Qが微妙だった人のためのスレ119
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やあ (´・ω・｀)
ようこそ、Q微妙スレへ。
このLCLはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、Qを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「(´・ω・`)」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレッドを作ったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。
前スレ
Qが微妙だった人のためのスレ118
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1548150809/ 庵野秀明総監督 所信表明
「エヴァンゲリオン」という映像作品は、様々な願いで作られています。
自分の正直な気分というものをフィルムに定着させたいという願い。
アニメーション映像が持っているイメージの具現化、表現の多様さ、原始的な感情に触れる、本来の面白さを一人でも多くの人に伝えたいという願い。
疲弊する閉塞感を打破したいという願い。
現実世界で生きていく心の強さを持ち続けたい、という願い。
今一度、これらの願いを具現化したいという願い。
そのために今、我々が出来るベストな方法がエヴァンゲリオン再映画化でした。
10年以上昔のタイトルをなぜ今更、とも思います。
エヴァはもう古い、とも感じます。
しかし、この12年間エヴァより新しいアニメはありませんでした。
閉じて停滞した現代には技術論ではなく、志を示すことが大切だと思います。
本来アニメーションを支えるファン層であるべき中高生のアニメ離れが加速していく中、彼らに向けた作品が必要だと感じます。
現状のアニメーションの役に少しでも立ちたいと考え、再びこのタイトル作品に触れることを決心しました。
映像制作者として、改めて気分を一新した現代版のエヴァンゲリオン世界を構築する。
このために古巣ガイナックスではなく自身で製作会社と制作スタジオを立ち上げ、初心からの再出発としました。
幸いにも旧作からのスタッフ、新たに参入してくれるスタッフと素晴らしい面々が集結しつつあります。
旧作以上の作品を作っている実感がわいてきます。
「エヴァ」はくり返しの物語です。
主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。
わずかでも前に進もうとする、意思の話です。
曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟の話です。
同じ物語からまた違うカタチへ変化していく4つの作品を、楽しんでいただければ幸いです。
最後に、我々の仕事はサービス業でもあります。
当然ながら、エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、世界観を再構築し、
誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
2007年初秋を、御期待下さい。
原作/総監督 庵野秀明
2006 09/28 晴れの日に、鎌倉にて 『シン・エヴァンゲリオン劇場版』及びゴジラ新作映画に関する庵野秀明のコメント
我々は、何をまた作ろうとしているのか。
そして何故、空想特撮映画を作る事を決めたのか。
http://www.evangelion.co.jp/news_20150401.html
2012年12月。エヴァ：Qの公開後、僕は壊れました。
所謂、鬱状態となりました。
６年間、自分の魂を削って再びエヴァを作っていた事への、当然の報いでした。
2013年11月。鷺巣詩郎氏のPV制作をヒントにアニメの短編集企画を思い付いたのも、なんとかアニメの
面白さを今一度、体感し、アニメが好きだった事を今一度、確認し、アニメの現場に戻る拠り所を今一度、
切望したかったからです。
それと、エヴァの制作で疲弊していたスタッフやスタジオにも、エヴァ以外の新企画が必要と感じたからでした。
この試みは、日本アニメ（ーター）見本市として現在も継続し、やって良かったと実感しています。
2014年初頭。ようやくスタジオに戻る事が出来ました。それから、１年以上かけた心のリハビリにより
徐々にアニメの仕事に戻っています。
そして、2015年。旧エヴァの放送から20年後の今、すでに２年以上もお待たせしている、シン・エヴァンゲリオン
劇場版の完成への実現に向けた作業も、なんとか進められています。
僕の周囲の方々、そしてアニメファンの皆様が、再び完結に向かうというモチベーションを支えてくれている
からです。本当に、感謝します。
そして、皆様から、シン・エヴァの公開まで今しばらくの時間をいただければ、幸いです。
監督・プロデューサー 庵野秀明 『新世紀エヴァンゲリオン』などの作品で知られる庵野秀明氏が27日、東京・日本橋のTOHOシネマズ日本橋でトークショーを行い、
全4部作とされる『ヱヴァンゲリヲン新劇場版』の4作目『シン・エヴァンゲリオン劇場版（EVANGELION：3.0+1.0）』について言及。
「エヴァは本当に大変」と繰り返し、うなだれながらも、「やり遂げます。お待たせしていますけど、
『序』が2007年、『破』が09年、『Q』が12年の公開だから、（次回作の公開まで）2年、3年とかかってきたので、
次は4年、いや6年、間隔が空いてもいいのかな（笑）。いや、頑張ります」と言い切った。
http://www.oricon.co.jp/news/2043797/full/
シン2020年公開特報（公式）
https://www.evangelion.co.jp/movie.html
「新エヴァンゲリオン2020年公開」特報 （キングレコード）
https://www.yo utube.com/watch?v=-xezMJ2s50E ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 製作はする・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 製作はするが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回まだ その時と規模の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 封切りは
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！ r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 庵野君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 庵野君と樋口君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） 観客は今「こんなのエヴァじゃない」と言ってるんじゃない
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「つまんね」と言ってるんだ
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 | Qを見て絶望したLRS豚の集いスレ
.／ |＿l__ | .i 、 .,--t-、 ヽ
< ￣| ） | | ヽ i / | ￣￣`i.
.＼ .| ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ ＿/ 碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。
そうだね。
しかし、それが原因で。
そう。
どうしようもない、君の過去。
君の知りたかった真実だ。
結果としてリリンは罪の代償を与えた。
それがその首のモノじゃないのかい？
君になくても他人からはあるのさ。
ただ、償えない罪はない。
希望は残っているよ。どんな時にもね。 色んなスレがあるのに住み分けできないって何なんだろうな >>11
これシンジのセリフも入れた方がよくないか？ ていうか、そのセリフをカシウスでインパクトを止めてドヤ顔で現れた挙句6号機でゼーレに騙され結局ニアサー起こして13号機でゲンドウに騙されフォース起こして自分でつけた首輪で首チョンになったクソバカが言うとコントやな シンジに責任はまったく無いという話にしか思えない
シンジに同情させる作劇としては効果的だが、周囲のキャラが全て馬鹿になる致命的なデメリットがあった シンジに責任ないわけないんだよなぁ
序でサードインパクトから人類を守るエヴァンゲリオンパイロットの仕事を引き受けた時点で責任は発生している
そして、
サードインパクトを阻止できなかった うんそうだね、そんな腐れ戦犯のシンジがアスカとくっつくだなんでおこがましいよね
是非とも地獄より酷い目にあって消滅するべきだよね >>18
よく喋るな豚野郎が…
その責任を言うんだったらシンジ以外のエヴァパイロットや指揮をしてたネルフの幹部連中だって問われて当然だろうが
サードインパクトは破の最後でカヲルが槍投げて止まっただろが
そしてそこから再びサードインパクトが起きた経緯は劇中で全く描写されてない
決定的な客観的証拠も無いのに責任なんてどこにある シンジは被害者
加害者はシンジにハニートラップ仕掛けたクソビッチ >>20
同意です
むしろシンジと初号機はカシウスの槍で活動停止してたし
あれ以降は動けなかったアリバイがありますね
あの後のリリスがズタボロ、首は刎ねてゲンドウの前へ
街はインフィニティの出来損ないが大勢現れ
もののけ姫のシシ神様がデイダラボッチになったように暴れ
mark6が自立型に改造されたという発言もあるし
ゲンドウがドグマでリリスに首を斬ったりやって
シンジとカヲル君が第13号機に乗った時の下準備をした
その結果、サードインパクトの続きを行なったように思えます >>20
シンジ以外のエヴァパイロット（綾波を除く）や指揮をしてたネルフの幹部連中は、自分達がやったことの報いとして真の人類の敵だと明らかになったネルフと闘うためにヴィレを立ち上げて14年間闘い続けたわけだが？？
戦犯ランキング1位のシンジが初号機の中で14年間スヤスヤ寝てる間にね
シンジも同じように責任を果たして許されたいのなら、今から14年間闘い続ければいいんじゃない？ ミサトさん達と同じように はぁ、またこの話の繰り返しか?
ミサトやリツコやアスカやマリが戦い続けてきたなんて描写はどこにもないだろ。
それからシンジのどこが戦犯ランキング1位だよ?
どこから考えてもミサトやリツコの罪の方がはるかに重いだろ。 >>20
＞サードインパクトは破の最後でカヲルが槍投げて止まっただろが
＞そしてそこから再びサードインパクトが起きた経緯は劇中で全く描写されてない
結局ここで詰まるんだよな…
Q世界で一番重要なはずのこの部分が曖昧なまま進むからその先の展開に入り込みきれない
罪と贖罪という話にするにしても本当にシンジだけの罪なのか怪しいという…
制作側が何を考えて現行のQの形で発表したのかわからないけど、伝え方が色々拙いとは思うな
ヴィレの描写が薄かったり等、Qは本来もっと面白くなれたんじゃないかと思えてもったいない >>25
そんなことないよ戦ってるよ！ネーメジス相手に激烈な撤退戦を繰り返してきたんだよ！
…もし14年間戦ってきた設定があるとしても、本編で描かれなかった以上観客にはあるのかないのか判断できないから
そう理解してくださいっていうのは無理がある
Qにはそういう悪い意味での「観客の想像に任せます」（という形のブン投げ）が多すぎ >>25
大いなる力には大いなる責任が伴う、って言葉知ってる？
あの時シンジだけが覚醒無しにゼルエルを倒し得てインパクトを防げたのだから
それができなかったシンジこそが戦犯ランキング1位 >>27
何言ってんの？
あのさぁ
本編で描かれなかったからといって、起きた事が無かった事にはならないんだよ
そういう設定だと解説された以上観客の判断もクソもないわ ＞本当にシンジだけの罪なのか怪しいという…
碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。 きっかけはシンジでも人類を進化させる儀式を計画をしたのはゲンドウだろ？
カヲルの説明だと戦犯一位はゲンドウでしょうに。 あの場にゲンドウがいたらタコ殴りされるだろ
いないじゃん
戦犯の息子であり戦犯の意図通りにきっかけ作った戦犯の一人のシンジじゃんよ >>31
そう。
どうしようもない、君の過去。
君の知りたかった真実だ。 >>33
それ、要するにゲンドウがシンジを意図的に騙していたって事だろ
つまりシンジは被害者
シンジ叩きたきゃ別のスレでやれ
以上 >>29
あのさぁ、映画やアニメってのは基本、客観視点で描かれるものなんだよ
客観的な描写で明確に描かれたものがない限り、それが「起きた事」と解説された事にはならない
推理ドラマだって、犯人と推理された人物が実際に犯行を行った場面は客観的に明確に描写されるぞ
推理する側の者たちがいくら「こいつが犯人だ」と推理したって、その犯行現場が明確に描かれなきゃ物語に説得力なんか生まれないし、観てる側も釈然としないままになる
Qはその辺曖昧にしたままで終始進むから大いに釈然としない >>24
『14年間寝てた分、戦ってねw』と言われたら
シンジは1400年でも戦うと思うよ
問題は『初号機あるんでしょ。僕も戦います！』と
今までなら褒められていたはずの自主性、自発的に頑張ろうとしたら
『あなたは何もしないで。』
存在意義が、居場所が、頑張りようがない
それなのに責められ冷たい視線、EVAに乗れ乗れ押し付けてきた周囲が
今度は絶対に乗るな！…の要らない子扱い
ポカ波を救いたい！あれがなかったら、ゼルエルが地球の新たな人類の形として君臨して
人類全滅で再生もされずに終わってたはずの
絶体絶命の大ピンチを救った功績を無視して、あれはないよ >>36
一体何を言ってるんだ君は？
犯行現場が明確に描かれなくても殺人事件が起きた以上どっかに犯人はいるんだよ
説得力があろうがなかろうがその「事実」は揺るがない >>37
＞シンジは1400年でも戦うと思うよ
「槍でやり直す！」とかいってゲーム世代の安易なリセット脳だった事がＱで判明したけど？
Ｑホントに見たの？ >>39
じゃあ、やっぱり死刑でいいよね。終わり終わり >>38
うん。
で、この場合の犯人はミサトやリツコなわけだよ。
要するに、真犯人が他人に冤罪を着せて私刑にしたという状況なわけだよ、Qは。
実際、ミサトとリツコが極悪非道というのはもう動かしようがなくなった。
Qをなかったことにせず続きを作るなら、ミサトとリツコは極悪人として描くしかないね。 >>38
日本語分かんねぇのかこの豚は？
犯人の犯行現場が明確に描かれてなければ、作劇上その説得力が薄れるって話をしてるんだよ
映画やアニメの作劇上、事実ってのは概ね明確に描写された事が事実であって、それを基に物語が築かれてなきゃ何の話なのか曖昧なままだし物語の魅力も薄れる
描写されてない事にまで自分に都合の良い解釈をするのはただの妄想だ お前こそ人間の言葉を理解できてないようだな
説得力が薄れようと曖昧だろうと真実は真実だから
作り手が「白です」と設定したことは白であって決して黒にはならない
それを黒だと主張するようならそれこそ視聴者の自分に都合の良い解釈であり妄想だ わかるか？
視聴者がいくら「俺には見せられてないから俺にはなかった事と同じ！」だと主張しても、作品の中でなかった事にはならないんだよ
視聴者の感覚の問題と作品内での事実は違う 物語開始以前の主人公と幼馴染ヒロインの絆を視聴者は見せられてない！ １から絆を作り上げるのを見せられた転校生ヒロインの方が視聴者的には馴染みが上！ という主張をしてもな
「視聴者が見せられなかった」からと言って主人公と幼馴染ヒロインとの絆が「なかった事にはならない」
わかるよな？
もう一度言おう
視聴者の感覚の問題と作り手が設定した作品内での事実は違う ふーん、じゃあ何でQはその「事実」とやらを劇中で明確に描かなかったの？
どういう経緯でサードインパクトが起きたのか？どういう経緯でヴィレが結成されたのか？ヴィレのミサトやアスカたちは14年間どう戦ってきたのか？
どれも重要な事柄で、物語の根幹を成す大事な事実なのに、何で明確に描写しないの？
こっちは真相を明かされないまま捜査状況と後日談の後処理ドラマを描くQのような不完全極まりないものを見せられてる6年以上も悶々としてるってのに >>43
で、その真実とは具体的に何を指しているのかね。Qの中でな。 人類保管計画って何だったんだろう？
赤いドロドロになること？ >>39
EOEもそうだけど
庵野がエヴァンゲリオンは繰り返しの物語だと前から言ってるだろう
それをゲーム脳とか言う時点で薄っぺらい 日本語通じないQ信者、とうとう答えられず、か
さて皆さん、Qが微妙だったというスレの本題に戻りますかね
まぁ、ほとんど語り尽くされてはいるけど TV版から24年（Qの時は18年か）も経ってるし、劣化や飽きがピークなんだろう
視野が広がったり時代の空気が変わって、今までの「売り」が通じない
で、王道路線なら…と期待も上がったけど、そこでQの展開と… 結局、どういう考えでQみたいなものを作ったのかなんだが
Q公開以降制作陣はひたすら沈黙し続けているからな。
Qのことも次回作のことも一切語らない。
「制作中」という見え見えの嘘をときどき出してくる以外にはな。 >>51
個人的に初号機強奪作戦の宇宙での作画テンポと音響効果は最高なんだけど
ネーメジス2種が…本気でゴミレベルでしたね
敵だとしたら、小学生の工作レベルでダサい、強く感じない
あれなら何億年も経ってそうな
例の衛星軌道上に浮かぶというオカルト物体ブラックナイトみたいな謎の物体でも出して
そこに二重螺旋のヘビの鎖で縛られる初号機
『これもネルフが！？…違う。まだ私達が知らない謎もあるって事か』
インフィニティに護られるようにすれば面白かったと思います
同時上映だった巨神兵っぽく、光の槍でも持たせてれば
それなりに絵になったと思うのです >>46
＞どれも重要な事柄で、物語の根幹を成す大事な事実なのに、何で明確に描写しないの？
重要じゃないし根幹を成す大事な事実じゃないからだよ
エヴァにおいて重要かつ根幹を成す大事な事実はシンジの内面のみ
>>47
つ>>11 >>39
シンジは最初、槍でどうこう言う話を信じてなかったじゃろ
だからクソバカが爆弾首輪肩代わりして命かけて自分のことを信じさせたんじゃろ 記憶は途切れてないんだから
シンジが覚醒させた初号機を、シンジが寝てる間に計画通りおじさんがインパクトに使ったってだけの話やぞ
それでシンジが戦犯かどうかなんて個人の価値観の問題でしかない 俺は悪くないやろ
せやな、でも他人から見たらそんなん関係ないんや。悪いやつ探してみんなソイツのせいにしなきゃおさまりつかんねや
という話 >>29
＞そういう設定だと解説された以上観客の判断もクソもないわ
すまんがいつ解説されたの？
上の文書はカラーから公式にそういう公開解説があったと読めるんだが
寡聞にして知らないので教えてくれ >>54
>>11って何も言ってないに等しいんだが。 >>56
いやそれも描写されてないからわからない。
出てくるのはQのカヲルが言った「初号機はサードインパクトのトリガーになってしまった」の一言だけ。
これだけで何が分かるものか。
とにかく制作側がひたすら黙り込んで逃げ続けてるから
同じ話のループになるんだよな。 >>57
結局そういうことなのかなぁ
ゼーレには手出しできない、ゲンドウは空中要塞で手出しできない
でもみんな収まりつかないから
立場的にわかりやすくて、かつこの場にいない＝気遣わなくていい、言い返してこないシンジに
それぞれサード後の恨みを向けたんだろうな
ただQはいろいろ描写が少ないから
実際はこんなしょうもない理由以外に何か状況的な理由があるんだと思いたい >>48
EOEだとみんな人間やめてLCLスープになることだったけど
新劇のはまだどういうことかはっきりしない
ただインフィニ損は補完中断した結果かもしれない 発表された作品は全部リアルタイムで見て入るんだが、細かなところとか全て忘却の彼方
年は取りたくない物じゃのう('A`) >>57
じゃあ庵野が色々言われるのも仕方ないんじゃね
まあ、まだ終わってないわけですから逆転の目は無い訳ではないですが いや年のせいだけじゃないと思うぞ
忘却するだけの時間を費やしてる新劇場版の制作体制のせいも確実にある >>54
シンジの内面的葛藤や苦悩の起因となったそれらの事実が重要じゃないとか頭大丈夫か？
Qではシンジがそれらの事実を基にヴィレ側から責められてるという展開になってんだから、どういう事実なのかという詳細な描写は必要だろうが
重要な事実じゃないと言うなら、シンジは取るに足らない事で責められているという意味でどっちにしろ可哀想でしかない 序→破→の(NOT)は、良い方に否定して打ち消すNOTなんだが
ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序
* 副題（英題）：EVANGELION:1.0 YOU ARE (NOT) ALONE.
ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破
* 副題（英題）：EVANGELION:2.0 YOU CAN (NOT) ADVANCE.
ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q
* 副題（英題）：EVANGELION:3.0 YOU CAN (NOT) REDO.
序:君は独りだ→君は独りじゃない
破:君は進む事が出来ない→君はやれる、進める
Q:君は、やり直す事が出来る→君はやり直す事が出来ない←Qだけ…ダメな方向へのNOT
ミサトを始め、ヴィレのメンバーのあの態度
黒波の肩すかし感、何も説明しないゲンドウ
ブーたれたアスカと無感情に近いリツコが一番説明しているというw
第9も開放感のある歓喜の歌の大合唱まで進行させない特殊アレンジの第9
閉塞感と罰せられてる、責められてる嫌な雰囲気だけ強調されて
生け贄候補筆頭のシンジが迫害され、辛い思いをする事に特化した章がQ
だから、モヤモヤイライラする人が出るのは当然だし、そうなるように作ってるとも言える
間髪入れずに数ヶ月後や1年後に4作目を出してれば、そのストレスも発散されて良かったのに
8年近くになるんだっけ…さすがに放置しすぎw
ゴジラとか巨神兵やってなけりゃ言い訳も出来たのになぁ >>61
カヲルが外を見せた時に言った意味は、ヴィレはシンジにありもしない罪を被せた、
ということならばまぁひでえ話だとは思うがそれはそれで疑問は解けるんだよ。
でもそれだと、償えない罪は無いとか贖罪が必要だとかいう表現にはならないんじゃないのかっていう。 >>68
そのへん正直よくわからない…
ニアサードは確実にシンジが起こしたことだから
それについてはシンジに責めがあるよと言ってるとか
それとも「きっかけ」になった時点で人類には破局（の始まり）だったから罰に値すると言ってるのか…
ただカヲルは直接シンジが全てやった、罪があると断言したんじゃなくて
「君になくても他人からはあるのさ」という言い方をしてる
つまりシンジが「罪じゃない」と反発したのを否定はしてない
で、それは「リリンは罪の代償として～」を受けてるから
あそこでカヲルは自分の判断としてシンジに有罪宣告をしてる訳ではなく
客観的に「リリン（人類）がシンジを有罪と言っているよ」と伝えてるだけなんじゃ？という気がする
その後シンジは罪の意識（＋自分には何も出来ないという絶望）で苦悩してるから
シンジの心が納得できるような言い方として贖罪って言葉を使ったんじゃないかな、とか
まだ君にも出来ることはあるよ、罪だと感じるなら償うことでまた他の人たちと向き合えるよっていう感じで
カヲルにとって大事なのはリリンがどうとかよりシンジの心に希望を与えることだったと思うから
…うーん今もやもや考えながら書いたから弱いかも
あくまで上の「君になくても～」の第三者的な言い方に引っかかって思ったことだから
単なるシンジ寄りの感想かもしれない 前から言ってるけどさ、仮にニアサードインパクトがきっかけになって
本サードインパクトが起きて世界が滅んだのだとしても、ニアサードから本サードの間に
何段階もあるはずなんだよね。
だったらその間に、ネルフや他の組織が食い止めるべきだったわけで。
本サードを食い止めることが何もできなかった連中が
きっかけのニアサードを引き起こしただけのシンジにすべての罪を着せてるってのが
もう言語道断の卑劣さなわけだ。 ヴィレの態度もいまいちよくわからん
サクラのように人間扱いする奴もいるから単なるシンジ憎し恨み骨髄集団ではないのと
シンジがエヴァに乗ることだけは絶対阻止したいってのはわかるが
その割に個人の私情が枷になってシンジには疑われネルフに持って行かれる
あれでフォース止まらなかったら人類詰んでただろと
補完なんかいらん、で人間的に生き続けるのを望む集団がヴィレで
その人間的な甘さが残ってるから毎回ゲンドウに出し抜かれてきた…とか考えられなくもないが
出来たら本編内でそれがよく伝わるような描き方して欲しかったかな >>69
あのへんは旧のカヲルの立場を追体験しているのではなかろうかと思ったりする
旧でカヲルは自分に自覚はなくとも
人類から恨まれていた
その状況を理解するための追体験 >>66
取るに足らないって、世界滅ぼしちゃったんだけど？
どういう事実なのかという詳細な描写も破の時点で済んでいる
自分に都合のいいだけの間違った選択をしたでしょうシンジは >>67
8年かけただけの考察しがいのある内容になってほしいですね
それなりの自信、勝算はあるんではないでしょうか >>70
「すべての罪」をきせてる描写なんてあったっけ？ >>75
ヴィレのメンバーがサードインパクトの責任を負っているような描写はまったくなかったろ。
てことは、すべての罪をシンジに着せているとしか考えられない。 >>72
すごく良い着眼点に感じました
味方のいない中でシンジとの出会い
人の心が分かり始めた頃にゼーレに騙されアダムと信じて降りた先がリリス…
無念で悔しかったでしょうね >>77
リツコ『いけない…このままでは人では無くなってしまう！』
ミサト『行きなさいッ！シンジ君！』
…破のラストでシンジの命の危険も無視で背中押したミサトさん
それであの態度はないよね…w
泣きながら抱きしめて
『私もシンジ君と同じ、何も分からずに目の前の使徒を倒す事だけ考えてた。』
『罪と責任なら、私にもある。』
『ううん、少年1人に頑張らせてた分、私の罪は重いわ』
『でも、もう違う。あなたにだけ全てを押し付けるような真似は、もう絶対にしない。』
『私達はヴィレ、人類の未来をネルフに好き勝手にさせない、その為の組織』
『この船は人類の希望と意思を乗せた奇跡の方舟。神だろうと悪魔だろうと蹴散らして見せるわ。』
『今度は私達が戦う。シンジ君はそこで見ていて。』
これだったら、すんなり観れたかも
Qがシンジに苦しみを与える章にしても、あまりにキツすぎたかなぁ ワシはエヴァQの猫耳帽子と眼帯で豚に媚びたアスカと「ドヤ？ダイナミックなアングルとこの華麗な映像美すごいやろ？」っていうメッキくさい作りがどうしてもダメ。
午前9:37 · 2015年1月29日 つうか、カヲルにダンゴムシ程でも知能が備わってれば何とかなったんじゃ シンジを13号機じゃなくてジェットアローンに乗せたら
フォースは起こらなかったんだ >>73
今のところ初号機覚醒させたことくらいしかはっきりした負い目ないやん
んで初号機覚醒してなきゃ第10使徒が人類滅ぼしてるんだからそれも完全に悪い訳ではないし人間達ましてや当時何もできなかったネルフ連中に責められるいわれなんて無いやん >>82
そこが知恵の実ではなく生命の実を食べた種の悲しさかも 調子乗って母親クローンなんて助けようとするからこうなる
最初から運命の相手アスカだけを全力で助けてればいいんだよ
モンペジストはちゃんとシンジ叱れ >>84
しかも考えようによってはシンジは親父ゲンドウの策略に騙されて利用されていたようなもんだからな
つまり立場的にはミサトやリツコらと同じな訳で、ヴィレ側が味方として引き込めばもっと事態はスムーズに進んでフォースが起こる可能性はぐっと狭まる
…やっぱ脚本自体に無理がありまくりなんだな ガキを最前線で働かせて
責任まで取らせる鬼畜な集団である >>88
ですね
シンジが追い込まれる、辛く重くて悲しい状況に追い込まれる
そしてまた無気力の魂が抜けた状態にする
そういうシーンを撮りたいから。と苦しめる断罪の章がQですね
この後は旧劇のアスカのママ！そこに居たのね！の明るい開放感
贖罪を終えた爽快感や絶叫からのシンジ大暴れになるんでしょうが
Qに辛い雰囲気押し込みすぎた感があるのと
その後、何年も続編作らなかった事で
モヤモヤ、イライラがファンの中で凝縮、濃縮されてるかも
