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■■住宅ローン総合スレ 141■■
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し不動さん
垢版 |
2020/01/21(火) 22:40:52.08ID:8rFFOnK7
住宅ローンを組むこと自体の是非についての話題は、別スレをたてるなどしてお願いします。
住宅ローンについての質問や相談はこのスレでOKです。
固定と変動、戸建と集合住宅、持ち家と賃貸を全体に一般化した議論や年収アンケートはスレ違いです。専門スレへ移動してください。

質問者用テンプレ
【年  齢】
【勤続年数】
【雇用形態】
【会社規模】
【年  収】
【世帯収入】
【家族構成】
【所有資産・貯蓄】
【現在債務】
【現在家賃】
【物件金額+諸費用】
【自己資金(頭金・諸費用)】
【希望金額】
【金利種類】
【地域やマンションor戸建】
【主な質問相談】
※質問・相談はageてIDを出すかトリップを付けると、なりすまし防止になります。※次スレは>>970

【個人】変動金利VS固定金利【住宅ローン】6%
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1579147974/
【フル】頭金ゼロで住宅ローン23建目【ローン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1568079097/
【住宅金融】フラット35【支援機構】7%
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1564699637/

※前スレ ■■住宅ローン総合スレ 140■■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1577285715/
0851名無し不動さん
垢版 |
2020/02/07(金) 22:30:01.05ID:???
>>850
分かった時点で捜せばいいじゃん?の間違い。
有給も消化できるだろうしね
0852名無し不動さん
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2020/02/07(金) 22:42:07.38ID:???
俺はすごい!俺はかしこい!って言いたいんやね
0853名無し不動さん
垢版 |
2020/02/07(金) 23:17:20.32ID:???
>>852
いいえ、きちんと現金があるので低金利だの減税だのが必要無いから、無駄に地価を上げないでくれということです。
0855名無し不動さん
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2020/02/07(金) 23:33:36.51ID:???
>>854
どうして?価値のない部分が低金利を補うために膨れ上がっているだけなのに?
今購入した変動の人だって、金利が今後上がったら、無駄に上がってた地価分が損じゃない?
0856名無し不動さん
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2020/02/07(金) 23:48:15.00ID:???
今後上がったら、って仮定がそもそも説得力皆無
低金利を補うために〜なんて妄想言われてもね?
じゃあバブルのときの地価+高金利はなんだったんだよと
0857名無し不動さん
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2020/02/07(金) 23:51:10.26ID:???
あげないでくれと言っても上がるからw
それが世の常だし乗っかるかどうかでしょ

それにしても今時賃貸なら補助出て
買ったら出ないなんて会社あるんだ
配偶者法人化して賃借すればいいの?
0858名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 00:21:27.50ID:???
「上げないでくれ」というのは語弊があった。
「上げるのはおかしい」だ。
>>818の言うとおり、値段のからくりは総額ベースなんだよ。
ま、相場なので、現状を受け入れるしかないわけでただの愚痴なんだけど、本来は地価と金利は別であってしかるべきだなぁと。
定年まであと数年あるから、万博過ぎるまで借り上げかな。
そうこうしているうちに、実家が空き家になって、そこに移るかもな

ということで、最初の「選択できる人が買わないね」ということでした。
0861名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 02:05:26.99ID:???
>>849
定年ならもう買わなくてよくね?
普通の人は一番家が欲しいのは子育て期だよ
独身か子無しか子有りか知らんが、その時期過ぎてまで金貯めたのに今更家買う理由がよく分からん
金があるなら賃貸で駅近の低層マンションでも住んでその後老人ホームでも入ればいいじゃん
0862名無し不動さん
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2020/02/08(土) 07:49:41.84ID:???
>>861
何その虚しい人生w
何でみんながみんな老人ホームなんだよ
健康維持して戸建てで庭楽しんだり何だかんだ好きに生きるのもいいだろうに
0863名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 08:00:57.72ID:???
子供が小さい時に賃貸で子供が大学生・成人してから家を買っても子供にとってはなんで今更?という気持ちになると思うよ
戸建ては平屋ならいいけど階段有りだと足腰をやられた時が大変
戸建てからマンション、または子供1人ならずっとマンションが無難じゃない?
0864名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 08:10:25.50ID:???
>>863
損得だけで生きてるわけ?
子供生まれて小学校低学年のうちに家建てたけども
まだ築二年目

