシンジに素直に気持ちを言って過去を精算できた部分しかないw
0097名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/22(月) 23:09:13.62ID:???
バカシンジ にもある程度の愛情は含まれていると思うが
ナナヒカリ・コネメガネ・ナルシスホモ あたりは罵倒だもんな…
0111名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 00:43:31.96ID:???
プロフェッショナルを見たけど
シンジ(庵野)に感情移入するのはもう無理w
ケンケンの方が自分に近い存在だと改めて思ったわ
0118名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 01:36:32.34ID:???
シンヱヴァンゲリヲンでは多くの人達が傷付けられたと思ってます。

アニメーションっていうのは良くも悪くも人を動かす力を持ってて、クリエイターは大袈裟じゃなく人を生かすことも殺すこともできる。

だから人を幸せにする作品を作らなあかんと、

良い意味で視聴者を裏切るのはいいんですけど、悪い意味で裏切ったらあかんと思うんですね。

そういう意味で庵野監督はほんま最低の詐欺師やと思いますし、

僕は絶っっ対、悪い意味での裏切りはしないつもりです。

シンエヴァで脳破壊された人は

えんとつ町のプペル見て癒されてください

マジで感動して優しい気持ちになれます。

庵野監督は逃げ回ってるみたいですけど、プペルは原作者が目ん玉飛び出るくらいのスケジュールで全国飛び回ってますんで

責任持って一緒に楽しみますんで

お願いしますマジで
0123名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 02:14:58.80ID:???
>>112
黒波と加持息子のくだりディストピア感あったな
ある程度の年齢になると本人の意思関係なく番わされて子作りさせられるんだ…みたいな
0124名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 02:22:29.97ID:???
アスカにケンスケあてがった理由がわからなかったけど
結婚式のボツイベントで氷解したわ

村でシンジとレイを結婚させるつもりだったんだな
「結婚ってなに?」「好きな人と一緒になることだよ」「私はシンジくんが好き」
でいろいろあって、前を向き始めたシンジと結婚する事になってぱしゃ波→シンジ覚醒
0130名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 07:52:32.23ID:qzW6IMLp
>>103
俺と違って直接文句言える声優が言っても変わらないだから、もう何言っても駄目だったんろうな。

最後の最後に神木さんに持ってかれたり可哀想だよ
  
0131名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 07:56:35.43ID:XK7us84e
>>117
アスカがホームにいないとか改札の先にアスカがいるとか考えれるわけないしね
0137名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 09:47:35.29ID:lIo8+BC8
俺はケンケンにデレるアスカ可愛いと思うけど、受け入れられない奴も要るんだろうなぁ
0141名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 10:00:37.64ID:???
>>116
マリはシンジに大人になれって成長を促してただけなのにな
大人の男なら女を守るのは当然だし、まあシンジはQではアスカを守るどころかボコボコに殴ってたけどw
0147名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 10:52:16.56ID:???
庵野はエヴァファンは自分を殺そうとしてるって思って恨んでたみたいだから、
アスカを寝取らせてエヴァファンを頃しに来たんだろう
作戦成功だ庵野 俺はシンだぞ
0149名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 10:56:27.35ID:???
>>139
好意調整されている可能性が高くてそれを自覚してる以上は好意対象者とくっつくのは気持ち悪くてありえないし
アスカの希望は自分を決して裏切らず敵になったりはせず助けてくれる絶対的に信頼できる一途な男だからな
0152名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 11:04:49.73ID:???
エヴァに乗らなくても(アニメ作らなくても)自分を好きでいてくれるマリ(モヨコ)に出会ったことでシンジ(庵野)が解放されたんだから
同族のアスカもエヴァ関係なく自分を愛してくれるケンスケで呪縛から解放されるんだよな

しかしアスカの深層心理での「アスカはアスカだ」のケンケンがアスカを式波呼びしてなかったのを見ると
下の名前で呼んで欲しいのかなwちょっと可愛い
0159名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 12:02:58.32ID:14VV5PNN
つーか、結局ケンケンとうまくいかないボッチエンドだろ
0162名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 12:06:00.30ID:aY01h5z+
黒波と加持jr(初期設定だと加持シンジ)を取り合えず結婚させとくか
という滅茶苦茶な発想と同じノリで作られたのが
アスカxケンケン

https://i.imgur.com/JPR3wh5.jpg
https://i.imgur.com/MtghjZv.jpg
0164名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 12:16:14.37ID:???
まあ、もしもケンケンとくっつくとだよ。
夜中二人で寝てる時にだよ。
アスカが寝言で「シンジ」とか言ったりするだろ。
ケンスケ疑心暗鬼になるよ。
それこそ酒浸りになったりして壊れちゃうよ。
0165名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 12:17:12.96ID:???
この加持ジュニアと綾波の縁談ってシンジとジュニアを会わせるための要因で
結局破談になるパターンっぽい気もするけどな
0172名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 12:35:58.26ID:???
ケンケンは動じまくるよまくっちゃうよ
だって14歳の頃から見た目を除いて何一つ変わっていないキモヲタヘタレのままなのだから

キモアイコンのビデオカメラ依存がなくなっている(克服した)くらいあってもよかったのにね
0174名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 12:40:03.31ID:???
14歳のときは遊びで撮ってたカメラで今度は死地に向かう恋人を撮るからいいんじゃないか
キモオタ連呼くんはいい加減大人ケンスケにアップデートした方がいいと思うぞ
0175名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 12:45:19.67ID:???
>>152
結婚前のモヨコ→庵野の呼び方が庵野くんだったいうから呼びかたもそこからだよね
ケンケンも結婚したらアスカって呼んでくれるようになるんだろう
0176名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 12:47:12.33ID:tTRr0vYK
ケンケンとアスカ 
かつてここまで嫌われる、生理的に受け入れられないカップリングも珍しいな
0178名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 12:49:10.04ID:14VV5PNN
まぁ、結局最後のシーンでケンケンとはうまくいかずアスカボッチエンドになるのが救いだな
0184名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 13:27:46.19ID:???
包容力があるようにメッキを掛けてあるだけだから

客観事実を並べただけでキモヲタのまま28歳になって
村からもヴィレからも戦力外扱いされてるのがわかる悪意に満ちた設定じゃん
0194名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 13:48:11.15ID:???
「ケンケン」
「ケンケンの役に立て」
ケンケンハウスで寝泊まり
平気で全裸
彼ジャケット
「今日だけは撮りたい」「好きにすれば」
ケンスケによろしく
エントリープラグケンケンハウスに帰宅
パペット着ぐるみからこんにちは

宮村「ケンケンは海より深い愛でアスカのそばにいた」
宮村「こんなにもアスカの事を案じてくれるケンスケがいてくれて良かったな」」
0196名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 13:55:28.80ID:???
そもそもアスカがケンスケとくっつくことをNTRだというのがどこまでもLAS厨目線でしかなく筋違いなんだよな
アスカの気持ちは無視ってか
0198名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 14:12:50.87ID:???
それしかないからよく見せるためにそうしているのと
ほとんどを投げ捨てて彼女のために生きているからよく見えるのとでは全く違うよね

後者ならアスカのシンジへ態度を厳し目に諌めたり注意するはずだけどそれもないし
0199名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 14:17:16.24ID:Q9tith//
アスカオタはダイワスカーレットに移動したから軽傷で済んだか
0204名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 14:48:57.23ID:???
そもそもケンスケがアスカの保護者っておかしくないか?アスカはほとんどの時間ヴィレ、ヴンダーでの仕事でミサトらが保護者だろ
0205名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 14:51:28.93ID:???
ケンケン呼びと「ケンケンは朝6時に起きて仕事に行ってる。お前も早く起きろ。」「ケンケンの役に立て。」のケンケンマウント
ここが無ければ保護者と娘でしかないと初見でも分かるんだけど、ここのせいでちとややこしくなってる
0209名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 15:05:35.50ID:14VV5PNN
>>206
描写は保護者と描かれてるからな
わざわざ幼女アスカとその人形での正体にさせてるから
0210名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 15:07:39.39ID:???
ケンケンの村での男での役割を肯定したいんだろうな
アスカとケンケンは親子の関係だけでなく夫婦としての関係も描きたかったのかもしれない

ただアスカはヒカリなんかと違って女の役割が全くできないからね
せめてセックスで夫を癒して、多少なりとも夫婦として役割果たしてるぞって思いたかったのかも
0212名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 15:29:01.68ID:WdPzWyEU
28にもなって保護者がいるってどこのガイジだよ
0216名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 15:46:20.59ID:???
夜な夜なまぐわうケンケンとシンシン
ハァハァだすよケンケン!
シンシンパンパン!もっとパンパンして!

家の隅でカーテンにくるまって耳を塞ぐアスカ
0217名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/23(火) 15:49:57.68ID:14VV5PNN
>>215
まぁ、結局ボッチエンドになるんだけどな
元が幼女アスカとパパで精神的保護者なのは作り手の意図だから
0218名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/23(火) 16:34:33.47ID:???
>>205
むしろパンフの宮村と岩永のインタビューで、ただの親子のような関係ではないんだなと思った人か多いだろ
宮村の「アスカはケンスケの温もりが嬉しかった」「ケンスケが救ってあげて」は完全に建前で、本音はアスカ×ケンスケはあり得ない気持ち悪いと配信で分かったけど、
声優個人の配信より売切続出のパンフのほうが遥かに多くの人が目を通すし、声優も公認なんだと事実がどうであれ親子以上恋人未満と思ってる人が多数だろう
0223名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 17:19:51.56ID:???
>>220
駅ホームでアスカ成人にしてケンケン傍に置かなかった事でありえないから

宮村アスカの意向で
ボッチエンドで、となり

成人にさせて孤独の象徴であるゲームをしている
0229名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 17:41:06.07ID:???
それに元でも
シンジが相応に成人していて側にマリも同じ様な年代で

アスカは幼女でとなりにはケンケンではなく顔がわからないパパだから

顔がわからないってのは庇護してくれるなら誰でもいい

実際、人形からアタマ撫でてくれる奴なら誰でもよかった
0230名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 17:41:49.25ID:???
NTR村のダブルNTRルートだとアスカも疑似夫婦やってたほうがしっくりくるなぁ
ヒカリは成長してお母さんやってるのにアスカは成長できない
夫婦としてもセックスくらいしか役目が果たせない
そこにシンジがやってきて、疑似子ども扱いしてヒステリックに怒鳴ってどうにかしようとしてる
監督が結婚してーって話なら今さら親が必要だったとかむしろ後付けに感じる
0231名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 17:45:11.72ID:???
別に浮気してるわけでもないのにNTRとかさー、流石にそこは大人になろうよ
他人をモノ扱いするなってのはシンエヴァの根源的なテーマだと思うんだけどなー
まあアスカだけ意図的に精神年齢が幼く描写されてるあたり親なら誰でも良いっても完全には間違ってねえと思うが
0232名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 17:48:18.11ID:???
アスカが自分は一人でいいと強がりながら傍にいてくれる誰かを求めていた状態だったのは同意
そして実際に彼女の頭を撫でてくれたのはケンスケだけだった
これだけでエモの塊っすよ
0246名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 20:34:20.06ID:???
旧劇アスカは加持さん
新劇アスカはケンケン
好み変わらないなw
違いは加持さんにはミサトさんがいたけどケンケンはアスカを見てくれたって所か
0248名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 20:39:19.32ID:???
ラストの駅でボッチアスカはケンスケと疎遠になったのか保護者から巣立ったのか待ち合わせしてるかはもう知る術はない
確定してるのはシンジと結ばれることは庵野が作るエヴァでは永遠に無いということか
0250名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 20:45:50.83ID:???
俺がケンケンだ!とか恥ずかしすぎる
せめてビデオカメラから卒業しろよ。ゲームやアニメから卒業できないこどおじじゃん
0251名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 21:02:59.40ID:???
そもそもなんでアスカが幼女になんねん
あの駅のホームすらただの精神世界なのかよ、それともただエヴァ消しただけじゃないのか?
0252名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 21:05:16.53ID:???
ボツ案だからあんまり深く考える意味はねーんじゃねーの
映画本編では世界は戻さない、時間も戻さない、エヴァを消すだけだっけ?こういう条件だけどボツ案のときはまた違ったかもしれん
0260名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/23(火) 23:27:29.38ID:???
俺がもし絵が描けるなら
トウジ・ヒカリのツバメの7歳&ケンスケ・アスカの息子の5歳児での七五三での参拝の絵を描くわ