今回は貞本漫画版のようにユイが語るシーンいくつかありそうですね
マリとの絡みもありますし >>89
面倒な質問もしなければ見返りも求めない、見ず知らずの少女の為に乗ったこともないロボットに乗って自ら死地に赴き、作戦指揮者や他のチルドレンの身の回りの世話も進んで行い健康管理にも貢献する実に便利なガキである 周囲が外道ばかりの中で、シンジが良い人だったから
利用されるだけ利用された結果ぶっ壊れた、ってのが旧作で
新作はそのパターンを繰り返して欲しくなかったのに。 Qのシンジは抜け殻みたいになってしまた
しかもホモ化
もう続き描けないだろｗ 脱走するわ反乱起こすわネルフ側にして見ればアスカやレイより駒としてよほど使い辛いだろシンジは
部下には欲しくないタイプだ シンジにあれこれ言う奴は今やってる「revisions（リヴィジョンズ）」でも
見てはいかがか…まあ、見ないんだろうけど… >>98
観てやらんでもないので、リンクぐらい張り給えよ、君ぃ >>89
ちょっと有り得ないよな
スタッフこんなに感覚ずれてるの？ >>84
初号機覚醒させずに第10使徒倒せばよかっただけ
人類の代表として人類の命運を担うミッションに携わってるのだから、失敗しましたじゃ済まされない
で
ネルフ連中がいつシンジを責めたよ？
責めるどころか、Mark.9に攫われた時点で首を飛ばすべきだったのに生かしてやってんじゃん シンジにちょっとでも否定的なこと言うと真っ赤になってレスしてくる自己投影厨やジスト腐がキモイ
庵野がシンジを完璧超人として描いてるとでも思ってるのかと >>99
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/Revisions_%E3%83%AA%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BA >>72
そうかー…
旧と重ねるのはあんまり好きじゃないんだけど
その発想は面白い
旧シリーズも新劇場版も両方尊重したすごくいい解釈だと思う
>>94
どこにも行けなそうだからこそ
あそこからどうなるのかQの続きを描いて欲しい
数ある可能性世界の一つでしたとか夢オチみたいなのは安易すぎる（いくら何でもやらんと思うけど） >>101
逆に何であの時チョーカー使わなかったんだろうな
唯一かつ最大限有効なチャンスだったのにミサト甘すぎる
それで結果的にフォースインパクト発動まで行っちゃったんだからどうしようもないな
使徒殲滅に失敗が許されないなら生き残った人類を守るヴィレだって失敗は許されないはずなのにな
使徒にフォースの後始末してもらってほんと助かったよな >>95
>>92を見る限り使いこなせなかった上司とか組織の方が駄目だろという気はする…
しかも何だかんだで戦績ナンバー1という
それなのに同居したミサト以外積極的に親しくフォローしようとした大人はほとんどいなかった
ついでに
ネーメジスシリーズ＝Mk.4は後期ロットの綾波シリーズが動かしてるんじゃないか
って考察が以前あったけど
そうだとしたらネルフはまさに>>96のように考えて扱ってたことになるんだな ミサトがチョーカーを使ってたら主人公交代になるやん >>101
内部電源切れた初号機で？
動かなくなった初号機で何が出来ると言うのかw
覚醒してなきゃゼルエルが人類として地球を支配するだけの話
人類は恐竜と同じく滅んで全滅
ネルフだのヴィレが生まれる前に、責任の是非を問う以前の段階で絶滅してた
覚醒で人類がまた多く死んでもシンジには必要な事で見過ごせなかった、正しい行い
でもそれによって傷付いたり家族を失った人たちからは許されない行為
カヲル君が言うように、どちらも正しいんだよ
その人から、他人から見た価値観や判断の違い
リリン、群体として生まれて他人が存在するからこそ
認め合えない、許せない事もあるのさ
宗教戦争も同じ、テロも同じ
罪も無い人を殺すテロリストはクズだが
彼らからしたら流されて支配されてオカシイとも思わない民衆もまた敵なのだろう
自分が信じる信仰、宗教は正しく
他の宗教、宗派は邪教だと否定するのと一緒
多数派のマジョリティが正しいというわけでもない
マイノリティでも宗教である以上、必ず間違いがある
だからこそ宗教は無駄に指向性、方向性を持ってしまうからゴミだとも思う そもそもカヲル君のカシウスの槍で初号機のシン化は止まってる
その後の世界を巻き込んだ悲惨な状況
インフィニティのなり損ないが暴れた理由は、他にあるだろう
mark6は改造されて自立化されてドグマ最深部の冥界に降り、リリスと同化していた
首は斬られて、頭部だけゲンドウの元にあった
途中と地表にはインフィニティのなり損ねが首を失い、停止している
冥界には人間サイズではない無数の頭蓋骨が山のように積み重なってる
この状況を見れば、シンジを止めた後に
ゲンドウがまた更に何かを野望の為にやらかしたと見るのが自然
ネルフ関係者は幽閉されて、その後ヴィレに改変、吸収されたが
ゲンドウと冬月、黒波とカヲルだけになったネルフとの対立構造になった
ヴィレの前身には加持が深く関わっており
元々加持とマリが所属していた組織が
日本海洋生態系保存研究機構の名を借りた組織だった可能性もある
赤く染まった海水を青く戻すだけにしては施設が大掛かりすぎる上に
施設の構造自体が、セフィロトの樹、生命の樹の構造そのもの
高雄コウジが『加持から聞いてはいたが、それ以上に面白い艦長だw』と言うのも
ヴィレと深く繋がりがあるからでしょう >>101
電源が切れた初号機でどうやって使徒を倒せと。
車のガソリンがなくなったのに「根性で走らせろ!」と要求するのと同じ
馬鹿げたレベルの無理難題だぞ。 >>109
>>111
電源が切れる前に倒せばいいんちゃう？
それがシンジが人類に求められたミッションだった それ責められるべきは指しゃぶって無茶な注文ほざく人類とやらでは うん。そんな無理難題を一方的に押し付けられたら
そりゃシンジでなくても「世界がどうなったっていい」と思うよな。 世界がどうなったっていい ってセリフは
世界の為なんて理由で命張れるかボケ！アメリカか！
って意味であって、こんな糞世界滅んじまえ的な意味では無いやん
世界滅んだら綾波何処に帰るんや >>112
ケチつける文句ばっか言って代案や策を講じない奴は楽だよなぁ 結局周囲の人間がエヴァをサポートするべきなんであって
ミサトとかリツコとかゲンドウが肝心なときに何もしないで見てるだけなのがおかしい。 なんだかなぁ
もしサードインパクト後の人類がこんな風な一方的で極端かつ無理な要求してたらとか想像するとやりきれないな
自分の不幸とネルフやシンジへの恨みでこういう発言する奴は実際いそう >>94
配信されなかったからQは無かったことになったよ
決定だ 放映当時、鍛え抜かれたオタク共ですら、「いや、無いだろう、これ」という声が多かったブツで勝負とかｗｗ >>118
まぁ、何がどう解決しても最早まともな生活には戻れまい 世の中がQみたいになった時点でバッドエンド確定みたいなもんだから、新劇の世界は駄目で、新しい時間軸でシン・エヴァが始まるのかなと ループ物もまどか、シュタゲ、リゼロとヒット作が出てしまった後ではな…
創作でまごまごしてるのは良くないという教訓か… 逆だべ？ループ物が普及して一般化したからこそ、捻ったアプローチ勝負が出来るんだぜｗ
庵野の作家性に向いた表現に熟したんだよ。 そうそう、その通りなんだけど
モタモタしてる間に
良い作家性を持つ幅広く受け入れられる器用な才能が増えちゃった
だから、繰り返しの物語、エヴァンゲリオンを出してムーヴメント起こしたのに
乗り遅れちゃった感がある
それを125さんが言いたいのだと思う >>71
骨髄って何だよ
いみじくも分かってるか？ >>69
結局のところカヲルが言ってることの意味が分からないと
他が殆ど分からなくなる、と言う構造になってると思うんだけど
そのカヲルがどういう理由で動いているのかが殆ど分からんのが問題なんだな
言ってみれば旧２４話よりも分からんもの カヲル君は…残念な子なんだよ
TVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に→序→破→Qまでの記憶を持ってるのに
『また3番目とはね。変わらないな、君は。』とか余裕の発言もあったのに
また結局、リリン、人類に騙される
繰り返してる
前回はゼーレにアダムと信じ込まされてリリスだった
今回はゲンドウに仕組まれて罠を仕込まれ、槍が片方カシウスの槍からロンギヌスの槍にされ
2本ともロンギヌスの槍に、シンジで2本とも抜けるように
世界の槍による…やり直しが不可能なようにされていた
人間の遺伝子との融合をされていて
今までの記憶を継承していても、結局は生命の実を食べた種族アダム
知恵の実の力は無いようです
自分がアダムとして生き残る、人類を滅ぼすよりも
繊細でガラスの心を持つシンジが好きで
リリンの生み出した音楽、歌が好きで自分の命よりも人類がシンジが幸せになる道を
リリス(レイ)の幸せになる道を考えてくれて、譲ってしまう悲しくも優しい存在
Qクライマックスのシーンで
知恵の実を取り込んだ第13号機に乗り
自己犠牲と贖罪、使徒殲滅というシン化に必要な手順と儀式を済ませてるから
自分が神に近い存在にもなれる、死なずに済んだ道もあったのに
また自ら命を捨てる
今回もそれがイマイチ観客の多くが理解し難い形で
無駄にアッサリ死んだように見えてしまうのは残念 このまま出てこなかったらただのアホの子で終わってしまうし
出てきたら出てきたで、Qが茶番になってしまう
この先どう続けるのかというよりどう終わらせるのか
やはり焦点とすべきは
シン・エヴァンゲリオンという作品が純粋に新劇場版第４部ではないらしいというトコロか でもタイトル変えるなら１４年の時間経過で大きく世界が変化したQからにすべきでは？
という疑問
しかも、Dパートと予想されるQの続き(3.0)と、新たな展開後の世界を描くと思われる+1.0を合わせて「シン・エヴァンゲリオン劇場版:||」
だと言うのだから、尚の事Qの立ち位置や、シン・エヴァンゲリオンという作品のかたちがイメージし難いものになってる その「新たな展開」と、「１４年の時間経過」が合わさることで「シン・エヴァンゲリオン」の世界が完成するのでは？
だからＤパートの最後で「新劇場版の世界が何なのか」、「ゲンドウが何しようとしてるのか」、「現状の考察が全て根っこから覆されるような１４年間の正体」が明かされ、「シン・エヴァンゲリオン」になるのだと思(いたい)。 失敗の責任は
パイロットのガキでなく
それを運用してたネルフが負うモノだけどな
そもそも 暴走するようなモンをガキに乗せて
その責任まで取らすとか
鬼畜すぎるよね >>131
ホントそこですよね
自分で自分を追い込んだような状況の庵野には
厳しい目ながらも期待しています
逆境をピンチをチャンスに出来たら、作品として面白いし
Qの評価も変わるし、作り手としてもシンゴジラなどより見直されると思います >>132
エヴァンゲリオン大好きで庵野も好きですが
そこに関しては…結構否定的な目でも見ています
Qを早く清算して
シン・エヴァンゲリオンという新シリーズへ持って行きたいように見えてしまうんですよね
巨神兵みたいに同時上映じゃないんだし
そこはタイトル分けて欲しかった まぁ、その通りだけどね
だれも責任とって死んでないしね
あいつらシンジが寝てたらあっさり世界滅んでんのに、何もしないでとかどの口でほざくのかと思うよね
言い返せよと思うし
シンジが余程の口下手でもない限り、ぶっちゃけ簡単に言い負かせるだろとも思う
>>133
期待しすぎだよ 結果出してるし自分のペースで好きなネタいっぱい詰め込んで作ってるはずなのに
満たされない何かがあるのかなぁ シンジ可哀想、ヴィレが悪いってモンペジストじみた意見ばっかりでつまらんわ 冷静に客観的に見ればシンジも旧から破まで以上に愚劣な人間として描かれてるはずなのに >>138
序盤から中盤はエヴァに乗せて好きに戦わせて
後は意味深な台詞を適当にばら撒くだけでいいから「楽」なんだよな
終盤になると伏線の回収と、変に高尚にしようとして面倒になるんだろう >>136
「清算」じゃなくて「放り投げ」になりそうなのが、なんとも。
結局大勢がもやもやしているのは「Qラストの後どうなるか、まるっきり想像もできない」ことなんだろうな。
どう考えてもあの後のストーリーや展開が思い付かないし。
これで、実際に公開されたシンで、Qのラストの後を描かなかったりしたら不満が爆発するだろうな。 >>139
描かれてる筈かどうかは知らないけど
主人公クズだったら人気出なかったと思う
それ以前に、面識のないレイの代わりに出撃なんてしないから話がはじまらない >>133
Qの最後でそれまでの世界観がひっくり返るようなネタバラしがあると願いたいけど
そしたら新劇自体がシン・エヴァの踏み台みたいになりそうで心配やな >>141
自分はアホみたいにエヴァンゲリオン好きだし
アレコレと考えるの好きだからいいけど
一般のお客様を考えた場合、宙ぶらりんにさせたまま
モヤモヤ、イライラさせたままの8年間？も待たせるのはマジで酷かったと思う
サブストーリーをたまに出したり
設定や解説を小出しにして待ってもらうなら良かったけど
シンゴジラには嬉しそうに仕事して
エヴァンゲリオン続編にはダンマリだったのは正直…裏切られた気にもなったよ
今は2020公開(予定)と目安になるモノが出たから待てるけどねw >>143
むしろ個人的には…新劇を踏み台にして
こんな風にパラレルワールドやれますよ、ループも可能ですよ～。と
やるんじゃないかと思ってます
なんか、もうここまで来たら無難エンディングより
ブッ壊れた終わり方の方が良い気さえして来ましたw
第13号機にゲンドウ乗って、胸とお腹のデザインが…なんかアレ気になるんですよ
4枚の花びらみたいな部分、あれの上側が吊り上がった眼になって
腹部の分割部が口だとしたら
庵野の好きなデビルマンのザンニンに似てるし（笑）
零号機に似せたmark9もシンジを迎えに来た時に
マントに見える柔らかい背後の部分が、いきなりロケットエンジンに変身しちゃったし
もう何でもアリになってる気がします >>144
そうそう、色んな考察して遊べる思考玩具みたいな作品だよねｗ
だからこそ、どこかで答え合わせしたい気持ちはあるんだよなあ・・・。 車輪や砲身は素晴らしいのが入ってるんだけど、肝心の車体が成形されてない板材まんまなプラモみたい('A`) 最悪のパターンは、Ｄパートでもつべの考察動画くらいの内容しか無くて、荒廃した世界でヴンダーとラピュタ探しするのがシン・エヴァでしたとなること ヴンダーと愉快な仲間たちが始まるんやで
じゃなかったら何で出したんだよってなる
シンジもなぁなぁで仲間に入れてもらうんやで
主人公やしな >>133
ゲンドウの目的なんてどうせユイと会うことだろうし
新劇場版の世界と元々の世界との差異も別にそれ自体に意味なんてないし
１４年間云々も基本的には考察動画通りで、シンジが悪いんですーって内容が追加されて終わりだと思う。
で、Ｄパートで補完計画発動してゴチャゴチャした心理描写でお茶を濁して、気持ち悪いみたいな事言って完結。一部設定と世界観引き継いでシン・エヴァンゲリオンがはじまるって感じ ここで大した説明もせず
EVAにスペシウム光線出させるぐらいの悪ノリするのが庵野w エヴァはほんとーに仲間が役に立たないからな
旧版からの伝統 あのくだらないヴンダーとかその辺の新キャラとか、やっすい悪の幹部みたいにされたゲンドーくんとか
ウンコムンドみてーな作画楽砂漠に改変された日本とかそういうの全部ちゃんと引き継いでくれ
微妙でもいいから無責任にはならないでくれ >>155
同感です
ヴンダーや変な新キャラは物語の説明ができて
続編もすぐに出せてる状態、
観客が共感できる勢いがある時に、そういうオマケや横道に手を出すべきですね
ストーリーの本流がアヤフヤな時に、余計な部分で遊んでるようにしか見えないし
安っぽく不誠実に感じさせてしまうかも そんなもん見た方が決めるもんだ
共感なんて完全に主観で感想なんだから 一人称視点の物語で共感できるとこなかったら単なる駄作やろ
胸糞系だって共感するから胸糞なのだし ある程度の共感や感情移入ができない作品なんて、ただの駄作でしかないと思うんですが 共感する人もいればしない人もいるでいいと思うけどな…
どこに共感するかなんて見た人次第でしょ
ついでに正しいかわからんけど
映画をはじめ表現作品にできるのは語りたい内容を呈示するところまでであって
あとは観客が見て決めるものじゃないのと
同じ共感とか理解を強制することはできないし、もしするならそれはある意味観客不要と言ってるようなもんだと思う
誰が見ても（読んでも・聴いても・…）同じであれなんて作品として面白くない
エヴァだって色んな考え方ができる作品で、この板はそれが見られるから楽しかったのにな 何言ってんのかわからん
共感なんてある意味感想なんだから当たり前だろ
全く共感出来ない作品を評価する奴なんて居るかよ エンタメなんて共感を誘導するテクニックを競ってるようなものだが 新劇場版は本気でエンタメをやる気があったのか甚だ疑問だな
少なくとも、こんなに公開まで間が空くなんてエンタメとは言えないでしょう
中高生向けのエンタメにするって言ったって、その対象はもうとっくに成人してるかおっさんに近くなってるぞ >>166
最初はエンタメにする気があったんだろうさ。
でも破まで。その後は続きが思い付かなくて嫌になったんだろう。
話を広げるのは好きだが、話をまとめるのは致命的に苦手だし嫌いだというのが
新劇の製作メンバーなんだろ。 >>168
同感です
話を思い付いて考えて構成を練るのが
漫画家や小説家、普通の映画監督や脚本家
こんなシーンがあったら面白いはず！こんなの見たい！から始めるのが庵野
撮りたいシーン、ぶっ込みたい衝撃波、インパクト
派手な爆発と破壊、死と喪失、失われるヒトと世界からの悲しみと感動を得る手法
失われたら惜しいと思わせる為に
そのキャラや良くなってた環境を状況を見せて喜ばせ
高く持ち上げて、一気にハシゴを外す、土台を奪うダルマ落とし
TVシリーズ→旧劇までは、
『おめでとう、ありがとう、パチパチ』以外は、それも上手く行っていた…けど
Qはシーンとシーンの間が、今までのような流れるような自然さに欠けてる
最初に14年間の空白がブッ込まれて、観客が状況を把握できずにキョロキョロしてる間に
実はこうなんだ。今はこうよ。これはこうだ。と展開とシーンだけ進む
ヴンダーのあの雰囲気だから、余計にスッと飲み込めない、受け入れがたい部分ですよね
Qの時代背景とも言えるヨハネの黙示録に出て来る、獣の名、獣の番号
裏コード666が受けたから、コードトリプルセブン777…
…まるでパチンコの安っぽさがすごく嫌でした
師匠、宮崎駿のもののけ姫を酷評してたのに
インフィニティのなり損ね。が
首を失い地表を暴れ回ったその姿は、シシ神のデイダラボッチそのまんま
アニメーター見本市のuntil you come to meなんて、モロでしたよね
https://youtube.com/watch?v=iBxoofpZv_0 新劇場版は旧劇とは違うエヴァを創る、というような精神を期待してたんだけどな
違うっちゃ違うんだがどうも焼き回し感が強くて何とも… >>169
＞こんなシーンがあったら面白いはず！こんなのが見たい！
という要求にシンプルに答えてるシーンが、シンジ、カヲルのダブルエントリーだよね
これ以上に盛り上がるシチュエーションは正直無い頭をどう捻ってみても思いつかない。
実は用意してあるのかもしれないけど。
で、それは当然作る側も解ってる筈なんで、それをああいう形でふいにするのは、どういう気持ちだったのかなって思うと、何かかなしくなる。 複座とするにも、もうちょっと、こう見せ方というのが別にあったのでは ネルフに敵対する新組織とか全く新たなエヴァとかゼーレとか
幾らでも発展させられそうな素材を惜しげもなく使い捨ててった辺りは
ある意味贅沢な映画と言えるのかもしれない
捨てなかったのは黒波（TVの「三人目」の変奏）くらいか
>>163-164
自分で読み返してもよくわからないです、失礼しました
「共感の物語ではない」に対して
見る方の見方を決めつけないで欲しいというようなことを書きたかったらしい
後半は完全についで >>170
そこが難しいところなんだと思います
序→破と来て、今までのエヴァンゲリオンのイメージを流れを踏襲しつつ
少し変わった世界を見せていた
それが良かった反面で…また繰り返しかよwと言う声も多かった
それでQは斬新さも取り入れた、やりたかったヤマトもヴンダーでやった
でも14年間の空白と神話、聖書の終末期の
最後の審判、ヨハネの黙示録の世界は重く辛く苦しい
そのマッチングが馴染まず、チグハグになってしまった部分はあると思うんです
どっちにしても、何を見せても不満は出ます
でも今までは、観客をファンを取り込んで次へ次へ！と進めてた
でもQは観客を取り残して先走った感が強く
エヴァンゲリオンが好きだからこそ文句が多かったパターンに見えます >>168
スタッフの傾向とか素質についてまではわからないけど
破の辺りからどんどん加速というか暴走が止まらなくなっていった印象は受けた
どこでおかしくなったんだろう
でも最初に新劇場版全体のシリーズ構成みたいなことはやったんじゃないのかな
その後ライブ感覚優先で反古にされた可能性はあるが >>172
エントリープラグをクロスしてのダブルエントリーは、自分は結構面白いと思いました
神話、聖書的に見るとXって形は、別の意味合いもあって
キリストの使徒、選ばれた高弟達は捕まって
キリストを否定する為に
キリストの象徴、十字架とは…わざと違うX字の十字架に逆さに架けられて殺されますし
縦2列、横2列の並行ではなく、X字は線が交わります
お互いに生まれの素性も運命も違う2人が一部でも繋がり合う
シンジとカヲル君の2人の運命の接点を象徴している形でもあり
Qの劇中でも見えるように
メビウスの輪、無限大∞のインフィニティを意味した構図になっています
旧劇ではクルクル回る無限のマークになったロンギヌスの槍を平行に持ち
永遠に宇宙に漂う墓標に初号機がなりました
人類の生きた証、永遠に残る人類の墓標、それになれるのも幸せだとユイは言いますよね >>171
クライマックスで使うべきだったよなぁ
カヲルのネタバラシもシンジとの交流もちゃんと描いた後で共闘なら１００倍盛り上がった
ただただ「勿体無い」 4半世紀続いてきた作品でありこれは凄い事で当然顧客の数も多くそうすると予測深度も高くなるんで制作的には皆んなが考えそうな予測しQは真裏ぐらいを突いてストレスを残そうとしたのではと思います
んん～？というも予想内だったりして >>179
神話や聖書を物語のバックボーンに使ったエヴァンゲリオン
アニメという枠を超えた社会現象を起こし
現代の伝説、神話になりました
普通ならQ以降の何年もの放置は絶対に許されません
それでも多くのファンが文句言いながらも期待し心待ちにしている
エヴァンゲリオンは神話になった
その外典でも偽典でも外伝でも何でもいい
Qのモヤモヤを吹き飛ばすような
シンジの病室でのモニョモニョの衝撃を超えるような
新たなインパクト、ファイナルインパクトを見せて欲しいですよね もうあれ以上盛り上がるシーンは無いと思う
ピークはいつも男の戦い
カヲルとの初共闘、新機体の初陣でこれを超える可能性もあったが、もう満足させる敵がいないという
戦闘の特別さを演出するには、敵の強さ、厄介さからくる絶望感を丁寧に描かなきゃならない
Qの敵には使徒にあった無理ゲー感とでも言うべきものが感じられない
だからそもそも13号機、カヲルとの共闘というこれ以上ないシチュエーションも最初から空振りなのが見え見えの茶番劇になってる。そこに至るまでのピアノとかそういうのもやっぱり結果に引きずられて台無し感が拭えない。
ただ3.0の物語がまだ終わってないことだけが救いだわ >>182
男の戦いは残ってますよ
シンジvsゲンドウの世界の破滅を舞台にした
壮絶な親子ゲンカですw
アニメーター見本市のuntil you come to meのように
殺そうと刃を突き立てるゲンドウによって…シンジのコアがむき出しになるかもしれません
4人のアダムスの皮膚が破けて
それぞれ槍を刺されてるシーンもありますね
ヨハネの黙示録の4人の騎士、4ホースメン＝ヒトではなくなったEVAパイロットに槍を突き刺して
アダム本体復活の儀式にする可能性もあります
あとは宇宙船でもある黒き月内部での戦闘や描写ですね
ルパンやラピュタの例のロボットもどきだけは出さない事を願います
インフィニティのなり損ないが…until you come to meでは
もののけ姫のシシ神が首を落とされた姿、半透明なデイダラボッチそのまんまでしたし
宮崎駿に甘えすぎ、依存しすぎです
庵野ならではの世界観や描写での感動のラストを期待したいですよね 今更あのおっさんが動いても貞本版のスーパーゲンドウくんがATフィールドで銃弾弾いた時みたいな
何とも言えない感じになりそう >>185
富士山の近く、黒き月の上に落ちた第13号機に
冬月とダブルエントリーしたら笑えるし
頭だけゲンドウになって巨大化したり
どうも何か隠されてるようで怪しい…デザインの第13号機の胸と腹に眼と口が出来て
デビルマンのザンニンみたいなデザインになるかもしれません
その伏線が、あまり好きではありませんが
シンジを綾波のフリして迎えに来たmark9の脱出逃走時の
マント状の背後の部分がロケットエンジンに大変身。だと思うんです
もう、メチャクチャやるしかQの続きって難しいと思うんですよね
それか、クッソ安定した静かな無難な終わり方で
さっさと新章の新たなエヴァンゲリオンのシンに銀幕を切り替えるか…ですよね 一番有り得ない着地点での決着
誰かさんを道連れにしたシンジの死 13号機に乗るのはシンジだと思う
カヲルにまた会うとして、場面として適切なのが他に思いつかない
やめてほしいのは
1 またシンジがエヴァに乗ってまたインパクトおこるだけというパターン
2 １３号機を主機にした戦艦が出てくるとかそれでゲンドウが戦うとか
3 何事もなかったかのようにシンジがヴンダーで生活したり何故かついでに綾波も普通に生活したりする、状況がわからなくなるような馴れ合い展開
4 説明がない。新劇場版の世界に何の裏設定もない。ゲンドウがインパクト起こしてユイに会いたいだけ。
5 シン・エヴァになっても相変わらずの面子が相変わらずのテンションと役回りで「エヴァ」を演じてるだけ
の5つ 188さんに便乗して
こんなの嫌だ展開
ネブカドネザルの鍵を使って、第13号機とリリスとゲンドウが融合し巨乳化する
黒き月が目覚め、地表に立つ
その上に立像のようにゲンドウが構える
地球全体に十字の割れ目が、さらに刻まれる
『碇、これか！お前のシンの目的は！』と叫ぶ冬月がセスナで空に消える
…14年後
南極から白き月が迫って来る
その上に嬉しそうに立つさらに老けた冬月
地表の十字の割れ目を将棋盤のように見立て、
王vs王の一歩ずつしか進めない将棋が始まる 13号機は槍が2本刺さってる状態になったけど
抜いたらリリスのように破裂しないのかな >>188
正直5はありそうな気がする…
「こういうの見たいんだろ？」ってサービスのつもりで投げてくる悪寒
少なくともアスカは相変わらず生き生きと戦闘するだろうしマリは余裕こいてるだろうし
ずーっと「今緊迫してるんです！」テンションで動いてて
終盤前とクライマックスの差がないか、むしろ振り返ったら終盤前の戦闘の方が最終決戦より盛り上がってた、
みたいなことにならないか不安
Qで言えばUS作戦が一番（次点でヴンダー初戦）が絶体絶命感があったようなもんで
ただドグマから地上への戦いは、もう敵を倒してどうこうっていう戦い方じゃなかったから
対使徒戦闘ほど盛り上がらないのは仕方ないのかもしれない
EOEも対量産機戦は負ける戦いだし補完も映像的には派手でも戦闘じゃなかった
シンもアクション的には似たような展開になるとしたら、例えば初号機の活躍は期待できないだろうな >>191
ここでどうこう言うことはできるかもしれんけど
シンで明らかにされるまでは正直わからんでしょ
参考になるとすれば
Mk.6は槍を抜かれても機体色やサイズが元に戻っただけで形象崩壊しなかったことかなぁ mark6は槍を抜かれて第12使徒になったし
リリスの惨状と自律型に改造されてる事から
ゲンドウがドグマにmark6を命令を与えた形で降ろし
リリスとの同化でサードインパクトの続きを起こした
その際に大きくなりシン化のような反応で白くなった
リリスの変化にリリスの子、リリンである人類も反応し
インフィニティのなり損ないとなって地上を暴れ、大勢の人が死ぬ
インフィニティのなり損ないに姿を変える
冥界がインフィニティ(略)の大群で覆われた頃に
黒波に命令を与え、mark9のカマでリリスの首をはねて、槍で刺して儀式を中断する
次回にいつでも第12使徒としてmark6を起こせる状態に準備をした形
カヲルを第13使徒に堕とす、mark9にmark6の首を切り落とさせ
生命の実を第13号機に食らわせて使徒撃退の必要な手順とシン化を引き起こさせる為のもの
リリスの結界で誰も入れなくなり、14年の時間が稼げた