少なくともマンションにはタダでも引っ越す気はないわ
老後は1階改装すればいいし
そもそも必要ない可能性のほうが高そう
いつ崩壊するかわからない管理組合とか他の住人気にしながら生きる区分所有だけは自分には無理だな
0865名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 08:16:15.07ID:???
戸建てでも隣近所の住民を気にする必要はあるでしょ
田舎の広い戸建てで隣まで何十メートルもあるような場所なら要らないかもしれないけど
戸建ては空き家が多いし、犯罪や火災などのリスクが高い
これ以上はスレチだけど
0866名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 08:25:24.65ID:???
>戸建ては空き家が多い
どこのド田舎の話をしてるんだ?

利便性の立地の戸建なら、ほとんど空き家なんてないぞ。
立地が良ければコインパーキングで稼げるし。
0867名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 08:30:58.62ID:???
立地が良ければ、中長期的な資産価値の点でも戸建のほうがいいんだよね。
土地持分が大きいから、建物の価値がゼロになった時の価値が高い。

戸建の唯一のデメリットは立地の割に高いこと。
これに日和って立地を妥協するくらいならマンションのほうがいい。
0868名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 08:40:18.32ID:???
マンソンはもう都心駅前1分しか価値ないらしいな
0869名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 09:06:05.57ID:???
ウチは戸建でならべく小さく、1Fで事足りるようにした。だからすでに1Fでほとんど生活してしまっている。前住んでたマンションみたいな生活だわ。
といっても1Fにリビングと一体化しない1部屋を作っただけだけど。
0871名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 09:14:37.50ID:???
戸建ての空き家率はマンションの3.8倍になる
0872名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 09:15:59.52ID:???
>>870
戸建は田舎に多いからだろ。

そしてそういう田舎の戸建はゴミ。
戸建もマンションも立地が全て。
0873名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 09:24:38.65ID:???
今の戸建てなんて20年もすれば
価値ゼロでしょ
0874名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 09:26:45.41ID:???
駅徒歩10分15分の都内でも戸建ての空き家は結構ある
空き家は利便性の悪い田舎だけ、というのはもう昔の話
0875名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 09:27:31.34ID:???
>>873
今も昔も戸建の資産価値は土地。

立地がゴミな戸建を買う奴は情弱。
田舎の不便な場所に切り開かれた新興住宅地とかな。
0876名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 09:28:41.48ID:???
>>875
コレ。全て下がるにしても、差がつくし、そもそも流動性が違う。
0877名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 09:31:50.07ID:???
>>875市が開発したそういう場所は分譲した時から激安
全く売れないがね
宇都宮の篠井ニュータウンがそれ
0878名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 09:31:56.73ID:???
>>874
駅徒歩15分は遠いな。
これから家を買う人は駅徒歩5分以内を目安にしたほうがいい。
ターミナル駅なら徒歩10分までは大丈夫だけど。

これくらいだといざ空き家になってもコインパーキングが成り立つから。
高齢化で駅まで歩くのが辛い高齢者が増えたおかげで
実は首都圏の駅近はコインパーキング需要が高まってるんだよね。
0879名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 09:37:04.98ID:???
>>878
駅徒歩15分に住んでるが完全車社会で年に2、3回しか駅に行かないので問題ないですが
0881名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 09:40:58.13ID:???
最寄りが宇都宮駅なので徒歩5分〜10分以内には住居があまりないんです
マンションが3棟あるくらいであとは商業ビルか東横イン
0882名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 09:58:31.36ID:???
20年後くらいは完全に車の自動運転化が進んで、
テレワークとネット通販が充実して都会に住む必要も無くなって、
鉄オタぐらいしか電車に乗らない時代が来るかもしれない
0883名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 10:03:04.41ID:???
宇都宮みたいな田舎なら駅近の必要はないな
ただ、近い将来に負動産化は必至
0885名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 10:38:32.88ID:???
そもそも今でも都会に住む必要無いからな
程々の田舎で十分
0886名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 10:44:01.33ID:???
田舎の定義が曖昧だなと思う
地方都市の県庁所在地の市街地なら良いと思うよ
県庁所在地の合併前は郡部とかは駄目だけど。