正直プラットフォームのアスカは既に子持ちで働いてるって言われても納得いく
0267名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 02:46:55.33ID:???
アスカのおっぱいの行方
加持→アスカはまだ子供だからな
シンジ→知らないよそんなコトッ!つまんない男
ケンケン→よかったねアスカ

なんで誰も揉まないんだよそんなんだからケンケンに取られるんだぞ😡
0268名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 03:42:39.39ID:???
NTR呼ばわりは「俺がNTRと感じたからNTRだ!」なので指摘しても意味ないだろ
こういうのは悪い意味で現実とフィクションを区別して考えてる
現実はそうじゃないけど、フィクションだとヒロインが主人公以外に行くのはNTR
0277名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 09:46:09.23ID:???
>>275
だとしても終わった他人の男女関係を勘繰るのは下衆な芸能ニュースみたいで俺は好かん
それに宮村じゃなくてアスカの気持ちを考えたいし
シンジへの妄執を過去にしてケンスケの存在に気付けた成長を喜ぶよ
0279名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 09:59:14.46ID:???
>>246
加持さーん言ってたアスカめちゃくちゃ可愛かったがミサトいたからな
アスカには包容力ある男じゃないと安心できなかったから俺はケンスケでよかったよ
0281名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 10:06:11.39ID:???
>>232
わかる
「なんでアンタがそこにいるのよー!抱きしめてもくれなかったくせにー!誰も!誰も!だれもー!だからわたしを見て!」
あの精神崩壊シーンはキツかったからフラグ回収されてほんと良かったわ
あのときはラストにシンジが背後に来て「良かったねアスカ」言いに来たから抱きしめ来るか?期待したが
なにもなかったしその後もなにもなくてモヤモヤしてたからケンスケありがとうとしか言いようがない
0283名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 10:14:16.57ID:???
綾波はあの村で子供産むとこまでコンテ切られてたからてたから
アスカはケンケンの子供産むとこまで描かれなくてよかったじゃないか。

アヤナミが産めるんだからアスカも子供産めるんだなって。。
0286名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 10:25:56.89ID:???
>>283
その結婚相手が最初は加持リョウジじゃなく加持シンジにするつもりだったって、ミサトさん・・・
なんかシンちゃんと浮気して出来た子みたいでやばい
0287名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 10:43:01.60ID:???
くっつくのなくなったんだな、って
元から思春期の関係性を書くだけで、恋愛ドラマとしての主人公が誰とくっつくくっつかないとかいった話ではなかったと思うけどな
0290名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 11:23:27.57ID:???
>>283
子供なんて絶対いらないって言ってたアスカが子供産む展開きてたら
完全に孫の誕生を祝うジジイ状態で声出して号泣してたと思うからなくて良かったwww
0293名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 11:41:20.62ID:???
>>283
子供なんて絶対いらないって言ってたアスカが子供産む展開きてたら
完全に孫の誕生を祝うジジイ状態で声出して号泣してたと思うからなくて良かったwww
0294名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 11:45:19.19ID:???
>>292
いや、旧から今まで何年経ってると思ってんだよ
本当に当時の庵野が宮村に惚れてたとして、今は円満な結婚生活送ってるだろ
20年以上前の意趣返しだとか言い出す人間の方を疑うわい
0299名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 11:57:04.89ID:???
やむーの配信は後から結局「注 個人の感想です」みたいなエクスキューズを入れちゃったから
スタッフは肉体関係有りという意図で描いてたっていらん情報だけが残った
0303名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 12:05:44.05ID:???
彼氏には嫌だけど父親には歓迎ってのも理論的にブレてるし
酔っ払ってケンスケには任せられませーんだし
ケンスケがみやむーの好みじゃないから彼氏にしたくないだけに聞こえる
0317名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 12:32:24.06ID:???
宮村に惚れてアプローチし続けたけど振られ続けたし、
アスカとシンジは付き合ったわけではなくむしろ拒絶し合った訳だし

その上で新劇では既にプライベートとしては昔好きだった仕事関係者だし
0318名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 12:33:47.28ID:???
>>301
一緒にいるだけで近親相姦に取られかねないようなラストを没にしたということは
セックスしたこと自体は織り込み済みと考えていいのでは?

二者の間にセックスをしたとの関係性がなかったのであれば
ラストで親子を思わせる描写が加えられたとしても近親相姦の匂わせにはならないわけだし
0319名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 12:34:51.73ID:???
>>307
アフレコみてれば、声優はキャラ憑依させてる感じするわ 
たった一言のセリフを何度も何度も撮り直したり、このキャラは何考えてるんだろうって考え続けるんだ

みやむー=アスカ に限りなく近いんだよ
0324名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 12:38:06.23ID:???
〜『逆襲のシャア友の会』より〜

富野「特に、男と女がひとつの場所に立つという瞬間。それを無視して、それを感じないで絵を描けるやつ。本当に、嫌い。嫌いだと言う。」
庵野「そうですね。同じ画面に「二人の人」を意図して並ばせている、ということが、何故わからない。」
0326名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 12:44:36.26ID:???
>>318
実際に血縁かは関係なく肉体関係設定がどうかも関係なく、
親子的依存関係ペアを年の差見た目(特に子供が幼少だと)で出すと海外でヤバいって事やで

庵野的には「二人にはそういう関係部分もありますよ」と、
そこまで「説明」しないと判ってもらえない懸念があって描きたかったけど、ってトコなんだろな〜
0330名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 12:50:18.15ID:???
尺の都合でカットされた
アヤナミ含めてありとあらゆるキャラが子供産んでて
猫ですら子供産んでるあの孕ませ村で
アスカとケンケンが肉体関係ないわけねーだろ。
0339名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 13:00:10.58ID:???
破の加持とシンのケンケンはほぼ同じ歳だけどぜんぜん違うじゃん
それなのに同じとか俺がケンケンだ!ケンケン好き好き達はアゴの無精髭しか見てない無能だね
0341名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 13:08:19.85ID:???
>>319
演技中は宮村が作中キャラに寄せてるだけだろw
演技が終わった後の宮村の思考がアスカの思考なわけねーだろうが

その考え方でいうと庵野の指導がないときの宮村はアスカとは全くの別人ということになる
0342名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 13:09:42.19ID:???
二次創作が盛んだった頃
ケンスケとカプらせるのはイヤガラセという認識で
アスカ派レイ派ともに
お前にはケンスケをくれてやる…と、やりあってたそうな

みやむーは
その文化を知ってて抵抗感あるんじゃないか
0345名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 13:15:13.61ID:???
>>336
https://char-blog.hatenadiary.org/entry/20110626/1309097046
庵野 ところで皆、見慣れているから感じないみたいなんですけど。どうも僕にはアニメに出てくる人間が、「セル」にしか見えないんですよ、すごくうすっぺらい。
富野 それはわかる。
庵野 記号的ですよね。「セル」って凄く稚拙な表現手段に見えるんです。その薄っぺらい表現で、僕は初めて富野さんのアニメを見てセックスを連想したんです。ランバ・ラルとハモンなんですけど。あの二人は夫婦じゃないですよね。内縁の妻というのは汚い関係ですよね。
それをなんか、「あっ、この二人は夜は寝ているんだな」という感じを、それをカゲ無しのセルのああいう絵でですね。その表現を感じさせてくれたというのは、これはもう僕はすごい賞賛というか絶賛に値すると思うんです。それは高畑さんのアニメでも、宮崎さんのアニメでも、感じないことなんですよ。セックスを連想させてくれるのは、富野さんのアニメだけなんですよ。「逆シャア」というのは、特にそれを感じてですね。シャアとナナイに(この辺りは力説している)。
富野 うん……うん。だとしたら、嬉しいな。
0346名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 13:16:44.48ID:???
>>336
庵野 あと好きなのは「ガンダムV」のララァとシャアが、お茶を飲むだけという、あそこの描写がですね、こ、これはスゴイ(ここもコブシを握って)!
富野 うん、そう思うっていうのは、それしか無いんだから。それに賭けるっていう部分。
庵野 あの淡々とした描写で、あの二人の関係が出ちゃってるというのは、スゴイと思います。
富野 ナナイの話をされたから、思い出したんだけど。北爪くんのキャラクターとか、作画のチェック。それが何故、嫌なのかというと、「ここまでやっているのに、こいつらって! そういう事がまるでわかっていない!」っていうのが、もの凄い不快なんです。実を言うと、セックスを連想させるっていうのは、人様を連想させることに関する一番大切なキーワードなんですよね。こいつら、セックスというのものを、ひょっとしたらオマンコを見せてもセックスをわからないかも知れないっていうの(スタッフ達)を相手にしてナナイというキャラクターを出さなくっちゃいけないっていう事で、その事で疲れたっていうのはものすごくあるもの。
0347名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 13:17:21.56ID:???
>>336
富野 特に、男と女がひとつの場所に立つという瞬間。それを無視して、それを感じないで絵を描けるやつ。本当に、嫌い。嫌いだと言う。
庵野 そうですね。同じ画面に「二人の人」を意図して並ばせている、ということが、何故わからない。
富野 そうなんだよね。コーヒーカップの芝居でも、それが見えるのに、抱き合ってもそれが見えない絵になってしまうのは。
作劇論として言うと、業務の時に今、言ったほどハッキリした意識でやってるわけじゃないんです。「このフィルムの展開では、そういうことになるだろう」と思って見た時に「戯作者としての僕が構成を間違えちゃっているじゃないのか」という方に行っちゃうんだよね。「逆シャア」の時には、その意識が凄く強くて。どうも、コンストラクションの問題なんじゃないのかという。
0351名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 13:28:07.00ID:???
作中描写を読み取れず設定説明にこだわるやつ全否定やなw
(ちな自分は描写を見た上でセックス自体は「まだ」やってないと読んだ派)
0355名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 13:42:18.13ID:???
>>352
セックスしてる、両思い片思い、友達どまり、フェチ視点、変態視点みたいな関係性前提で
制作しているからよく見ろという意味

第三村だとセックスしてるでしょ。ハブられた男女が長い間一緒にいるんだから性欲がなくとも数回くらいは
吊り橋効果とか傷の舐め合いとか好奇心とかで誘うのは100%アスカの方でしょうけど
0358名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 13:45:40.08ID:???
制作設定の話じゃなくて作劇表現で描いてる内容を読み取れって話

コーヒーカップはガンダムの映画版の方での「白いモビルスーツが勝つわ」のシーンだな
0362名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 14:04:05.93ID:???
精神年齢違うからと言われるが、今度はアスカが14年眠って
シンジと精神的に釣り合うって展開も「やろうと思えば」できた
(いきなりQで14年経過もご都合の極みだしね)
そもそも神シンジはループの記憶があるから精神年齢は下手したら数千歳とか数万歳とかありえる(でも死ぬつもりだからアスカと行くのは無い)
アスカにケンケンは設定や物語の流れどうこうより庵野の「シンジとはくっつけねえ」って意図だろ
0363名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 14:07:56.44ID:???
元々主人公が好きだったヒロインが他に行くのが「誰にでも楽しめるエンターテイメント」かは疑問がある(序での庵野所信表明)
やっぱQの脚本全部書き換えから狂っていったんだな
0372名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 14:55:10.85ID:???
逆シャア本持ってるけど対談改めて読むと面白いなぁ
エヴァのTV放映前の、企画練ってるあたりの時期だっての踏まえての冒頭のパンツの話とか
0374名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 15:12:10.39ID:???
シンジくんは惣流アスカのオッパイではオナニーしたのに
綾波のオッパイでは立もしなかったのってやっぱ母親だと本能が感じたからなのだろうか
0380名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 15:29:10.95ID:???
庵野が殺すスレみたいのみて死のうと思ったらしいが
ケンケンも殺すスレ立てたら自殺して神になったシンジが過去改編してアスカを処女にしてくれるかな?
0385名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 15:41:49.46ID:???
庵野ドキュメンタリーで宮村の事を
庵野が「君ならできるよ」って君って呼んでるの凄い引っかかった
そういう関係知ってる人には当たり前の事なのかも知れないが
0388名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 16:08:59.96ID:???
統合はないと思う
新劇シンジは旧劇シンジがループ繰り返した感じだけど、式波と惣流は元々別存在
別存在を統合ってグロテスク
0392名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 16:15:30.77ID:???
>>386
惣流がシンジに好きだと言ったことはただの一度もないうえに
シンジのことをバカシンジと呼ぶのはシンジに首締められたあの惣流だけ
シンジがありがとう好きだと言ってくれてと会話する相手は式波しかありえないし
弐号機で式波がチョーカー発動させようとした時に魂が統合されたとしか自分も思えんな
0393名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 16:22:39.62ID:???
何だよ統合アスカって

そもそもアスカに関してのみ
「惣流」と「式波」が劇中独立に存在していて
Qやシンに登場するのは「惣流」の方だ
なんてどういう発想でそうなるんだ?