その間に必要な道具の一つ、第13号機の建造を終える
あとはカヲルとシンジで第13号機を降ろさせるまで待っていた
サードインパクトをカヲルのカシウスの槍で止めたのに
その後の惨劇を引き起こして、シンジに罪を着せる
衛星軌道上の契約の箱に封印された初号機を強奪させ
ヴィレのメンバー、ミサト達に白い目で見られてシンジが傷付いた頃に
シンジが破ラストで人をやめてまで救った綾波の声で黒波に迎えに行かせて
黒波が綾波と別人だと知る、母親の秘密を冬月に話させる
シンジはカヲル君に依存するしかなくなる
槍でやり直せる！そう提案させる
そしてドグマに行かせる
これ全部、計画通りで
まだヤバい先があるなら…ゲンドウ…マジでサタン化もワンチャンあるかもw >>195
すごい興味深いです！
ID出してる人もいろいろ語ってるけどなんかイマイチわかりにくいし薄っぺらくて・・・
もっと読みたいです！ Qというのは序破急の急からって話だけどクエスチョンのQとかけてるのかも
投げっ放しの疑問がかなり多いし シンはQの続き
それにエヴァは次で終わり
庵野の年齢を考えたら時間掛けるしそんな余裕はない
自分の原点であるウルトラマンの特撮やりたいと言ってたし
ナウシカの続編も未だ諦めてないしな >>192
思うに庵野は声優を切れないんじゃないかな
ことエヴァにおいて
自分がやってほしくないのは
アスカの邪気眼開眼
あと、皆生きてました展開(カヲル含む)
アスカですら実は生きてましたは萎えたもの。
殺せないなら「仲間が死ぬ話」なんてやるなよと。 人気キャラを殺せないのがキャラクタービジネスと他のクリエーターから侮られちゃうエヴァの限界なんやろな >>198-199
3.0+1.0＝
Qの後始末からいきなり次のサイクルのエヴァが始まって
もう一回ヤシマ作戦やって（下手したら作戦開始まで）ネバーエンド終劇
とかいうしょうもないネタ予想が今降ってきた
と書き込もうとして新しい方の考察スレに誤爆した… >>197
それはあるかも
エヴァっていう作品自体についての意味だろうと思ってたけど
劇中のも含めてってことか
Qパンフのインタビューで林原めぐみが
「Qが投げかけたクエスチョンって、エヴァはエヴァを超えていかなければならないということじゃないでしょうか」
と語っててなるほどと思った
エヴァって何なのか？を改めて問い直したのがQでは、っていう意見もどこかのスレで見たっけ >>202
エヴァは声優の存在・役割が他作品より大きいイメージがある
録音は声優ととことんまでやり込んだり、
声優の言葉で演出や脚本のレベルまで変更されることがあったり
一緒に作り上げていく要素が強いと感じる
いろんなインタビューやQパンフの記事読んでの感想だから実際合ってるかはわからないけど
それと、最終決定権は常に庵野監督にあるっていうのもパンフ読んで感じること
いいとか悪いとかではなく
>>201-202
予想を裏切る方を優先して「やっぱりトウジたちは死んでました」と変更？しないかちょっと心配 ジャンプとかでよくある息子世代の話に続くとかもやめてほしい。絶対やらんと思うが。 >>206
連投してんじゃねーよクズ
長文さん叩いてるゴミ
ID:YiAzVKTR
NG推奨 いや…連投は自分もよくしているんで…(コソコソ)
>>208
それは萎えますねw
まぁ、14年間の空白が、それっぽいとも言えますが 長文さんは中身のある考察なさってますから
ID:YiAzVKTRは他人様の考察を批判しておいて主張がペラペラだから駄目なの！ >>205
Qを評価してる人は、「エヴァってこれだよな」って人が多いし
逆に批判的な人も、「またこのパターンかよ」って意見が目立つ
双方言ってることは概ね変わらなくて、テンプレに飽きたか否かの違いでしかないのだと思う
超えるって何についてなんだろうね。自分にはQは最後のシ者の劣化版と映った
第３新東京市があって、使徒やってきて、１４歳の少年が針を通すような作戦で細々と人類の生存を勝ち取っていくTV版は超えるとかそういうものじゃなくて、あの時代、あの年齢の彼らにしか作れないものなんだよな
昔と今じゃ状況も何もかも違うんだから。
その上４部作に１０年以上もかけてるんだからひと続きの作品とした時の歪みはいっそう大きく出てしまう。
鉄は熱いうちに何とか。 25年続いちゃってるからなあ
物語自体が疲労している
そこでQみたいなカンフル打ったんだとは思うのだが どうでもいいことだけど見直したら針の穴を通す筈がが針を通してた。この時間が一番眠いので気をつけて >>203
旧作は短い中でバンバン殺していたのでそれは違うかと
ただ旧作が短い上に、新作を作ると言いながら
年数のわりに話が増えないので
キャラだけが停滞しているように見られて
割りを食ってしまっているのだろうと そりゃ旧劇みたいにそれで話が終わるなら殺せるんだよ
シリーズモノの途中で人気キャラが消えたらその後そのキャラについてたファンは下手したら作品を離れる
だからメインキャラは最後まで誰も死なないとかそういう話 また会える発言してるカヲルくんにもまた会える可能性あるからな >>212
あなた中身理解できてる？
長文さんの考察をよく読んだほうがいいよ
世界の仕組みとか哲学よく分かるからさ >>205
林原がそんなにでかい顔でえらそうなこと言うのが萎える
綾波マンセーのせいでエヴァが糞つまらなくなってるのに シンの何処かでペンペンを皆んなと合わせたげて欲しい マリとも初対面させて欲しい >>220
世界の仕組みや哲学がよく分かるのとQの中身理解するのに何の関係が？
大事なのは作品が、物語展開が面白いかどうかだろう
世界の仕組みだの哲学だの分かりたいならドキュメンタリー番組見るか書物でも読んでりゃいいじゃん 旧シリーズの頃にはそんなふうにエヴァを宗教みたいに信じ込む人もいたんだっけか
>>223
ペンギンの寿命がどのくらいかは知らないけど
Qまでで14年経ってるから残念ながら難しいんじゃないかと思う
でももしあったら（かつあまり突発的でなければ）いいシーンになるかもしれないね >>212
なるほど
時間はただ流れないもんな…
リビルド開始とか序の頃に庵野監督やスタッフが思い描いてただろう新劇場版は
今さらもう作れないってことかもしれないのか
むしろシンゴジラの方が少なくとも2015年当時の庵野監督の現在みたいのは出てたんだろうな
「超える」の話は、「エヴァっぽい」「綾波っぽい」と呼ばれる作品がもう随分あるから
（見た目や雰囲気のことなのかテーマまで含めてなのかはよくわからん）
それら類似の特徴の中で本家？らしさをどう見せていけるかっていう感じだった
自分はQは24話をぶっ壊して破でまとめきれなかった分を入れた感じだと思った
カヲルの無言長考とかゼーレ退場とか、ネタバレ防止のために？ぼやかした箇所の印象が強いから
24話のような一本の話としての一貫性が薄れてるなと
「シンジがカヲルと出会う」とか「ドグマにエヴァで降りる」「カヲルが自ら死を選ぶ」とか
構成要素を挙げられてみれば確かに24話と同じなんだけど エンペラーペンギン：野生平均19.9歳、飼育下最高28歳5ヶ月*5
キングペンギン：飼育下最高39歳9ヶ月*6
アデリーペンギン：野生最高20歳以上
ヒゲペンギン：野生最高18歳以上
ジェンツーペンギン：野生最高21歳以上
イワトビペンギン：野生最高19歳以上
マカロニペンギン：野生最高21歳以上
ロイヤルペンギン：野生最高12歳以上
フィヨルドランドペンギン：野生最高16歳以上
スネアーズペンギン：野生最高18歳
シュレーターペンギン：野生最高17歳以上、飼育下最高28歳以上*7
キガシラペンギン：野生最高20歳
フンボルトペンギン：飼育下最高30歳
ケープペンギン：野生最高27歳以上
マゼランペンギン：野生最高18歳
ガラパゴスペンギン：野生最高11歳以上
コガタペンギン：野生最高17歳
ハネジロペンギン：野生最高15歳以上
http://penguinsforest.jp/knowledge/archives/7
だそうだ >>228
ペンギンってそんなに長生きするのか！
ペンペンは新種だから更に長生きの可能性もあるかもしれないな
>>226でID出し忘れてた IDにこだわる意味あるのか？別にどうでもいいが
ペンペンならしれっとヴンダーにいるんじゃね
そのうちマリかサクラが普通に抱いて出てきそう >>228
キングすごいw
面白いリスト見れました、ありがとう
日本海洋生態系保存研究機構がヴィレの前身の可能性もあるし
ペンペン生存説は、結構ありそうですね
ミサトが洞木ヒカリの家に今後のペンペンの世話を頼むシーンもあったし
トウジと夫婦になった委員長と子供、横からホームビデオ撮影を頼まれたケンスケ
足元にペンペンとペンペンの嫁と子供達が見れたらホッコリしそう >>225
>>226
なにも分かってないでアニメ見るのはちょっと滑稽ですね
それでよく他人を批判できますね ペンペンは生命の証しであり地球の希望だからね
マリとかペンペン可愛がりそうだ トウジと委員長好きだが結婚してたらなんか萎え
君の名はかよ >>232
「面白くない」という感想を「分かっていない」というものにはき違えるのは危険だよ
それに、エンタメを謳っといて理解しづらいものを作った側にも原因があると考えないのも危険だよ
授業や講義じゃなくてアニメなんだからさ 別に分かってないでもいいよ
分かりたくもない
Qがどうとかなんて >>233
Qの後で行き着いた先にペンペンが一匹だけいるのかな ペンペンはセカンドインパクト以降、生き残った人以下の唯一の動物だから、地球の為にも生かして欲しいと思う 長文さんの考察読んでからQ見直したら面白かった
ただそれだけの話 >>238
蝉鳴いてたし鳥もいなかったっけ？
山も禿山じゃなくて緑だし
ミサトがヤシマ作戦で「生き残った全ての生き物の命をあなたに預けるわ」
みたいなこと言ってたから人類以外にもそれなりに生物がいると思う
>>230
確かにそうだ、失礼しました かなり昔からずっと気になってたんだがアスカって無神論者か？
ドイツ人（新劇ではＥＵ？）って基本的にキリスト教徒だよな？アスカってキリスト教徒っぽいシーン無いよな？日曜日に教会行くのか？
こういう設定ってエヴァもそうだがアニメの外人キャラで描かれてる事が無い気がする
アスカはユダヤ教徒なのかな？ユダヤ教徒もキリスト教徒もよくわからないけど海外って無神論者はキチガイ扱いらしいし何かしらの宗教入って無いのか気になる >>241
TV22話のキョウコの葬式はキリスト教っぽい墓地だった気が
だからもともと属してたコミュニティとか親戚なんかはキリスト教系だったかもしれない
本人がどうなのかは描写がないんで何とも アスカやマリはキリスト教じゃないでしょうか
敬虔まではいかないでしょうけど >>241
イメージが極端すぎるよw
キリスト教圏に住む人達が日曜に教会に行く人が殆どなら
レストランや商業施設なんかは、全部日曜休業です
むしろ逆
教会に行かない人もたくさんいるし、洗礼は受けてもそれっきりの人もいる
宗教税も徴収されます
それと日本が凄いと言われるのは宗教を持たない国で
お寺と神社が同じ感覚で愛されてる
葬式は仏教の出番、結婚式はキリスト教風か神前式、人前式のいずれかか複数チャンポン
クリスマスにはケーキで恋人や家族と楽しむ
豚も牛も羊も何でも食う
これ、実は他の国ではありえないし、
話しても信じてもらえないぐらいの事をやってます
つまり、変に縛らない、垣根が無いんです
イスラム教のメッカ巡礼、毎年大勢の人が集まり将棋倒しになって大勢の死者が出ます
その数200万人、国内外あちこちから駆け付けます
日本の初詣は明治神宮の正月三が日だけで320万人
日本全国で見ると9000万人の人達が初詣をしてるそうです
これって見方を変えれば、世界一の宗教行事とも言えるらしいですよ
そんな自覚がないまま、国教を持たない日本が…と海外の人は驚くようです
アスカに関しては、旧劇のアスカなら洗礼は受けてたとしても神なんて信じられないでしょう
信じている神がいたなら、逆に残酷すぎます
ちなみにドイツで多いのは
カトリックとマリアを信仰しないエバンゲリッシュ(プロテスタント)の２つです
エバンゲリッシュの名前の由来は、エヴァンゲリオンと同じく福音から来ていますよ 母ちゃんくらいの年齢で語尾が～にゃは無い
あとイキり女みたいな性格が嫌い
マリはほんと何で出したのかサッパリわからないし
当初の役割を果たせているとは今のところ思えない
今の立ち位置だとアスカと被る上、古株のアスカ差し置いて前にも出てこれないから太鼓持ちとして生きてくしかない。何が姫だよ。あのセリフはホント嫌い。
敵キャラ居ないんだからいっそこいつを急予告のピンクじゃない8号機に乗せて敵キャラにしたら良かったのに 取ってつけたようにスナイパーキャラになったな
勝手に2号機持ち出して第十使徒にボコボコにされてた奴がアシストしかしてない >>216
そんなファン心理気にするくらいなら当初の予告通りに上映してよって感じですわ… ファン心理っていうかそれこそ声優じゃなかろうか
役消えるから なんかマジでシン・ウルトラマン作るらしいぞｗ
エヴァはほったらかしかいｗｗ ２０１６年夏に公開され、興収８２.５億円の大ヒットを記録した映画『シン・ゴジラ』の庵野秀明監督が、『ウルトラマン』を題材にした映画『シン・ウルトラマン』の製作に着手するという情報が入った。
「一部の映画関係者の間で、“今冬に『シン・ウルトラマン』がクランクインする”という話が流れ出したんです。
庵野監督自身、大学在学中にウルトラマンの完コピ作品を製作したほどの大ファンですし、すでに『シン・ゴジラ』を撮って、ヒットさせた彼による製作企画が上がらないほうがおかしい。
ただ、庵野監督は、アニメファンからはずっと完結版となる『シン・エヴァンゲリオン劇場版●』（※●＝:|| 音楽記号のリピート＝以下、『シン・エヴァ』）の製作を期待されている。
庵野さんの『シン・ウルトラマン』は、空前の注目作になるでしょうが、『シン・エヴァ』のほうが、これでまた公開延期になってしまう可能性はあるかもしれませんね」（芸能プロ関係者） 庵野がウルトラマンをやるのは自由だが、あくまでエヴァが完結してからというのが条件だな。
ただでさえシンゴジラが入って、そして散々待たせた末にようやく2018年の特報で「2020年公開」と宣言して
打ち入りまでやったのに、それで2020年に公開しないってのはないだろ。
もし、これでエヴァを完結させないままウルトラマンを作り始めるなら
エヴァという作品は今度こそ完全に死ぬだろうな。 シンはQの続きからだ
そしてエヴァはこれで終わり
な、言った通りだろ？
ウルトラマン作るって それはそれで面白いけどシンエヴァも手抜きなしでお願いしたいです 今年の冬に撮り始めるんじゃ、打ち入りどころでは無いんじゃ？
それも見越しての2020年なのかね。それでも、今まで何してたんだろって感じだけど。 …あまりにも馬鹿馬鹿しいのでガセ情報であることを祈るわ
なんかソースはデマ頻出のところっぽいし（日刊大衆で検索すると過去のデマ報道の記事が出てくる）
とりあえず円谷は否定してる
https://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0306/blnews_190306_1680770018.html
ガチなら本当に庵野監督はどうかしてる
エヴァやめます、でいいじゃない
そんで次の世代に託しますとか適当に語って一旦解散して
それから好きな特撮に行かれた方がまだ受け入れやすい
何が悪いってここまでずるずる延期してきたことが全てで
それは総監督でありカラーのトップである庵野氏の責任
もちろん話題作りだか閲覧数のためだかにこんなガセ作る奴が一番悪いが 庵野近辺の人達フォローしてるけど全員沈黙中
マジネタ臭い・・・。 もし仮に本当に今年冬からウルトラマンを作るというなら
それまでにシンエヴァが完成する可能性は極めて低い。
事実上エヴァはシリーズ打ち切りということになるだろうな。
しかし、先日シンエヴァ打ち入りとかやっておきながら知らん顔して打ち切りとか
さすがに大勢が怒るだろうな。 何なら自分的にはスタートレックみたくシンのあとがあってもいいです
終わっちまうと寂しいです >>259
一つのストーリーが終わりを迎えるだけで、エヴァンゲリオンは終わりませんよ
庵野が以前語ったように
他の才能、人材にガンダムのように
シリーズを進めたり、外伝を作ってもらいたい
エヴァンゲリオンを他人の手でも作り直せる、パラレルワールドを展開できる
再度それをやり直したり、続きを描けるようにする
その為のお手本として始めたのが新劇場版です
貞本漫画版のようにキャラの扱いや描写や展開は多少違っても
エヴァンゲリオンはエヴァンゲリオン
TVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に→序→破→Q→シン→その先のエヴァンゲリオン
どれもエヴァですしね
ただ、庵野は他人に任せるのが難しい気もします やりたくないなら鶴巻あたりに任せたらええやん、って思いますけどね Ｑをなかったことにして他の奴に破の続きを作らせればいいんじゃね？
福井あたりなら喜んでやりそうな気がする >>260
そういう台詞は、「ちゃんと完結させて」初めて言えるわけで。
とっちらかってgdgdになったあげく、制作者が飽きて放り出した未完結作品の
続編やパラレルワールドなんて、誰が作りたいものか。
とにかく、もし本当にウルトラマンを作るなら、それまでにエヴァを完結させるという義務を果たすかどうかだな。
もし完結させずにウルトラマンを本当に始めたら、もうエヴァという作品は完全に未完のまま終わる。 >>264
それシンゴジのときも同じことみんなで言ってじゃん
公式に打ち切り宣言はしないけど
寄り道（エヴァ以外のことに熱中）しまくった挙句
いつのまにか消失してたみたいな感じになるんだろうな >>264
だから、シン・ウルトラマンもデマだったわけでしょ
今後、そういう企画が持ち上がる可能性はあるけど
情報の出所が怪しいわけだし
シン・エヴァンゲリオンを見て、フランチャイズ募集するようになってから
批評すればいいんだよ
シン・エヴァンゲリオンの出来も内容も含めて
観てから評価しようよ
俺も正直、不安だよw
庵野の成長しない無責任感から信用していない
でも、だからこそシンは厳しくもシッカリ観ようと思ってる 円谷は公式発表じゃないとしか言ってないからな
企画自体は嘘じゃないのかもしれない >>262
福井はエヴァには興味無さそう なんとなく 新劇自体誰かやらない？と声掛けて誰もやりませんと断られたからまた監督自ら始めた経緯
ぶっちゃけもう誰も望んでないだろ、元々新劇自体「えっまたやるのか」って感じだったし
途中で放り投げられても何も困らん、困るのはパチくらいでそのパチももはや落ち目だし 円谷はフィールズの傘下だからパチンコ繋がりでどうとでもなるよ
庵野がやりたいとなれば喜んで協力するだろうな >>269
当初は庵野も同じ考えだったが、序が20億のヒット（当時はジブリ以外のアニメ映画はコケまくっていた）、DVDも60万枚も売れた
需要があるコンテンツなんだよ
他にこんなアニメがパッと思いつかないから余計に >>262
しつこいな、気違いかお前
破の続き破の続きってしつこいんだクソが
お前のために庵野が作ってるんじゃねえぞ
二次創作でも探して読んでろ >>269
テレビ版なぞれなくなった途端に戦艦が空飛び出すわ、エヴァが超変形するわ……必要な変化はそこじゃ無いと思うんだよね
面子を一新するとかできなかったのかね
結局いつも通りの面子、いつも通りの関係性、いつも通りの展開 今のおれたちのエヴァを作るんだ
の結果がQなんだろう
庵野があと１０年若かったらそれで本当に新しいものが作れてたのかもしれん >>272
需要そのものは今もあるだろ
よく分からん深夜アニメですら映画になっているくらいだからな
ああいうのより売れるのは確実だから
破の続きを作れば物凄い需要だろうし >>275
10年若かったらって、序は今から12年前だよ。 TVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に。の時は
なんか知らんけど凄いアニメが始まった！→盛り上がって→最終話…何コレ…
3分と見てられない。とエヴァを評価した宮崎駿、お師匠様が
実は全て見ていて庵野を心配する事態に
『逃げちゃダメだ！じゃない、こうなったら逃げろ！抱え込むな！身が持たんぞ』と庵野の精神を案ずる
それでも逃げなかった庵野、いや逃げられなかった、それを許さぬ人気があった
物語をちゃんと描くには時間が足りない、映画でやります！→シト再生→…微妙…。→
これで終わりじゃない、数ヶ月後、次の映画で全て見せます！→おおー！
色々評価は別れたけど、素晴らしい出来だった
問題作だったのは確かで
どう見るか、どう観たのか、それでファン同士で語り合ったり、考察も進んだ
新しい友達とはエヴァをどう捉えるか、そこで性格判断まで出来るような面白い使い道まで見つかる
前回は逃げなかったし乗り切れた
Q以降は逃げたし、まだ乗り切れるのかは未知数
でも期待しないわけがないw
ダメだったら、みんなで微妙どころかクソだったなwとか叩けばいい
先ずは、どこまでやれるのか、
ヴンダーとかじゃなくて本質の部分で作品をちゃんと終わらせられるのか
待たされた分、厳しい目になるけど不安とワクワクの両方でいっぱい
ギリギリの崖っぷちでこそ輝くのが庵野の才能だとも思って楽しみにしています ゲンドウは敵キャラとしてほんとツマラン……
でもラスボスなので次はゲンドウに焦点当ててくしかない
>>278
もちろんQの話だよ 駄目だったとか微妙だったとかならまだいい。
少なくとも実際に作って挑戦した結果なのだからな。
だが制作陣は作ること自体からひたすら逃げ続けている。これが最悪の態度。
だから2020年公開と宣言したのが最後のチャンスだと思う。
どんな無理をしてでも、制作陣は2020年公開の約束を守れ。
守れなかったら今度こそ完全にエヴァは終わり。 そもそも2015年に完結してればなぁ
この先ずっと言われ続けていくだろうけど >>282
本当に悔やまれるのは、そこですね
シンジが劇中でネルフに来る、サキエルが来る、初号機で殲滅するあの1話が
西暦2015年の夏の始まりでしたし
現実の2015年にやれてれば、記念すべきエヴァ元年にもなったはず >>274
全然いつも通りじゃない
元のキャラにあった過去や設定、性格付けを放り出したせいで
キャラも人間関係も薄くなること薄くなること
魅力を剥ぎ取られたキャラで新しい作品も作り辛いし
新キャラ出してもエヴァとは別ものにしかなりえん 新劇スタート→今までの繰り返し、焼き直しで新しい要素が少ないと不満が出る
新展開を期待される→新キャラを入れる、新展開をやってみる
→こんなのエヴァじゃない→思惑と違う反応
色々と空回りしちゃってる感じ
ある意味、エヴァの呪縛なのかも >>269
最近のアニメ見てればわかるが
僕、綾波に萌えたいのー、アスカで抜きたいのー
みたいな連中が作っているようなアニメばかり
そんな連中に総合的なエヴァのような作品を作れるわけがない
貞本でさえ綾波萌え主張しかしたくなかった
エヴァという作品はあの時代と庵野だからこそ作れた奇跡
それを尊重して作品を作れる者はいない 新展開て、
乗る乗らないやる
カヲル死ぬ
鬱なる
いつも通りやん >>285
新展開て
キャラの基本設定おさえてかそ価値ができてくると思うけどな
そこを変えたら宙ぶらりん 14歳の少年少女の物語なんて興味がない
長文さんが考察してる神話聖書に基づいたエヴァの「世界」が面白ければそれでいい >>286
貞本漫画版は誤解されやすいと思う
確かにアスカの扱いは薄いけど
ちゃんとラストに
アスカ本人じゃないけど、アスカのイメージで別世界のアスカで未来や希望、可能性を描いてる
逆に綾波とは融合した後の世界の在り方、人類の形を選択するシーンで
シンジは対話し感謝し、別れを告げている
綾波も別れを告げて、やり直した世界には出てこない
TVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に。とアニメ版本編との違いを打ち出す
違った世界を描く、そこに貞本漫画版の価値と意味もあったのだから
アスカファンの人には残念でも、あれは一つの見せ方だと思えばいいと思うよ
カヲル君とのBLだのホモだの騒ぐ人も多いけど
読めば読むほど、性別なんて超えた魂の話だし
アルミサエル戦でのカヲル君に流れ込んだ綾波のシンジへの想い
それを涙を最初は理解できなかったけど
カヲル君が人の心をシンジを通じて知り、自分が生き残るよりも
シンジのリリンの他人と一緒に生きて行く世界の良さを認め
未来と可能性、生きる道を譲って死ぬ
白く薄く淡白な印象を受ける貞本漫画版だけど、メッセージ性は明確で強い
アニメ版、庵野のエヴァンゲリオンとまた違った素晴らしい作品だったと思います
貞本本人が単行本の表紙裏で
やたら自身をキモオタアピール、BLに目覚めたアピールするのも悪いんだけどw >>288
その通りですね
とどのつまり、庵野が自分の色を新たに出したら滑った
今までのエヴァンゲリオンに比べて軽かったり変だったり違和感を観客が感じた
ここに敗因はあると思うのです
でも新たな世界を描こうとしたトライ、チャレンジは悪くない
QはQで面白さも良さもあるのですが
TVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に。のあの感動と比べちゃうと辛いですね
破のポカ波を救った所は、本当に感激したんですがw >>290
貞本は綾波萌えしかしたくなかった
アスカやカヲルのファンをバカにしているので
キャラ改悪してファンを踏み躙ることができた
まで読んだ >>287
基本的には２４話だし
ヴンダーの主要人員も、そのままネルフの作戦司令室の面子がスライドしてるし
変わりようがないわ 次は25話になるのか
最低だ俺っても変わりようがない >>289
自分もエヴァンゲリオンを観る時は14歳の少年ですよ（笑）
目が少女漫画のキラッキラの
もう何の汚れのない14歳のオッサンに変身ですw
自分は、精神的にはシンジみたいな少年でした
成績優秀の大人が親が望む子供をやってました
でも14歳の時に同じ学校のある女の子と出会ったんです
変わった子で遠くを見つめたり、周囲が避ける感じでしたが
その子に家に来て。と誘われ
部屋で2人きりになると抱き付かれ、処女をもらってほしいと言われました
彼女の態度や声の様子に焦りを感じたので話を聞くと
初めて知ったのは…その子の父親はヤクザで母親は遠い地方の精神病院へ
父と娘だけの生活、あろうことかその娘に手を出し、性欲処理の道具にされていたんです
その子は身体を求められる事で自分のアイデンティティを自分は必要とされる
生きて行ける、ご飯が食べれる。と安心しながら、心の奥で傷付いていたんです
でも考えると落ち込むから、心の大半が傷だらけなのに
そこから目を背けて、明るく考えるように時には強がってました
だから、最初はキスして最後までする直前まで行っても、誘われても
その目が悲しいんです
求められてるのに応じたら壊れそうな、綺麗で綺麗で悲しい目でした
彼女は肉体ではなく、心の初めてを心の処女を好きな人にもらって欲しかった
それで自分が利用されていない、汚れていないと思いたかったんです
2人で話し合い、子供の考えでしたが彼女を守る為に一緒に家出をしました
もうSEXなんてどうでもよくなってました
それが彼女の心の傷を呼び起こさず、楽しく2人で本当に求め合う時にすればいいと思いました
好きだからこそ、純粋な心で純真のまごころで包みたかった、守りたかった
手は握るし抱きしめるけど、好きだからこそ今はしたくなかった
身体を求められない事に不安そうにする彼女に言葉と笑顔で伝えました
今思えば、彼女の心や生き方は…
綾波レイにもアスカにもシンジにもリツコにも似ていました
エヴァンゲリオンを観終わった後、そっと当時の彼女の悲しい目と
それを忘れた時の最高の笑顔を14歳のあの夏を思い出すのです 次こそは変わるやろ
ヴンダーが艦隊戦して、最後Vがんのジジイ特攻かまして全滅くれるから。
Qはエヴァが変わるための下準備でその後新たな世界が待ってれば多少強引な展開も許される 全てはシンジやアスカを自爆特攻に巻き込まない為にミサトが仕組んたことだった。みたいな感じで
計画通りオバサン爆誕 ミサト「処刑と特攻どっちがいい？」
シンジ「特攻です」 第弐拾壱話の新劇版が見たかった
真希波と綾波の対談見たかった ミサトとゲンドウの計画通り合戦
しかし冬月は31手先()を征く >>303
確かに見たかった
使徒ではなく初号機がニアサードを起こしてシンジ不在の中で
改めて新劇場版の世界観・人間関係・確執が深く語られたり
ベタニアベースとかIPEAとかバチカン条約とか破でちらっと触れられたネルフ外の世界をもう少し見せたり
20話・21話的な「シンジ本人じゃなくてその周辺」の話があっても良かった
（もちろん最終的には物語がシンジのところに戻ってきて次の展開に繋がってく）
その中でマリやカヲル（あと別レイ？）のキャラを見せられれば
旧シリーズとは違うところを強く印象づけられて面白かったんではと思う
せっかく旧とは違う序破の世界があったのに、Qでもう全部壊れちゃいましたよはもったいなかった
この先改めて語られるとも思えないし