例えば東海道本線、山陽本線の徒歩15分圏内なら普通にOK
そりゃ近ければ近い方がいいけど、広さ、接道、土地の形も関係するから駅近のみを追及するのもナンセンスだ。
住み心地がいいことも大切だしね。
0887名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 10:47:47.92ID:???
人口10万人切るような市じゃ無ければ
とりあえず電車まで平地徒歩30分くらいまでならどうにかなる
高校が廃校になったり、鉄道が撤退してたりするとヤバいけどな
0888名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 10:47:47.90ID:???
>>861
お金があるから買う
私は普通でないかもしれないが、構わない。
私の人生は一回きりだし、自分の納得が自分にとって最善の決断だと思っている。
0889名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 10:55:46.82ID:???
>>887
いやいや、無理だろ。
出来れば首都圏の都心通勤圏、最低でも政令指定都市だよ。

中核市レベルはオワコン。
0890名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 10:56:31.13ID:???
>>889
一人一人ライフスタイルや勤務先は違うんだからそういう十把一絡げは良くないな
0891名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 10:59:13.99ID:???
>>887
田舎でなくとも横浜でも高校が統廃合になったり小学校が廃校になったりしてる
マジ駅近じゃないと人が住めない
0892名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 11:00:41.65ID:???
>>889
大阪についていえば、政令指定都市の堺市より、中核市の豊中市、吹田市の方が地価、人気、イメージ共に高いし便利
更に中核市でない阪神間近辺の自治体も堺市より上
理由は東海道本線沿いで京都〜大阪〜神戸の移動がスムーズだから
0893名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 11:02:32.51ID:???
>>890
資産価値の観点で言ってるんだよ。

価値観や生活スタイルの話ではない。
0894名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 11:09:26.58ID:???
>>893
住むのはその人だから、その人のライフスタイルに合わせた選択が大事じゃない?
職場が掛川の人が静岡市や浜松市に家を買うなんて意味がない
掛川市に資産価値がないなら、安く買えるわけでさ。
でも掛川市の端に買うのではなく鉄道駅に近づけること、接道や整形地を買うという考え方は大事。
0896名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 11:17:32.97ID:???
都内は羽田空港の影響が出るから新ルートを通らない都心3区くらいかな
0897名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 11:26:39.39ID:???
>>896
いつから何割下がるの?
俺の周りみてたらそんなので不動産価格暴落して本当に庶民にも買える値段になったら買いたいって人ばかりだよ
0898名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 11:28:27.78ID:???
資産価値で土地買ってる層は住宅ローンスレに来る必要無くない?
住む為に家買うんでしょ?
0899名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 11:30:00.78ID:???
>>891
地方でも小学校が新しく建設されたりしてるぞ
古くて開発余地の無い土地の小中学校は減る事もあるかもね
0900名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 11:30:17.92ID:???
資産価値は重要じゃね?
負動産を残された子供は不幸になるし、
好立地な不動産を残された子供は幸せな人生を歩めるから。
0901名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 11:33:30.66ID:???
>>899
それ、将来衰退確定の土地だろ。
今から開発される新興住宅地なんて30年経ったら終わる。
昭和の高度成長期に開発された新興住宅地がそうなったようにね。