スタッフロール見ろよ
「式波・アスカ・ラングレー」はあっても
「惣流・アスカ・ラングレー」なんて
クレジットはないんだよ。
0396名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 16:27:35.41ID:???
ループ世界で同じ魂と考えるなら古い記憶を思い出す感覚に近いんじゃねえの
ああ、そう言えば昔はこういうことあったな・・・的な
0399名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 16:42:21.36ID:???
>>398
レイとユイ アスカとオリジナルアスカ
が同じ立場でどっちに旧惣流の魂が入ってるかって話だろ
レイとユイの魂が違うならなおさらよ

オリジナルアスカはポジション的には旧作のアスカママに近い位置だし新劇でパイロットしていたのはクローンの方だからパイロットの方が惣流だろう
0409名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 16:59:19.54ID:???
>>406
統合で惣流は式波の知識も得ることになるからな
最初から好意調整されてる可能性を考えたらシンジへの気持ちのテンションが一気に下がるだろうし
0410名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 16:59:35.88ID:???
シンジがぼっちエンドなら実はまだアスカを愛してた論も成り立つけどノリノリで胸の大きないいオンナしてるからどうしようもないw
0418名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 17:05:32.97ID:???
今の旦那様とは前のループではただの同級生だったなあ、シンジとは拒絶しあって仲違いしたなあって思い出しても精神崩壊せんやろ
0422名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 17:09:50.84ID:???
時々ケンケン = 加持とか思い込んでいるアホが居るけれどぜんぜん違うから
方やヴェレ・第三村ともの戦力外でビデオ撮影依存から脱却できない雑用底辺で
此方世界の機密を知るごく一部のエリート

環境が人間を成長させるので中身は全く違う。共通項は顎の無精髭と身長くらい
0423名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 17:10:31.53ID:???
>>419
綾波は母としての母性愛、式波は妻としての異性愛で好意の種類が違う気がする
マリの「姫」発言で式波がシンジ王子用に造られてるのは明らかだしな
0426名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 17:16:07.53ID:???
調整されてたなら最後の特攻にむかいづらいのでされてないと思うわ
綾波シリーズはユイだからそうするとしても式波にする意味がわからん
0431名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 17:27:57.05ID:???
マヤの下に居て死の危険に何度もさらされている草食メガネくんの方が
精神年齢はケンケンよりよほど高いし

ニアサーも悪い事ばかりじゃない = 東日本大震災も悪い事ばかりじゃない
だなんてあんなにさらっとはとても言えない

詳細を知らない体験していないシンジだからと相手を選んでいるにせよ
そうでなくてただ空気を読めないにせよそういう間抜けだから雑用しかさせてもらえない
0433名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 17:30:18.25ID:???
>>426
漫画版だと参号機に乗ったトウジがダミーシステムに殺され生贄用の使徒確保に失敗してるのを見れば
なんで式波が好意調整されてるのか分かるだろ
式波が先にシンジを愛することで、シンジからの愛情を引き出して初号機を覚醒させて式波を助ける為だ
それも結局はシンジが子供過ぎて戦闘放棄してダミーシステムをまた使うことになってしまったがな
0439名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 17:37:56.77ID:???
3号機にレイが乗る可能性があったこと考えたら式波の好意プログラムは妥当なんだけどこの話題はループしている気がする
ケンアススレ向きの話題でもないし設定集待てで終わり
0441名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 17:40:36.46ID:???
>>440
3号機にレイが載っていたらレイも助けられなかったと思うよ
綾波を返せは3号機事件を経たシンジの成長も影響あるから
アスカがアスカルートに入るにはレイを3号機に乗せるしかなかったがそんなことが起きるわけなかった
0442名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 17:44:03.87ID:???
>>440
シンジにとってアスカより自分のほうが優先なだけで好意調整のあるなしは無関係だろ
綾波のためにシンジが動いたのも、まずアスカの件での失敗があってのことだし
0444名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 17:46:21.86ID:???
ゲンドウや冬月から見たら使徒化した参号機をパイロットごとバラしても
クローンで代わりはいるのだから問題は少ない。せっかく勝ち残った優秀な個体なのに程度

綾波は新劇でも零号機暴走からのゲンドウによる救出イベントがあるから綾波 >式波 だね
0449名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 18:10:35.05ID:???
最初はただ優しくされるだけでよくても次第に理解のある優しさを求めるようになるし
アスカのめんどうな要求に空気の読めない無能ケンケンが応じられるわけもないから長い間一緒にいるのが本当に謎だし
ケンケンだと吐き出す壁役にもなりきれないし

きっと睡眠欲・食欲が無い代わりに愛のない快楽だけを求める行為に対する欲が異常に強くて
恐れもせず文句も言わず最期まで受けてくれるケンケンに負い目があるのでしょうね
0458名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/24(水) 18:52:29.77ID:???
ケンスケが立派に成長したのはわかるが何かどうしても作品でのポジとして格下感がある
物語内の流れとかキャラの心情とか関係ないところでそう感じるんで、どうしようもない
0460名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 18:55:56.66ID:???
なんか旧エヴァでチルドレン集合絵でトウジが混じってるのにどうしても違和感あったのが
新劇でマリに変わって違和感なくなったのにまた違う違和感発生した感じだ
0461名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/24(水) 18:55:59.28ID:47DQqdws
結局、アスカはケンケンとはうまくいかなくなってボッチエンドだろ
0464名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 19:02:31.26ID:???
ケンケン
撮影されて照れるアスカ
私が先に大人になっちゃった
人形ケンケン
ケンスケによろしく

馬乗りレーション、罵倒、監視業務削ってアスカの出番削っても↑だけで察せれるからな
0466名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/24(水) 19:03:36.76ID:MDJX3sRh
>>458
せめてシン以前にコナンの光彦灰原ぐらいの絡みがあればとは思うよな
0470名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/24(水) 19:08:40.08ID:47DQqdws
>>464
幼女アスカの描写で人形ケンケンな時点であくまで精神的保護者であり
どこまでいってもパパ止まりだろ

肉体関係はあったと思うけどな
結局、ケンケンと付き合っても孤独のままだと思うな

まぁ、うまくいかなくてアスカはボッチになるエンドなんだけどな
0475名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/24(水) 19:12:38.26ID:47DQqdws
>>474
染められてたら私はずっと独りなのよって呟かないだろ
0482名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 19:16:13.20ID:???
エヴァの呪いで14歳から年をとらないとか言うけど
28歳相応の格好と言動ができないだけで
単に若作りしてる28歳な女の人なだけだよね。
0485名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/24(水) 19:17:31.52ID:???
ラストシーンはパイロットの日常をイメージしたものでそんな深い意味はないだろう
ホームにキャラ全員集合させるわけにもいかんしな
0487名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/24(水) 19:17:59.53ID:47DQqdws
>>483
依存関係はあるだろ
0491名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/24(水) 19:19:30.26ID:???
パイロットの意向で彼氏の趣味を決戦兵器の外見に反映させられるわけなんてあるわけ無いじゃん
どんだけケンケン体質なのかだし
0495名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/24(水) 19:21:50.14ID:47DQqdws
>>485
あれが意味ないわけないだろ
ポスターもあからさまに話されてるしな

ラストのシーンだけでもシンジ、マリ
綾波、カオルとなって

アスカだけぼっちで孤独の象徴のゲームやってるしな

庵野に言われた元ネタでは幼女アスカで隣に顔のわからないパパ役だぞ?
パパ役してくれるなら誰でもよかったわけだし

宮村の一声でボッチエンドになったけどな

庵野が採用してそうなったんだからそういう生き方の示唆描写だろ
0497名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/24(水) 19:24:07.35ID:???
>>495
宮村の一声でエンド変更なんてないぞ
声撮る時にボツ案を教えてらっただけ

これ教えてやったからな もうデマ書くなよ 宮村もデマやめてって言ってるんだからな
0500名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/24(水) 19:27:10.86ID:???
下手すりゃかの孕み村でアヤナミと一緒にケンケンの子供産んでた未来もあるんだから
まだ肉体関係だけでよかったじゃないか。
0501名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 19:29:00.02ID:???
大体、本職の本物の軍人がゴロゴロいるのに
素人ミリヲタの知識や経験が役立つなんてありえないし

被災者に余計な情報や知識を与えて混乱させるだけだからむしろいらないし
0502名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 19:29:45.87ID:???
みやむーがオーストラリアでシンママやってられるのも、闘病生活をなんとか乗り越えたのも、
コナンとエヴァの仕事があったから、経済的な安定がえられた、てのは大きいわけで。
庵野=ケンスケは膿よりも深い愛でみやむー=アスカを支えていたというわけだ。
表向きは庵野=シンジとモヨコ=マリがラブラブだが、庵野にとってはみやむーも大事なのだ。

「このおれの愛をわかってくれみやむー」

「やるなケンスケ!(ケンケンとかありえない。ボッチのがまし)」
0505名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 19:35:35.43ID:47DQqdws
>>497
どっちにしろ元ネタが幼女アスカで顔のわからないパパ役なのはまちがいないだろ
深層保管描写でもあくまで幼女アスカで寂しさ紛らわしてた人形の正体がケンケンだったわけで
制作側は一貫して精神的保護者として描こうとしてるだろ
0514名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 20:20:58.86ID:???
傭兵みたいなものだからミリタリールック

彼氏が無能雑用係こどおじケンケンだからミリタリールック

第一使徒から第十三使徒に落とされたどころじゃないよね
0515名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 20:25:18.80ID:???
アスカはエヴァの呪いのせいで村人達から除け者にされケンケンのとこにいた

年頃なため孕ませ村の人達が次々にお見合いさせるから村に居づらいだけだった。
0518名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 21:09:03.49ID:???
エントリープラグでケンスケハウスに飛ばされたアスカって体は14歳?28歳?
28歳だとしたらどんな顔してケンスケに再会したんたろう
0520名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 21:19:01.36ID:GE06D0wd
>>518
家の前のあのエントリープラグ全開具合を考えればそのままだいしゅきホールドよ
0521名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 21:21:55.33ID:MDJX3sRh
>>510
同年代の異性の趣味にあてられたこの結果を踏まえるとしてケンスケとアスカが疑似親子ってあり得ると思う?
0525名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 21:54:27.29ID:???
庵野「この物語がLAS厨どもの考え通りに進むと言うのなら
――まずはその幻想をぶち殺す! 喰らえっ、ケン・ちん・汁〜♪」
0526名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 22:05:27.06ID:GauGZemI
>>510
まさかとは思うが、Qの黒い猫耳帽子も赤いジャージも
ケンケンに開発されて彼女が好むようになった服装

