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築40年以上の中古マンション11
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0682名無し不動さん
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2019/05/19(日) 19:08:55.36ID:???
>>676
どうでもいいけどお前自分の金でリフォームやったことあんのかよw
ちなみに俺は自分のマンションと親のマンションの2回あるぞ
0684名無し不動さん
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2019/05/19(日) 19:52:25.93ID:???
>>681
相見積もりのこと言いたいのか？
そんなの当たり前すぎて当然だろ
0685名無し不動さん
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2019/05/19(日) 19:54:38.96ID:???
>>682
676だが、やった事あるぞ
仕事柄建設業と関わりあるから設計事務所雇ってやったけど
素人にはオススメできない
工務店三社見積もり一社決定の原則でいいだろ
0686名無し不動さん
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2019/05/19(日) 20:13:00.31ID:???
自分でやる派の自演が醜いな
業者だって良心的だよ
別に配管更新しなくても床下断熱入れなくても
対して変わらない
下水腐食や水漏れガス漏れなんて起きたら起きたで考えればいい
見栄えはきれいだし設備も普及品で充分機能的だよ
手間と時間考えたら業者の300〜500万円位の利益は妥当だろ
二ヶ月で工事できる業者探せないだろ
0688名無し不動さん
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2019/05/19(日) 21:13:54.91ID:???
>>687
このスレでは転売マンションで見せかけリノベを高値で買って時間節約するのが主流だぞ
代替二ヶ月ぐらい工期が節約できるらしいからそちらのほうがいいだろ
費用は3倍だけどな
0690名無し不動さん
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2019/05/19(日) 22:33:28.77ID:???
しかし俺様仕様のリノベーションやったら再販は絶望的やな
0694名無し不動さん
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2019/05/19(日) 23:14:21.61ID:oO1GP8Xe
築40年以上をまともにリノベしてもあと20年で取り壊すとしたら馬鹿らしいから
なんとかしてケチりたいよね
0695名無し不動さん
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2019/05/19(日) 23:24:05.32ID:???
自分でリフォームに突っかかってる皆さん、まさかセルフリフォームと混同してんじゃないの？
0697名無し不動さん
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2019/05/20(月) 01:24:51.59ID:???
リフォームか

実際不動産屋がリノベして売るならその手間賃（業者と打合せや施工管理＝人件費、期間家賃相当分、資金拘束）は上乗せしたいだろう
それが正当な実費なら納得できると言うか当たり前
しかし不動産屋によっては予算の提示くらいでリフォーム会社に丸投げで資金拘束と期間家賃くらいの手間で済ます所もあるだろう
それなのに倍掛けとかは逆に納得しにくいのが当たり前

中古車に例えれば
点検整備で悪いとこ（予防整備含め）全部直してバッテリーやタイヤも新品に替えて内装も取り外して丸洗いに除菌
外装は磨き上げてコーティング済みの高め設定と

最低限の部品交換（無料１ヶ月保証内もたなそうな）だけしてタイヤ五分山に古いバッテリーもそのまま
バイトが掃除機かけてワックスかけて同じ値付けだったら

迷うと言うかわからなければ買ってしまうかもしれない
その中古車の年式や走行距離や色が探していた希望通りなら

車なら経験値＝勉強代だが住居となるとなってとこか

結果自分でリフォーム会社に丸投げするのが一番楽
信頼できる（保証が付くとか）施工業者を見つけられれば
0698名無し不動さん
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2019/05/20(月) 07:05:23.38ID:???
素人がわかるのは化粧面の好みと値段だけ。
0700名無し不動さん
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2019/05/20(月) 10:12:17.33ID:???
中古車とリフォームは全然ちがうよ
車はどんだけ内装良くても駆動系やエンジン
逝ったらゴミ

車は20万キロ走ろうが法人車はメンテしてたから部品は交換してて
程度はいい　距離は関係ない
0703名無し不動さん
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2019/05/20(月) 14:08:40.63ID:???
リフォーム業者に丸投げってそんな簡単に行くかよw
具体的に丸投げってどうやるつもりだよ