かといって可能な世界の一つだったとかで片付けられるのも残念
>>274 >>284 >>288
まったくもって同意
結局作る側の「変えたいところ（注目して欲しいところ）」と
見る側の「変わってほしい/ほしくないところ」に齟齬がある気がする
観客に媚びろって訳じゃないけど、
「こんなことやってみたいから変える」と「新しいエヴァに必要だから変える」は区別して欲しかった
…必要と信じてヴンダー出したのかもしれんけど、なぜ必要なのか今のところ不明すぎる
続きが作られるのかどうか今もって怪しいし 質問：『シン・エヴァ』に艦隊戦はありますか？
庵野：内緒です。秘密です。まあ、正直言えば「無いわけがない」でしょ戦艦出してて僕がね。頑張ります。
【その他の質問】
[第1部]
質問：ふねを描くことで必須な事は？
庵野：艦隊戦です。撃ち合いです。これは某2199にも足りない！
[第2部]
質問:エヴァの後、実写の可能性は？
庵野:企画次第ですね、運があれば、縁があれば出来ると思います
質問：特撮を使ってリアルな戦争映画は？
庵野：戦争はいま難しいですけど、やれればやってみたい
質問：どこの国の戦艦が好き？
庵野：旧日本海軍
質問:庵野さんイケメン
庵野:ありがとうございます >>307
庵野キモすぎだろ
普通はアメリカのアイオワ級だよな シンエヴァ、庵野は名前貸しだけか
まあ期待せずに待つわ とにかくどんな結果になっても逃げずに製作しろと制作陣に言いたい。
何としても2020年には公開しろ。
今度逃げたら、今度こそエヴァという作品は終わりだ。 8号機の臨時戦闘形態とかもそうだけど
なんか…ファンの求めてるモノと違う方向に行ってそうだよね
そもそも8号機が存在からして劇中で説明不足
好みもあるだろうけど、見た目が最悪…w
予告の時の姿がカッコ良かっただけにカラーリング含めてオモチャっぽい
アレならちゃんと長い日本刀持たせてチャンバラの方が良い気がする
それもどこかでやりそうだけどw Amazonの序と破のレビュー見たら低評価多くなってるな。特に序がやばい。
反対にQの高評価が多くなってる。 >>315
序→破→Qと新劇らしい感じが増すし
繰り返し円盤で見てると、序は段々と再生回数減りますよ
EOE、破とQは割と何度でも見れます 序はレイがシンジにゲンドウ重ねる演出が消されてたりシンジがレイの笑顔に照れたり手を繋いだりテレビ版と微妙に違ってて好きだけどね 自分は複数回観て、序は評価上がった
破は下がったが依然としてトータル評価は高い
Qは…駄目だなあ TVシリーズダラダラ見るのも楽しいけど
OPとEDでテンションがリセットされちゃうんだよなぁ
展開とテンポの構成もTVって感じになる
序→破→Q観て、たまにTVシリーズは、結構良いけどw
あとTVシリーズ観るとEOEも続けて観たくなるのが難点 最近のレビューで見てみたけど、別に低評価増えてないけど
序の低評価コメントなんて、新劇自体へのネガティブな意見とか、導入部が不自然でうけつけないとかそんなんだし EOEは最初のうちは、完全にTV版の続きとは明言されてなかった気がする
後々になってテレビ版最終回の後に劇場版に続く予告みたいなの作られてかなりがっかりした記憶がある Qの不満は破で予告されてた映像が1カットも使われてなかったこと
これに尽きる >>324
あれは、ある意味初代ガンダムのヒットへの経緯を真似た感じだよね
打ち切りになって再放送されてから、人気爆発
ガンプラの魅力がさらにブースターになった
エヴァンゲリオンの場合は、話数と完結させる構成や計算が合ってないし
尺稼ぎの止まったままのシーンや鉛筆絵コンテやりだして
しまいにゃ時間が足りない。で堂々と放送続いてる最中にやらかしたw
シンジのセリフじゃないけど『…何だコレ…何なんだよコレ』だった
結果的に見れば
そこから映画2本に繋げて、ブーム引き起こした、偶然上手くいった感じ
岡田斗司夫の言う庵野の世界
庵野の演出と効果の部分
爆発や喪失から生まれる美学と効果もそこに通じるものがあると思うんだけど
関心を注意を引き付けて、フッと消えたり、キャラを殺すと
普段以上に悲しかったり、何か大切なものを失った寂しさだけが残る
恋愛の押してもダメなら引いてみな。と同じで
ドドドッ！と押されるとウザいけど
急にメールやラインが来なくなると…すごく気になってしまう、人間の心理を巧く使った手法だと思う
庵野の構ってちゃん。な部分も出ているのかな いや俺はテレビ版ラストの方が好きなんだ
あの「おめでとう」がファミレスの誕生日サービスって聞いてもっと好きになった
庵野は以前インタビューであのラストシーンの意味を問われラストの核心については絶対に語らないで墓場まで持っていくとコメントしてるから、あのシーンに明確な答えは無いんだけど
EOE は完全に庵野の私小説になってしまって、絵は派手だけど何か違う >>327
精神性、メッセージ性の方を重視しているんですね
描写としてはウケが悪かった方なのに
深く渋いファンですね
自分は、悪食と言われても仕方ないかもしれませんが
どの描写もラストも好きです
そして一つの結末や経緯で見るのではなく
それらを比較して重ねていくと、今までとまた違った見方が出来る、
そこがエヴァンゲリオンの良さ、面白さだとも思っています
TVシリーズだけ、EOEや今後語られるシン・エヴァンゲリオンでの結末だけでも
何かが足りないと思うんです
全体的にそれらを重ね合わせ、貞本漫画版なども加味して観たら
きっと更にエヴァンゲリオンの世界が濃く深く素晴らしいものになっていくんだと感じます >>324
最初から24話の続きと言われてたが？
時間が無くて不完全のまま放送されてしまった25、26話のリメイクだと そういや思い出したが26話はもう切羽詰まって庵野の土下座を放映するとか
インタビューなかったっけw リメイクではない。あくまでパラレルだから安心されたし
1997年には、TVアニメ版の結末（第弐拾伍話、最終話）とは別の結末を描いた劇場版『Air/まごころを、君に』（第25話、第26話）が公開された。 >>331
パラレルじゃねえよアホ
その証拠に25、26話に湖底に沈む弐号機、撃たれたミサト
LCLに浮かぶリツコとか出てるがな >>331
お前…毎回何も理解できていない、ガチのアスペなのなw
リメイクの意味も知らずに
TV放送終了後の騒ぎ、旧劇2作品が連続で作られた経緯も知らずに
『リメイクではない。あくまでパラレルだから安心されたし』？w
みんなリメイクなのは知ってるんだよw
リメイクのパラレルワールド(考え方として微妙)
リメイクの別の描写、表現での別の結末、本来描きたかった結末
これなら通じるが
リメイクじゃない！（笑）
パラレルだから安心されたしっ！(キリ！)ってw
ニワカのくせに知ったかぶりで断言するなよ
庵野が言ってるだろ
描きたい世界を結末を語るには時間が足りない。って
それで反響も大きかったし、TVの枠では無理だった、
本当に描きたかった展開と結末を映画連続2作品でやったんだぞ
異例中の異例だ
だからこそ、当時のファンは振り回されたけど
そこも含めて、今か今かと公開日を超注目されてメチャ話題に、祭りになった >>335
それはパラレルとか抜かしてる奴に発狂って言ってんだよなw
教えてもらって感謝しろや 注目しまくった上で
劇場で『…最低だ…俺って。』だったから
みんなズッコケたし、
劇場でのカップルは2人ともニヤけたり笑ってれば付き合いが長い、肉体関係アリ
気まずい雰囲気だと付き合いが浅い、友達以上恋人未満。と判断がついた
本当に型破りな事をやった
やらかした上に、ブッ飛んだ事をさらにやるから度肝抜かれたw
最低だ俺って発言を庵野の謝罪だと取るファンもいて
それに対して、謝罪であんなシーンをブッ込むのかよwと
それって謝罪と言えるのか。→確かにwみたいになったり
庵野すげえな→だな
庵野天才だな→異論あり
庵野の勇気はすごい→殆どの人が同意
庵野は変態だな→全員みんなでうんうん。
議論や評価に考察も含めて、どこでも盛り上がってた
本当に、あの頃
エヴァンゲリオンが熱かった、超面白かったよね 旧劇はテレビ版のラスト２話に発狂してした人間に冷水ぶっかけるのが目的だから、テレビ版のラストが好きなんて珍しい人向けじゃないんだろう
アスカでオナニーしてた庵野(を含むオタクども)にアスカが向けた言葉が「気持ち悪い」
これはそこまでアニメに入れ込んでない人には関係ないメッセージだから とにかくQは一見さんいらっしゃいではななかった
おそらくちんぷんかんぷんだったと思う Qはモニターの表示とかヴンダーのコクピットの内装とかもすごいごちゃごちゃしてて好きだったよ。雪のエフェクトとかもカッコよかったし。
アスカにすごいイライラするけど。 ミサトさんも目覚めたシンジに最初よくレクチャーするべきだよね
悪い意味ゲンドウしてるから
それでもシンジは使えんと思うけど Qのシンジはかなり低脳なので話をしても理解出来るか分からんよ Qシンジがいくらお間抜けでもカヲルくんにはかなうまい！ いきなり目覚めたら14年間経ってます。だし
『シンジ君、EVAに乗って！』
『シンジ、EVAに乗れ。』
『君ができる事をするべきだ。』から
『…碇シンジ君…でいいのね？あなたは何もしないで。』
『EVAにだけは乗らんといてくださいよォっ』だもんw
シンジじゃなくてもテンパるよ >>339
庵野も『エヴァンゲリオンは繰り返しの物語です。』って言ってますしね
様々な展開や描写と結末から
自分の好きなエンディングを選んだり、探したり
数多くのエンディングを重ねて比較したりでずっと楽しめそうですね
ただ、序→破→Q～ではなく
やっぱり最初から全く違うエヴァンゲリオンが観たいなぁ だって最初からQじゃ、３作目やるころには誰も見てないだろうし >>331
とりあえずNEON GENESIS EVANGELION DVD-BOX (仮)
赤モノリスって呼ばれてた4万ちょっとのヤツにも
ちゃんとリメイクって冊子の制作までの経緯、説明が書かれてたよw
(7枚目の上に乗ってるやつね)
初版限定LDボックスも2つ持ってるから、久しぶりに開けたら見てみるよ >>324
劇場版がTVラストのまんまリメイクかどうかはともかく
（TVラストはシンジが補完された話だからあれは微妙に違うでもいいと思う）
普通に24話の続きだと思って見てたな
TVのラストとはまた違うものだというのもわかってたつもりだけど
それにしてもTV版と桁違いの雰囲気の重さには圧倒された
ビデオ・LDではTV25話・最終話と劇場25・26話の両方の予告が付いてて
Airの予告は弐号機VS量産機のレイアウト撮影がぐねぐね映されて気持ち悪かったっけ
いや動きは凄かったんだけど、見てて不気味だった
まごころの予告はガイナックス社内をぐるぐる実写で映してたんだっけか
劇場版含めた旧シリーズが2年弱で完結したのって今考えると凄いわ >>342
あの人、口が悪いからね昔から
人に個人差だろうけど俺は絶対ムリ
マリの方がクールで好き Qのマリはなんかクールというかギャルっぽかった
群れると単なる賑やかしになって駄目なキャラだな >>354
結構、三の線だったミサトが無くなってどよーんとしてるからマリはあんな感じでよくないすかね >>346
しかもシンジは14年経ってたなんて認識も実感も無かったからな
何でサクラはその状態にあるって事を上官のミサトに報告しなかったのか。そして何でそんなシンジに対してちゃんと説明しなかったのかね
指令室でウロウロさせてないで、ちゃんと隔離した上で説明しろよ。部下に示しをつける必要があったならモニター越しにその様子でも見せればいいんだし 破じゃ勝手に2号機持ち出して勝手にゼルエルにボコボコにされたあと、世界がヤバい状態でもシンジに逃げるよう促してた
Qでは真逆で、主に遠距離からのアシスト、終わったら離脱のアンパイ主義、姫を助けろ等何かしらシンジの方向性を決めてしまいたい意思をもってる >>357
シンジを起こして何かさせたかった
とかでなければ、余計なことして自滅しただけになるし、ああする必要があったのだと思いたい 俺は良くも悪くもTV版のラストがエヴァのラストと思ってる
EOEとかキモい物よりTV版の方がエヴァの決着としてはマシ
新劇の価値はこの評価を超えてくるかどうかが重要だと考える
まあキモいの再びになりそうだけどね >>352
リメイクまだ言ってるのw
リメイクはリメイクでいいじゃん
公式にリメイクだと、そう言ってるわけだし
みんなの普通の共通認識だと思うよ
逆にリメイクじゃないパラレルワールドって
同時進行、並行作業じゃなきゃあり得ないから、そんなの無理があるよw
ビデオ・フォーマット版の『次回、Air』の絵コンテ風予告なら
そこまでウネウネ動いてないよ、パラパラマンガ以下かも
紙の絵コンテも持ってるけど、予告のとはディテール、構図、別物ですね
(初期の物との違い？の可能性があるけど、予告のは全体的に書き直されてる)
鉛筆にクーピー(懐かしい)で赤と緑の単色
2号機と量産機の双方を輪郭とオマケ程度にザッと線引いて描いた形
ただ、プロレスシーンは作画のエグ味はあるかな
あとは量産機の顔のデザインが気持ち悪かったのかもw >>357
「記憶の継続もあるようです」的なこと言ってたから
シンジが14年経ってるのを知らないことは一応報告してる形
ブリッジに呼び出した理由は「話の都合」以外今のところわからん…
勝手に喋らせるより薬で強制的に眠らせて厳重隔離しといた方が
（人間扱いしませんよってことで）よっぽどクルーに示しついた気がする
無理やり考えるならそれができなかった＝目覚めるのを制御できなかった、とかかなぁ
ラストでアスカが自分たちはリリンじゃないと言ってるし、人間用の薬品類はもう効かないのかも >>354
影が薄いっつーか
殺伐としたQで一人だけ浮いてる
このままだと本気で賑やかしで終わりそう 破のマリは当初完全に脇役で、何のバックボーンも用意されてないキャラだったのだけど、序のヒットに喜んだ庵野が、もう出来上がってた序の脚本弄りまくって、結果破の内容はテレビ版から大分変更されて、マリが大活躍することに >>358
確かに、破では訳知り顔のおてんば娘だったのに
Qでは…優しいアネゴかお局様みたいに一歩引いてましたね
>>357
ミサト達はサルベージした時点で知ってる感じでしたね
TVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に…までのゼルエル戦後の流れを大前提に
観客もそれを理解して当然だろうと製作者側が勘違いして？甘えて？
Qでは描写をしない、説明が省かれちゃってる感じはあります
(ダメな部分ですね)
シンジの苦悩を描くにしても
Qがその役割だったとしても酷すぎましたね
TVシリーズ→旧劇→Qまででカヲル君がドグマに降りる際に使われて来た交響曲第9番
あれも旧劇では第4楽章、歓喜の歌の大合唱が使われていたのに
Q専用にアレンジされた第9では、そこは完全カット
歓喜の歌は唄わせず、神の憤怒、激怒だけ
つまり人間が生け贄の子羊のシンジが責められるだけを強調したBGMに意図して作られてるんです
責められ、怒られ、辛い、苦しい、悲しい、それを第1～第4楽章まで繰り返し耐えさせる
我慢した上で第4楽章の歓喜の歌の大合唱で癒される、神に解放されるのを
辛い重苦しい部分だけ強調して、癒しの部分【だけ】は消されてるんです
つまり庵野が観客に狙って映像、ストーリー、特殊な専用BGMまで意図して作らせて
ストレスを感じさせ、嫌な思いをさせて、何年も続編作らず放置させた部分はあるのです…w
シンは英語で【罪】の意味でもあります
…みんなで、庵野の本気の罪滅ぼしをシンで期待しようじゃありませんか（笑） ほぼ全部のキャラクターがTV版から性質が違う
なんならキャラ全部一新したほうが潔かったのにな
いっそのこと初号機もフルモデルチェンジして
別のタイトルをつけてやればいい １４年すっ飛ばした理由がある筈だから
１４年間の出来事やると作品の根幹が揺らぐような壮大なネタバレになるのだと思う
Qの残りパートでそれらとゲンドウの大いなる野望()が明らかになり、シン・エヴァンゲリオン開幕の舞台が完成するのだ！ >>367
ふと考えたら
序→破→Q→シン、この最初の序公開から、
もしも公開が1年伸びて2021年になったら…14年も経っているわけです
劇中で、いきなり14年間経ってました！も凄いけど
リアルの方もそれだけ待たせてるって、メチャクチャですよねw >>367
そんな残りパートがあったなら最初からQ本編で出せよ。巨神兵なんぞやってないで
Qを劇場で観た時、本編の後に桜流しをバックにしたQのダイジェスト映像みたいなのが付いてたんだけど、よっぽど大急ぎで突貫工事的に作ったんだなってのが見え見えだった
仮に2020年公開されても、もう8年も経ってるから熱気や期待感は薄れに薄れまくってる
もう自分は観に行く気ナシ。評判聞いてからDVDレンタルでいいわ >>367
理由？
きっと無いよ
14年の空白は致命傷で、新劇全体を通して整合性を付けるのが不可能になってる 未だに、本当に2020年に公開されるか怪しいと思っている。
ま、もし公開されなかったら今度こそエヴァは完全にオワコンになる。 一昔前のほうがエヴァのグッズや絵をあちこちで見掛けることができたなあ
あの頃のほうがファンにとっては幸せだったかもしれない
新劇はもイマイチだし
面白いかどうかもわからない新作のために
規制しているような状況は
あまり幸せとは言えないな 一昔前のほうがエヴァのグッズや絵をあちこちで見掛けることができたなあ
あの頃のほうがファンにとっては幸せだったかもしれない
新劇はもイマイチだし
面白いかどうかもわからない新作のために
規制しているような状況は
あまり幸せとは言えないな >>369
あるんじゃなくて、これから作るんや
破も絵コンテまで出来てから脚本作り直したりしてるし、Qもそんな状態が続いてるんやろ >>369
長文さんの長文は素晴らしいがおまえの長文はただの駄文
絶対観に行くなよ絶対だぞ >>98
見たけどやる気がある分シンジより大介の方がマシに思える >>371
いざ公開されたとして、あんだけ熱狂してたコンテンツの最終作が
人々の記憶にすら残らないことになったら一番悲しいのさ >>369
ダイジェスト映像見たことないけど
そんなの付いてたのか
公開日からだいぶ経ってから見に行ったから（しかも地方の映画館）無かったのかな
>>371
2020年に公開されても
2020年に「○○年に公開します」と延期発表が来ても
どっちもあり得るなぁと思う
エヴァ新劇場版はそんな作品になってしまった
ある程度Qのほとぼりを冷ますだろうとは思ってたけど8年も間置くなんてな…
「エヴァの庵野」って呼ばれるのを嫌ってるらしいってあちこちで見るけど
こんな調子じゃ一生そう呼ばれ続けても文句言えないだろうと思う ダイジェスト映像は
円盤にも付いてる各公開映画館向けの予告や
ピアノ編とか様々に作られた予告の一部だと思うよ
>>380
庵野は天邪鬼だからw
庵野邪鬼
素直に喜ばないし、良いと言われると『こんなのそうでもない。』と答えるタイプ
でも表面に見せてるのと本心は別
ややこしい、クセの強い複雑なタイプ
そうかと思うと見方さえ分かれば単純で素直な部分が見えてくる
若きユイが冬月にゲンドウの良さを語る『カワイイ人』と同じかな 庵野は深読み大好きななんちゃってオタクが嫌いなだけで、作品売れたら普通に喜ぶで だったら素直な王道作品を作ればいいのではないか？
ボブは訝しんだ やっぱりQは当初の構想を｢ねじ曲げた｣映画なんだろうね 記憶なんで曖昧なんだが確か最後、アスカにシンジが下唇に指突っ込まれ、シンジはフラフラと引っ張られてきそのあとをレイがトボトボとついてったが
マリって何処にいたんだっけ？ >>386
「姫を助けろ！」とかいった後、ダメージ受けて
ヴンダーでエヴァと一緒にどっか行ったんじゃなかったかな？（うろ覚え） それにしてもまったく新作の情報が出てこないな。
いい加減に脚本くらいはできてそうなものだが。
やっぱり本当に作ってるのかさえ疑問。 CG関連の現場スタッフ募集してたし、終わった後の打ち上げの逆の打ち入りも最近
キャラと小物の設定資料集の公式リークも最近だったし
見守るしかないかなぁ
Qで本来は完結だったんだから、構想は出来てるはず
そういう意味では輪郭、外枠は既に大半が終わってるようなもの
問題は新要素を追加したり、色々な箇所の添削でダラダラしそうなのと
どう盛り上げて、どう纏めるか…ですよね
シンに関しては、のびのびやれて制約は少なくて楽そう 完結するはずという大方の予想を、大きく裏切り新元号になったしこれからは新しいエヴァで行くんでよろしこ、みたくなったら、ただただ驚くしかない。 >>386
387さんの言ってる通りで合ってます
シン化した13号機からシンジのエントリープラグを強制射出
ガフの扉を閉じます
その際にカヲル君と離れていく描写がされますので
第13号機には、カヲル君の魂が宿ったままになってる可能性があります
だから、そこにネブカドネザルの鍵を使ってゲンドウが融合し
TVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に。までの
胎児の状態に逆行退化させた形のアダムとの融合ではなく
カヲル君の血肉を残したままの第13号機との融合する可能性があるんです
無理矢理に勝手にアダムとの融合を図る強引さは…今回も同じでしょうw
シンジは強制射出、アスカは2号機自爆の為にエントリープラグで脱出
黒波も『アンタはどうしたいのッ！』とアスカに言われて脱出
マリだけは8号機に留まり、2号機の残骸と共にヴンダーに回収されてます
(シン化した第13号機に触れたので両手が失われています)
つまりシンジ、アスカ、黒波の3人
ヒトではない3人でのコア化した赤い大地、荒野を彷徨う別行動です
(マリもヒトをやめてますが)
次回は、特報にあった8号機臨時戦闘形態→8＋2号機になるんでしょうね
アニメーター見本市のuntil you come to meで
防波堤のコンクリート上で指で再現されるシンジと
そのシンジへ歩み寄る黒波…黒波だけは指から腕と崩壊していきます
個人的な予想では、
ゲンドウが別の綾波レイのコピーと共に第13号機に乗ったり
リリスにまた何かやらかして、せっかくシンジ達と行動を共にした自我が芽生え始めた黒波が
リツコに壊されたLCL培養槽に浮かぶレイのコピー達のように崩壊して死ぬのかもしれませんね
ポカ波の復活でも…そうなりそうです 庵野は自称オタクとか言ってるやつにムカついてただけじゃね
オタク批判した作品を出しといて間引きした
世間で溢れ返っていた自称オタクなら
愛想つかすがガチの魔境に入ってる人間は喰らいついてくるってな
アニオタじゃないオタクが嫌いなだけだ インタビューより
もうちょっとアニメファンって賢いと思ってたんです。そういう意味で僕はアニメファンにちょっと失望しています
教祖にされるのは嫌だってことです。このままだとエヴァはドグマになってしまう。僕が出してる台詞のアイロニーも全く理解して貰えなかった。そのまま理解しちゃっているんですね
コンニャク問答にハマっていって僕がそう思ってない所まで深読みして､こうに違いないとか断定している人がいる。そうじゃないのにって僕は思ってるんですがね(笑) つづき
インタビューは旧劇時
ドンドン作品が一人歩きしていて、その感じが嫌だったんですね。一人歩きは、まあいいですけれど、でもそれが大きくなり過ぎて、もう僕の責任の範疇を越えていくような感じだった
最後は自分でもテーブルをひっくり返してしまった感じ(笑)自分自身も含めて嫌になったんですね 作品が売れなかったら
そんなこと言ってられないよな 旧劇の公開後にほとんどエヴァは話題にならなかったらしいね >>386
マリは脱出してないので8号機と一緒にヴンダーに回収された（はず）
なんだけど、8号機を回収できたなら
そんなに離れてないはずの第13号機をヴィレが鹵獲しなかったのは何でだろう？
二機が落下した位置もよくわからん
個人的には
8号機がシンジのプラグを射出して13号機から離れる
→第13号機は黒き月のどっかに墜落
→8号機は逆側に行ってそのまま黒き月の足下、旧箱根のどっかに墜落
→黒き月が倒れて富士山ブリッジ
→13号機も土台ごと離れた位置に移動＋高度のため近づきにくくなった
って感じではと思ってる
それなら覚醒エヴァを残してヴィレが撤退したのもおかしくない気がする
（単にヴンダー2号機8号機の損害が大きくて放置するしかなかったのかもだが） マリはやっばシンの一番のキーポイントになる人物と考えて間違い無いでしょうね
あんなキャッチーなキャラを粉飾班でのみ登場させるわけがない >>402
マリは色々と何が起こるか
それぞれの役割なども見えてる、知っていますしね
愛するユイとの再会と融合がマリの狙いでしょう
でも娘(?)の可能性もあるアスカやシンジの為に庇って死んだり
そういう最期、結末の形は色々と考えられると思います
何にしても重要な台風の目の一つだと思うし、楽しみですね >>404
あったというのは聞いてたけどこれかー！
展示関係のって本当に本編で登場するかどうかいまいち不安なんだけど
この絵の感じだとヴィレよりはネルフに拘束されてるっぽいと思った
左の謎機械怖いな
でも、ヴンダーから発展した技術を使えばヴィレでもできるのか？
US作戦とかヴンダー艤装できるだけの物資や動員体制は既にあるわけだし >>406
これ口からビーム撃とうとしてるんじゃないの？ >>407
言われてみればそう見えてきた
戦艦の主砲とかにされちゃうのか第13号機…
謎機械、レイがLCLに浮いて繋がってた地下の機械となんか似てる気がする マリについては何も語られず半端に退場となる気がする マリはシンジに首輪をつける役目が残っている
かもしれない >>410
ネルフのワンコ君w
マリはヴィレのニャンコちゃん(おばさん)だけど >>406
庵野が艦隊戦やらないわけないでしょwと以前に発言してるし
ウケの悪いヴンダーを引っ張るなら
ゲンドウも黒き月の宇宙船部分や旧ネルフ本部の逆ピラミッドを使って戦いそうですね
でも404の原画だと
シン化後の4本腕なのに
肩はバッテリーとプログレッシヴナイフのストレージの四角い肩なんですよね
シン化した際に角のように伸びた肩を削る、切り落とすとかしないと
この原画の状態にならないし、不自然ですよね
ガフの部屋が閉じられてシン化が止められても肩はそのまま角になってましたし
もしくはマリに撃たれたAA弾がなくても、4本腕になる前提で作られ
開発してた際の状態なら、辻褄が合うと思います >>411
いやほんとキャラをちゃんと歳取らせないでアイコン化しちゃったのは失策だと思うわ
ただのアニメに何言ってんのって思われるかもしれんけども
必要なリアリティってあるやん >>412
すごい！そこまで仕組まれてるとからやはり考え抜かれてますね、Qは…
このスレのにわかアンチは見習ってほしい >>414
404さん達の着眼点も非常に面白いですよ
第13号機に敵の映像を見せて、使徒レーザー撃たせる為の状態にも見えますし
ダミーシステムにも似ているので
第13号機回収、拘束後にカヲル君の魂をサルベージして
またEOEでの量産機のように
KAWORUの名前の入ったダミープラグを大量に作りそうで怖いです >>413
個人的には貞本キャラじゃなくなって、全体的に老けた印象はあります
今になって見ると初期案のアスカ、リツコは可愛すぎます
ウケるかどうかは別として
中年の色気wをガチで描く斬新なアニメにする路線もあったかもですね
ほうれい線の目立つミサト…
アンチATフィールドを応用し、若返りを図る伊吹マヤ
LCLガブ飲み健康法を実行するマリ
こっそり自分だけ
リリスの細胞を培養して顔パックにしようとしたリツコに皮膚融合の事故が起こる…
…コ、コワイ世界になりそう 年齢って大事やん
キャラデザってデザインからキャラの背景が滲み出たら勝ちみたいなところあると思うし
これだけ見たらマリとどっちが歳上か聞かれても多分知らない人はわからんと思うわ
https://i.imgur.com/pPaVVAN.jpg >>417
あー確かに
キメ顔になるとみんな年齢が近くなっちゃうのか
ただマリの場合、ほんとの実年齢はミサトより上の可能性が高いから
マリに関してはわざと年齢不詳で描いてるんだと思いたい
ミサトはわからん…Qで絵柄自体変わったから
実は破のミサトと同年齢ですって言われてもたぶん見分けつかない もう半ば新劇微妙スレだな
マリはよく言われる様に新劇の象徴みたいなもんだな
10年経つのに何も判明してないし何の存在感もない
居る意味すらはっきり言って無くてまさに新劇企画 マリが人気無いならそれはある意味いい事なんじゃないかね
女なら何でもいい様な低俗な視聴者が居ないって証明でもあるから
胸出したり露骨な露出も全く相手にされてない感じで気の毒ではあるが まあ、来年シンが出たときに最終的な新劇の評価ができるだろうよ。
もし来年シンが公開されなかったら、そのときはいくらでも叩いていい。
来年公開されなかったらもうエヴァという作品はオワコンだろう。 >>422
考察スレなどでも色々と書いてありますが、
基本的に貞本漫画版の最終巻
エクストラステージ:夏色のエデンから推測する形になります
個人的な予想では、マリはアスカの出生に関わる人工授精の卵子提供者だと思っています
さらに初期のイギリスなどの支部でのE計画関連の研究や