…これ以上の精神汚染は勘弁してくれよ
0527名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 22:13:29.61ID:???
アスカ急に趣味悪くなったなぁと思ったけど男の趣味であんなダサいの着ちゃうなんて可愛すぎる…ポイント高い
男に染まりまくるのかわいいわ
0532名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 22:31:45.97ID:???
漫画版4巻のケンスケ「あぁ〜〜一度でいいからあんなコに命令されてみたい〜」
漫画版14巻のケンスケ「気の強そうなトコがまたなんとも…オレ好み」

〜二十数年後〜

庵野「いや、お前がパパになるんだよ」
岩永「!?」
0535名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 22:44:54.97ID:???
逆に考えろ。
お前らのような盗撮やミリタリーが大好きなキモオタでも
アスカを海よりも深いけんちん汁wで守れる可能性が出てきたわけだ。
つまりアスケンは次世代の希望なのだよ。
0536名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 23:02:40.20ID:???
新しい方のポスターなんだけどさ。
何か謎が無いかと見てみたんだが。
そしたら、一つ重大な事を発見した。ケンスケの影がさ。
洞木ヒカリのスカートを覗いてるんだよ。
ケンスケ!恥を知れ!
親友の彼女のスカートを影を使って覗くなんて、サイテー。
マリは影を使ってシンジとアスカの手を繋いだのに。
こいつはやっぱり盗撮犯から足を洗って無いな。
0545名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 23:32:44.48ID:???
そしてシンジと言う、真児が
生まれてアスカの元に旅立つのです。
ケンスケはピンクタラコに寝取られました。めでたしめでたし。
0549名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 23:40:57.95ID:???
そら、義理で行くデートですもん。
逆にダサい格好して行ったんだろう。
ミサトの家に運び込まれた、アスカの私物多かったから服も結構有ったんじゃないの。
0550名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 23:48:31.01ID:???
>>546
マリは聖母マリアとマグダラのマリアをかけてるんだろうしイエスなシンジの恋人なのは劇中の描写からも間違いない
そしてシンジの伴侶が母親役で恋人のマリなのは、アスカの伴侶が父親役で恋人のケンケンなことと対にもなってるんだろう
0551名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/24(水) 23:57:46.03ID:MDJX3sRh
>>527
だよなぁ俺もむしろ今回の映画でアスカ好きになった
0558名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 00:16:46.28ID:???
>>513
迷彩アーマーで防御力が強化されてるけど一部まだ赤い部分があって機体名が「新弐(しんじ)」と読めるのは見事にアスカの心理状態を体現してるよな
んで負けるときは赤い本体だけ狙われてるし
0560名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 00:25:25.12ID:???
全くの妄想なんだけど、ケンケンも中学生時代はシンジに毛が生えた程度の優しい奴位だし
サードインパクトとシンジの言動で今よりも荒れてたアスカと上手く付き合えたとは思えんのよな

惣流とシンジみたいな拗れた関係→加地ミサトみたいな表面上は取り繕えたけど内面グダグダな関係→今の大人な付き合い
になっていったんじゃないかと思う
0566名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 04:31:59.24ID:???
ヴンダー戦ほんといらない
普通にTV版みたいにナイフ使ってエヴァの接近戦の方が好き
かと言ってシンのゲンドウVSシンジの戦闘はミサト部屋とか特撮セットとか背景の陳腐さのせいでなんか記憶に残って無いわ
0567名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 05:20:35.13ID:???
肉体関係の是非なんてもはやどうでもいい

「誰がこんな奴なんかと」とケンスケに言いそうなアスカたんが
「け、ケンケン///」と言うまでの14年間を小説にするのだ。
これこそリリンが求めていた究極のツンデレなのだ。
0568名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 06:24:34.64ID:ozrEC6Wu
そういえば破が公開された時に、腕にリストカットのあとがあるけっこう可愛い女の子が
新宿ミラノでポスターの一部を熱心に携帯で撮影していてね、
当初、俺はどうせアスカに共依存しているか、イケメン枠のカヲルくん目当ての腐女子だろうな
と思ったんだよ。

だけどその子が夢中になって何回も撮っていたのはケンスケだったんだよな(笑)。
偶然、その子の携帯の画面を見てしまって、当時は「へぇ意外、渋いねぇ」と思うぐらいだったが、
まさかシン・エヴァでケンスケがこんな立場で登場するとは思わなかった(苦笑)。
0569名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 06:53:49.22ID:???
>>568
(すまん、ageてしまった)

当時の経験を踏まえると、(アスカみたいな?)精神的に不安定な子を上手に支えられる男は
現実的にはケンスケみたいなタイプだけなんだと思う。
シンジだと傷つけあうだけだし、トウジは委員長がいるし、カヲルだと神格化されすぎ。
加持はミサトがいるしな。

盗撮&ミリオタ好きのモブキャラで接点もほとんどないから考えにくかったけど、
消去法でしぼっていくと、もうそんなにふさわしい男がいない。

それか、男に固執しないで永遠のぼっちを選ぶ方が中の人も含めてアスカらしいのかもな。
0573名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 07:25:43.44ID:???
ナディアの時は黒人の主人公と白人の副主人公のカップルという
人種を越えた結婚による肌の色による差別反対とか
結構深いテーマが隠れてると思うんだよな
今だと黒人を主人公にしようって動きあるだろ?
あれを20年以上早くやってたのが庵野なんだよな
0577名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 12:05:24.39ID:???
130 名無シネマ@上映中 [sage] 2021/03/24(水) 14:52:31.35 ID:RLbkyfoE
516 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-0do+) 2021/03/24(水) 08:49:22.53 ID:Y2aRMGsLa
ツイッターで流れてくるシン・エヴァの感想と、そのアカウントの他のツイートを見比べると、現状で生活とメンタルが安定してる者ほど肯定的な評価をする傾向が分かった。
その中でも最上級の賞賛を寄せていたのは、既に結婚して家庭を持ち、中には自分の子供もシン・エヴァを見てきた(もうそれぐらいの歳の子がいる)というようなケースもあった。
要は、エヴァにどっぷり浸かっていた若い頃を今は昔の思い出に出来てる者ほど、あの作品は肯定的に見れるということなんだろう。
その逆にシン・エヴァにキレ散らかしてたアカウントの発言を遡ると、なんかもう、あの頃から同じ所をグルグル回ったままみたいのばかりで、かなりキツい。
0578名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 12:08:40.44ID:/zmxUR7x
なんだかんだ言ってエヴァパイロットと庶民枠のカップリングが一組くらいはあって良いとは思うのよ
0581名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 12:35:31.95ID:/zmxUR7x
>>579
トウジは委員長いるし
そもそもアスカとくっつくならトウジかケンスケで良いかな?と言えるぐらいにはシンジやカオルとくっつくイメージないからなぁ
ケンスケはまぁ妥当なところよ
0583名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 12:58:07.09ID:???
…というかトウジは委員長がいるからね

>>577
ま、ざっくりと言えば、そうなるだろう。
旧作(EOE)は理想の恋愛を描いて失敗した感じだったけど、
今回は結婚や現実を見すえているような面があったからね。

それと批判者は目が肥えていて、期待しすぎていたんじゃないかな。
エヴァにしては淡白なラストだった気がする。
0586名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 13:05:10.21ID:???
>>584
そうそう、肉体関係の是非なんてもはやどうでもいい。
「誰がこんな奴なんかと」とケンスケに言いそうなアスカたんが
「け、ケンケン///」と言うまでの14年間を小説にするのだ。
これこそリリンが求めていた究極のツンデレ。
0587名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 13:06:20.20ID:???
あれのどこが「理想の恋愛を挑戦しての失敗」なのか…
ま、対人関係というお題をシンプル化していったら2人間の話になるけど、
理想ではなく「ダメな相手とはどこまでいってもダメ」てだけなんでは
0590名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 13:11:22.77ID:???
>>587
いや、俺の中では>>583の解釈でかなりすっきりしているよ。
ま、ようは旧作が理想で新作が現実だったな。

事実、普通に結婚して子供がいる人ほど>>577のような感想になるわけで。
で、いつまでも卒業できない人が暴れているというわけだな。
0598名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 14:41:42.64ID:???
>>585
ミサトさん家で三人で暮らしてた時は、たぶんシンジは五時起きくらいだったと思うぞ。
毎日、弁当三人分作って、朝めしの準備してミサト、アスカを起こして食事して学校。
たまに寝坊してアスカに文句言われつつ、エヴァの訓練。
その後で晩飯の買い物してから、帰宅して食事の用意。
合間に洗濯物を取り入れ。
二人が風呂に入ってる合間に、食器の後片付け。
自分が風呂に入った後は、風呂掃除して洗濯。
その後で勉強して、洗濯物を干して就寝。
休みの日は訓練と家の掃除。
その間、ミサトさんは酒を飲んで暴れ、アスカに絡まれる。
どんな苦行なんだよ。
0603名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 15:04:56.06ID:???
>>598
そうか今後はシンジの愛妻(?)弁当がなくなって
ケンケンのサバイバル弁当になってしまうわけか

ぶっちゃけカップリングなんてどうでもいいけど、ご飯だけは心残りだ(苦笑)
0605名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 15:21:36.49ID:L/nw2dgv
ケンスケによろしく(厄介な女とやっと別れられるよ...)
0608名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 15:41:20.93ID:???
>>598
こうして見ると、シンジて結構頼れる存在だった。
普通に生活するだけならばだが。
ミサトさんはともかく
「アスカ!もちっとシンジの役に立て!」
0612名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 16:09:17.86ID:???
マリの「お達者で」直後
エントリープラグ内に切り替わった場面で一瞬驚いてたぞ
その次の瞬間には13号機から発射されてたが
0614名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 16:12:09.34ID:???
アスカ「あの頃はシンジのこと好きだったと思う」
シンジ「僕を好きだと言ってくれてありがとう、僕もアスカのこと好きだった」
アスカ「バカシンジ」
シンジ「ケンスケによろしく」
マリ「お達者で〜」
→バシュ!

がより正確
0615名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 16:20:05.29ID:???
あんまり言う人いないけど14年コンビで戦ってきたマリはシンジより関係の強い相手だろ
ケンスケの次ぐらいには心許していたんじゃないかな
そんなマリがいきなりお別れ言い出したらびっくりもするよ
0616名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 16:22:04.23ID:???
こうだよね

アスカ「あの頃はシンジのこと好きだったと思う」
シンジ「僕を好きだと言ってくれてありがとう、僕もアスカのこと好きだった」
アスカ「バカシンジ・・・」頬ぽっ
シンジ「ケンスケによろしく」
マリ「お達者で〜」
アスカ「!?」
→バシュ!
0618名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 16:28:53.62ID:???
別スレで見たやつ

僕も好きだったってシンジ

頬を染めるアスカ

シンジと反対側に露出した肌を隠す様に寝返りを打つアスカ

ケンスケによろしくというシンジ

アスカが振り向いた先にマリ

お達者でとマリ

エントリープラグ内で目覚めるアスカ

この間に何か言いたげな顔のアスカのカットは無かったよ
3回見たけど
0619名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 16:32:05.09ID:???
あそこのシンジさんは自分を犠牲にしてネオンジェネシスするつもりだった
マリはシンジさんについていって必ずシンジさんを迎えに行くと決めていた
愛する相手がができちゃったアスカは戦力外通告って感じだったのかな
ナディアでネモの息子を妊娠してたエレクトラさんが
ネモと一緒に残ることを許されなかったみたいにさ
0623名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 16:56:13.20ID:???
この好きがアスカはloveだけどシンジはlikeに聞こえてちょっと切なくなった
でもケンケン好きになった
自分がケンケンみたいな人がタイプだからw
アダルトチルドレンでーす
0625名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 17:20:55.72ID:???
ケンスケはアスカがシンジを好きだったのを知ってて見守っていた感あるよね
保護者と被保護者も萌えるけど元々同級生なんだから
過去の執着を吹っ切ったアスカは普通に次の恋を始めていいと思うし
ケンスケもそれ承知で答えて欲しいわ