好立地の古くからある住宅地で新陳代謝があって
若い人も年寄りもバランスよくいるようなところが一番いい。
若い人ばっかりなのは危険すぎ。
0902名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 11:36:58.80ID:???
>>898
投資用に買ってるだけならスレチだけど東京や大阪近辺などに買ってる人は特に半投半住みたいな考え方の人もいて、万が一引っ越しする事にしても売り易いとか老後や子供への相続のために価値を残してあげたいってのもあるから利便性と同時に資産価値も考えるんじゃない?
0903名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 11:37:40.46ID:yy7KyOQa
>>824
こんなとこで熱くなってる2人とも負け
0904名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 11:42:12.28ID:???
>>900
その子がその地方で生きていくならね
売るとなると兄弟で分けたり大変だ
地方でも土地と仕事があればその土地で生きていけるしね
0905名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 11:44:04.87ID:???
>>901
30年後には小学校としてはだめだろうなあ
でも新しく鉄道が通ったりしてたら住むにはなんとかなるんじゃない?
0906名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 11:44:09.79ID:yy7KyOQa
>>882
自動運転だ皆通勤するようになったら渋滞して会社に行くの大変と思わない?
あと、人口減の時代は郊外から人が減ってくよ
0907名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 11:44:15.85ID:yy7KyOQa
>>882
自動運転だ皆通勤するようになったら渋滞して会社に行くの大変と思わない?
あと、人口減の時代は郊外から人が減ってくよ
0908名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 11:46:26.02ID:???
>>902
それは確かにね
都内や大阪中心部に通勤してる人がどこに家買うか問題なら少し無理してでも良い土地買うといいよーってのは大正解だと思う
でも地方の人が家買うのを負債扱いすることはないんじゃないの?と思った
0909名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 11:46:35.52ID:???
>>904
好立地なら売って、そのお金を兄弟で分ければいいだけ。
二束三文の不動産を残された子供の不幸を考えてやれよ。
0910名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 11:47:03.54ID:yy7KyOQa
>>889
首都圏なんて世帯持ちサラリーマンは基本的に満員電車に長時間揺られる生活、地方都市に移住したが職場の近くに住めるから通勤が快適。土日に郊外のショッピングモールやアウトレット行っても激混みだし首都圏なんて住むもんじゃねーよ。
0911名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 11:49:08.75ID:yy7KyOQa
>>901
本当それっす
0912名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 11:50:50.58ID:???
>>909
好立地払い切れるならいいんじゃない?
例えば土地5000万家3000万の8000万のローンを35年で払い切れるなら何も問題はない
0913名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 11:57:40.29ID:???
別に地方で家買って基盤のある奴はそれはそれでいいんじゃねーの
0914名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 11:58:00.18ID:???
>>908
俺は地方の土地を負債扱いしてないし確かに言われたら頭にくるよね
人口減っても当面は1億人くらいはいるし最終的に8000万人になったら絶対移民入れるから
0915名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 12:07:07.75ID:???
移民を受け入れたくてもこんなブラック企業ばかりの国には来ないんじゃない?
アジア諸国も少子高齢化で人手不足、去年は想定の2.5%しか来なかった

4月に創設した外国人就労を広げる新在留資格「特定技能」での在留外国人数が11月末時点で1019人にとどまり、政府が初年度に想定していた最大4万人程度には遠い。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53596910Q9A221C1EA3000/
0916名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 12:11:11.66ID:???
>>915
香港や台湾、韓国、東南アジア、アフリカ、南米など本当に受け入れ表明を大々的にやったらかなり来るよ
もっとも香港人や台湾人を引き抜いたら中国との摩擦が起きるだろうけど
0917名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 12:27:19.59ID:???
受け入れても彼らは所得税や住民税を納めないから日本人の負担が増えるだけだよ
祖国の親戚を扶養控除の対象にすると住民税と所得税をゼロにすることができる
それだけじゃなく、祖国に仕送りしていれば過去5年分の住民税所得税の還付を受けることもできる