解剖や実験材料に使われた残骸に近いベタニアベースに封印されてた第3使徒などを使った、
実験などで既にヒトの領域を超えた使徒との融合などの存在になってると思われます
腕の一本くれて…やるッ！と言ったり、肉体を雑に扱い、無理と無茶するのに
次に出る時は全く問題無く治ってますよね
第13号機のガフの部屋を閉じる為にシンジのエントリープラグ強制射出を行う際でも
回収された8号機の両腕は完全に無くなるぐらい危険な行為でしたし
マリの腕も光り輝き焼けているように見えました
尋常じゃない回復力や平気だと分かってるような無謀さが特徴的です
劇中で
今起きている事への説明&既に起きた事象を解説するリツコと
今起きている事への説明&これから起こるであろう展開の暗示、解説役のマリ
こんな感じで役割分担しているように思えるのです
自身の説明が全然されてないのに、物語の展開に対しては説明が好きな変なキャラですw
ピンクのおNEW(死語)のプラグスーツの感想『気持ち…イイっ！』も
旧劇アスカの『…気持ち悪い…。』への対照的なセリフです
シンジを言いなりになってるペット扱いした感じの『ネルフのワンコ君』
マリの方は、ヴィレの前身になった組織？加持の組織→『ヴィレのニャンコちゃん』
(施設がセフィロトの樹、生命の樹そのものの…日本海洋生態系保存研究機構が怪しいです) マリはメタ発言に近いものも多く
Q冒頭で衛星軌道上の初号機強奪US作戦でも、
天地真理の『ひとりじゃないの』を歌ってますが
アスカのシンジへの気持ちを歌って、冷やかしてるようにも応援しているようにも見えます
『後始末は済んだ！しっかりしろワンコ君。
せめて姫は助けろ、男だろ。ついでにちょっとは世間を知りにゃ～ッ』
まるで…こうなる事を知っていた、見えているモノ、今後を見据えた発言です
でもゲンドウの目的への手順は知らない部分がある、そこが鍵になりそうです
アスカの『女に手を上げるなんてサイテーッ』は、
旧劇のシンジの『…最低だ…俺って…。』をアスカの側で言わせてます
最後のシンジのエントリープラグに肩を揺らして大急ぎで駆け付けて来たアスカ
ポカ波を助けた際のシンジの立ち位置です
本当はシンジに優しく包まれて甘えたい、眠れる森の美女になりたい。それがアスカ
でも逆に宇宙に助けに行かなきゃならない、眠れる宇宙の王子様ですw
EOEでアスカに目覚めて欲しいと揺れ動かしてた甘えたい、相手に求める気持ち
その逆をQでやってるわけです
でもアスカよりポカ波をシンジは母親へ感じる部分と恋愛感情が入り混じり
孤独で接点が少なく寂しい存在という共通点からの共感
ヤシマ作戦での2人の思い出もありますから、Qでのアスカは辛い状況ですよね
マリの目的は、
初号機コアに眠る愛しいユイとの融合&シンジと娘の(？)アスカの仲を取り持つ事だと思います
多分処女の同性愛のマリ(聖書的にマリアの位置付け)に息子ではなく娘がいて、
人類の聖母たらんと自己犠牲で初号機コアにダイブしたユイとの再会と融合
ユイの息子シンジとアスカが結ばれれば、
新世紀の新たなアダムとイヴにしてやれたらダブルで幸せ。そんな感じの目的だと思います あと、もしかしたら
アスカは…やり直す前の世界の記憶が戻ってるかもしれません
そのタイミングと理由は
3号機起動実験での侵食と融合です
アダム系使徒は、ある程度の記憶の継承が行われると考えられており
使徒に侵食されたアスカが、何らかの情報を得た可能性があります
しかも前回EOEで負傷した左眼です
眼帯をしていても使徒としてのビジョンを見れる可能性はあると思います
カヲル君の持ってる経験、今までの記憶が見れるとしたら…
だから、シンジに頭に来たりするのだとしたら納得がいくんです
今度はちゃんとやるんでしょ？
イジケるのやめて、他人と上手くやるんじゃなかったの？
世界をやり直したら、アタシを幸せにしてくれるんじゃなかった？
無意識だったけど、今回はアタシ…加持さんの事は全然良く思えなかった
アタシが助けてばっかりで…シンジはアタシの事は助けてくれないんだ？
使徒に襲われて辛かったけど、おかげで色々分かった、大人になれた
コネメガネもミサトも知らなかった事を話してくれた
皮肉なことにネルフじゃなくなってから、みんなネルフの事を知る事が出来たのよ
アタシはシンジの事だけ見てきた、14年待ったのよ。でも振り向いてもくれない
ガキ扱いなんてしたくない…でも気付いてくれない
…こんな話してる自分が嫌い。でも自分の事しか考えないシンジはもっと嫌い
シンジは…アタシのこと、どう思ってるのよ…
→『…普通…かなぁ。』→バキッ！何それ、嫌いより悪いわよッ！
みたいな展開もワンチャンあるかも、ないかも、ないかなぁ
セリフ長くなるし、シンジが記憶が戻る形で
『…今ごろ気付くなんて…鈍感…w』とアスカが笑顔で泣いてもいいかもですね 槍で槍直す
31手先で君の罪だ
個人的にはKAGEROUばりにオヤジギャグかましてくスタイルは次も貫いてほしい コネメガネ、援護～！→
メンゴ～高度不足、あとはセルフサービスでヨロピクwも忘れられない 槍でやり直す
ロンギヌスの槍をリンクの胸の心臓に突き刺して、
アンチA.T.フィールドでトライフォースを共鳴させ、
ハイラルのリリンは愚か、魔物もすべて溶かし込んでL.C.Lにする。
そんでもって、新たなハイラルを作り上げるわけだ。
それがトライフォース補完計画の概念というわけだ。 13号機の腕4本は奇抜だけどいまいち格好良くはない
というか基本人造人間だからか、エヴァは全部似たような見た目になる
「ガンダム」や「モビルスーツ」もどれも似たようなボディシルエットだけど、ロボットがあくまで機械であることを考えたらプロポーションの制限なんて本来無いはずで、でも、それでもやっぱり似たような見た目ばかりになる。
モビルスーツも、ナイトメアも、作品変えても、キャラデザの延長線にあるメカデザは似たようなライン、似たようなバランス、関節、肩アーマーだのツノだのバックパックだのスカートだの結構細かいとこまで似たような特徴をもつ
そこにシドミードぶち込んだ当時の富野は素晴らしい
それはともかく、
「ロボット」というくくりですらこの有様なのだから、エヴァは手を増やすとかでなくもっと奇抜なほど挑戦的な新型を出すべきだった
まだ仮設ちゃんのがやる気を感じられた 13号は初号機の脇下から腕生えてるようにしか見えなくて
ポケモンのカイリキーは背中から生えてるんだよな
どっちかというとそのほうが骨格に無理がないのか自然な感じに見える >>429
バーナード嬢で褒められてて(？)最近興味持ったけど
つまらないとすぐ粗捜し始めるわいが読んでもああいう感想にはならんのだろうなと思うと逆に読めない 槍でやり直す はジョジョ第6部の神父の様に時間と空間を一巡させたりするのか
たんに空と大地と海が正常な状態の地球に戻すのか その辺も何も聞かんもんなーシンジくんは
まだその辺の設定固まってねえんだろうなーってところが凄い多いんだよなエヴァキュー
そこは感じさせたらいけないところなのに無駄に説明シーン設けるから 四六時中、カヲルが隣にいる状態だから不自然に感じるのだろう
カヲルは設定上"なんでもあり"なんだから、用があるときだけシンジの前に幽体となって現れるキャラなら誤魔化しが効いたかもしれん まあ我々はこうやって考察スレで考察しまくり
ある意味神視点だからなんとも言えるか
劇中のキャラは初めて鑑賞した客みたいなもんだからな
そのへんはカヲルだって同じ
冬月だって偉そうなこと言っても
具体的な説明はなしだからな うーん、カヲル君は何でもアリなようでいて
制約と束縛を強く感じるキャラかな
アダムの魂に人間の肉体
ATフィールドを人間サイズでありながら展開できるけど
それは同時に転んだりカッターみたいな刃物で簡単に怪我したり
皮膚が破れて血が流れ出る、その際の痛みを知らない
人間の身体であって人間の脆さが無い
肉体の大切さ、有り難み、傷付いたり失った悲しさや苦痛を知らない
他人との共感、心が無いから最初は感じられない
人間の身体という檻に閉じ込められたアダム
でも人間の肉体を超える使徒の硬さを持つチグハグさ
貞本漫画版では非常に良く細かく描写されてたけど
子猫を殺すし罪悪感が無い、命の尊さというか儚さから来る感覚が欠落している
シンジとの接触から、アルミサエル戦で自爆直前のレイと使徒の両方から感情を知る
様々な感覚と感情、失われるモノ、だから大切だと学ぶ
綾波が生きていた！と3人目が替え玉で出されてシンジが駆け付ける際には
自分には好感を抱かず関心が綾波に向けられるのを嫉妬までする
BLとかじゃなくて、性別とか抜きの他人の存在と、その距離感や関係性
精神性と肉体の関連性の塩梅、バランス
心の壁、防壁にも傷付ける武器にもなるATフィールド強度と範囲と形
アダムだから『君と一つになれたらどうなるんだろう！』簡単に考える、
思い付きで言える、死を知らないに近く、再生するので怖くないし
無責任に子供の泥んこ遊び感覚、実験のように試したがる
シンジは子猫を殺したカヲルを見て人間扱いしないところから始まる
基地外、犯罪者と同じ、最悪で最低の第一印象からのスタート
嫌われてもいいクズな奴だから気を使わないで済む、そんな理由で部屋に転がり込む
非常に面白いシーンと展開でした
単体で不老不死(に近い)、生命の実のアダム系使徒の特徴と
群体で他人が居るから進歩や科学、知恵も発達するけど痛みや距離感に気を抜けない知恵の実のリリン
この対比と説明を腐女子やファンの要望にも応える形で描写する
アニメ版には無いシーンで見せて、
貞本漫画版の立場と役割として破綻の無い形で出してくれてたのも真面目で親切ですね とりあえず考察の中に腐要素はいらないっす
あいつらを意識して作品を描いているとは全く思えない いや、腐はともかくさあ、エヴァはファンと向き合ってる作品ではないよな
ファンに応えてるなんて着想がおかしい アニメ版と貞本漫画版での住み分け、表現と演出の違いですよ
庵野は最初に描きたいシーンと表現から、シーンとシーンを繋ぎ合わせる
貞本は真面目で全体像と構造を構築してから描く
アニメ版で足りない部分は説明しようとする丁寧で優しい部分です
普通の人間関係と違う
それがシンジと綾波レイ、シンジとカヲル君との関係です
リリスとお母さんと人間の混じった綾波レイ
人間の身体にアダムの魂のカヲル君ですので、そこも丁寧に説明していますよね
アスカに関しては、確かに扱いが少ないですが
アスカは不遇な身の上とはいえ人間ですし、
そこはアニメ版の方でアスカ主体なので
漫画の方はアニメで足りなかった部分を
レイとカヲル君に重きを置いて描いてくれてるんだと思いますよ >>452
レイに重きを置いたら
アスカやカヲルはないがしろになって
足りないものだらけになっただけじゃん
貞本にとってはレイさえマンセーできればいいだけ >>451
ああ、貞本みたいに自分の押し美少女を
ただひたすら崇めさせようとする作品になっとるな
キャラオタ制作者の自己満足争奪戦だ シンエヴァのアフレコが始まった
勿論Qの続きだ
残念だったな近親厨w 実際に映画の内容を含む予告編が出るまでは信用できんな。
ま、もうどうでもいいけどね。
公開されようがされまいが知ったことじゃない。 ファンと向き合ってるというか
破なんて客の反応みてから作り直してるし
旧劇なんてファンへのちゃぶ台返しだと庵野が言うとるやんけ
Qの宣伝とか明らかに腐女子向けやし、庵野は少女漫画も大好きだからそこはなんもおかしくないやん エヴァ板のこんなスレまで来て知ったこっちゃないとか言うのが滑稽 本当は気になってしょうがないクセに >>457
客の反応とかどこの客だよ？という感じ
本当は客ではなくて回りにいる綾波萌えオタスタッフの反応じゃないの本当は
作り直す前のほうがまだ面白かった可能性はあるな Q見てLRSルートはもうほぼ絶望だと諦めてるんだろうけどそれでも見にいっちゃいそうなLRS厨 何処の客って
序の評判良かったのに喜んだ庵野が出来てた脚本修正しまくってコンテもほぼ描き直しになったという話だから、特定キャラがどうとかそういうオタクっぽいことは全く関係ないんだが 456 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2019/03/21(木) 01:25:13.64 ID:???
実際に映画の内容を含む予告編が出るまでは信用できんな。
ま、もうどうでもいいけどね。
公開されようがされまいが知ったことじゃない。
458 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2019/03/21(木) 11:49:31.51 ID:???
エヴァ板のこんなスレまで来て知ったこっちゃないとか言うのが滑稽 本当は気になってしょうがないクセに 観客の反応ももちろん意識してると思うけど
結局その時その時の作りたいものを作ってるだけって気がする
それもキャラがどう物語の構造がどうとかより
作りたい、映像にしたいシーン・カット単位で考えてる感じ
Qやこの間の特報映像見てつくづくそう思った
昔も今も自分（たち）の気持ちと「こんな映像を作りたい」が一番の優先事項なんだろうなーと
アニメーションやアニメ制作は好きだけどアニメファンの存在は正直どうでもいいんだと思う
特に庵野監督は
別に間違っちゃいないし、それで結果としてかっこいい作品が出来るんなら
ファンは勝手に喜べるわけだからそれでもいいけど
エヴァに関しては、見る側の感情をすくい上げてもらおうと期待するのは無駄だと思うな 貞本
レイとシンジの想いは男女間の恋愛、手のふれあいの描写が重要で大事にしてきた(中盤からは手の描写を幼少シンジとゲンドウの墓参りなど親子のふれあいにも使っていった)
カヲルはシンジのことを一番わかってくれている、それ故に踏み絵を突きつける、シンジが現実的に人を好きになることに向き合うためのエピソードがカヲル編
アスカは当初賑やかし、出したら割といじりやすかった(残りは画像参照) >>467
総合考察スレの１さんがやっとみんなに追いつこうとしてるから笑
それを笑うとコピペで荒らされる笑キチガイは放置で笑 シンエヴァ、プレスコなんだな
シナリオに相当の自信があるって事か。 オープニング
残酷な天使のテーゼ ゼルダバージョン
歌は高梨 謙吾、嶋村 侑。
音楽は時のオカリナの笛の音、ボコブリンのマリンバの音なども入っているのが特徴。 日テレも必死なんだろうな
もう視聴者も求めてないのに
テレ東時代の旧の方がよかった シンエヴァ制作が進行中とか全然実感わかないっすね
気にはなるけど期待してないっていう
変な味の期間限定じゃがりこみたいな気分だわ 日テレ放送、前回は新情報来る！→1.0+3.0のタイトルだけだったしな…
こんな半端な時期に盛り上げてどうするっていう
公式が何か情報出すとしてももっと直前になってからだろうし
出ても庵野監督だから土壇場で差し替えとかありそうだしあんまり当てにならない つくづくただ画だけ綺麗にしてラストだけ変えたものが見たかったな
新キャラもストーリー改変もいらない
マリも全く相手にされずパチも新劇再現やめてる辺り商業でも新要素は本当に作るだけ無駄だったね ふとエヴァを一通り見返そうか、と思った時に、旧作1話から始まって最終的に破までは観るんだけど
Qはなんかあんま観る気起きねえんだよな
Quatre mainsと桜流しは良曲だけどそれだけ
鬱展開がダメなのかというと旧劇は問題なく楽しめるのでそういうわけでもないっぽい Qは展開、音楽の秘められた仕掛けでも
シンジと観客が辛い、苦しいと苛まれ鬱屈するように作られてるから
気分的に避けたいのも分かる気はするけど
何も頼れない、信じられない、イジメられた生きる気力を失った子供のようなシンジに
カヲル君という存在、Quatre Mains(4手連弾曲)での他人との共感と好感の交換
救済の手が差し伸べられてからの、意味不明に近い、
理解出来ない方が正常なQ災で終わるし
アスカは本心は乙女心でもセリフと表情、足蹴にしたり
下顎を掴むという行動が、クッソ可愛くないw
アレに対する反感や嫌悪感も苦手な人が多いのも当然だと思います
Q冒頭のミサトのペンダントのような黒い聖櫃から予想外のネーメジス出現
マリも逃げる、ミサトは初号機確保を最優先と逃げる事さえ許さぬ&救いの手は無い
ガンダムで大気圏突入の際に燃え尽きたザクを連想する、絶体絶命の状況下
あの時のアスカの心の叫びに即反応して眼からのレーザーで救う初号機、シンジの心
正直、初号機の顔は不気味でしたし、突然の事態、
普通ならウゲッ…や『…気持ち悪い…。』の反応で良い場面です
でもアスカの顔は
『…シンジ…私の声が願いが届いた…ちゃんと聞いてくれた…』の乙女の顔
アレに気付いてから、
Qのアスカは不器用な幼い少女として見守る感じで見れるようになりました
本当は優しく王子様に抱かれるお姫様のような扱いに憧れる、
王子様に守られ助けられたい、それがアスカです
だけどシンジは気付かない、振り向かない、綾波ばかりを見てる…片想い
ポカ波を救うのに自分の命と体まで投げ出しちゃって
ニア・サードまで起こして、みんなに人類の敵のように見られちゃって
自分の時には、何もしてくれなかった
ダメでも良いから行動に出して欲しかった悔しさ、悲しさ
それが心に内攻して、やっぱり納得行かない！と外に撒き散らす
ワガママに見える損な性格はシンジと真逆です
シンジへの気持ちを代わりに受け止めて聞いてくれるのがマリ
あらまぁ。ウンウンそれで？、あららwと、思春期の子供の声を聞くお母さん役です
ネーメジスはデザイン最悪だけど魔女の絶叫みたいな声？がイイし、戦闘のテンポは好きです アスカはもういいよ
旧劇でやりきったでしょ
スカヲタの言うようにホントに旧作のアスカと別人だったら、なおさらどうでもいい
あえて恋愛ものにしなかった貞本が正解だったんだと再確認する結果にしかならない この板シンジとレイが憎くて憎くて仕方ない人がいるよな ストーリーの整合性が取れた表のエンタメじゃないと新劇やる意味が無いと思う
Qはそれをぶち壊した
最初から無理だったのかな？ Qを見て阿鼻叫喚する>>488みたいなのを見て楽しめる最高のエンタメなんだよなぁ 本当に向いてないのは
いまだに「シンジか誰とくっつくか」に執心してる人たち >>490
Qの肯定コメントってこんなのばっか
ろくなのがひとつもない ろくでもないのは破みたいなお子様エンタメでバカ正直に楽しんじゃってた連中 旧劇は萌キャラでオナニーしてる精液臭いアニオタに対する声優のご率直な感想を突きつけることで
>>490みたいに阿鼻叫喚するのを期待して作られたが
幸か不幸かエヴァオタが思いの外アホばかりで全く理解されなかった
むしろほぼ伝わらなかったお陰で名作になった
向いている というのも中々難しい問題だ Qまとめ
飲み会に一時間遅れていったシンジくんが
「今なんの話？」って輪に加わろうとしたら、「盛り下がるから黙っててくれる？」って怒られて
優しい友達が、「このギャグやればバカうけだよ」って気を使ってくれたんで
思い切ってやってみたら、「お前、それだけはやるなよ！」ってみんなに怒られて、
居酒屋の隅に寝っ転がって泣いてたら、友だちのアスカちゃんが「帰るわよ」って迎えに来てくれた話。 まだ帰るかどうか分からないんだよね
シンジを売却するかもしれない 帰ったら死刑だろ
爆弾首輪で防げなかったんだから他にどうしようもない。敵側のクローン兵隊である綾波も含めて温かく迎えられるなんてことになったら
意味がわからん そう、それがあるから、「そもそもシンの最初のシーンはどうなるか」さえほとんど誰も思い付けない。
本当に脚本ができたのか甚だ疑問だ。 >>482
旧劇は鬱展開でもあれで完結してるから
庵野のメッセージ（八つ当たり）含めそういうものとして見られるけど
Qはまだ途中なのに旧劇かTVラストと同じように閉塞しきってて
あるはずの先が全然見えてこないからつらい
新しい要素は空中戦艦だったし
>>487
序破のヒットがあってもリビルド路線で行っちゃうこともできたはずだと思う
エヴァ新劇はカラーの体力・資金・評判作りのためと割り切って作っちゃえば
少なくともこんな10年経っても完結しないような事態にはならなかった
良くも悪くも大人になれない人たちなんだろうな
そこがいいのかもしれないけど、自分たちの作りたいものだけじゃなくもう少し視野を広げてくれとも思う >>500
そんな馴れ合い展開になったら笑うしかないわ…
シンジは最低でも厳重隔離
フォース起こした以上周りからは死刑で当然と思われるだろうな
どうしてもシンジを生かしておかないとならない特別な理由（初号機絡みとか）でも存在しない限り
抱え込んだシンジともども今度はヴィレが恨まれることになる
（そこで「何であいつのせいで私たちまで！」「所詮元ネルフの身内同士か」とかヴィレ内部での
葛藤や動揺があれば面白いけど、Qの人間描写では期待薄） >>503
シンジ殺したらヴンダー飛ばないどころか
世界最強のオカン、ユイと
最強の使徒ゼルエルの血肉で再生したポカ波が大激怒→
初号機は暴走してヴィレ壊滅間違いなしw
そもそも、もうあの艦隊以外に人類残ってない可能性も高いよ
アスカの時みたいに対使徒封印用呪詛文様で
サルベージ直後から眠らせておいても良かった、
それをしなかったのには理由があると考えるべきかも リモコン爆弾でフォース防げてない時点でかなりの不祥事だけど(しかもわざわざ危険だと解ってる初号機を宇宙まで行って回収した結果)、ミサト達が詰め寄られるようなシーンは一切無いから、多分そういうのはないよ >>502
ダイコンフィルムの頃から本質は変わってないと思う
庵野は天才だと思うけど
ナウシカ、ヤマト、謎の円盤UFO、ウルトラマンシリーズ、
様々なものから自分が撮りたいシーンの為に取り入れてる
庵野のみの部分で撮った作品ってあるんだろうか
結局、自分の好きな作品を取り入れて巧みに活かして加工するのが
庵野が一番輝く部分なんだと思う
全体の破綻しない構成力は貞本の方が上
でも貞本って、真面目だから纏まりすぎてパンチに欠けちゃう
庵野はドカーンと盛り上げて見せるのが上手い
でもQは、それが空回りしてた感じだったよね
ピークパワーの天才肌の庵野と、計算尽くされた秀才の安定感の貞本
この2人が揃わないと、エヴァンゲリオンは崩れ易い脆さが出てしまうのかもね シンジはともかく仮称アヤナミくらいはちゃんと拷問してから殺して欲しいわ
ヴィレに連れて帰ってキャッキャウフフとかしてたらマジ茶番過ぎて話にもならない
仮にもヴンダーの主器奪おうとしてた敵パイロットだぞ シンジ死んだら初号機暴走なんてしないと思うわ
さすがにそれはない >>507
黒波は大嫌いだったけど
ポカ波の時と違ってゲンドウに人扱いされていないし
途中でリンク切断されて操縦不能にされたり、完全に捨て駒の道具
それがアスカ、マリとのやり取りで自我が芽生えてる
シンジのS-DATも拾って触れてるから、人間らしくなるはず
でも死ぬ宿命…、until you come to meを見ても明らか…
EOEでも2人目と違って3人目は自我が弱く
心の成長が未成熟だった
それでもシンジへの想いは受け継がれていて、ゲンドウよりシンジを選んだし
黒波も人間らしく印象に残る良いシーンがあって、そこからのリリスへの帰還や死だといいですね
ヴィレから見ても重要な情報源になりますし
敵意が無ければ、すぐに殺したりはせず警戒しながらも迎え入れると思います >>508
シンジのピンチに何度も暴走し
1話でもケージ拘束状態から、エントリープラグ無しで腕を動かして
降って来た鉄骨からシンジを守ったのが初号機
TVシリーズの対ゼルエル戦後、LCLに溶け込んだシンジのサルベージ計画と、その失敗
その時もシンジが出て来たのはエントリープラグからじゃ無くて
初号機のコアから産まれ出てるからね
貞本漫画版では、ミサトだけじゃなくて
レイの強い願いとユイの許しと理解で戻れた感じ
シンジに何かあったら、おとなしくエンジンやってないと思うよw どうかな
自分は旧作からずっとユイに母性の慈愛を感じたことはない
初号機に特に意味付けされてない新劇ではなおさら、何かやらそうとしても違和感しか生まれないだろう >>513
息子に傍で愛情注ぐよりも人類の未来を優先した、ある意味毒親だからなぁ
ゲンドウも充分に屑親だが、ユイが神聖視されてるのが全く分からん ファンからは神聖視されてないでしょ
ユイ単独のファンも皆無だろうし >>516
ＬＲＳ豚が描いたＬＲＳ本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/pJ2ekLl.jpg
Q観て相当くやしかったんだろうなあ・・ ていうかシンジが死んだらオカンが目覚めて暴走とかもう別のアニメだからやめてほしいのはわかる 既に別アニメやん
もうキャラしか残っとらん
キャラオタが一番嫌いだと言いながら所詮同族だからこんな有り様になる >>515
ゲンドウもユイも全くカリスマ無いからな
ラスボスの風格あるキャラが居ない ラスボス（笑）
やっぱちょっと低年齢層なのかな
プリキュアでも見てればええんちゃう？ 悪の組織の総大将が髭オヤジだからなほんとプリキュアレベル
プリキュア知らんけど プリキュアなめたらいかんぞ
地球を完全に粉々にしたゴーヤとかおるんだぞ >>521
そこでプリキュア出すお前の発想の方がよっぽど貧弱だわ 髭オヤジVS滑舌オバサンのコスプレ艦隊戦で人類の存亡を決するのがシンエバ
しかしラスボスで草生えるなら人類の希望の船とかエバの呪縛とか槍で槍直すとかもう爆笑しながら見てたんだろうな裏山
沸点の低さは人生の豊かさだわ、その分感動できるのだから ユイって
俺の考えた最強の理想の女性
みたいな描きかただったからな
旧作から好きになれんかった 昔の女に会いたい一心で動いてる男とか悪役として小者過ぎる 世界征服とかもっとデカい野心はねえのかよと >>529
ゲンドウの原動力としての死んだ妻
というのはまあ理解できる
ただユイが気色悪過ぎる
美味しいところ取ってくだけで
なんにも罪悪感もないようなやつなのに
話の中ではただ神格化されて持ち上げられ方が異常
ゲンドウも冬月も少しは目を覚ませ
と言いたくなる シンエバはタイトル違うからｼﾞｮﾊｷｭｰと関係ない可能性まである >>528 >>531
漫画版完結の時の貞本インタビューで
「ユイは女神のような女性」と語ってたのが違和感凄かった
なるほど制作陣にとってはユイは慈愛の人に見えてたんだなと
でも人間のスケールからは外れまくってるよ…だから凄かったのかもしれんけど
ユイ本人は善意（少なくとも悪意ではない）で全てやってた訳で
清濁併せのむ覚悟もあるし無駄な罪悪感とか葛藤無しで人類全て巻き込める人ではある
初号機の中でも自分を見失わず度々超越的な戦いを見せたし
非人間的・超人間的って意味では女神かもしれない
ただ広くはゲンドウ冬月も含め巻き込んで不幸にした人間が多すぎる ていうか今の価値観だと、永遠の命とか罰ゲーム以外のなにものでもないよな 別のインタビューじゃ貞本はユイのこと「ワガママ」と言ってなかったっけ ていうかユイを女神扱いしたがる気持ちがキモい
他の価値観を認めないというくらい絶対視しているようなマンセーぶりがきもい
そこに重ねて綾波マンセーもキモい ユイ自身が行動的で理想のために生きている人なのはわかるけど
女神っつーのはわからん
使徒側からしたらこんな攻撃的な人間いないし
ある意味カヲルとシンジの交流を邪魔し
美味しい所を奪って持ち去っただけの悪魔みたいなやつなのに 新劇のユイはもっと微妙になった
旧ではあやしい宗教の家系というのがあったからまだわかった シンジの立場ってオウムの子供だよな 両親が怪しいカルトの教祖なばかりに迫害される キリストもそうだけど、弾圧、迫害からの自己犠牲
これが儀式に必要な手順、段階、封印にもなっている
シンジだけでなく、神に捧げる生け贄、子羊の要素は
様々なシーンに多く描かれています
ユイは、人類の為に我が身と命を捧げた聖母、女神の側面も事実ですが
我が息子を人類の代表にすべく
人類補完計画において最重要になる初号機のコアに先にダイブして
時代が来るのを待ったのですから
行動は自己犠牲なのに、思想は非常に傲慢で独善的でワガママとも言えます
勝手に人類の救世主の母親として、予約席にして
列車や飛行機が発つ前に寝て待ってる形ですw
ただ、ユイは優しさもある反面で恐ろしい女性です
ゼーレに自分が操れるゲンドウ、冬月を誘い込み翻弄します
貞本漫画版のイギリス留学前のマリも同様です
全てを見通して、我が身はコアの中でも…自分の思い通りに世界を動かしています
貞本漫画版では、シンジを神にするのではなく
みんなの幸せを守ってあげて。と単体の完全生命体、神ではなく
他人の存在する人類としての形を既に目標にしています
シンジは…アスカとも上手くやれる世界、その可能性だけでなく
お母さんとの約束を守った。とも言えるのが貞本漫画版です
ある意味エヴァンゲリオンの本質であり、ベースでもあるのですが
アニメ版は貞本漫画版よりも複雑でドロドロしているので
良い意味で違った結末になる可能性も高いと思います
新劇、作画監督から外れてますしね >>543
貞版最終回の女の子はこれまでのアスカと無関係らしいけど >>545
それもアスカであって、アスカではない女の子ですからね
貞本漫画版では、非常に薄い扱いでアスカは加持さんラブで終わってしまいます
アスカファンは多いので、最後に
やり直した世界、新たな世界、別の世界で
新しい別のシンジと新しい別のアスカで