それはそれとして14年間に自傷目的の肉体関係は迫ってもいい派
0627名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 17:39:24.63ID:/dipx5+N
LAS厨は高齢童貞高齢処女が多そう
人間なんだから気持ちの移り変わりなんてよくあるもんよ
0634名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 18:53:45.31ID:???
>>630
ケンケンまともな仕事してなかっただろw
農業免除の魚1匹って・・・

となると式波の介護がメインの仕事だったんじゃないの?
ヴィレから給与が出てたと
0636名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 19:49:20.20ID:???
EOEの「救ってやれると思ってるの?」って
庵野監督の自問自答だと思うから
ケンケンを与えられるほど成長したんだね
後で監督自身に壊されるかもしれんが...
0637名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 20:15:25.82ID:???
14年間肉体関係無かったとしても
最後はムチムチの熟れた体になって孕ませ村のケンケンの元に行ったんだから
子宮から溢れるばかりの精液注ぎ込まれて
たくさんケンケンの赤ちゃん産みまくって
村の人達とも幸せに暮らしてるよね。
0639名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 20:24:29.72ID:???
つーか、アスカとケンケンが長年アスカデレた状態で暮らしてたのにも関わらずアスカが私はずっと独りと呟いたり
孤独の象徴のゲームをしてる時点で
アスカの精神的な本当の幸せは無いってわかるだろ

保管世界の、人形で寂しさを紛らわしてた、その人形の正体がケンケンだとアスカが自覚した

ラストの駅シーンで独りで孤独の象徴のゲームしてるからうまくいかなく

ボッチエンドで確定してる
0642名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 20:32:42.20ID:???
>>639
それはエヴァの呪縛や使徒化してたことが原因だろ
もともと破では参号機事件の前に他人と会話する楽しさを知ったアスカだし
人間に戻れればケンケンと結ばれるのに何のハードルもなくなる
0643名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/25(木) 20:34:04.51ID:???
あれはいわゆるツンデレのデレとは違う、そんなテンプレ感情ではなく
ある意味全うで無自覚な好意の現れを表現してると思ってる
0648名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 20:54:59.22ID:???
別に肉体関係があってもいいんじゃないのと俺はおおらかに考えているよ
あんな恰好で若い子がうろついていたら、海よりも深い愛があっても、イ●ポでない限り、
盗撮王のあの若い男が性衝動をおさえられたかはかなり怪しいからな

少なくとも寝ているアスカたんのあのムチムチの太ももにけんちん汁をかけてしまって
「最低だ俺」と言うぐらいなら許容範囲
あと撮影しておかずにしてもOK
ニアサーに比べればどうでもいいインパクト
0658名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 21:43:07.53ID:???
Neon genesis以降のアスカとケンスケは共働きで既に子供いる設定と妄想してるけど
家にいる事の多いケンスケが子育て担当つーか主夫気味とか考えてみたら
中の人ネタでまどか☆マギカでもゴトゥーザ様が外に出ての主夫役だったと既出だったw
0660名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 23:08:06.71ID:???
惣流ネタだが最初の頃は寝たふりしたアスカを隠し撮りしてるのバレて問い詰められたりとかしてそうではある
それが今や裸に彼パーカーで過ごしたり真っ正面から撮られて照れたりしてるからな
色々あったんだろうさ
0661名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 23:10:17.53ID:???
アスカは自覚してないだろうが惣流時代から一貫して自分の為に戦い続けたアスカが「ここは私がいる場所じゃない、守る場所よ」と言った時点で決定的に変わってる
0662名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 23:13:10.40ID:???
誰か空白の14年間のケンスケ×アスカのイチャイチャ二次創作漫画描かないかな
夜遅くまでヴィレへ送る報告書を作成するためにPCのモニターを見ながら作業中のケンスケ
アスカ「いつも夜遅くまでご苦労さんケンケン」
そっと体を密着させケンケンの顔に頬を寄せるアスカ

お互いに少しづつ距離を詰めていくキュンキュンするような淡い恋愛モノが見たい
0663名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/25(木) 23:16:43.18ID:???
マジでアスカが何がキッカケでケンケン呼びするようになったのか公式で出してほしい
ケンケン肯定派も否定派もそこは共通の願いだろ
0665名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/25(木) 23:19:30.61ID:???
>>662
読みたいが自分が考えるとどうしてもシリアスになるな
シンジ引きずった破直後のアスカが徐々に自分の体の異常に気付いていったり、なんとかサバイバルスキルで生き残るケンスケが親父の急死に直面したり
互いに支え合わないとヤバいイベントだらけだったんだろうなとは思う

ただ旧劇シンジが出来なかった壁をケンスケが乗り越えてケンケンになるエピソードは読みたいな
0668名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/25(木) 23:28:16.75ID:???
体の相性は使徒化とかあるから無いとして、他にあり得そうなのは
・村に馴染めないアスカを支えるために自分も村外れに住み危険な仕事を引き受けたこと
・頑張って世話してる中父親が急死してケンスケが潰れ、父性に飢えてるアスカが共感して支えた
・旧劇LASみたいな拗れた過程から加持ミサトみたいな関係に発展した
あたりか
0669名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/25(木) 23:31:39.33ID:???
ふと思ったんだが、実はもう妊娠していて、それで(ケンスケの子を)守っていたという可能性はないの?
それで「守る人」とw
さすがに深読みしすぎだし設定が崩壊するか(苦笑)

でもプロフェッショナルから察するに、ntr村という悪趣味なアイデアも断片的にはあったようだし、
妊娠の描写があったよね(猫まで妊娠していたし)

ボツ案ぐらいならマジであったとしても不思議ではないと思う
0673名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/26(金) 00:05:21.24ID:???
ガキシンジ
コネメガネ
ナナヒカリ
エコヒイキ

最初はヒゲメガネとか付けちゃった?
ケンケンの14歳の時の親からの呼ばれ方は「ケン坊」from エヴァンゲリオン2

ケンケンがケンケンで良いぞって言ったんじゃないですかね?
0677名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/26(金) 01:11:47.82ID:vC3/wwoX
>>663
実際ケンケンネタって色々妄想できて美味しい素材だよな、アスカの新しい魅力も出せたし
ただネタの破壊力が高過ぎて他の内容が霞んでしまうのは難点と言えば難点か
0678名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/26(金) 01:12:18.71ID:???
式波ヴンダーのトレンド入りはかなりの牽制になったな
みんなの不満爆発

あんなもん見せられたらシンマリ派だのケンアス派だの、さすがにやってられまい
0681名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/26(金) 01:25:16.64ID:???
やっぱ旧劇要素はなんか邪魔だなあ
今更惣流と統合とかケンアスの関係にややこしい解釈違いしか生まんし
ケンアスと関係ない話だが、救われた式波と人格統合とか雑なやり方で惣流が救われたと思われるのも個人的に業腹だし
0688名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/26(金) 05:39:00.11ID:???
なんか痛い奴になりきってるのがいるな
やめとけやめとけ、狂人のフリして道を歩けばそれは狂人だぞ

ナルシスホモってカヲルのことじゃなかったかな

>>677
同意
アスカの変化が一発でわかるが衝撃と言いやすさが大き過ぎるw
0689名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/26(金) 05:46:48.51ID:wRF8WeBU
>>153
これ作者のヒントください・・・
0691名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/26(金) 05:59:13.91ID:wRF8WeBU
>>690
あ、ほんとだありがとう!!!
変なソートかかってたせいで全然出てこなくて困ってた
0694名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/26(金) 07:04:53.49ID:???
最初はケンケンとかないわーと思ってたけど、
フラットな思考で考えるとシンジより大人ケンスケのほうがアスカと相性良いよな
0698名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/26(金) 07:34:27.73ID:???
>>654
ラストの駅ホームで独りでゲームしてたからな
カプが決まったなら
単純に成人したアスカ、ケンケンで並ばしてたらよかったのに
元ネタも幼女アスカで隣に顔がわからないパパだろ?
はなっから関係が男女のカプ擬似親子より先にはいけないだろ

シンの中で独りだったが独りじゃなかったと考えを改めるシーンもなかった

あの人形のメタファーは脱却するのが正解であって依存するのがダメ
0703名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/26(金) 10:01:22.22ID:???
ラストの駅のシーンでのアスカはベンチで待ってるシンジの所にマリ登場と対になるのを暗示してるのかも
アスカはケンスケが現れるのを待っている
0705名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/26(金) 10:34:52.89ID:???
4話ネタバレ


ベスト4は継続大洗黒森峰聖グロ

vs継続戦であんこうがシモヘイヘに撃破されて4話に続く(フラッグ車はアリクイ)
0706名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/26(金) 10:47:21.76ID:???
これで萌えられるやつはNTRの才能があっただけだよ

908 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2021/03/26(金) 01:34:25.99 ID:???
トウジの家にシンジを置いていく→アスカはケンケンの家に一緒に行き濃厚なSEX→ケンケンがSEX後にトウジの家に様子を見にいく
→弱ってるシンジを見てNTRを見せつけようとケンケンの家に連れて行く→SEX後のシャワー浴びたアスカと遭遇

時系列で言うとこう言う事だろ?
タダでさえ知らぬ間に14年経過して周りの奴が全員自分を憎んでるところにこれだろ?
あまりにも酷すぎないか


そして鈴原家で出されたのはケンチン汁
0707名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/26(金) 10:50:27.78ID:???
そもそもアスカはシンジのものでもないしましてや俺のもんでもないし
NTRと感じる意味が分からんのよな
さらに言うと絵だし
0713名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/26(金) 12:02:01.18ID:???
パイロットとしてのシンジの苦悩を目の当たりにしたケンスケやトウジにシンジに対する恨みなどないよ
当時のシンジは中学生
やらかしたのはニアサー当時の大人だと当然分かってる
サクラがシンジを恨むどころかとんでもないレベルのヤンデレになってるのもそれを表してる
0715名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/26(金) 12:06:28.21ID:???
みやむーがケンケンとかアスカには匂わせる演出が多かったから、駅で親子にするとロリコンだと海外で受け取られる可能性があったと言ってたけど、
最初のシャワーシーンもそれにあたるのか?
0716名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/26(金) 12:12:13.27ID:???
式波は黒綾波の死ぬ真際に、シンジに好意を伝えたのをみて、自分も最後の戦いの前にどうしてもシンジに好意を伝えようと思った

しかし、今までのケンケンとの家で散々ケンケンとの情事があるのをニブいシンジにも気づくレベルでケンケンが策略したので、好きなシンジに対して毎日自己嫌悪と罪悪感で自分の告白にウソをいれた

私はあんたの事好き だった と思う
(私はあんたの事が好き)

理由↓
でも私は先に大人になっちゃた、ごめんね
(本当は大人になっても好き、けど散々他のオトコに抱かれてるのをシンジに気づくようにさせられたからシンジに好きなんて言えない)

シンジとのケンケンとの同居でシンジと同じくアスカは苦しんでた
0721名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/26(金) 12:25:46.74ID:???
ケンスケのことを好きになろうとしてケンケンて呼んでみたり、セックスしてみたりしたんだろうね
でも、綾波を見て自分も素直な気持ちを伝えた
0724名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/26(金) 12:42:56.26ID:???
Qだとまた惣流みたいなヒステリーかよと思ったあれこれが今カレと初恋相手比べてガキ扱いしてるだけだから、びっくりするくらい乙女思考だよな>式波
0727名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/26(金) 13:09:00.51ID:???
>>725
みやむーがラジオであの旧劇の浜辺の大人アスカは惣流じゃないと言ってるじゃん
オリジナルアスカも惣流じゃないと言ってる
そもそも旧劇のあの惣流なら右腕に包帯巻いてないとおかしいだろ
0737名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/26(金) 15:43:05.09ID:???
>>715
というかさ、ロリコンや近親を気にするくらいなら、
最初のシーンでちゃんと服を着てシンジに再会しろよと思うよ
そのあともパンツ一丁だしさ(苦笑)

まぁお色気担当でもあるんだろうけど、そんなことでしか売れない作品ならぶっちゃけ駄作だし、
意味のある演出というなら、やっぱり>>706のような肉体関係の示唆だよな
0738名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/26(金) 15:43:46.73ID:???
まぁ俺の見解は述べた
誰もが子供の時の関係のままではいられない
ケンケンはいいヤツだと思う
だが人間だからな、ニアサーを経てきたなら社会でシンジはやはりもう人間社会では営めない