無難に綺麗にしといてよ
予算は◯◯円で納期は最長2カ月
あとよろ

壁紙変えるくらいならともかく築40年のマンションがそんなのでリフォームできるわけねえだろ
エアな意見はどうでもいいよ
0704名無し不動さん
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2019/05/20(月) 14:32:14.63ID:???
まぁ普通はリフォーム屋がやってきて、
現調しつつ希望聞いて見積もりやろ

個人的にはリフォーム屋は大嫌いだけどな
0705名無し不動さん
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2019/05/20(月) 20:25:38.38ID:???
>>703
俺はリフォーム前の物件を購入して業者にやってもらったけど、どこまでやるかの打ち合わせとセットプランを選ぶ感じだった
リクシル系列ばかりだったけど洗面台はイケヤを施主支給で、床は天然銘木突板のコーティング品を選んだ
オレフィンシートや樹脂製も選べたが安いね。
手付打ってからすぐに設計事務所に見てもらってそれとは別に工務店のニ社にも設計事務所の提案をもとにプランの提案してもらった
結果的に一番融通が効く設計事務所経由で内装専門の一人親方（実際は三人でやってる）に工事してもらった。
売買契約、引き渡し後に再度現場確認して請負契約締結
三ヶ月後竣工だった
納期については一昨年の話だから今は厳しいかもね
0707名無し不動さん
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2019/05/20(月) 21:35:34.70ID:???
>>705
ちなみに何平米で施主支給分含めて総額おいくらでしたか？
0708名無し不動さん
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2019/05/20(月) 22:19:22.24ID:???
手間を省くにしても再販業者から買うくらいならリベートたくさん取る代わりに御用聞きまでしてくれるリフォーム業者の方が遥かにマシ
0709名無し不動さん
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2019/05/21(火) 00:33:12.06ID:???
>>707
30平米でスケルトンリフォーム配管更新して400万円税込みです。
玄関はマジョルカの上がり框にシューズクローク、コートクローク人感センサー照明、間接照明を設置、廊下はダウンライト

二重床、二重天井、断熱材を敷設、設備は分譲住宅クラスのものを入れました。
室内物干し、スポット用ダクトパイプ、シーリングとピクチャーレール敷設
24時間換気を浴室乾燥機と別に設置
温水器を、撤去しスリーブを新設して20号フルオートバス給湯器へ交換
クローゼットの中までクロス張替えてます。
コンセントは3口にして多めに設置。
建具はほとんどリクシルです。
システムキッチンはリクシルやめてクリナップのラクエラで釣り戸棚はダウン式、扉はスライド式
ジョイント水栓に独立浄水器、二口コンログリル付きにしました
トイレはパナのタンクレストイレ
トイレや手拭きの金物はロートアイアン系をジョイフル本田で購入＆ネットで購入し現物支給
打ち合わせと設計に二週間、設備選定に一週間、引き渡しされ施工から三ヶ月で竣工
壁紙と電設は施工中に決めましたよ
0710名無し不動さん
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2019/05/21(火) 00:38:52.79ID:???
>>703
普通はリフォーム頼むと予算に合わせて提案してくれるよ
エアプかな？
0712名無し不動さん
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2019/05/21(火) 01:01:44.67ID:???
リフォームは風呂とキッチンの仕様次第
他の工事は誤差みたいなもの
電気温水器とガスコンロの最強セットにすれば600万かかっても不思議ではない
0713名無し不動さん
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2019/05/21(火) 06:54:08.61ID:???
２口コンロなら安いからな、しかもクリナップなら100万と見た
壁紙もその広さならいいやつ選んでも20万しない
更に給湯20号なら30万程度
0716名無し不動さん
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2019/05/21(火) 08:50:23.79ID:???
>>715
食洗機入れたらそんなもんじゃない？
給湯は熱源機になる26号で考えてたわ、失礼
0717名無し不動さん
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2019/05/21(火) 09:10:51.72ID:???
>>676
天井をダウンライトって
部屋の高さを下げるってことだよ
吊り戸棚や収納をスライドにすれば､可動部がデッドになって部屋が狭くなる
自分好みにして､失敗する典型例だよ

君は､お金も時間も失うよ
0718名無し不動さん
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2019/05/21(火) 09:58:29.19ID:???
フルリノベって管理組合の合議が必要なんだよね？騒音、廊下＆エレベーター専有問題もあるし、