アスカにしか見えないけど、今までのアスカとは別人として
別の形での出会いと2人の未来を感じさせながら終わってますよね
逆にレイは融合しながらの対話とシンジが望む形を聞いて
シンジはやっぱり他人がいる世界がいい。と考えを変えて伝えます
レイも別れを告げて、新たな世界では別人としても出て来ません
エヴァンゲリオンパイロットととしてシンジもアスカも戦いません
量産機は石化して遺跡として残っていますが
リリスとアダムの戦いもありません
神話の伝承上の最初の男女のケンカ、SEXの体位でモメて別れたリリスとアダム
その後、天使を味方に付けてリリスを脅迫したアダムの醜さも
悪魔、蛇(アダムとイヴの失楽園の原因)として描かれたリリスの悲しみも
シンジがアダムとリリスの両方を味方に付けて和解させた形
シンジを好きになった綾波レイが橋渡し役になったので実現した完全な補完
人類補完計画と同時に…
全ての元凶だった始祖たるアダムとリリスも補完してしまったのです
つまり、貞本漫画版は人間としてのアスカとシンジの未来と可能性を残して終わってます
新劇とは違う、もう学園モノの世界になった新たな世界
綾波レイには、もう会えない、出て来ない新たな世界で幕を閉じているんです 貞本的に最終回に出した意味あるのはアスカでなくケンスケだそうだからな >>547
一般人のケンスケが出て来る世界
それと横並びの一般人としてシンジも新たなアスカも居る
つまりケンスケが新たな世界の比較対象として
存在するだけで新たな世界の説明になっているんです
もう神の子羊、生け贄ではない、特別じゃないシンジ
EVAパイロットととして、エリートであり続ける必要の無い、
追い込まれていない自由な新しい別のアスカ
平和だけど、受験や成績という新たな競争があって
今までよりもある意味…過酷な
使徒との戦いではなく、他人との距離感や心の壁をどうするかの戦いです >>549>>550
総合考察スレの１さん落ちついて笑 貞本版はとっくに旧劇もanimaも終わってるってのに護りに入ったチキンぶりが気にくわないだけで、後になって見れば一番まとまってたわってなりそう LRS豚がすがる最後の砦
貞本版（笑）
貞本も迷惑だろうにｗ >>554
同感です
白い薄い印象ですが説明もしっかりしてあって
マリの事までちゃんと描いてあるのは親切で真面目ですねw
インパクトにはイマイチ欠ける印象ですが、話の筋道がキッチリしていて破綻が無い
ゲンドウの気持ちも正直だし、リツコも利用されるだけでなく一矢報いるし
解りやすい展開と、スゥっと話が自然に飲み込めるのが良いです >>555
そういう狭い枠組みでしか見れないのが一番の豚だと思うよw
アニメに恋愛脳や願望を持つのは個人の自由だけど
極端にしか考えられない、見れないのは…ミジメな感じがする
どのキャラも個性があって面白い
貞本漫画版、TVシリーズ、シト新生、Air/まごころを君に、序→破→Q→シン
それぞれの違いや良さを楽しめばいいのに…勿体無い 漫画版のリツコ
ゲンドウが息を引き取るシーンでさりげなくLCLになってて笑う >>555
むしろ貞本漫画版は綾波レイがリリスとアダムの代わりにシステムとして
シンジに近しい親しい存在として
優しくわかり易く接するインターフェース役となってる
お互いに好きだった、でも人間と人間の恋じゃない
綾波レイは、そこで強引さも欲もない
シンジの幸せだけを考えているのも特徴的
新たな世界には出て来ないし
新たな世界で新たな別のアスカとの幸せを可能性を感じさせての完結だから
アスカファンなら喜んでも良いのでは？
綾波レイファンとしては、本当に終わっちゃったんだなぁ…と
寂しさと同時に、庵野の得意な手法、
何かを失ってから、その大切さを際立たせるのと同じように
リリスの化身、ユイの分身、どれでもない
綾波レイは綾波レイとして生きた、それが心に残るだろうし
悪く言えば無難、良く言えば非常に素晴らしいバランスの結末だと思いますよ LRS派「どのキャラも個性があって面白い」
LRS派「綾波レイは綾波レイとして生きた」
LRS派「非常に素晴らしいバランスの結末」
おい負け犬
言いたいことはそれだけか？ あんだけ保守的にやって叩かれるって良くわかんねぇわ >>564
コテコテのLASで終わったから悔しいんじゃないのかな >>469
で貞本にシンジ×アスカを否定されてるからか 20～24話と大きく変えず保守的に作ったQを叩いてるニワカがなんか言ってるわｗ 貞本版はシンジとレイは男女の恋愛、って言ってたじゃん >>570
保守的に作ったもの叩いてニワカならお前がニワカじゃねえか
Qは変えなくていいとこ変えてしかもセンス無くて、変えろよってとこがマンネリで、展開なぞりかたが強引で脚本の都合なの丸わかりで中身すっからかんだから叩かれてるだけやから Qの功績は「なにがQだよ」と桜流しを産み出したことくらい >>574
饒舌だなーｗ
ほんとは破まではLRSを匂わせてたのにQからLASルートに戻ったのが気に食わないだけのくせにｗｗ 「変えろよってとこがマンネリで」←その書き込みで本音なのこの部分だけでしょｗ 頭おかしいカプ厨がこんなんだからグッズでシンジの隣にやたらカヲルが配置されるんだな ここでもスカオタLAS厨のトップが暴れてるのか
どれだけ貞本と漫画版が憎いんだか エヴァ自体のアンチになるしかなくなったLRS厨がなんか言っとるわ
哀しい存在よのう グッズの配置（笑）でしか反論できなくなるんじゃあイライラが収まらないのも仕方ない 漫画版スレでシンジの初キスがアスカじゃないことに文句言ってたおじさんでしょトップって >>587
ホモにシンジとのキス奪われたってカヲルクソミソに叩いてる奴いたよな
あいつがトップって奴なのか
アスカの扱い酷いって貞本も叩いてたっけな 同じ鼻つまみのキスでもカヲルは一応過呼吸助けてたもんな
誰かさんはただの嫌がらせだし Qが微妙スレの中心で本音を叫んだケモノ
ホントはQがLASなのが気に食わなかっただけｗｗｗ ここじゃ総合考察スレの１さんの自演濃度が高すぎてリリンは近寄れないわ笑 アスカ大好き鶴巻ですらシンジとアスカの関係は描きようがないって言ってるのにトップはバカだな トップくんの語彙力は壊滅的
具体的に反論も出来ていない
日本語検定でも受験してきたらどうだ 教えてあげたい
いくら校長（貞本）や教頭（鶴巻）にたよっても理事長（庵野）を敵に回しちゃ勝ち目ないんだよって事を その庵野は当初新劇にアスカ出すつもりなかったんですがね 新劇が破みたいな糞のまま終わらなくて本当によかった 蛙くん貞エヴァでも影うっすw
補完からラストまでチラとも出てこなかった >>589
蛙ババア怒るな怒るな
糞ホモ無能が叩かれて怒るのは腐ババアだけw アスカ厨がよく言ってるシンジが現実的に向き合う他人ポジをカヲルに取られてキレてるのかな？
アスカは賑やかしってはっきり言われたもんね 現実に向き合う役っていうか
お前らニワカオタクがアニメキャラに熱上げてキャンキャン言うとるけど
アニメキャラみたいな女の子が実際にいてもお前らキモオタなんて眼中にないし気持ち悪いとしか思わないってのを
アニメキャラ自身の口から言わせる役 いや、「キモオタに対する非難」を
「キモオタとはまるで対極にあるシンジ」に対して浴びせても見当違いでしかないだろうが。
そういうキャラの言動の破綻が、旧劇と新劇Qのおかしなところだ。 旧劇の決定前の脚本で、補完シーンにドラマみたいな実写パート入るけど、それだとアスカのお相手はオタクキャラとは真逆のトウジになってる。
エヴァとかない現実じゃ、そういうもんだよなとなんか納得した記憶がある。
というかまのままで作り直したのなら見たい。旧劇はそんな好きじゃないけど。 すっかりキモオタに媚び媚びのアスカが言っても説得力無くね
アラサーならせめて髪型くらい落ち着いたのに変えろよ >>606
その為のオナニーシーン
キモオタはアニメキャラでシコシコするから
そんでアニメキャラでシコシコする奴を好きになる美少女なんて何処にもおらんよ現実を見な
という結末
旧劇は庵野自身ヲタ憎しのちゃぶ台返しというとるから無理矢理なのは仕方ない 起き上がるアスカ。
隣で寝ている裸の男。（顔は見せない）
アスカ「バカトウジ？」
だらしなく寝ているトウジ（24 歳くらい）
アスカ「そっか、仕事帰りに飲んで、まぁたこいつと寝たんやっけ」（よくわからんけど神戸弁で）
アスカ「最近、合ったらすぐにアレばっかだし」
アスカ「男なんて一回やらせると、いっつもそればっか。他に考えることないのかしら」
アスカ「ま、一回やったらあとはもう、100 回やっても、同じか」
ムッと嫌な顔になるアスカ。（口の中が気持ち悪い）
その辺に落ちてたパンツとシャツ（男物）着て、ベッドから出ていくアスカ。
○洗面所
で、うがいしてるアスカ。
アスカ「うっげぇ、ヤッダぁ?。まだ口ん中に残ってるみたい」
アスカ「あのバカ、すぅ?ぐこうやって、ウヤムヤにごまかしやがって。その場しのぎだって、わかってんのに」
アスカ「なぁ?んか、いつのまにかズルズルズルズル、同棲してんなぁ?。何でだろ」 >>602
貞本がカヲルを排除したくてしかたなかったからね
本当にキモい綾波オタジジイだ トップは貞本が僕の大好きなアスカたん贔屓しないのが許せないって言えば良いのに 新劇は残テやルフランみたいな名曲もないな
所詮コネの曲だから何の耳にも残らない
つくづく意味のない存在 >>607
これか
起き上がるアスカ。
隣で寝ている裸の男。（顔は見せない）
アスカ「バカトウジ？」
だらしなく寝ているトウジ（24 歳くらい）
アスカ「そっか、仕事帰りに飲んで、まぁたこいつと寝たんやっけ」（よくわからんけど神戸弁で）
アスカ「最近、合ったらすぐにアレばっかだし」
アスカ「男なんて一回やらせると、いっつもそればっか。他に考えることないのかしら」
アスカ「ま、一回やったらあとはもう、100 回やっても、同じか」
ムッと嫌な顔になるアスカ。（口の中が気持ち悪い）
その辺に落ちてたパンツとシャツ（男物）着て、ベッドから出ていくアスカ。
○洗面所
で、うがいしてるアスカ。
アスカ「うっげぇ、ヤッダぁ?。まだ口ん中に残ってるみたい」
アスカ「あのバカ、すぅ?ぐこうやって、ウヤムヤにごまかしやがって。その場しのぎだって、わかってんのに」
アスカ「なぁ?んか、いつのまにかズルズルズルズル、同棲してんなぁ?。何でだろ」
庵野は何でこんなの作ったんだ？NTR好きなのか？ >>612
口先だけ
扱い見れば全然好きじゃないってわかるだろ 腐釣る為とアスカ下げに利用してるだけだな
本音は分身のシンジとレイを一緒にしたいという所
正直漫画は漫画であれなんでイーブン
漫画のシンジはそもそもアスカも惹かれないだろうね
そのまま作り手の違いの意味で全くモテないだろうなと感じられる >>616
アスカの扱いはカヲル以下だもんなw
アスカ賑やかしって言われちゃってるし 腐マンコ媚びの為だけだわな
正直腐マンコも厄介だな···他所でやってくれよ こうしてケンスケうるさいカスはやっぱりそういう事か
LASスレ荒らしてるのもそういう事だね
Qもそういう理由で嫌ってるんだろうなぁ
正当な批評がやれないなら消えて下さいよ >>623
だから言ったろ？
ホントはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
QがｗｗｗｗｗｗｗｗｗLASなのがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気に食わなかっただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だってｗ またLAS厨のトップくんが自演で荒らしているな
カプに固執してるの君だけだぞ 今までこのスレで大真面目に応対してた自分が恥ずかしいわ
>>18とか>>24でさ
だってLRS厨ってQのアンチするのに理性的な理由なんてないんだもんな
ただ自分の推しカプであるLRSが完膚なきまでに葬り去られたからQのアンチするっていう感情的な理由なんだもの
Qが微妙だった部分なんてどうとでもこじつけるわな
論破されてもお構いなし
しかもLRS厨のなにが汚いかって
ただ単にやってる事を理解できなかったエヴァニワカ層と一緒になってQ叩きしてること
というかニワカを誘導してQ叩き
自分がQアンチになったのはLRS厨だったからという真相は隠したままで
いや隠してもバレバレなんだけどさ アスカを28歳にしたQはクソ
アスカは永遠のJCでいるべきだった 作画も可愛くなくて嫌い
破のアスカは本当可愛かった シンジが28歳なのに相手役のアスカだけJCでいろってか？
ロリコンかよ まぁシンジはロリコンじゃないからね
シンジに合わせてあげないと 神作画の本田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TV版で作監回１話もなかった雑魚松原 アスカの蹴りはシンジにとってご褒美なのにそれが理解できないモンペジストがアスカヘイトしている 黒眼帯が一番ゴミ
俺のアスカをカタワガイジにしやがって Qの作画ってすごいよな
沖浦とかシンエヴァでも参加するのかな ストーリー
Q>>>>>>>>>>序>>>破
作画
Q>>>>>>>破>>>>>>序
興収
Q>>>>破>>>>>>>>>序
円盤
破>>>>>>>>>>Q>>>序 こうして見ると
円盤買ってる破オタって
特典もらうためだけに映画館行って映画見ない層
という感じがするね >>639
破まで円盤にフィルム付いたんだよ
いいの引けたらペイできるどころかプラスにすらなってた
だから一人で何枚も買うやつがいた
Qからは付けなくなった 劇場公開から半年も経たずにリリースしてサントラまで付けたQの売り上げが序と大差ない事実を受け入れられないQ信者 なんちゃってエンタメにまんまと引っかかっちゃった破オタみじめ
真のエヴァファンはちゃんと気付いてた
1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 19:57:13 ID:???
俺は生粋の旧作からのヲタだが、先日破を見に行った。
バトルシーンはめちゃめちゃ凄い。それは非常に
満足だったんだが・・・
何かがおかしい。全て上手く行き過ぎている。これでいいんだろうか。
本当にこれで・・・
旧エヴァで人間関係に翻弄され、悩みに悩みまくり、最後に
ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が無かったの
だろうか。 破でのシンジやみんなを（成長した）とすると、
旧作エヴァのキャラは一体なんだったんだと いうことにはならないだろうか。
何かがおかしい。Ｑでは庵野はそこら辺に関して
何か仕掛けてくるんじゃないだろうか・・・ 76 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 22:19:01 ID:???
似たような事感じる奴がいるんだなw 庵野が本気で「世界が滅んでも綾波を救う」ということを肯定して描くわけ無い
つーかシンジが壊れたと思った
すると逆説的に美少女が空から降ってきたりシンジを巡ってお料理バトルとか
殊更ぽかぽかするとかやっぱおかしい、狙ってるのか？と勘ぐってしまうw
強い虚構性を示してたのかなーとか薄っすら感じた
どこから庵野の心の地獄絵巻に急変するか楽しみだなあ 44 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 21:21:02 ID:gQRFnhT3
破自体が一つの大きな伏線てのはありえると思う。
どんなものかはわからんが
一般向けに作るったって、複雑な時間軸の演出をなく
すとか心理描写をクリアにするとか序でやったレベルで
も問題無いと思うんだ。
破は何と言うかわざとらしすぎて勘繰ってしまう。
予告でぶっこわしますよ、っていって大胆にぶっこわす。アンノを買い被りすぎかもしれんが、もっと上手く
破壊することも容易だったように感じる
56 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 21:43:36 ID:???
破は成長したシンジの物語であってシンジが成長する物語ではないって事じゃないの？
それは何もヲタを説教したい訳じゃなくて
成長したシンジじゃないと物語を動かせなくてゼーレになすすべなくヤラれてしまうから活劇に成らない
58 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 21:46:02 ID:???
>>56
いや、庵野は多分そんな単純に考えてない。
さまざまな情報を総合して考えると
やはりとんでもない地雷を仕込んでるとしか思えん。 160 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 23:22:12 ID:???
破のシンジを見て成長したというのは
自己啓発セミナーや新興宗教にはまって鋭気に満ちている連中を
成長したと判断するのと一緒。
周りの異性がみんなよってくる。まわりから頼りにされる
なにがなんでも願いをっていうのはオウムなんかの新興宗教団体の雰囲気と一緒ジャン
最後のシンジの状態をみて「危うい」と感じることができないと大人とは言えない気がするけどね
俺はあそこで違和感を感じる人のほうがまともだと思うよ 511：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 03:56:02 ID:??? AAS
今回の破はご都合主義だな、とおもってたからマリの「都合のいいやつ」にはっとさせられた
588：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 13:15:23 ID:??? AAS
マリの「都合のいい奴」はそのまんまだろ。なんつーご都合展開、と思っただろ？
540：名無しが氏んでも代わりはいるもの 2009/07/01(水) 06:28:02 ID:Wh2IHv/Y [1/2] AAS
主題歌くらい新しいの用意しろよと思ったが、
なるほど破までが「Beautiful World」だよっていう皮肉か
541：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 06:56:51 ID:??? AAS
>>540
そういうことだよな多分
542：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 07:01:42 ID:??? AAS
>>534
寝ても覚めても少年漫画♪夢見てばっか♪
今のところ歌詞どおりに話が進んでるようですな >>644
10年前のレスコピペしてまで破を叩くってよほど内容トラウマなんだろうな
まあスカオタのトップにはトラウマにもなるか 10年前というかQ公開前の書き込みだからこそ価値があるコピペ 10年前に上の様なこと言ってた人はQを観てどう思ったんだろうね
14年経っても見た目が変わらず28歳で姫と呼ばれているアスカ
3号機ごと噛み砕かれたのに黒眼帯以外いたって健康体
目覚めたばかりで精神年齢14歳のままのシンジに何とかしなさいよとご都合展開で助けて貰う
助けて貰っておきながら私は助けてくれないんだと被害妄想まき散らし
ガキガキ連呼でどっちがガキか分からない
いったい破とQのどっちが少年漫画なんだろうか 精神年齢がまだ子供だから子供扱いしろって28歳のやつが言ったら嘲笑のマトだぞ
まぁシンジはそんなこと言ってないけどこいつがシンジの立場だったら言ってんだろうな シンジ寝てるはずなのにアスカの呼び掛けに応えて覚醒する初号機がまさにご都合展開だ
アスカ信者はアスカは助けて当たり前レイは死んで当たり前という >>648
仮にトラウマだったとしてもそのトラウマは破を丸ごと否定してくれたQでとっくに払拭されてるに決まってんだろｗ
Qがトラウマでシンエヴァにも戦々恐々になってるのがQアンチだろ トラウマが克服できてないから10年前のレスコピペしてまで破を必死に叩いてるんだが 勝ち誇ってるだけだよ
このスレの住民は俺の優越感を満たすための餌 ここQ微妙スレなんだけどなぁ
そんなに破を叩きたいなら破微妙スレ立ててよ
こんなこと繰り返してたらLAS人はモラルないと思われちゃうよ >>657
何の義務があって貴様ごときを腹一杯にしなきゃならないんだよ
住み分けできない低能はエヴァ板来るどころか生きる資格すら無いわ よく言うぜ
住み分けできないのなんてお互い様だろ
そっちがこのスレ以外でひとこともQへの文句を言ってないというならわかるが >>650
Qは何度か見直していく、考察を深めていくと
急に見方が変わるかもよ
自分も貴方と同じような印象だったが
掘り下げて見ていくと考えていくと色々と凄い、どんどん面白くなるのがQ
ただ、説明不足と説明してるのに伝わらない部分があるのは事実
分からなくて当然、伝わらなくて当然に近い
そこもシンで説明や描写があるから、きっとQへの評価も変わってくると思う
アスカだって封印されて貴重なサンプル扱いされた後
何年後に解放されたか分からないし
使徒封印用呪詛文様に囲まれて、何年もアスカは耐えていたかもよ
アスカは精神年齢は幼い、それだけ特殊な生まれと環境だったし
心の壁を固く閉ざしているからこそ、他人と交われないからこそ成長が遅い
そこが生意気に見えるのに内面は乙女チックで少女性があり、人物として面白いと思う
シンジへは辛く当たってるようで、実は自分へ跳ね返って来る言葉ばかりでしょ
他人を傷付けながら自分の弱さを見てる投影や投射、シンジは近しい他人であり鏡像
似てるからこそ自分を分かって欲しいと甘えてしまう、でも分かってもらえない、不器用すぎる
問題は【普通】からの距離感、離れてる距離は同じでもシンジとアスカは真逆
だから似てるようで気持ちの出し方、受け止め方が正反対、だから相容れない存在
でも気になる、好き、満たされない、でも好き、それがアスカ、フラれまくり…w
特に新劇アスカは加持をガン無視、シンジしか好きじゃないから
それが空回りしていて行き場の無い片想い、アスカの性格でブースト掛かって更に高回転
あれじゃ…シンジは好きになるより避けたり怖がるよねw
エントリープラグに関しては、噛まれた時点で
天使と悪魔の百科事典のようなエノク書で
人間の女と交わるのを誓ってた変態使徒バルディエル(バラクエル、バラキエル)と
融合して既にアスカは人間でなくなってたんだから、生きててもおかしくないし
そもそもプラグ深度が使徒に強制的に進まされて
先端にインテリア(コクピット操縦席)が移動した後の話だよ
真ん中噛まれてもアスカ自体は無事で
プラグに融合したバルディエルの部分が噛まれて、
絶命時のその痛みがアスカに流れ込んだだけじゃないかな
そのシーン見返せば分かると思うけど、絶叫してるし つまり要約すると、欠けてる部分や説明不足はこちらが勝手に想像して補完すれば楽しいぞ
ってことか… >>659
はい、言ってないよ
言う必要すらないし、そんな暇人じゃないし
つーかお互い様だと？貴様の頭はどうなってんだ理解に苦しむわ >>659
エヴァ板の中でこのスレにしかいない俺みたいなのもいる
お前が出ていけ いうてこのスカヲタは何十スレも前からおるマジキチやから
どうにもならん
理屈やない
ここで発狂することが、彼の人生なんや
それが彼の選択なんや 破皮肉スレ10年前なんだな…
本来中高生向けで作り始めたアニメが10年経っても終わらないっておかしいだろ
>>541
ほぼ同感
綾波ユイに変わってゼーレとの繋がりの有無が不明になったのはがっかりした
Qで明らかになったのは「冬月の優秀な教え子だった」のみ
それだけだと綾波ユイ（ゲンドウや冬月も）がなんで人工進化研究所に入れて
使徒やエヴァ関係の研究ができたのか等が全て謎（曖昧）になる、というか別の説明が必要になる
TVの設定の通りもともとゼーレ内部の人間だったとした方が余計な説明が不要になるし
ゼーレに反対して自分の理想を進めることにも、よりドラマ性とか説得力が出てたと思う
まあ後付けで旧設定と同じって判明するかもしれないから本当は何とも言えないけど >>650 >>652
正直Qも皮肉満載だよなと思う
「自分のことばっかり」とシンジを非難するアスカがラスト開口一番
「助けてくれないんだ私を」だったのは凄い
恐らくアスカとしてはそれが一番素直に出た本音の部分だったんだろうけど
だからこそすごく虚しい
前にも書いたけど
「逃がすなコネメガネ！」「合点承知！」でMk.9を逃がし
「サードの続きが始まる前にあいつを片付ける！」で第12使徒を倒せず
「何としてもフォースを止めるのよ！」で止められずヴンダー墜落し
死闘したのにゲンドウには「計算内だ」で片付けられ
わざとかよって思える程ヴィレは空回りさせられてる
（わざとならまだいいけどQの場合本気で盛り上げるつもりでやってそうで怖い）
そのゲンドウも破のカヲルと似たような感じで舞台袖で出番待ちで終わった感
肝心なところを全部次回に回してどうする…
Qを最後まで見ても納得より「また待たされるのか」っていう不満の方が大きかった
考察とかして楽しめる人は凄いな
でも自分の中の想像エヴァを作りたいんじゃなくてちゃんと形になったエヴァを見たいわ Qて、「何とでも後付けできるよう最低限の確定してる設定だけ整理しました」て感じが滲み出てて嫌いなんだわ
汚職議員の答弁みたいで >>664
なんか読んでくと本当にそんな感じだな
本人がそうしたいなら他人にはどうしようもないだろ
スルーするしかない
迷惑至極だわ 女が男に甘えることはいくらでも許されるけど男が女に甘えるのは絶対悪、っていう前提で庵野は作ってるし少なからぬ観客ももそう思ってるからね >>670
TVではミサトが男（加持）に甘えることへの嫌悪みたいのを口にしてたし
どこまでも許されるとは思ってないだろ
…と思いたい
今思ったけど「女に手を挙げるなんて」もぽろっと出たアスカの本音だったのかな
反・男尊女卑だとか女性上位主義とかじゃなくて
シンジが自分（たち）のイメージ（たぶん14年間色々考えたり思い出したり恨んだりして作ってたシンジ像）
と違ってたことに内心はものすごく衝撃受けてたとか
それでヒステリックにも見える猪突猛進攻撃しかできなかったとか
ただその割にバッテリー切れで我に返ったりマリに的確に指示を出したりそれなりに冷静なんだよな
結局描かれてるアスカは大人の顔しながらもすごくちぐはぐに見える 最後になっていきなり面倒見のいい私素敵でしょ的な演出されても寒いというか嫌悪感しか湧かない
シンジが無事を喜んだ時にガラスパンチで威嚇してきたの忘れてないんだけど
自分から攻撃仕掛けておいて反撃されたら女に手を上げるな？意味が分からない
シンジの見方は昔から今もずっとカヲル君だけなんだなぁって再確認した カヲルはもうちょっと賢ければなぁ…
つか使徒と主人公のダブルエントリーとか夢の共演なのに機体はダサいし、戦いもショボいし、何なの？ 旧だとヘタレなシンジに比べてアスカやミサトは立派、みたいに言う人が多かったけどQ見てまだ同じように思える人はいるんだろうか？ ゴミクズ近親婆とカエル腐婆の悲鳴が心地良い
そんなにLAS展開になったQが憎いか？ｗ？ｗｗｗ？ 加持アスがスタートライン
シンアスはアンチアスカ負け犬 >>672
やっぱそう甘くないアスカこそ現実の象徴なんだよね アスカがオタクに現実を知らしめる役ってのは旧劇の話で、新劇のファンはテレビ版放送時のそれとは質が違うと庵野が言ってることからしても、そんな役割は新劇のアスカには必要無いと思う
エヴァのテレビ放送後の自身について迷走してたとも言うてるし、またオタク叩きに使うってのは、まぁ無いと思う
知らんけど 新劇ではアスカが人気だからアスカヲタに現実に戻るようにアスカを巨大化させる？ 巨大アスカって進撃の巨人に出てくる無垢の巨人(知性の無いタイプの巨人)みたいな動きしそう >>671
なんつーか
14年、中学から28に成長しててさ、中学生のやることに一々目くじら立てるってリアリティ無いんだよな
28の頃とか、大学出た新入社員だって何も知らないアホくらいにしか見れないし
まして中学生だし。２年前まで小学生だぞと
一般社会は、中2が正しい判断力をもった1個人であるなんて過大評価はしないし、そういう扱いもしない訳で
まぁ、だから「何もしないで」でありあのフワッとした説明シーンなのかもしれないけど、今一説得力ないんだよな
あれだとなんかシンジの方が賢く見える 14年、中学から28に成長しててさ
俺じゃない
あいつがやった
知らない
すんだこと
はなくない？
一般社会は、28歳には正しい判断力をもった1個人であることを求めるものだよ
シンジも早く精神年齢の幼さを克服してアスカに追いつけるといいね 庵野いわく14年プロの傭兵として戦ってた奴のやり取りとは思えん幼稚さ
すっかりダメ大人の仲間入り 1： 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/03/09(土) 00:03:27.596 ID:i0p2gvFp0.net [1/1] AAS
今日、スーパーでそういう系のヤバい親子見ちゃった
母親は２０後半から３０前半くらいなのに猫耳の付いた帽子被ってて上下赤いジャージという奇妙な服装してた。ちなみに汚い感じの長い金髪
子供は質素な感じの服装だった