ケンケンがシンジを憎んでるのはガチだと思うね
0740名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/26(金) 15:54:59.23ID:???
>>701
貞エヴァラスト以前にゲーセン初対面時点で思っていた以上に好みなんだな
100円カツアゲされて喜んどるやん
4巻子供の頃に読んだきりだった懐かしい
0744名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/26(金) 16:36:44.19ID:???
他所で言ってた話だが
ウルトラの父の名前がウルトラマン「ケン」なので
庵野はケンケンに一番の父性キャラとしての役目を持たせてるのではという話
0747名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/26(金) 16:51:45.85ID:???
駅のホームに大人ケンスケと幼女アスカが居るのは元々決まってて、ミスリードの為に肉体関係あるような演出してたんじゃないか?
そしてラストの場面で「実は親子関係でした!」とやる予定が、海外ではロリコンがタブーだから勘違いされるかもしれたいとボッチに変更
それならやたら多い肉体関係匂わす描写無くせとなるが、締切が迫っててそこは変えないことにしたとか
0749名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/26(金) 16:59:25.93ID:???
ヤリ倒した結果
賢者になったケンケンとアスカ
もはやアスカの全裸では興奮せずアスカも恥じらわず

ケンケンは次の使徒とのプレイの可能性を探って今日も辺境をパトロールする
0750名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/26(金) 17:02:55.99ID:???
>>747
肉体関係匂わせた描写は絶対消したくなかったんだろ
最初に作った村パートまるまるボツにしてまで作り直してるんだぞ
親子っぽい描写より男と女の描写が優先なんだよ
0751名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/26(金) 17:07:04.03ID:???
ケンスケはシンジもアスカも気遣ういい男になった
シンジはこれまでの経緯に加えて黒波の最期を目の当たりにしてるからゲンドウに憎悪の限りをぶつけても不思議はないのに、最後はゲンドウとの対話を選んだ
これはケンスケのおかげであり、シンジがアスカの未来をケンスケに託すほど信頼することに繋がった
マリ×シンジ夫妻とアスカ×ケンスケ夫妻が新世紀に知った仲になってるなら親しく交流するだろう
0756名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/26(金) 19:41:36.56ID:???
なぜ漫画版の最後で、さほど重要ではない(と私が思った)ケンスケを少しだけ出したのか。
そしてなぜマリとユイの少し複雑な関係を描いたのか。

長年の謎が解けたよ。
少しずつバトンタッチする準備をしていたわけだな。
0758名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/26(金) 20:49:58.90ID:???
>>757
そう考えるとシンジはレイもアスカも選ばないよね
第三の選択が正解

個人的な予想では、サクラエンド、本作のマリエンド、まさかの一人ぼっちエンドwだった
0764名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/27(土) 00:27:54.97ID:???
>>763
さすがにネタやろ、と思って調べたら、
本当になんとか心理学とかいう漫画を何冊も描いている人で草

そうなると>>597のカウンセラー向きという見解も一理あるのか
0767名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/27(土) 01:53:56.26ID:???
テレビ版奇跡の価値は回でケンケンがミサトをあの若さで中学生で預かるなんて!とか言っててやっぱケンケンとトウジは昔からこういうキャラだったなぁと
あとは家族だからでしょとか、碇と同じだよとか、結構あるなぁ
シンエヴァでやたら大人でもサラッと納得できるのはこういう描写の積み重ねのおかげ。
ケンケンしか勝たん
0768名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/27(土) 02:23:53.54ID:7Skuw5hD
シンエヴァのシンアスよかったやんけ
ああやって人は初恋にケリをつけて大人になっていくんよ
0773名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/27(土) 02:42:27.80ID:???
あれは惣流も含めたアスカってキャラが統合した存在だとしか思えない
じゃ無いと作中の描写との整合性もとれて無いってことになるよなあ
0774名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/27(土) 03:45:42.45ID:???
アスカ×ケンスケを語るにはまずその前身のナディア×ハマハマから語らなければならない

村編→島編
アスカ→ナディア
ケンケン→ハマハマ
シンジ→ジャン
0775名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/27(土) 03:46:35.90ID:???
庵野「(エヴァは)だから『あの程度のモン』なんですよ…アニメにしちゃ良くできてるけれども、
やっぱり『その程度』っていうか…穴だらけだし。あの、なんだったっけ、わざと開けてあるところも
ありますけど…」

希有馬「あれでみんな、簡単に引っかかりましたよねえ。俺なんか、穴は開けるモンだとまで思いましたけど(笑)」

庵野「わざと開けてるところはありますよ。リンクしないように、わざと矛盾があるように設定したところが、
二ヶ所か、三ヶ所――あれもね、なんか…あれはどっちかって言うと嫌がらせかな(笑)」

庵野「(ガンダムには)設定マニアみたいのが出てきたじゃないですか。数値とかですね、ああいうのがなー…
ダメなんすよ」

庵野「気にしすぎなんですよね。普通の人はそんな気にしないのに。だから、エヴァの場合はその辺――意地悪
くっていうか、言い方を悪くすれば…馬鹿にしてるっていう。ハナから、やるだけムダですよって。(略)
どーやってもつじつまが合わないんだから。そんな風に、設定がいくつかリンクしないように作ってあるんですよ。
これは負け惜しみとかじゃなくて、最初から、計算っていうか…こうすりゃもう、ダメだろう、
このシーンってのは、それくらいいい加減にやってますよっていう(笑)そういう――いい加減にやってるってのを
…判って貰えなかったかな、っていう(笑)ちょっと心外ですね(笑)」
0776名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/27(土) 06:03:01.05ID:???
>>773
少なくともシンジ側は無限ループを知覚しててその記憶を含めてマイナス宇宙に投影された結果がLCLの海辺で赤いプラグスーツのアスカだったわけだから、あの「好きだった」は惣流含めたもんよな
アスカ側に記憶統合があったかは微妙なのがミソ
0777名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/27(土) 07:15:05.64ID:???
まぁ、結局シンジ忘れなくて
パートナー作らず
会えないシンジをずっと想いながら
アスカはボッチエンドになったって事だな
0779名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/27(土) 08:20:10.21ID:???
>>778
ラストでボッチエンド示唆されてるし

式波も恋愛感情あるのはシンジだったわけだし

大人になっちゃたから、好きじゃなくなったは実は大人になってもずっと好きなのは

砂浜で大人にさせたアスカに異性の照れで作中で説明させてる
0785名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/27(土) 09:54:51.87ID:???
>>783
単純に神シンジがアスカの居場所がケンケンだと誤った認識してたからだろ
居場所じゃなかったから
アスカは自身の境遇を嘆いてたんだろ
0790名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/27(土) 10:07:30.74ID:???
>>787
元は幼女アスカの隣に顔がわからないパパ役だよ

庇護者で依存させてくれるなら誰でも良かった

自身のパーソナリティ自立できてないから幼女になってる
0794名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/27(土) 10:14:36.98ID:???
>>786
あれは人形に依存するんじゃなく脱却しなきゃいけなかった

保管シーンで人形でてるとこは幼女になっていて

シンジと相対してるときは
自身のパーソナルカラーである青と赤で
年齢が応じた28歳のアスカで

砂浜のシーンの初めから14歳のシンジに異性を意識して照れている、自己を確立したアスカの心情をそのまま現してる
0807名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/27(土) 11:02:02.79ID:???
>>801
うぜえよな
俺はアスカ好きだがシンジとアスカの関係は旧で終わったとしてもう見切りつけてたが
ケンスケ最初微妙だったが2回目見に行ったらアスカにはケンスケだな思えた
0809名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/27(土) 11:10:57.03ID:???
オタキングが最後の駅のシーンは庵野(シンジ)がモヨコ(マリ)に手を引かれ、反対側のホームを映画館のスクリーンに例えてエヴァとお別れを告げるシーンと言ってたな
深い意味は無いと他の考察系YouTuberも言ってるし、アスカは親子関係とはいえ初恋に決着付けてエントリープラグからケンスケハウスに行ったエンドだよ
0815名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/27(土) 11:49:07.95ID:???
大災厄を中学生時代にサバイバルの知識・テクニックで乗り切ったなんて、物凄く優秀じゃないかケンスケは
トウジがケンスケに助けられたと言ってるし、ケンスケがいなければケンスケとヒカリの夫妻も娘もいない
サクラも生き残れなかったろう
そして28歳になってのあの落ち着きぶり
シンジがゲンドウと対話する気になったのもケンスケのおかげ
ケンスケがいなければ、これまでの自分の災難に黒波の最期を見てしまったことからも、シンジはゲンドウに憎悪の念しか持たなかったかもしれない
シンジはそんなケンスケを信頼してアスカの未来を託せる男として認めたのだ
最後の駅のシーンはアスカが待ってる所にケンスケ登場を暗示している
シンジの所にマリが現れたように、二組のカップルが対面したホームで対になってる
0817名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/27(土) 11:50:34.45ID:???
普通に萌えてたLAS派は気の毒だと思うが他sage煽りしてた基地外LASはざまぁって思いしかない
アスカは好きだから心を委ねられる相手が出来て本当に良かった
0818名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/27(土) 11:52:25.21ID:???
おまけの夜の考察見たけど、ケンスケはシンジが鬱陶しいからアスカと2人きりになれるよう第3村から出て行ってほしいと思っているとか言ってて馬鹿か?と思った。
ケンスケはシンジがゲンドウと決着付けるまでは第3村に居続けるのは良くないと思ってるだけだろ。ケンスケが父親と対話するよう促したシーン見てなかったのかと。
0821名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/27(土) 12:24:14.82ID:???
>>815
だったら駅シーンの元ネタでわざわざ幼女アスカにして顔がわからないパパ役にする必要ないだろ

採用したのは成人した、アスカが孤独の象徴のゲームをしてるのだからボッチエンドは確定
0822名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/27(土) 12:27:32.56ID:???
>>817
長年、ケンケンと暮らしてデレてるのに
自分の境遇を私はずっと独りと嘆かないだろ

居場所じゃないからそうなってんだよ

シンにおいてアスカは救われていない
0825名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/27(土) 12:35:17.23ID:???
>>823
ラストの駅シーンで以前と違い成人して孤独の象徴のゲームをしてるから

成長はしてるが孤独なんだろ

要はシンジが忘れなくて独りのボッチエンドだろ
0826名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/27(土) 12:37:34.38ID:NPzDNaiv
>>824
本当に救われなかったのはお前だよ
アスカはもう諦めろ
0833名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/27(土) 16:01:23.91ID:???
>>830
救われていないからな

どこをどうみたらそうなるんだか

長年、暮らしてながら私はこれからも独りと呟かないし 幼女としての親がいない寂しさを人形で紛らわしていた、その人形の中身がケンケンなわけで求めてる人物として描かれてないだろ

保管シーンで自身のパーソナルカラーの赤でありながら相応の年齢になった28歳になったアスカが終始異性として照れた態度だった14歳のシンジであり、求めてる人物としてシンジだとわかる

要は、子供の時好きだったんじゃなく
実は、大人になっても好きだったと現在進行形でシンジに惹かれてるのがわかる

幼年からの満たされないコンプレックスからではなく、アスカのパーソナリティとしつ一番欲しかったシンジの好意を言葉にしてもらったがそのシンジにいつも苦悩してて居場所じゃなかったとこに落とされて、望んでいた一番欲しい存在に二度会えないようにさせられてるんだからな

どうみても、シンジと両想いだったのを糧にしてこれからの人生を独りで送るしかないわ
0834名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/27(土) 16:12:55.83ID:???
???「だーれだ?」 