移民を受け入れれば受け入れただけ、日本人が負担を被る!
0918名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 13:45:16.39ID:???
地方は駅徒歩1分よりイオン徒歩1分の方が価値が高いがな
0920名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 13:50:21.48ID:yy7KyOQa
>>916
そやね、香港から人を呼びたいね。
中国に飲まれたら日本も需要はあるでしょ。
0921名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 13:50:57.19ID:yy7KyOQa
>>918
俺は小さいスーパーの方がいいな
イオン広すぎ
0922名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 13:51:25.92ID:???
>>918
イオンは歩いて行くようなとこじゃないだろ
イオンまで車で5分とかが一番いい
0923名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 15:45:22.31ID:???
地方の車で行くイオンが撤退したらどうするねん
0924名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 16:05:12.18ID:???
>>923
そうはいってもシャッター商店街の駅前に住んでも意味ないわな
0925名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 16:07:54.40ID:???
シャッター商店街というが、東京から九州までのJR沿線(太平洋・瀬戸内側)は普通に土地高い(値段がついているし少ない)状態だよ
人が住んでるから店もあるし金融機関もある
0928名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 16:13:40.93ID:???
千葉のどっか行った時に東京通勤圏って言われて驚愕したな
0929名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 16:21:37.48ID:???
蘇我や成田くらいなら十分通勤圏
さんまは男女7人で木更津からフェリーで通ってなかった?
0930名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 16:39:56.45ID:???
流石に木更津から通勤は不自然
市川、船橋、習志野、柏あたりは東京に向かうための場所
千葉駅まで行くとちょっと遠い
0931名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 16:48:00.78ID:???
鈴木杏樹が西船橋のラブホ使ってるとか胸熱
0932名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 17:26:55.95ID:???
でも千葉駅なら快速始発もあるでよ?
でも10分以内戸建は流石に難しそうだな。15分ならありそうだし、悪くなさそう。
モノレール かバスまでは3分以内かつ千葉駅 徒歩15分なら悪くないんじゃない?
0933名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 17:34:39.13ID:CCKM1IkF
話逸れるけど、家族持ちの自分には職場近過ぎるより通勤片道1時間くらいのほうが心地良い。
考えごとしたり、本読んだり、音楽聞いたり。同僚や家族と離れた通勤時間が適度に確保されたほうが落ち着く
家出て15分で会社、とかだと気分転換できないわ
職住近接で6000、7000万円とかのマンション買うより、埼玉千葉の3000〜4000万円くらいの戸建てのほうが気楽
0934名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 17:39:13.97ID:???
埼玉や千葉で3〜4000で戸建買えるなら地方は確かにメリット無いと感じるなぁ
まあ就職した以上しょうがないけど
家の大きさわからんけどさ
0935名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 18:10:48.02ID:???
埼玉千葉で満員電車で都内通勤なのか、地方で車20分程度で通勤なのか
後者の方が楽だったりすることもあるかもね。
おっしゃるとおり、就職した以上、気軽に変更できないし、比較は意味がない
地方で親の土地に家を建てて余裕ある暮らしは十分に良いと思う。
0936名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 18:22:24.65ID:???
東京も広いので東京の利便性や特別感を毎日享受できるようなエリアは限られている
そういうエリアに住まないと東京の良さは分からないというか東京=高い割に微妙って感じになっちゃうわな
これは地方出身者だけでなく東京出身にとっても同じこと
0937名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 18:23:03.95ID:???
>>934
3,4千万円の千葉埼玉ならあまり立地の良くない所だよ
なんとか都内通勤圏内だけど俺は無理なエリア
0938名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 18:55:35.89ID:???
>>932
快速なら、みたいな本数に限りあるものだと
時刻表見て行動する羽目になるでしょ
0939名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 19:16:19.02ID:???
今は埼玉でさえ5000万は必要だよね
3,4000万は駅から遠い場所になるんじゃない?
0940名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 19:32:27.45ID:???
4800万円とかになってくるとだいぶ選択肢も増えてくるけどそんな事言ってるとキリがないのもわかる
今日の翔んで埼玉でも見てみんな仲良くやろうや
0941名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 19:35:47.90ID:???
埼玉に住んで埼玉に通う→勝ち
埼玉に住んで東京に通う→負け
0943名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 21:06:08.07ID:x3+lEBQk
駅近って何分まで?
0944名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 21:15:42.49ID:???
5000万て土地はどれくらいのもん?
2〜3000万?
0947名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 21:34:27.81ID:???
>>943
場所による
東京23区だと駅密度が高いので半分くらいは徒歩10分以内のエリアなので5分以内くらいじゃないと相対的に駅近とは言えんな
近いか遠いかは相対的な問題
0948名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 21:59:07.71ID:???
>>938
良いじゃん別に、仕事なんて基本的にはルーチンなんだから。
0949名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 22:02:10.53ID:???
>>944
ウチはそんなもんやな上物はギリギリまで小さくして約2000、土地は約3000。
おそらく土地は半分以下にはならないと思う。上物は撤去で-200万程度かな。
0950名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 22:48:33.47ID:???
>>949
なるほど参考になる
まあうちの年収じゃ5000万ローンなんて組めないけどなガハハ
0951名無し不動さん
垢版 |
2020/02/08(土) 23:18:33.65ID:???
それなりの規模の企業で働いてて年収も700万くらいだけど、
鉄鋼だけど業界自体が斜陽な上に、業界再編が急ピッチで進んで来年にも会社が無くなりそうだから家買うの諦めるわ
ここには同じ鉄鋼マンいないの?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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