母親は子供に「泣くんじゃねーよクソが！殺すぞオラァ」とか怒鳴ってた。子供は泣いてたしああいう親子はマジで悲惨だよな シンジはダメ政治家だな
なんとかして責任を逃れたい責任を取りたくないクソみたいな大人になってしまった 亀レスをバカにする意味が分からない
みんな君みたいに四六時中スレに張り付いてる訳じゃないんだからレスが遅れる人がいてもそんなの当たり前じゃん
トップさんはいつでも即レスできて羨ましいっす >>687
結局キャラは作者より頭のいいキャラクターにはなれないという呪縛に終始、嫌という程縛られた作品なんだなと思う
で、庵野の知能が視聴者の平均的知能より割と下なんで
視聴者に「大人な設定のはずのキャラが何でこんな子供じみた頭の悪い行動してるん？」って総突っ込み貰う
でもその行動は庵野水準では大人の行動だから庵野の思ったようには視聴者が感じ取ってくれないというギャップに戸惑うことになる
結論としては創作が可能な水準の知能じゃない もうただのエヴァアンチ庵野アンチだな
一応このスレは「序破はいいけどQはちょっとなー」っていう体裁だったはずなのにｗ
LRS豚くやしいか？ >>672 >>685 >>687
Qってアスカのかっこ悪いところばかり映してるなと思う
作る側はQのアスカを自己抑制や判断力持った大人として描きたいんだろうけど
それが発揮されるシーンは少なくて（ラストのマリとの分担くらい）
逆にボロが出るというか弱さが出ちゃったところばかり描かれてる
それはミサトとかも同じだけど、登場場面が多いからアスカは余計目立っちゃってる
US作戦の「何とかしなさいよバカシンジ」は破ラストのシンジの「世界がどうなっても」と同じで
とにかくどうにかしなきゃと思って夢中で口に出た言葉だろうからまだいいとしても
実戦中に「女に手を挙げるなんて」
抵抗の気力もない相手に「助けてくれないんだ私を」
本音では自分を特別扱いしろって言ってるようにしか見えないから悲しい
（大人が場の深刻さを打ち消すためにふざけ半分で言うならかろうじて有りかもだけど
アスカは大真面目に言ってるしそんな余裕？もないだろうな） >>698の続き
弱さとか本音が出ること自体は別にいいんだけど
それだけじゃなくて自立した大人として振る舞うところも描かないと説得力がない
しかも新劇アスカは入隊経験あってプロの傭兵で武将なんだろ…
特にシンジに対して破の頃以上に突っかかったり暴力的に振る舞うのがな
良識あるいい大人が「無事だったんだ」と喜ぶ相手に殴りかかったり
意気消沈した相手に蹴り入れたりは普通しないだろ
（ついでにすぐマリを頼ったりその割に罵ったりする辺りもおかしい）
Qアスカの振る舞いは「14歳の姿をしたアスカ」がやってるから何となく画面上許されるし
「シンジを叱ってやってる」とか言われるけど
28歳の大人が同じことしたら常識のない頭おかしい奴にしか見えない
（旧劇のミサトもシンジを叱咤するけど、激しい物言い一辺倒じゃなくて語ったり諭したり緩急があった）
つまりはガキガキ連呼するアスカも結局子供のままだし、作る側にすらそう扱われてるんだと思う
大げさに言うならキャラとしてのアスカもQの被害者だと思うわ >>667
そのシーンまでの間、アスカは全力疾走して
シンジを心配して駆け付けたんだと思うよ
肩で息をしているのが分かるはず
つまり、アスカにとってシンジは好きで特別な存在でも
シンジからしたら好きでも無い相手
アスカにしたら自分を助けて守ってくれる王子様を夢見てるけど
シンジには、全くその気がないのは、本当に皮肉
気になるのは、何故そこまでアスカがシンジに求めるか…です
ただの好きとか嫌いじゃない、求め方が強すぎる
だから、記憶の継承がある程度されるアダム系使徒に侵食された事で
アスカはEOEでの『…気持ち悪い…。』までの記憶を取り戻した可能性もあるかも
それなら、シンジに対し
『何の為に世界をやり直したの』
『他人や私と仲良くやれるかもしれないって思ったんじゃなかったの』
『それなのにポカ波レイの事ばかりで、私を一切気にしてくれない』…と求めるのも納得が行きます
公式もイントロダクションのページにおいて
シンについて『ついにエヴァが完結する。』なんですよね
新劇が完結する。ではなくエヴァです
だから、月面の赤く染まった血やカヲル君の記憶や様々な物も含めて
新劇はEOEの後のやり直した世界だと思うんです
カップルとかじゃなく、ポカ波が2人を初号機で救う、人類再生の手助けをして
アスカと最後はハッピーエンドで一応終わらす気がします
もしもアスカがこの世界がEOE後の世界だと知った、悟ったなら
一度は人類の代表として世界をやり直したくせに、またイジケてる
まだ自分の事ばかり考えてイジケてる。と怒ったりガキ扱いするのもおかしくないかなぁ
シンジがアダム、アスカをイブ(or中世の伝承でのリリス)として新世紀の最初の男女として
あんな2人だけで赤くて暗い酷い世界と傷だらけのアスカではなく
新世界の王と姫（笑）としてのやり直しをアスカが期待しているのだとしたら筋は通るかも
なら、素直に可愛くしろよって話ですが…そこはアスカですからw >696
知能水準は言い過ぎだと思うけども
Qにしろ、あと皮肉と取って欲しかったらしい破ラストにしろ、伝え方は必ずしも上手くないと思う
確かに庵野監督の演出はかっこいいかもしれんけど
一番言いたかったことが伝わってないんじゃ表現として上手いとは言えない
それで後になって「そんなつもりで作ったんじゃない」「意図を理解してもらえなかった」的なこと言われても
ああそうですかとしか
たとえばシンゴジラにしてもあれを「現実対虚構」の構図だと意識して見た人どのくらいいるんだろう
皆それぞれ「特撮最高」「デザインすげえ」「スーツ男子いい」「楽曲オマージュきた」等々自分の好きなところ見て楽しんだと思う
映画ってそれでいいと思うんだけどな
観客が楽しめて、かつ監督の訴えたことも心に残って劇場から帰る、っていうのが最高だけど
楽しむだけの人がいても別にいいと思う、エンタメなんだし アスカはあの若さで努力し頑張って上り詰めてきた訳でエリート意識が強い
素直に周囲に甘えるメンタリティは無い。それを嫌ってのし上がってきた人間だからな 誰にも頼らないのは強いことじゃないって仮面ライダーオーズ最終回で言ってた >>703
わかるけど、Qアスカはマリに甘えてるように見えるな
あと内心（本音の部分）ではシンジにも甘えたがってる気がする
というか叱る・当たるという形で甘えてると思う、全然遠慮ないもん
それはそれでいいけど、そこだけ描いたらただの甘えたがりちゃんになっちまう
それがQで描きたかったアスカなの？と
「頑張ってるけど本当は弱くて傷ついてる私」は別に有りだと思うけどさ、
どうせならもうちょいアスカの頑張ってるかっこいい部分も見せて欲しかった
力押しオンリーじゃなくて大人の説得力でシンジの意気をくじこうとするとか
アスカって感情的でも本来その場の判断で的確に物言えるくらい頭の良い人間でもあったはず
（…なんだけど考えてみれば破の前半はそうでもないか…）
>>704
観客はかっこいいアニメ見に来て楽しんだのに
監督は「その程度のもの作ったんじゃない、理解してもらえない」って怒る感じで何だかなーと
（この文章の通りに振る舞ってるって言いたい訳じゃないよ） >>706
破のアスカは14歳だからセーフだろ
問題はQアスカが精神的に破から全く成長してないこと >>707
人間そんなに成長したりできるわけねーよ
三つ児の魂百までもだ 成長どころかQアスカは破より退化してる
愚民を助けるのはエリートの義務と言っていたアスカはどこに行ってしまったのか 人間は成長すると
じぶんじが愚民だと気がつくのさ
ほら、お前も……… アスカが並の女よりはるかにエキセントリックでイラチなの明らかに設定ミスだろあれ…
一応現実の象徴らしいが現実はあんなにトリリンガルだの美少女でもなけりゃ歳も取るが性格はあんなに酷かねぇよ どっちかというと理不尽が服を着て歩いてるような女である あまりにも描きたくなかったのか貞本はその現実の象徴をカヲルにチェンジさせるという >>713
もうそりゃ旧劇の時から周知の事実だよね
あんなのが現実にいたら即病院送りだな
あんな女を受け入れろとか言う言説もどうかしてるわ
何が悲しくてわざわざ地雷踏まなきゃならんのか
エヴァの女キャラは皆それぞれ地雷持ちだとも言えるけど、アスカは特にヤバい 地雷女を受け入れられる度量がある俺、に酔ってるんじゃない？
本当にその女の将来を思うなら今のままでは受け入れて貰えないよとNOを突きつけるのも大切なのに 現実を受け入れろってのは、アスカを受け入れろってことじゃないやろ
キモオタは女にモテないし相手にされないっていう当たり前のことを直視しろってことで アスカに上からものを言える人間がいないからなあの世界 重要人物に勝手に接触して、苛ついたからという理由で収監施設の備品破壊しても特にお咎めはない
そう
ASUKA姫ならね 現実の中2に比べて特にアスカがキチってるとは思わんけどな あのへんの年代だと同年代の男に辛辣だしあんなもんでしょ
むしろシンジの方にやばみを感じる 実はQアスカの階級は上級大将くらいだったりするんだろうか 破が糞なのは、マリを全面に出しながら、綾波をクローズアップして、アスカも生かすっていう、どっちつかずの八方美人展開にしたせいで、物語としての流れをぶった斬った所にある
マリ上げるならアスカは要らんし、アスカを破で切るなら破は完全にアスカとシンジの物語にすべきだし、そこまで思い切れないならマリなんて糞みたいなキャラ出すべきじゃなかった そこまで思うなら
自分の主観が絶対だと思うなら
自分が監督なりモノ作りに関わるべきだよ
観客の立場から、合う、合わなかった。を言うなら分かる
それを自分の思うモノじゃなかったから【間違ってる】と言うのは異常 良く、シンは破の続きにしてほしいって米を見るけど、破は単品で完結し過ぎてて、あそこから繋げるのは容易でないと思う。
なんにせよ「実は生きてました」と「〇〇年後～」は創作としては敗北宣言みたいなものだ。 なんで「つまんねぇわ」って言う為には監督にならなきゃなんねぇんだよ
監督だらけになるわ >>735
『出すべきじゃない。』は『つまらない』とは違うだろう 卵が腐ってるかどうかくらい主婦にだってわかるように
作品が糞かどうかなんか視聴者にも分かるんだわ ※「色んな趣味があるとおもうけど、俺には向かなかったなぁー」以外のコメントは禁止です >>740
総合考察スレの１さんお薬のんで落ちついて >>737
糞だと思うのは自由
でもそれは個人の主観だよ
そして、各作品にその作品が好きな人がいる
その作品を、糞だと言われたら嫌な気分になるだろう
君が好きな作品は、どれだい？
それを糞呼ばわりされたら嫌な気分にならないかな
ファンや相手の気持ちも作り手の苦労や思想、考えを考えずに糞呼ばわりする奴が糞だと思うよ
人の気持ちを考えられないなら
きっとエヴァンゲリオンは君に合っていない
卵が腐ってるか、卵の殻だけ見たんじゃ多分わからない俺でも分かる
しかもシンで完結するんだし、アスカやレイやシンジやマリがどうなるのか
見てから判断すればいいし、待てばいいじゃん >>743
この「Qが微妙である事を語る」スレにわざわざ来といて何言ってんの？
喫煙所にわざわざ来て「煙草吸うな！」と喚く嫌煙厨か、パチンコ屋に来て「パチンコなんて金と時間の無駄だ！」と喚く奴並みに意味と存在自体が分からん >>737
不味い料理を不味いと言うのに、料理人でなきゃならんなんておかしな話だわ。
実際料理人が料理人に不味いなんて言われたら「お前の料理の方が不味い」「いやお前の方が」とろくでもない言い合いにしかならんのは目に見えてる。 スレの存在自体否定されても
何しに来たんだこいつとしか思われないだろ
難解()なエヴァの理解者さまなのだから
そのくらいの想像力はあれよ >>744
>>746
そんな頓珍漢な駄々こねで長文さんに勝てるとでも？
残念ながら君では相手にならないよ >>744
エヴァ板でマリや破を糞だと言う奴が、それに当たるのでは？w
Qが微妙だと言うのは良いんだよ
それと同時に、その意見と反対する意見や違う意見があっても良い
フランスのヴォルテールも言ってただろう
『私は君の意見に反対だ。しかし、君がそれを言う権利は生命をかけて守って見せる。』
だが、エヴァ板で糞だと言い切るような奴は叩かれて当然だろう >>731
実際庵野はアスカを新劇に出す予定無かったらしいし アンチスレがその作品の板にあるのは当たり前だし
そんなこと言ってるのお前だけなのに何が当然なのか知らんけど、そういう意見もあると飲み込めばええやろ。 さらに言うなら『微妙に感じた』は個人の感想なんだよ
だから、そう思うのは良い
『分かって来たら面白くなったけどなぁ』も同じ
『自分は最初から楽しめた』も同じ
『◯◯は糞』と言うのは、話し合いの余地が無い
対象への強い否定と拒絶、断罪の言葉
それが原因で荒れたりするし、怒る人が出て当たり前の言葉
卵wや喫煙所wや料理wの話じゃない
自分勝手な口ぶり
ファンや相手の対話や議論を拒む、その姿勢からも異常性が滲み出てる
それは、作品をよく理解出来ているかも怪しい自分の主観だけで
他の人達、ファン達の楽しみ方や感想や主観を傷付けたり愚弄するのと同じ
作品やキャラを糞呼ばわりする、相手を嫌な気持ちにさせるぐらいなら
対話や議論の余地が無いなら、チラシの裏にでも書いてなよ
1人で体育座りしてブツブツ言ってなよw 一人でブツブツ言うとるのはお前やし
キャラヲタ相手に話が通じないのも知っとるし
別に言い負かそうとかも思ってないから 自分が糞呼ばわりし始めておいて
これだもんなぁ
自分には甘く、他人の言葉には耳を貸さず逆ギレw
それじゃQどころか、破も理解出来ないのも納得 理解くんはどう考えてもアンチスレ側の人間ではないのだから、このスレに居てもイライラして単芝増えるだけやと思うぞ
あと糞って文字が嫌いならNGにぶちこむとええぞ >>755
Q理解できてないやつはだいたいEOEも理解できてないよ
今まで500回くらい言ってきたけど >>757
エヴァンゲリオンは、どの作品も好きだけど
EOE、破は特に名作だと思う
Qも最初は確かに微妙に感じた点も多いけど
色々な考えながら見直すと本当に凄い作品だと思うようになったかな
特に音響効果と作画のマッチング、演出が素晴らしいですね
黒波に本を読書を勧めるシンジに
『…好きって何？』→カフォォォオンと音叉をコンクリートに落としたような金属音
シーンが瞬時に切り替わるところとか最高です
人間じゃない。綾波じゃない。と強く印象付けて物語を進める
シンジとカヲル君のピアノのQuatre Mains(4手連弾曲)は
お互いに音を出し合い、心の魂の距離感を探る、協調と同調からの増幅
ナウシカ原作の暗殺や謀略の中で育ったトルメキアの2人の皇子が
次元を歪ませ外部から見えない、時を忘れた楽園
ヒドラの守る図書館、荘園で
古い失われた文明の楽譜を見つけて興奮し、ピアノに夢中になるシーンも連想しました
音楽は人を楽しませ、汚いものや醜いものを忘れさせてくれます
カヲル君がリリンの文化、特に音楽を素晴らしいと思った部分もそうですね 場にそぐわない事を延々と書き綴る奴こそまず理解力が無いしガキだわ
小便器に大便出すのと同じだし、日本料理店に来てフランス料理出せと注文するのと同じ >>759
Ｑは嫌い 破好きな俺も糞か？ なんとかいえ 言葉は鏡などともっともらしい言葉並べて、書かれた事に目を背け、自分がいかに場違いな事をやっている省みようとしない奴こそやはり理解力が無いね
その程度の頭脳でいかにQが良いだの面白いだの主張したってお里が知れるな
つまんないと思った、面白くないと感じた、感想を持った者がそれを語っても良い場でそれすら語るなとか何の言論統制だよ
それにここは面白いか面白くないかを軸に論議したり論争する場でもないだろ。そういうのやりたきゃそれ用のスレ立てりゃいいし、Qが面白いと語りたいならそのスレに行けばいいだけの話
頭の中身が旧劇公開の頃の90年代後半から全く進歩してない奴がいるねぇ。いつまでモラトリアム気分なんだか
それを装った荒らしにしたって程度が低すぎる。つまんねえ人生だな いいじゃん他人がいても
エヴァのテーマでもある気持ち悪い他人の存在を許容できない荒らしは全くエヴァを理解できてない
Qに対してのマンセー意見しか見たくない許せないならエヴァのテーマ全く届いてないわ >>768
Ｑは糞だと思ったスレ立てて そこだけに書き込め >>769
逆だろ、基地外が破まで糞だと言い出すから荒れた >>769
他人を糞と云うようなキチガイは、スレに不要 >>768
長文が書いてるやん反対意見もあってええ。
いきなし糞いうたらそりゃ荒れるわww Qでアスカルートになったのが許せないゴミクズ近親婆ｗ ＞７６９
Ｑのスレで破とマリに糞だと言うのはどうして？？他人を許容するのと嫌な気分になる暴言押しつけられて我慢するのは違うんだけど？！ひとの気持ちわかっているの？？ 伸びてると思ったらまた総合考察スレの１さんw嫌われてるならカキコしなきゃいいのに >>732
お前のせいで荒れたのに謝罪もなしか糞だな笑 769は別の人やぞ
下らないことばかり書いてないでちゃんと寝なさい
身体こわしますよ >>732は読めば破の内容自体が糞だという話ではないことが解るとおもったが、思いのほか理解しにくい文章なんかな
自分ではわからんね >>791
おいおい…ガチで頭大丈夫かよ…
＞732 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2019/03/27(水) 22:36:52.01 ID:???
＞破が糞なのは、マリを全面に出しながら、綾波をクローズアップして、アスカも生かすっていう、どっちつかずの八方美人展開にしたせいで、物語としての流れをぶった斬った所にある
＞マリ上げるならアスカは要らんし、アスカを破で切るなら破は完全にアスカとシンジの物語にすべきだし、そこまで思い切れないならマリなんて糞みたいなキャラ出すべきじゃなかった
『 破 が 糞 な の は 』から始まってるんだぜ？
誰が読んでも破を糞呼ばわりしてるようにしか思えんだろう…w
コミュ障とか、そんなレベルじゃねえぞ…
例えば『(お前の名前)が糞なのは、』と言われて、嫌な気持ちにならないのか？
日本語も分からないのかなぁ…
しかもQ微妙スレって
序→破までは好きだけど
→Qになってイマイチ、微妙って人が多いと思うよ
お前は、破もマリも糞呼ばわりして、
破やマリを好きな人の気持ちを愚弄し、バカにしたんだよ
それなのに反省もしてねえとか、マジで頭も心もどうなってるんだよ… 単にスカヲタが「利用出来そうなコメだな」て思って、その通り踊らされただけやぞ
恥ずかしいねぇ、おバカさんて >>791
バカってよりガキ、ガキってよりガイジね笑 いつも居る破のアンチが煽りに回ってるから明らかにレス偏ってるんだよね
客観性をもてよと何回も言われとるのに >>732
完全にアスカとシンジの物語(笑)糞がLAS(笑) 『 破 が 糞 な の は 』LRS派の自分に中途半端に希望を持たせるような内容だったから
↑
本音 LRS厨は当然マリは嫌いでしょ
明らかにワンコくん（シンジ）とお姫様（アスカ）の仲を取り持つ騎士のポジションだから
公式のLAS派みたいなもん なんでもカップリングで考えてるアスカキチはかわいそう >>815
ストアの人気投票はアスカが1位なんだろ？
グッズの売り上げも1位なのにLASがビリということは
LAS厨はアスカグッズを買ってないのか？ 「公式はシンアスだけど人気ではカヲシンなんだい！シンレイも人気あるんだい！！」
↑
負け犬みじめすぎない？ LRS厨ってエヴァ見直す時シンジとアスカのキスシーンとか飛ばしてそう
第15話だっけか いちいちシンジとアスカがキスしたのが15話だとか覚えてるの気持ち悪い >>822
めっちゃくやしそうｗ
ちなみにシンジがアスカにキスしようとしたの9話ね 漫画版でシンジとキスしたのがアスカじゃなくてキレてたトップおじさんキモかった アスカは自分の口臭がひどいからシンジの鼻つまんだんだよね シン公開後はｼﾝが微妙だったスレとか立てるんだろうか
どうせ立てるんだろうな
こっからLRSが逆転することなんてないんだし マリ叩きって別に珍しくない
すっかりアスカ姫の腰巾着で破とキャラ違わないかと良く言われてるし しっかし相変わらず
シンの内容についての情報は一欠けらも出てこないな。 キャラ叩きっても
単純にキャラ自体が憎い人もいれば
キャラの扱いに不満のある人もいれば
特定キャラのエピソードについて、ストーリーの流れ的に不要ではと考える人もいる シンジが自分の推しキャラとくっつかないと気がすまない人もおる
恋愛要素に興味ない人もおるし
カプ厨がウザ過ぎて、恋愛要素入れんなって人もおる >>832
糞だと言っておいて、そんな意味じゃないと言う糞アスペは珍しい笑 100レス以上伸びてるから何か新情報来たのかと思った
>>679 >>719 >>731
旧劇で突然現実とか他人の象徴にされて
ずっとその役割込みで見られてるアスカが気の毒になる
持ち上げる人も叩く人もアスカを純粋に劇中で動いてるアスカとしては見てなくて
劇中のアスカにとっちゃ知ったこっちゃない「観客のとっての意味」を通して評価したり蔑んだりしてる
メタな役割、記号としての役割を一方的に持たされてるって意味ではある意味レイと同じだな
エヴァ劇中ではアスカもレイも等しくシンジにとっての他人で現実の存在なのに >>791
内容は大体伝わるけど言い方がいささか乱暴すぎる
イライラしてる人なんかなと思ってあまりレス付ける気にはなれないわ
あと今回みたく騒ぎたいだけの人に付け込まれて荒れるからやめてくれ
もうちょい語り方に気をつけた方が多くの人がいい意味で目にとめてくれると思う ついでに長文の人のNG方法貼っとくわ（某スレのテンプレ）
相手したい人はいいけど、迷惑と感じてる人もいるかもしれないんで
本人も「NGするのは自由」と言ってたから問題ないだろ
あとレス語尾の「笑」（「笑」＋半角スペース）をNGすれば自称長文ファンのレスもほぼ消える
-------
【ID無し書き込みNG方法】
chmate
NG設定→NGnameに (.*\-.*)$ を登録
JaneStyle
設定 ＞ 機能 ＞ あぼーん ＞ NGEx
NGname 正規(含まない) (.*\-.*)$で登録
ホットゾヌ
「アクション設定」→「新規追加」
「アクション詳細」
IDにチェック→条件「文字数がnバイト以下」
→ 文字数「1」（IDの桁数未満ならいくつでもいけそう）
→ 動作「非表示」
下の二つのチェックは好みで
「有効にする板」タブ
有効にする板はこの板だけでいいなら「現在表示している板」にチェック
全板なら「以下の一覧から選択」で「全部の板で有効」にチェック
------ >>835
> シンジが自分の推しキャラとくっつかないと気がすまない人もおる
正直この心理が理解できん
シンジは優勝トロフィーか何かか? シンジとくっつけばメインヒロインとして他の女キャラにマウント取れると思ってるんだろ 複数ヒロインの弊害ってやつかねぇ
三角関係とかに持ち込まず、二大ヒロインを仲良くさせて主人公と家族という形にして締めた鉄血のオルフェンズの方がずっとストレス無く観れたな 恋愛要素入れんな派だわ
というか、恋愛に行くような流れが無いじゃん新劇
そんなんより、ゲンドウのなんか凄いらしい望みが何なのかとか、結局使徒が全部滅んだ後どう収集つけるのかとか、物語としてはどう締めくくるのかとか、新しい描写や要素は結局なんだったのかとか、ちゃんとやって欲しいこと色々あったのに
Qは何かしら終わりへの筋道つけれたのかね >>840
また考察総合スレッドの1による自演ですかw
自分が都合が悪くなると、いつも自演して逃げる卑怯者
そもそも5chの運営が定めた、有料会員への正式サービスです
それが嫌なら、運営へ抗議すればいいし、
そもそも5ch使わなきゃいいだけですよ（笑）
ついでに考察総合スレッド1の前科、罪状
Qが微妙だった人のためのスレ118
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1548150809/907-909
【1の書き込み】
907 名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 2019/02/24(日) 03:25:13.76 ID:x+qyBac5
こことかTV版とか考察スレってどこも甘っちょろい薄い考察しかないんだよな
まあここは壊レコばっかだしTVスレは過疎だし考察スレはただの馴れ合いスレだが…
どっか真面目に考察できるスレないもんかね
【それに対する俺の書き込み】
908 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2019/02/24(日) 03:29:38.90 ID:
>>907
そこまで言うなら、自分の考察を披露すればいいんだよ
現時点では他人にケチを付けてるだけ、
口だけの内容無しでしかない
考察スレにおいで
絶対に逃げちゃダメだよw
【1の書き込み】
909 名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 2019/02/24(日) 05:26:13.20 ID:x+qyBac5
>>908
自分でスレ立てるわ
どこもレベル低いしな… >>841
シンジに自分を感情移入させちゃってる人達が
シンジがお気に入りのキャラと結ばれれば、
自分もSEXできたり、幸せな気分になれると錯覚してるのかもね
TVシリーズのように恋愛要素あってもいいけど
自分の楽しみ方は、あくまでもオマケかな
ストーリー本編や伏線と謎解きの方が面白い
というか、結局アダムとイヴの立場をアダムはシンジ
イヴをアスカでやるだけ、これがメインなんだけど
エヴァンゲリオンの福音という意味だけでなく
実際はアダムとリリスの対立の話が主軸で、
そこにエヴァ(イヴ)の名前を持つ人造人間で…がエヴァの面白さだと思う
シンジとアスカはアダムとイヴになりたいアダムとリリスなので
結局、破綻しやすいのが面白さ
中世の伝承によるとアダムと最初の女性、リリスとの性生活で
リリスはいつも下に寝そべる、押し付けられる体位が嫌だった、自分も上になったり
自分から動いて愛するアダムを喜ばせたかった
でもアダムは男尊女卑なので女は俺の言う事を聞け、下になれ。を譲らない
それで破局した2人、リリスは赤い海と書く紅海へ去って
アダムは3人の天使と神を味方に俺の元へ帰れ！と脅迫し続ける、
だから、敵に使徒と呼び、エンジェルアタックと英語表記されるんです
後妻のようにアダムの肋骨から作られた従順な女性がイヴ=エヴァ=エバ
神に似せて、神を真似て、リリスから零号機と初号機を作り出して
不安定な物を母と子供の間にある心の絆、A10神経接続で操縦する
全て様々な神話と聖書と庵野たちの好きなアニメや特撮から作られています
TVシリーズ～から、ずっと描写は入っているし
アダムの化身のカヲル君が、それも面白おかしくBL風に演出してますよね
『どっちが上で寝る？』はBL風に見せながらも、実は深い意味が込められているんです >>838
な～にを言ってんだか
レイはずっとシンジにとって母性の象徴
アスカは生理の重い情緒不安定な異性として描かれてきたろうに エヴァンゲリオンは難解な部分もあるけど
シンジとアスカに関して言えば
アダムの強引さ、ワガママな部分をアスカがやってる点、逆転してる点を除けば
アダムとリリスと同じようなものなので
シンジが男性が少し大人になってあげて
女性の好きにさせる、合わせてあげる、自分を王子に女性をお姫様にしてあげる
それだけで男女の縺れ、ケンカの大半は解消しますよ、上手くいきますよ。という
庵野たちのオタクの自分達の反省と教訓を込めた、恋愛指南、恋愛指導補完計画書とも言えますw
Qでのミサト達のシンジへの対応、態度は許せませんし、酷いですが
何も知らないシンジと観客と違って
ミサト、リツコ、アスカ、マリは色々ともう知っているんですよね
アスカもセリフでちゃんと言ってます
シンジにではなく、リリスとmark6に刺された槍を抜いて
mark6が第12の使徒として目覚めようとする際『サードの続きを起こすつもり？』と
アスカはマリから、より詳しい今後の展開を聞いてる可能性が高く
先を知ってる、見えてる部分も多そうです
だから、何も知らない迷える子羊のシンジをガキに見える部分はあるのでしょうが
それを口に出したら、萎縮した妻や娘に虐げられてる中年のお父さんと一緒です…w
実際は他の方も指摘されてるようにアスカもガキなんです
女の子は早熟です、オマセさんです
好きな男子相手に『べ、別にアンタなんか好きじゃないんだからねッ』の態度を
超不器用に最高に悪い形で表現してると分かれば、可愛いもんですよ
お姫様扱いされたいのに、王子様を家来のように下僕のようにしてるんですから、
自分の理想から遠ざける形にシンジを追い込んでいます…アホですw
シンは、アダムとリリスの仲裁と和解と融合、そこにEVAとシンジとアスカ
アダムの化身カヲル君とリリスの分身ハイブリッドのポカ波
ユイとマリ(ゲンドウはハブられるかもw)で…あのEOEを超える完全な奇跡で儀式を終わらせそうです
黒波に関してはシンジ(ワンチャン、アスカ)を庇って死ぬか、ポカ波復活の際に崩壊するか