大人シンジ「バカアスカ」 

アスカ「なんですって!バカシンジ」

大人シンジ「君は、前と変わらず口が悪いね」

アスカ「シンジの癖に生意気な口を利くようになったわね…まぁ、今日だけは特別に許してあげるわ」

アスカ「行こう!シンジ!」
0838名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/27(土) 16:33:20.42ID:???
14歳のアスカと14歳のケンスケだと違和感あるけど大人になりきれない子供のままのアスカと大人なケンスケはこれ以上ないほどにぴったりだと思うけどな
0841名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/27(土) 16:42:26.64ID:???
結果ぼっちって言うけどあの場にミサトなんかを差し置いてケンスケがいたらそれはそれで違和感ある
パイロットだけでよかったよ
0843名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/27(土) 17:09:44.88ID:???
そもそもラストの駅はシンジの精神世界だからな
全員がエヴァとシンジから自立したのが分かったからシンジもマリと世界に戻ったのがED
0846名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/27(土) 17:40:11.12ID:???
キモいミリオタサバオタが大災害が起きた過酷な世界で持ち前の知識を活かしてみんなに頼れる男になる、これは面白くなりそうだぞ
0849名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/27(土) 17:53:42.48ID:???
実はシンの世界は、異世界転移したケンスケが神シンジに願った『もしもボックス』的な世界。
この後、ヒカリと不倫して寝とるのを皮切りに、村の若い女達とハーレムを作る。
もちろん、シンジとアスカがくっつく世界は別に存在する。
0854名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/27(土) 18:03:30.68ID:???
>>848
そりゃエヴァどころか全アニメの女キャラでも上位に入るアスカとくっついたからな
親子のような関係だから肉体関係はないですよーと言われて何だそうかー、とはならんでしょ
ケンスケの中の人もそこは覚悟してたはず
0855名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/27(土) 18:12:15.43ID:6Be+Fss/
いや、ボッチエンドだからね
0858名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/27(土) 18:34:56.66ID:???
シンジと自分を重ねすぎてしまうとntrやぼっちと解釈してしまうんだろうな
別にケンスケでいいでしょ
同棲も悪いことばかりじゃないw
0860名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/27(土) 19:01:54.93ID:???
>>859
もっともそれを言ったらアスケン要素もそんなに(というかまったく?)なかったがな
旧作の前提知識があればあり得る関係とわかるが、ないとびっくり
0861名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/27(土) 19:08:03.68ID:???
ケンスケがアスカにカメラで撮ってアスカが照れるシーンあれ絶対必要ないよな
「勝手にすれば」とそっぽ向けば良いだけだし
村パートまるまるやり直してこういう匂わせ描写残す意味が分からん
0864名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/27(土) 19:20:44.34ID:???
>>861
あれだけやり直したのに残した→それだけカットできない大事なシーン
→明らかに何らかのメッセージがあると考えられる
→「みやむー av」「僕の気持ちを裏切ったな」などと検索
→メタ認識で悶絶→>>863
0865名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/27(土) 19:23:05.79ID:Npa2t4kh
>>838
14歳同士でも案外悪くない取り合わせだと思う、早口オタクキャラが学園のマドンナに惚れられて〜みたいな話はアメドラでは割りとありふれた話でしょ?
0869名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/27(土) 22:13:43.32ID:???
>>842>>844
育成計画漫画版では、マナがリボルバーに興味を示した際にケンスケが『自分の趣味を理解してくれる』と感じるシーンがあったぞ
ささやかなフラグだが
それにシンジの女装は運動会の話で最初に登場したが、アスカやレイもその姿を可愛いと感じてたがね
また巻末のオマケ四コマでも女装シンジは男子生徒達の注目を浴びていたけどな
0874名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/27(土) 23:47:52.11ID:???
そういや新劇で14歳アスカが照れた相手って委員長とケンケンだけだな
TVシリーズ通してもそういった場面あまり無かった気がする
0875名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/28(日) 00:00:51.57ID:???
>>861
アスカ「ちょっとヤダ撮らないでよ」
ケンスケ「すまないが今回だけは撮らせてもらう」
アスカ「///なら勝手にすれば」

照れるか照れないかで印象全く変わるよな
0876名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 01:58:56.48ID:hZWclX+J
20年以上僕だけのオナホだったのに
ケンケンとハメ撮り中出しセックスするようになったアスカ許せねえ
18になったら結婚して赤ちゃんたくさん作ろうって約束したのに・・・
0878名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 02:09:20.85ID:m7yWRgF/
ケンケンインパクトでパシャってる奴多すぎやろ
0880名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 02:14:30.36ID:hZWclX+J
アスカは封印柱引き抜いてすぐ目が元通りになる回復力見せてたし
あれって眼姦に限らず身体のあらゆるところに突き刺しても使えたってことだろ

最後シンジと分かれた後はリリンに戻ってるだろうし
ケンケンと恋仲に発展する可能性があるのはエンディング後だろうから本当に良かった
アスカに依存されてるのをいいことにケンケンに滅茶苦茶されるところだった
0881名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 02:19:12.18ID:hZWclX+J
アスカは25年苦しんだけど
最後はケンケンという身を委ねられる存在手に入れて本当に良かったなあ
シンジや観客に求められる客体から
自らの人生を選び取る主体を得た上に
相補性のある他者との関係まで築けるようになるなんて
これを祝福できない人はもう少し真面目にキャラクターの幸せについて考えたほうが良い
0882名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 02:38:29.27ID:oiKMc5km
シンのシンアスのかけあいよかっただろ
思春期に恋愛経験あるかどうかで感じ方変わるんだろうがいい意味で切なくてよかった
0883名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 03:26:57.34ID:???
このスレの住人はちゃんとナディア見とけよ
ナディアの島編のナディア×ハマハマが
シンエヴァの村編のアスカ×ケンケンだから
0884名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/28(日) 03:44:00.55ID:aN8ndjxu
実際過去作の盗撮案件が失敗設定だっただけで組み合わせは悪くないよな
0885名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 04:06:23.79ID:???
過去作言い出したら弱ってるアスカ捕まえておかずにしたシンジがだいぶ怖いと思うが
やはり主人公補正がないといかんのか
0886名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 04:21:10.88ID:hZWclX+J
>>883
さすがにアフリカ編とシン・を同一視するのは無いは
0887名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 05:21:07.09ID:???
むしろ

ケンスケってジャンなんだよな

メガネ

器用

サバイバル能力も高い

優しい

アスカが人外なら

ナディアも宇宙人だし

リリン擬きのシンジじゃなく

ケンスケと結ばれるのも自然
0889名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 06:16:45.08ID:FGOieK6E
アスカはボッチエンドだからな

両親の形見の人形で寂しさ紛らわしてたその人形がケンケンだったわけで
0890名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 06:19:17.78ID:FGOieK6E
特別な男で恋愛感情へて両想いだったシンジを偲んでずっと独りで生きてくボッチエンドだから
0893名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 06:37:34.64ID:FGOieK6E
つーか、シンジが起きる前から長い時間アスカがデレ描写で肉体関係ありきで暮らしてきてたのに
自身の境遇の精神的な嘆きをわざわざ描写に入れて
さらに冒頭のマリの語りでのQのあらすじでアスカが凹んで落ち込んでる姿も描写させてんのは
再開する思い人のシンジに対して自身がもう肉体関係を経てることに対する罪悪感と申し訳なさ
それをシンジに知られるのを恐れてる描写なわけよ

だから第三村でケンケンハウスでのシンジとの同居生活はアスカにとって地獄だったわけ

ケンケンもアスカと肉体関係あるのをシンジに察するように仕向けてて

アスカはずっと傷ついてきたわけ、そのシンジに対する負い目、罪悪感から逃避して
ケンケンに染まろうとしてたわけ
0894名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 06:39:41.03ID:FGOieK6E
アスカの精神的な幸せはケンケンとでは得られないときちんと描写されている
0895名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 06:50:15.53ID:zzZArch+
シン観た後のなんとも言えん後味の悪さってダリフラでイチゴがゴローに寝取られて孕まされたときに似てる
0896名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 06:59:24.30ID:???
つうか最後の駅のシーンはマイナス宇宙でシンジの精神世界だからシンジから見た三人のイメージ何だよな
あくまで救いたい三人がエヴァとシンジから自立したことをシンジ自身が確認したシーン
当のアスカ本人は28才ボディ彼パーカーでケンケンハウスだし
0897名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 07:05:22.85ID:???
>>894
逆だ
どうやってもシンジとは上手くいかないのが分かっちゃうからQのアスカの苛立ちになる
初恋だからと諦めなきゃと感じてたのもそれ
ようはケンケンと比べてシンジがダメな部分を見せる度にガキだと失望してた

シンジ側はループの記憶統合で惣流ととことん破滅した記憶まであるんだから尚更ケジメつけなければならなかった
0898名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 07:09:10.28ID:FGOieK6E
つーか、寂しさ紛らわしてた人形がケンケンと自覚したら
ケンケンにも申し訳なくてうまくいくわけねーんだが

シンジと両想いだったというアスカの一番欲しかったモノを支えにして
独りでシンジ想いながらボッチエンド

神木がラスト駅シーンでレイ、カオルみたいにアスカを全くクローズアップさせずいたのは
アスカを意図的に目にいれないようにした神木の逡巡でアスカが居場所というパートナーがいない
自分がそのパートナーだったかもしれないという未練があるから
0899名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 07:14:28.43ID:WsfNJ3HS
>>893
あるいはアスカがケンケンと肉体関係を持っても、イけないとか、
大人の身体になれないもどかしさがあるかもね。
ヒカリは大人の女になり子供まで産んでいるのにさ。
シンジが眠っていた14年間は成長しない、眠れないアスカにとって地獄だわ。

使徒とセクースしてくれるのは変人ケンケンくらいなものだ。
0900名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 07:15:16.14ID:FGOieK6E
>>897
初恋ではなく現在進行形でシンジに惹かれてるのが補完の砂浜でわかる

寧ろ失望してたのではなく寧ろ逆で黒波の死などを乗り越えて14歳のシンジにさらに惹かれてるように見える

ループ統合での29歳の惣流はその破滅させた14歳のシンジに異性としての照れを終始してた
アスカが実はずっとシンジが好きだったと説明されてる
0901名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 07:19:05.81ID:WsfNJ3HS
>>881
というか、ケンケンとアスカを祝福できないヤツは
本気で二次元キャラと結婚できると思ってる害基地だろ。

エヴァのない世界で、昔の記憶があるかどうかはわからんが
いつかアスカがケンケンの子供産んで、ヒカリとママ友になる世界があるなら嬉しいよ。
0903名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 07:21:31.95ID:FGOieK6E
>>901
描写がケンケンエンドじゃないからな
デレ描写でケンケンとネコナデ声だしても

結局精神的に幸せじゃないから境遇に嘆いてるし孤独の象徴のゲ
ームに傾倒してる
0904名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 07:22:15.19ID:FGOieK6E
>>902
ぶっちゃけ的中してるけどね
0905名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 07:23:36.60ID:WsfNJ3HS
>>900
スマソ。読んでて「オマエもてねーだろ」のジークの台詞思い出したわ。

アスカは、14年前、シンジが好きだったと言いきってる。
シンジもあの頃アスカを好きだったと言いきってる。
今も好きはオマエの妄想。

リアル世界でストーカーとかすんなよ。
0906名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 07:30:22.87ID:FGOieK6E
>>905
妄想ではなく好きじゃなくなった理由の大人になっちゃったを
砂浜シーンで大人アスカにさせてあれだけあからさまに14歳のシンジに惹かれてる描写させて説明させてるからな

どうみても現在進行形で好きだろうよ

ずっと好きだったアスカが14年前に好きだったと嘘を入れたのは
ケンケンとの肉体関係という負い目、ほかの男に抱かれてるから好きなんて言えなかったからだ
0907名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 07:31:39.62ID:WsfNJ3HS
>>903
あのシーンがアスカのイメージか実際にアスカが経験した過去設定なのかは知らんが、
両親や冬月ゼミの冬月、マリに愛されていた時代のあったシンジと
ずっとボッチで、VIP待遇の親子でユイの腕の中で甘えているシンジを羨ましそうに見ていたアスカでは幸せになれないんだよ。