『もうお前に用はない。』とゲンドウにスイッチポンで消されると思います >>849
中身は良くて14～16ぐらいでしょう
エントリープラグから飛び降りるのに『…よっと！』だし
新劇のアスカは、洞木さんへの態度を見ても
TVシリーズよりさらに精神年齢が幼く見えますよね
処女を奪って欲しい、早く大人にならなくちゃ…と変に焦ってる、
加持に大人になるステップとして迫ってる旧劇までのアスカとは
そこの部分が大きく違いますよね
使徒に侵食され、何年間…使徒封印用呪詛文様で囲まれて過ごしたかも不明ですし
『…シンジが助けてくれるのをずっと待ってた』みたいに
シンでその辺の説明や描写もあると思います
個人的には、TVシリーズ～EOEまでの記憶が
使徒に侵食された際に戻ってる説もワンチャンあると思ってます シンジは早くアスカの処女を奪ってやってほしいね
今度は自己完結（オナニー）ではなく な？
LASにイラついてるだけだろ？
Qが微妙なんて建前でｗ >>841
例のスカオタの発狂具合見れば頭おかしいのが見て取れるんで無理に理解しなくてもいいかと >>839
総合考察スレの１さん自演してまたバレル笑
マリと破を糞と言った謝罪まだ？ アダムの一部から作られたカヲルくんがエヴァなんですよ
実は女性なんですね 【速報】金券500円分タダでもらえる
https://pbs.twimg.com/media/D2wu0aUU8AESMkz.jpg
①タイムバンクをインストール
iOS: https://itunes.apple.com/jp/app/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF/id1253351424?mt=8
Android: https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.timebank
②会員登録
③マイページへ移動する。
④招待コード→招待コードを入力する [RirzTu]
紹介者と紹介された方共に600円もらえます
今なら更に500円ギフト券を貰った残高からただで買えます。
貰ったギフティプレモはAmazonギフト券（チャージタイプ）に交換できます（電子マネー払いにて）
数分で出来るので是非ご利用下さい >>847
新劇では無い
どころかQ以降は歳もとらない。永遠のお姫(爆)
ちなみにスカオタが嫌いな漫画版のが回数多い アスカの生理て漫画じゃなきゃかなり終盤じゃ
しかしテレビ版は良かった
新劇は小綺麗すぎて 新劇は大人が居ないな、登場人物がガキしか居ない
旧は良い大人が居ないだけで駄目な大人悪い大人が沢山居たが新劇は大人自体居なくてガキ同士が争ってる
現代の下らない何の価値もないアニメ郡と同じように
製作の操り糸が見え見えのシンジ、あざとく薄っぺらいレイ、コミュ障でゲーオタのアスカ、ガキと変わらなくなったミサト、腐に媚び過ぎてもはや失笑のカヲル
そこからの子供が考えた様なあまりにもくだらない新設定とストーリー
散々言われた通り新劇はミイラ取りがミイラになったな
現代のアニメの負の特徴がこれでもかと詰まってる
やる意味なかった本当に >>857
女性かは不明ですが
アダムから作られたカヲルくんがエヴァ、つまりエヴァンゲリオン
というのは見たことがある 不老設定とか使徒封印QRコードとか
オモチャみたいな空飛ぶ戦艦とか個性豊かで結構フリーダムな乗組員達とか
ブリーチのウェコムンド(だっけ？)みたいになった世界とか
全身がコアとか、ガイナちっくな体積無視気味の変形とか
槍でやり直せる世界観とか
既視感ある新要素がなんか一々エウレカっぽい エウレカも折角の映画で収集つかなくなっとるけどな
作り手の意図とか伝えたいこととは別のところで、登場人物達に過剰な愛着を持つ人たちはどうしても出てくるのだから、シリーズ化って難しい エウレカって少し前に映画やってたな
絵も話もショボくしたエヴァみたいな感じだったけど
ファンもいるの？ あのへんのアニメはウリにしてるポイントもエヴァと同じだろう
映画は３部作で、新劇場版と同じ流れで方向変換して荒れ出すトコまで同じ道を辿ってる
エヴァがエウレカに寄ってくってなんか、飼い主がペットに似るみたいな話だな スカオタて、惣流と式波は別と頑なに主張するけど
新劇ではシンジとアスカが結ばれるべきとも言うし、
アスカは現実(リアルな女性って意味合い？)の象徴とも言うし、
新旧アスカを完全に混同してるよね
どうでもいい疑問なんだけど >>615
NTR好きなのではなくて、アスカをその辺にいる普通の若い女として描写した
アニメキャラはアニメの中に居るからアニメキャラ(萌ヲタが夢に見るような存在)だけど
そういう記号じゃなくて、リアルな女の子なんだという風に描いて
その上で、アニメキャラでオナニーしてるようなヲタクをアスカ自身に拒絶させるという手順を踏んだという事だと思う アスカは超美人なんだから色んな男とやりまくりでしょう
シンジは14歳で最高級のNTRを味わえるなんて羨ましい >>871
いや、豚が可哀想だ
そもそも豚は旨いしな
正しくはスカオタは蛆虫と同等の知能 池江ちゃん優秀だし可愛いから本当にお気の毒
アスカが白血病で死ねば良いのに ここんとこ発狂がすさまじいけどシンエヴァがQの続きだと判明したからか
Qの続きじゃなきゃなんだと思ってたんだって話だけど て言うかQの続き以外の選択肢は無いだろ
台詞とか映像とかで破→Qの間が語られる可能性は有るが >>869
本家が同人誌に引きずられている
という情けなさがあるなw >>869
わかったぞ！
エヴァ劣化→エヴァレッカ→エウレカ！
なるほど！
気がついた！ 劣化エヴァっていうと、最初に思い出すのは「デュアル」だな >>862
序破はそれでもまだ大人キャラが大人であろうとしてた気がする
説明台詞に頼ってる傾向はあったけどな
Qはもう知らん、大人でいようとすることを放棄して皆自分のしたいことだけやってる
少なくともQの描写の範囲内だとそう見える
画面の外（設定とか）で何をやってようが実際映らないんじゃ知りようがない >>865
今やってる新しい映画は未見だけど
破の頃に上映してた「ポケットに虹がいっぱい」はついていけなくてﾎﾟｶｰﾝだった
作画は綺麗だった覚えがあるけど「ﾓｷｭ」はないだろ…なんだよあれ…
おとぎばなしとしては良いのかな
でもTVシリーズの世界観やキャラが好きな知人はがっかりしてた
＞登場人物達に過剰な愛着を持つ人たちはどうしても出てくるのだから、シリーズ化って難しい
人気やら立ち位置やらを考えた上で破はかなり上手くまとめてたと思ったな
でもそれを一度壊したその先が続かなかった
マリとか加持とかカヲルとか割を食ったキャラがいない訳でもなかったし >>844
同感
恋愛を全く入れるなとは言わないけど、それ以外のところをきちんとやってからにして欲しい
破までは恋愛に発展できそうな要素もあったけど
Qでは完全にこじれちゃってるか駄目になってるかで無理だろ
逆に無理にでも恋愛ごり推しで終わらせればそれなりに盛り上がるかもしれないが
庵野が嫌がったらしい破の「感動しました！」的な評価しか得られないと思う >>862
>>884
エヴァにどうして恋愛要素が入るのかまるで分かってないな
父親を乗り越えるために必要だからだよ
新劇でも一貫してシンジとゲンドウの確執は描かれている
シンジがゲンドウを乗り越える為に成すべき事とは？
それはアスカと恋愛することなんだよ
それがエディプスコンプレックス（母親を巡っての父親との争い）の正しい終止符
シンジのゲンドウとの決着
母性のレイを忘却し同性のカヲルを踏み越えて異性のアスカに向かうこと
それによってシンジがゲンドウと対立する軸が消え失せる
残っているのはゲンドウの自滅のみ 旧作でもそうだったろ
シンジ対ゲンドウはただゲンドウが初号機に食われて終わるという最後を迎えた
シンジがユイ（綾波）を手に入れることを諦め大人になることで「対立軸が消滅する」ことがあの親子のゴールだからだ アスカと恋愛なんかしなくても親子の話に出来るって漫画が証明しちゃったし アスカと向き合ったところで大して実りがなさそうなのが問題
メンヘラ女のケアに一生を捧げるのがなんで成長、成功、勝利と言えるのか
エヴァも国民的アニメになったのだから健全な女と健全な家庭を築くという模範的な男性のモデルケースを国民に示すべき そろそろ気付け
エヴァにおいて漫画版の立ち位置などANIMAと変わらんということに >>893
母性や同性に向かうことこそなんの実りもない
「非生産的」 メンヘラ女のために人生台無しにしろなんてテーマが受けるわけない LGBTに寛容な社会になってるんだから同性とくっついたらあかんというのも古いと思うがな
カヲルはシンジをスポイルするだけの存在だからダメだと思うけど アスカのキャラ自体矮小な人間というコンセプトで男の人生を狂わせるファム・ファタールって感じでは決してないしな
そういう凄みを持ってるのはやはりレイだと思う そもそも父親を超えるとかそういうテーマは
世界が今までと変わらず続いて行く場合に成立することであって
世界がほとんど崩壊し、完全に崩壊するのも目前で
しかも主人公たちが人間でなくなってしまったなんてQの世界ではまったく無意味になる。
いや、確かに今になってQをなかったことになんてできないだろうよ。
Qの続きをやって、どう話を決着させるのか見ものだよ。 >>889
すごいジャンプ脳だということはわかった >>895
家族も友達も大事だぞ
お前には敵しかいないのか？ >>895
>>893は母性や同性に向かえなんて一言も言ってないんだが
アスカ否定するとロクに文章も読まずに脊髄反射的に突っかかってくる腐った恋愛脳を何とかしろよ 単にシンジとくっつきゃメインヒロイン勝ちヒロインでマウント取れるって考えてるから
アスカと向き合えとか親子がうんたらとかそれらしいこと言ってるだけでは 強者男性であるトウジは健全な女であるヒカリを獲得できるけどメンヘラ男であるシンジは同じメンヘラであるアスカと傷を舐め合うしかないんや 誰か一人を選べとか
理想の彼女ゲームのやり過ぎじゃね？ サクラはエヴァの女性陣の中だと比較的まともだしええんちゃう シンジ｢アスカをトウジにあげるから妹さんを僕にください。｣ トウジはキャリアウーマンタイプの女とは合わんでしょ 勝ちヒロインの兄になりたいトウジオタまで参戦してきたぞw ミドリとかシンジをいじめ倒してこき使うイメージしかない アスカの蹴りはシンジにとってご褒美らしいじゃん
ミドリはもっと蹴りまくってくれるよ
大恋愛だね シンジとペンペン
一人と一匹で僕達逞しく生きていきますで良いよ 旧劇の最後で生き残ったのがシンジとペンペンだったら
今頃エヴァはペンペンルートとかペンペンと恋愛しろって語られてたのかな >>889
素晴らしい考察、認識だと思います
思春期の少年性、揺れ動く気持ち
他人との距離感、心の境界線、心の硬度のような部分
愛を知らないから、愛を叫ぶ
愛を知らないけど、愛が足りないのは分かるから寂しい
寂しいから相手を求めるけど、相手の気持ちを理解できないと傷付けてしまう
傷付けるのが怖いから、一歩引いてしまったり諦めてしまう時もある
一歩引かれた事が相手を何よりも傷付ける事もある
本当に複雑に絡み合い難しい部分、そして逆に単純でもあるのが面白いですね
貞本漫画版のシンジとレイは恋愛に進んでますが
『碇君の手…最初は気持ち悪かった』から『…触れてもいい？』で
世界が変わったと思います
同じ物語でも少しのキッカケでこれだけ変わるよ。と見せているようにも感じます
それが最終的に恋愛で終わらない所は貞本の真面目さでもあるかもw
エディプスコンプレックスとデストルドーやタナトス
そしてエロスやリビドーとの関係性
これが揺れ動くのが特に思春期ですが
そこが神話や聖書の伝承とも絡んで行くのが
裏死海文書のように青少年の観客への不器用な恋に奥手のオタク達への青春指南書にもなってる、
そこがエヴァンゲリオンの奥深さですよね
自分はツルゲーネフの初恋にも通じるものがあるなぁ。と感じました
結果や立場を入れ替える形で考えると面白かったです >>924
ペンペンは悩みなどという人間の負の感情はないので
補完は必要なし 長文さんって詩が好きって人の中によくいる
詩は好きだけど理解してないタイプだな もとは同じでは
唯一神の宗教は己が宗派の神という絶対的な存在以外の全ての神霊性を否定するのが一般的
ユダヤでも人間の魂は唯一神から分け与えられたもので
肉体を含む物質的自然界から霊性を剥奪し(シャーマニズムを否定し)、やは上様と人間(というか魂)だけにあるとしている、だから魂のない動物とかは事実上石ころと同じ扱いという >>926
理解しているつもりですよw
具体的にどの辺を理解できていないと思ったのでしょうか？
誤解を招いてしまったり、
伝わっていない部分があるようなら、説明させてもらいますので
どの部分かを指摘してもらえたら嬉しいです キリストは、元々ユダヤ教の信者でそこから指導者になっていった人物
たった2000年前の人間ですしねw
キリストの死後に使徒(選ばれた弟子、高弟)達が
こんな素晴らしい人だった！と広めていき、
そこに尾ひれがついて、超能力者のようなパワーを持ってた！とか
死んだけど復活された！など、作り話で神の子として神格化された人
ユダヤ教は旧約聖書がバイブル
キリスト教は新旧両方用いるけど、新約聖書がメイン
聖書にしても年代を経ていく中で内容、解釈をコロコロ変えていっています
裏死海文書の発想の素になった…死海文書が貴重で重要なのは、現代の改竄された内容ではなく
キリストの死後からあまり年数の経っていない初期のキリスト教の一派の写本だからです
良くも悪くも宗教を使って、その地域の民族、国民、人種に合わせて
宗教で支配している、宗教を権力者が利用しているんです
初期の聖書なんて女性への差別、軽視、蔑視なんてメチャクチャです
自分たちがどこから産まれて来たのか、お母さんが命をかけて産んでくれた事も忘れ
白い血液とも言える母乳の甘さと温かさで育ったのも忘れ、酷いもんです
動物、植物への軽視もそうですね
純粋な？キリスト教とは違いますが、エホバの証人の勧誘が中1の時に玄関に来た時はお説教しました
『このパンフレットを見て下さい、動物も人も仲良く暮らしていますよ。信じてれば楽園に行けます。』
神を信じなきゃ地獄行き？脅迫ですか
ライオンとガゼルやシマウマが並んでニコニコ？それってライオンですか？それが楽園ですか？
血の滴る生肉食らって生きるのがライオンです。牙も爪も不要ならライオンが幸せだともライオンだとも思えない。
獲物を追い掛ける、群れで狩りをしてガブリと喰らう瞬間の幸せや喜びもあるはずだ、それがライオンでしょう。
連れて来てるのはお子さんですか？僕は今日、熱が出て学校を休みました
その子は退屈そうに苦痛そうにしていますよね
学校を休ませて布教？嫌がる子供を使って連れ回しているようにしか見えないんです。
SEXは罪だと言うなら、なぜ神の教え（笑）に背いて、あなたはSEXして子供を作ったんですか？
好きな人がいるからSEXしたい、結婚した、子供欲しいから作ったんじゃないんですか？
宗教を他人に押し付ける前に人間が人間らしく堂々と生きるべきです。
自分の子供に『お父さんとお母さんは罪を犯した。それで産まれたのがあなたなのよ。』と言えますか
言われた子供の気持ちを考えた事がありますか？
…と言ったら、是非あなたのお話を聞きたいと言う人がいるんですが…と教区のお偉いさん連れて来たw そんで魂にまで上下関係あるからな……
何で死んでまで差別されるんだ勘弁してくれと…… >>889
父子の確執を解消なり乗り越えるなりするには
怖くて逃げていた父親に正面から向き合うだけで十分な気がするな
シンジは母親の記憶はほぼないし、
母親云々よりはゲンドウに捨てられたってことの方にこだわってるし、
エディプスコンプレックスよりは単にファザコンに近いと思う
それにアスカと恋愛することによって対立軸が消えるって言うけど
それ思いっきりゲンドウ本人からは逃げてるじゃん
ゲンドウの自滅で完結する、ってのもシンジは実質何もしないも同然だし
それを成長と言うのがわからない
単に「これ以上ゲンドウに執着せず距離を取れるようになる」がゴールってことなら
間にわざわざアスカとの恋愛を噛ませる必要が感じられないし
恋愛じゃなくて友達をはじめとした他人との付き合いを増やす等でも良くないかな
それとその考え方だと、アスカとの恋愛はシンジにとって人格形成のための手段に過ぎないってことになる
それってものすごくアスカに失礼だと思うんだが
恋愛って相手がいて初めてできることだから、そう自分本位な考えじゃ行き詰まると思うな >>929
デカルトだったかも動物には苦痛が存在せず
動物のあげる悲鳴は機械の歯車が壊れる音に過ぎないみたいなこと言ってたっけ
初めて知った時はすごい違和感だった 女と恋愛すれば自信がもてるはずっていかにも非モテのオタクが考えそうなことだな 厨房の恋愛なんて遊びみたいなもんだし人格形成の一環でなんもおかしくはない
恋愛の対象と結婚相手は別モノって考えは殆どの女がそうだし >>901
逆にあの世界での人間とは何か（何だったのか）？みたいな問題提起はできないか？
とちょっと思った
歳を取らないシンジたちはひょっとすると他の人間が全て死に絶えても生き続けることになるのか
でも人間だったからずっと人間というものを覚えている
そうなったらなんか昔のSFっぽいな
でもそんな感じになったら物語は終わっても寂しくてやりきれない気持ちになりそうだ
何であれQのもたらした色んな疑問や矛盾をも引き受けての完結であって欲しい >>935
今でも動物に魂があるみたいに解釈できそうなことローマ法王がうっかり言うと荒れるからな
下らな過ぎて笑うしかない >>937
じゃあ結局アスカに限定する必要もないんだな
人格形成に資する人間関係があればいいなら、別に恋愛に限定する必要もないと
逆に言えばアスカが相手をシンジに限定する必要だってない
（もちろんアスカが既にシンジを好きなら否定することないけど）
それに理詰めで正当化する必要もなくないか？
中学生だって真剣に恋愛する奴だっているだろうし、いてもいいじゃん
キャラクターの場合だったらこのキャラとこのキャラが好きだから二人で幸せになって欲しい
でいいじゃんか
ますますアスカ推しの人の考え方がわからなくなったわ >>939
…まじかよ…
いや宗教って今生きてる人間が救われるためのものだから
そう考えることで救われたり心が楽になったりする人がいるなら
それはそれでいいんだけどさ
他の考え方を全力で否定してこられるとなんかそれ違うだろって気になる 現実辛い時の恋愛は創作じゃ良く逃げ道として描かれる印象
しかも考えてみたら、年もとらないし子供も出来ないから、恋愛ものってもなんか浮世離れしたものにしかならないね >>940
エヴァンゲリオンなんだから、アスカしか居ないんだよ
これはカップル厨とかじゃなくて
そういう仕組まれた構図というか、他に選択肢が無い形
ハメられてるような構造、キャラの相関図
レイは結局、お母さんの部分があるのは事実で
近親相姦のイメージ、後ろめたさがあるから不利
インパクトの儀式上、橋渡し役として役目を果たし消えて行く宿命
ポカ波は、自己犠牲の後にゼルエルの血肉で受肉し再生し、
初号機の2つ目のコアになったのと
貞本漫画版のレイとシンジに恋愛感情を持たせたのは異例とも言えるかな
アダムとイヴ、アダムとリリス、創世記、失楽園の部分はエヴァンゲリオンの中核をなす部分
EOEもそうだったように、貞本漫画版でもそうだったように
新たな世界には、そこには人間の男性と女性になるから
レイの居場所がない…これは本当に仕方がない部分だと思う >>941
ローマ教皇庁、カトリックが
やっと地球が太陽の周りを周ってる地動説を認めたのが1992年w
ガリレオ達、地動説を唱える学者は宗教裁判にかけられ
命を奪われたり、寸前まで圧力を掛けられたし
宗教は人を救うためのもの。という貴方の考えは優しい人の考えの証拠
実際は宗教戦争、布教の際には他の宗教を邪教や悪魔信仰と見做して
虐殺し、無理矢理に改宗させて来た黒歴史があるし
魔女狩りなんかもそう
黒い服を着てた、黒猫を飼ってる。これだけで火炙り
思い悩む人は、宗教で救われる人もいると思うけど
宗教で奪われた命もとんでもない数になる
バチカンとかも
『全てのキリスト教徒よ。全ての戦争行為は禁止する！』と言えば
世界は平和に少しでも近付くはずなのに言わない、言えない
結局、強い支配に宗教は利用されてるだけなんですよ 別に誰ともくっつかなくていいじゃん
なんでそんなアスカに限定なの
本編終わったあとに一般人と結ばれましたってさらっと報告とかでもいいじゃん いきなり最終章でラブロマンス始まってもついていけないから今度こそゲンドウとシンジの話メインでお願いしたいわ >>945
貞本版でも最後は誰ともくっついてなかったしな
エヴァの完結としては誰エンドともしないで、あとは皆さんが脳内でそれぞれ好きな相手と結ばせて下さいって事にして
アスカでもいいし、生まれ変わったミサトでもレイでもいいし、全く別の女性でもいいし いきなり始めるんじゃなく、ここまで溜めてたんだよなぁ
新劇でどうしてQが終わるまでまでシンジとアスカのキスシーンを温存してたとお思いで？
最終章のためよ >>849
はっ、これだから恋愛カプ脳は
温存してたんじゃなくて描くつもりがないから無かっただけだろ
つーか春になるとどうもキチが増えるねぇ >>952
旧劇しか論拠が無いカプ脳乙
旧劇だけじゃなくテレビ版も貞本版もそれぞれエヴァだから
それに旧劇はシンジとアスカしか生き残らないバッドエンドだろ？あんなの一回観ればそれで充分 個人の願望と話のオチを混合し過ぎなんだろ
今でもいる「総理さえ辞めれば～」とか「政権交代さえすれば～」とか
言ってる人と同じ、「シンジとアスカがくっつけば何もかも解決する」って
そんな訳ないじゃん。それはただの願望で作中の問題が解決するかは別なの
問題は「謎の巨大生物はどうするのか」、「秘密結社の計画はどうするのか」、
「また起きるかもしれない大災害はどうするのか」って事だろ
シンジの成長や恋愛でこれら全ての問題が解決するとは思えない ゲンドウの目的も新劇のネタばらしもそっちのけで新劇では殆ど交流ないアスカとのラブストーリー始まったら泣くわ >>957
8年も待たせといてそんなしょうもない展開嫌だ
ちゃんと物語を締めてくれ エディプスコンプレックスとかどうでもいい
結末も話の流れも魅力を感じない
それだとゲンドウの願い旧劇と殆ど変わらないだろうし、引っ張った挙げ句でそれは萎える
あとシンジは母性愛には飢えてるだろうけど、ユイに執着なんてないだろう
母親に執着するアスカ
父親に認められたいシンジという対比なのだし
しかも劇中でシンジの母親役は終始ミサトだし
Qでもﾐｻｯｻﾝﾀﾞｯﾃ!言うとるし。唐突感半端ないけど。
新劇世界のことやら、14年の経過が必要だった理由やら、何よりゲンドウについてじっくりやらんかったら、結局このシリーズ何だったんだってなる >>955 >>961
全力で同意
アスカよりもシンジとゲンドウ、シンジとミサトの関係をもうちょい掘り下げて欲しい
あとできる限りでいいから風呂敷は畳んでくれ
これだけ話を広げ散らしたんだから
でないと新劇場版自体の意義がどっか行く
結局TV・旧劇で十分だったね、なんてことはならないで欲しい >>962
Qでその辺もっと掘り下げるべきだったのに、いきなり14年後にして話も結局何も進展してなかったからなぁ
マジで一編丸々無駄遣いしたようなもんだろアレ
こんなんでシン一編でちゃんと完結するはずないだろって失望した人もかなり多かったと思うよ そんな個人の願望言われましても
作者はそんなこと描きたくなかった結果Qが出来たのです。
不満はわかりますが作者は神なのです >>964
それは個人の願望丸出しなカプ恋愛脳厨に向けて言ってるんですか？
自分は個人の願望とかよりも、作者が作品内で提示したものを収束や結末に向かわせるにあたって、
適切ではないかと思われるやり方を挙げてみただけなんですけど まぁ、元々が序破急の3部作で終わらせるのに無理があったんだよね
シンでもQの続きパート＋シンエヴァンゲリオンだから、時間が限られてるし
過度な期待は禁物
でも、限られた時間の中で凄いモノを描いてみせろ庵野くん！みたいな期待はしてるw
結局、ゴタゴタの後手後手のgdgdになったのは事実
どうせ纏まらないなら、ドーンと構えて6部作にでもして
次回作までのスパンは短く、テンポ良く、説明もしっかりして描けば良かったと思う 作者は神というのはある意味正しいが、正直間違える事も多々ある神でもあるからなぁ 君がエヴァ向いてなかった
ただそれだけのことですよ >>967
正しいか間違えたかの判断は誰がするんですか？あなたですか？いつものセケンガイッパンガーですか？ >>969
じゃあそれはお門違いなんでカプ恋愛脳厨にもう一度言って下さい
ついでにスレ違いも甚だしいって事も一言添えて >>970
そんな判断は各々が好きにやればいいだろ
単なるいちアニメでありいち作品なんだからさ
その判断を観てる各々に委ねたくないのなら作品作りなんか辞めればいい >>966
次の3.0＋1.0の3.0部分がDパートだったら
「 新劇場版 」は序からQの三部作だろう
三部作の三部目で「14年後～」とか打ちきり漫画の最終回だけど Qの続きが映画一本のさらに一部で決着付けられるわけないだろ。
もし映画一部でやったら、またテレビ版最終回みたいな何もかも放り投げになる。 最低だ俺ってなら5分で完結だ
1.0は1発抜いてスッキリしようの略だと思う でも次から始まるのは「シンエヴァンゲリオン 劇場版」だし
シンエヴァ劇場版がヱヴァ新劇版と世界観的に共通だなのか、また「○○年後」だったりするのか知らんけど、新劇場版の物語はQで終わりじゃないの 破までのペースなら三部作でも十分まとまったよ
同じ様に色々省略して最後の25話と26話を変えればいいだけ
所詮旧版と比べてテーマ性もないエンタメパチアニメだからそれで良かったのに
旧のまま寝かせておけば伝説で終われたのに晩節汚したなエヴァも EOEで閃いたんだけどエヴァはオカズって意味だと思うんだ
新劇ではヱヴァにタイトルが変更されたけ次回はシンエヴァだし
最低だ俺っての為に真のオカズを探しにシンジが放浪する話だと予想している
フルチンで 日曜の真っ昼間にお下劣な書き込みしかできない奴に論じる資格なし 980越えちゃったので新スレ立てました
順次移動よろしくです
Qが微妙だった人のためのスレ120
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1554023284/ >>974
シンエヴァの3.0はヱヴァの3.0ではなくてシンエヴァの3.0だからなぁ >>977
次から始まるってまた何部作もやるの？さすがにそれはないと思う（思いたい）
タイトルをヱヴァからエヴァに変えたのは
旧シリーズも内包するようなものにしますよって表明だと思った
単純にどれがどれの続きって話とかEOEの再現とかいう意味ではなくて
もう一度劇場版という形でエヴァンゲリオンを完結させるつもりなのかなーと
>>986
3.0+1.0が出たのは英文タイトルだし
英文だとシンも序破Qと同じくEVANGELIONじゃん
>>981
ちょっと和んじゃったじゃねーか ということはQとシンエヴァは旧劇の14年後？
アスカのキレとミサトの冷たさはそういう… 旧劇、EOEの後のやり直した世界が新劇の世界なのは、もう確定だと思う
月面を赤く染めた巨大綾波レイの首から噴き出した血の跡
カヲル君の継承された記憶
月に人類が最初に降り立った場所、静かの海のタブハベースにあるmark6と9つの棺
Qでの魂の形を変えたゼーレの姿と冬月とゲンドウの会話
エヴァ公式でのイントロダクションページ、『ついにエヴァが完結する。』もそう
これらは、そうじゃなければ説明がつかない
シン・エヴァでは、
途中で尺が圧倒的に足りない事に気付き制作を諦めた残りのパートと、その続き
それで完結させるのが3.0(後編)、新たな世界が始まる、それを少しだけ見せるシンの1.0でしょう
つまり新劇場版ヱヴァンゲリヲンの結末、最後、死と
新たなエヴァンゲリオンの新生、再生の組み合わせです
だから新劇場版ヱヴァンゲリヲンではなく、
新たな始まりに重きを置いたシン・エヴァンゲリオンというタイトルならば、筋も通ります >>990
裏死海文書そのもので予言が通用しなくなり
外典になったのもEOEの後のやり直した世界だから 新劇世界が外典で、外典が終わるのがQなんかね
そういう新劇場版の世界自体が何なのかっていうネタバレがあって
ヱヴァが終わって、エヴァの世界に戻ると 未だにループ説は受け入れてはいないけど、『破』で鳥の群れを見つめるマリのカットは旧劇場版で描かれた、鳥の様な量産機の群れに啄まれる2号機を想起したのかな？とも思えた >>993
量産機かわええー
と思っていたんですよ
それがふつう シンではアスカに量産機戦の様な格好良い戦闘シーン見せて欲しいお あのシーンは序の次回予告で話題作るために入れたけど破でもてあまして無理やり使った感がすごかった このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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