あのシーンはシンジとアスカの超えられない壁なの。

アスカとシンジが一緒にいる限り、ずっとシンジと自分の不幸を比較して腐り続けてしまう。
世界を描き変える訳じゃないからアスカの悲惨な幼少期は消えないけど。
悲惨な体験ばかりだったアスカを、主人公に背負わせるのは、主人公への罰ゲームになる。
ケンケンには悲惨体験ばかりのアスカのお守りをありがとう、という感謝しかないけどな。

ここの住人どんだけリアル社会で孤独なんだよw
0908名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 07:32:28.58ID:???
>>900
そのシンジへの好意とやらは調整された紛い物だろ?
式波本人もそのことを知っているようだし、今でも好きとかお前の願望丸出しじゃん
0910名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 07:33:22.79ID:WsfNJ3HS
>>906
それは「好き」じゃなく「未練」って言うんだよ。
オマエがケンケンと寝たアスカに抱く感情と同じだ。
0911名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 07:35:05.76ID:FGOieK6E
>>908
幼児の親コンプ関係無しに異性の好意をもってここまで執着してるのシンジだけじゃん
クローンじゃない惣流が惹かれていったのをみてるからな
0912名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 07:35:27.22ID:Hplpq/eM
ヴンダーのクルーの多摩ヒデキもゲイ
0915名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 07:48:34.82ID:FGOieK6E
>>907
あれは実際にシンジと出会ってるわけない
補完でわざわざシンジがみせたんだろ

結局、幼児のコンプからケンスケとはそういう疑似親子間から先の展開がないから
苦しんでるんだろ

ケンケンとアスカの描写は一貫して幼女、14歳アスカであり
親の影響でミリタリーに染まるとかアスカ個人としてパーソナリティが保ててない

シンジとの補完みてら両者のカラーの青と赤で対面しており
等身大の年齢のアスカで異性として成長していってる

補完から下界に堕とされたら自身のカラーの赤ではなく嫌のミリタリーに包まれて14歳に戻ってしまってる

アスカのお守りとアスカ自信も認識してるからケンケンには逆らえなく
シンジとの掛け合いみたいな言い合いにもならない

ケンケンの感謝はアスカ自体痛感してるだろうよ

だが自身の精神的な幸せではないから長年暮らしてるのにかかわらず境遇を嘆いてるわけ

シンジとの悲惨な体験ばかりのアスカがずっとシンジに固執惹かれてるのだから
それ含めアスカには必要であってだからこそラストはその会えないシンジを想って自ら選んでボッチエンドに帰結してるわけでな
0917名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 07:52:43.50ID:WsfNJ3HS
>>911
だからあ。それもオマイさんの妄想でしょ。
アスカの中の人は、台本読んで惣流はシンジにライバル心を抱いているだけと解釈して演じてたんだからw

百歩譲って、アスカは惣流の頃からシンジ好き、クローンになっても好き設定だとして。
それでも本命のシンジとは結ばれない。傷つけあうから。
シンジもアスカもありのままの自分を肯定してくれるマリとケンケンと一緒になる方が幸せなんだよ。

コレが理解できないヤツ、
アスカとシンジは今も両思い、ケンアスなんて認めねーって言ってるヤツは、
自分が3時間の映画でトイレも我慢できない男性更年期になった今も
かーちゃんに三食作ってもらってる子供部屋おじさん、子供部屋じーさんと断言する。恋人と付き合う、結婚する、の意味がまるでわかってねーからな。
0918名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 07:54:45.82ID:WsfNJ3HS
>>915
スマソ。ちょっとなに言ってるかわかんない。
0920名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 07:56:06.40ID:FGOieK6E
>>917
さすがに惣流がシンジを好きじゃないはありえないだろ

ありのままの自分を肯定してくれるケンケンで嘆いてる描写入れてて
アスカの最後がその傷つけあったスレ違いで結ばれなかったシンジとの両想いを糧のボッチエンドになってるわけでな
0921名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 07:57:46.73ID:FGOieK6E
>>916
そう思ったからアスカは別れたんだろ
幼少のコンプの寂しさを紛らわす人形なんて申し訳ないだろ
0925名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 08:11:51.25ID:FGOieK6E
>>924
シンジがこうしろって言ったのを逆バリするのがいかにもアスカらしいし

裏目でまくるシンジの裁量によって好きなシンジと離れ離れになって
アスカはボッチになちゃったんじゃん
0926名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 08:15:38.97ID:???
>>924
ハーレムは男に都合よすぎてな
アスカ好きだから報われてくれて嬉しいわ
大人ケンケン相手なら自分が注ぐのと同じかそれ以上愛されるのが確定だし
0927名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 08:18:17.55ID:FGOieK6E
さすがにケンケンとの生活で
嘆いてるアスカの描写がキチンとあるのに無視して押し通すのは違うだろ
幸せになれるかどうかの裁量はアスカが持つべきだろ
0928名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 08:19:30.52ID:WsfNJ3HS
>>922
舞台挨拶はクラスター起きそうだからパス。
舞台挨拶でケンアスについて何か言ったなら、書き込みよろ。

雨降りそうだからバイクの人、気をつけてな。
0929名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 08:20:53.47ID:FGOieK6E
>>928
声優は採用された意見が描写されてるんではなけりゃ
ただの一個人の意見でしかないからな

要は、庵野がどういう意図でそれを描いたかが全てだからな
0933名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 09:03:57.89ID:FGOieK6E
まず言いたいのはエントリープラグで村に還される時は28歳の肉体年齢から14歳に戻ってる
これは確定、画像もある
0934名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 09:05:28.50ID:???
>>932
初号機のコアに入ってたレイと黒波は言動やツバメ人形から一度統合されたっぽいけど
その後に分離したのか統合されたままなのかよく分からんからな
駅のレイはまた髪が短くなってたし
0936名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 09:09:07.67ID:???
あくまで精神の成長なんだろうな>ムチムチアスカや神木シンジ
現実世界だと肉体は健康になっただけで急成長はしてないのかも
とはいえ着替えなんかも神様になったシンジのさじ加減一つみたいだが
0939名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 09:32:15.64ID:FGOieK6E
アレ、最後の神木とマリの二人の方がが周りから認識されてないって説あるよな

線路側隔てた側のレイ、カオル、アスカが現実で
神木やマリが幽霊みたいに周りから認識されていないって説
0942名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 09:56:35.08ID:FGOieK6E
>>941
結末は揶揄含まれてるからボッチエンドだけどな
0944名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/28(日) 10:28:45.40ID:WsfNJ3HS
同人誌のモブキャラに汚されるアスカをさんざんオカズにしておいて
本編でケンスケがアスカに幸せにするのは許せないってヤツは
二次元の推しキャラすら愛せない自閉症なんだろうな。

シンマリより、衝撃だったのは確かだけど。
0945名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 10:34:55.03ID:???
ツイッター見てるとケンケンインパクト直後はケンスケ下げが目立ってたけど、
今はケンスケ良いじゃんと風向きが変わってる
0946名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/28(日) 10:49:45.12ID:WsfNJ3HS
>>945
ケンスケsageてるヤツがことごとく底辺だとわかったからね。
投稿した方も今頃は恥ずかしくて、いたたまれないだろう。

実生活で恋人がいたり結婚してるヤツは
初恋の相手と生活を共にする相手は違うとわかってるからな。
LAS厨のガイジは、現実社会でも過去に一度だけ目が合ったか、優しい言葉かけてくれたクラスメイトに妄想膨らませてストーカーしてるんじゃないかマジに怖いわ。
0947名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/28(日) 10:57:16.62ID:FGOieK6E
>>946
ケンケンとの生活を共にしてきてデレてるのに
自身の境遇を嘆く描写や孤独の象徴のゲームに傾倒してる描写あると何度言えば

結局、シンジが好きだった言うまで恋が終わってない現在進行形だったわけで
世界に強制送還されてもそれを引きずってると思われる宇多田の曲や
駅ホームでボッチエンド示唆とか指摘できるからそうしてるだけやのに

あくまで5chの書き込みで現実社会でお前はこうだという方がおかしくて笑えるんだけど
余暇で娯楽の内容で憤慨してやるせないという気持ちでレスするのは
そのコンテンツを楽しんでるのであり、消費してるだけだろWWWW
0948名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/28(日) 11:02:10.72ID:9R5lV7m5
ケンケンの方がシンジよりイケメンだわ生活力あるわ解消あるわ
明らかな優良株

大人シンジはリストラされて公園で弁当食ってそう
0950名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 12:09:23.22ID:???
デレだデレだと言ってるけど、あれこそ自覚なき依存の描写でしょ
ケンケンの受け止めが自然すぎて客観的に見ると懐いちゃってるけど本人あまりわかってない
0952名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 12:50:03.08ID:???
相手がゲイじゃ、いくら年頃同士でもアスカも裸を見られてもどうでもよくなるだろ
だからそうじゃないノンケのシンジに言ったんだよ「喜びなさい、私のはだかよ」って
0956名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 13:59:27.47ID:???
舞台挨拶中継組
Q以降のアスカがケンスケの服借りてるのが公式(声優二人はそう認識してる)
という事が分かってガチで驚いています
マジで彼シャツだったのかよ
0961名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 14:20:31.74ID:WsfNJ3HS
>>947
必死だなw
0964名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 14:23:36.32ID:WsfNJ3HS
>>956
中継乙です。

Q見直してみるかな。
あのカオスのQから最後はケンケンとアスカをくっつける構想だったことにガチに驚くわ。
0966名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/28(日) 14:25:17.97ID:WsfNJ3HS
>>960
ケンケンが美味しくいただいた後のアスカである。
0969名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/28(日) 14:27:26.41ID:ayQ4Ctfp
>>246
 回されてるとか 野蛮な奴いいそう
 次は…誰か
0972名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/28(日) 14:30:52.88ID:???
リツコとミサトは 一緒に戦ったというより
お互いに戦ったという感じで ライバル関係だな リツコがアニメ版で優位なときもあったし もう過去か…
   パンフからみるに
0974名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/28(日) 14:33:18.06ID:WsfNJ3HS
>>950
だよねえ。
シンジに偉そうに言ってるけど、アスカ自身がケンケンに完全に依存しきっていることを自覚できてない。
ケンケンの前で全裸で突っ立って、ケンケンにタオルもらう場面なんか、その象徴。
0978名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 14:53:47.25ID:???
配信動画出したりして宮村が「ケンスケのことに触れんじゃねーぞ」とATフィールド出してて司会もそのことには触れないのに、

岩永「村で着てたシャツやパーカーって、ケンケンに借りたやつだよね?どーして着替え持ってこないの?」
宮村「!?要らないの!人間じゃないから!」

ここ面白かった。人じゃなくても普通服くらい持ってくるだろw
0984名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/03/28(日) 15:20:44.76ID:1EfokiU7
宮村も最初はケンケン役の声優に、アスカを幸せにしてくださいねとか言ってたのに
キチガイ信者の凄まじい拒絶反応見て、今後のアスカ商売に支障が出るのを嫌がったか?
それとも単なるネトラレキャラにまでアスカが堕ちたことに対するヒステリーなのか?

でも誰がどう見てもケンケンNTRアスカエンドでしたと。。
0991名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/28(日) 15:34:17.63ID:???
ラジオで不満めいたことを漏らしてたせいだと思う
14年間になにがあったかわからないまま声だけ入れてるわけだし感情移入難しかったんじゃね
0992名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/28(日) 15:40:28.51ID:mDZXcD80
>>986
宮村は自分が負け組だと認識してるからそーいう発言しちゃうんだろうなぁと思う
0996名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/28(日) 15:43:40.39ID:???
まどかマギカの悠木碧じゃないけど「こだわり強めの繊細なお客さん」が面倒だし今はこうやって茶化してはぐらかすくらいでちょうど良いかもよ
0998名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/28(日) 15:44:50.11ID:mDZXcD80
>>996
大きなお友達、に匹敵するフレーズだねw
1000名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/03/28(日) 15:46:15.63ID:mDZXcD80
こだわり強めの繊細なお客さん

翻訳すると↓

自分の思った通りの展開でないと発狂し始める困ったおっさん達
10011001
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