そんなに短期＆簡単に許可でるもんなの？
0719名無し不動さん
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2019/05/21(火) 10:03:57.06ID:???
>>718
合議はいらんと思うけど上下左右の部屋から承諾書もらってこいというのはあったな
まあその辺リフォーム会社がやってくれるけど挨拶は自分も一緒に行った方がいいね
0720名無し不動さん
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2019/05/21(火) 10:05:19.83ID:???
何をもって合議というかだけど届出は必要だね
あとマンションによってルールは色々ある
フローリング禁止とか遮音等級の指定もあったりする
0721名無し不動さん
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2019/05/21(火) 10:09:07.03ID:???
温水器とって給湯器つけるってまさかコア抜きしていないよね
まあネタだと思うけど
0722名無し不動さん
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2019/05/21(火) 13:00:18.58ID:???
>>717
お前シッタカだろ
ビンボー仕様でなければ二重天井になってるし、今時のダウンライトの薄さも知らない無知蒙昧な人かな？懐20センチもあれば充分
てか、ダウンライトの意味理解できてないんじゃね？
しかもなんでシステムキッチンの釣り戸棚が下がるだけでデッドになるんだ？
お前は毎回踏み台でも使って釣り戸棚覗き込んでろよ
高級キッチンはみんな失敗って事か？
一度システムキッチンのグレードごとの設備を見ると良いよ
貧乏人には開き扉がお似合いだな
無知すぎて笑えるわ

お前はひらきとびら君と呼んであげよう
0723名無し不動さん
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2019/05/21(火) 13:13:43.16ID:???
コア抜きはきちんとやれば問題ないだろ
配筋切るとか躯体に影響ある壁に開けたらアカンぞ
0725名無し不動さん
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2019/05/21(火) 13:34:54.08ID:???
>>717
天井をダウンライト？
部屋の高さを下げるって意味？
なにそれ朝鮮語かよw恐いわコイツ
0726名無し不動さん
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2019/05/21(火) 13:37:10.03ID:???
体力壁ではない事を確認して
金探かレントゲンかで配筋が無いことを確認して
躯体に影響が無いとされる70径で開けましょうね
0727名無し不動さん
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2019/05/21(火) 13:46:51.38ID:???
>>725
717のお方は知識では無くて経験から言っているのでしょう。
おそらくご自宅が、直天井でＲＣにクロス貼ってる公団タイプです。
そういう物件にお住みなのと思いますね。
そしてダウンライトについての知識もないのでしょう。
新築マンションは廊下部分や居間にもシーリング併用でダウンライトが使用されてきますが、そこそこのお値段なので賃貸マンションなどは引掛けシーリングで済ませていますよね
ちなみにダウンライトにしても引掛けシーリングにしても天井の懐は下地の関係上殆ど変わりません
717さんのお宅のようなＲＣ直天井の場合はダウンライトは設置不可ですね。
シーリングの移動も出来ませんね。
なんか可愛そうです。
0731名無し不動さん
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2019/05/21(火) 16:20:26.79ID:???
>>730
耐力だろうな
体育会系のマンションかよ！！って、突っ込みたくなるね
0733名無し不動さん
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2019/05/21(火) 18:15:49.65ID:???
>>722
築40年もののマンションスレで何を寝惚けたこと言ってるんだよ
ダウンライトが入るほど天井高があるのは､ずっと後の流行りだよ
0734名無し不動さん
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2019/05/21(火) 19:55:01.79ID:???
確かにうちの築50年の団地を2重天井にしたら、頭つくはw
0735名無し不動さん
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2019/05/21(火) 21:12:16.00ID:OE7F3NnL
給湯20号の交換を通販取り寄せでトータル5万ほどでやってもらった
0736名無し不動さん
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2019/05/21(火) 21:30:27.04ID:???
>>733
軍艦島にでも住んでんのかよw
さすがに懐くらいあるだろww
...あるよな？
0738名無し不動さん
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2019/05/21(火) 22:25:44.70ID:???
>>736
ＲＣ直貼り天井なんだよ、、733コイツの脳内マンションは、、、
0739名無し不動さん
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2019/05/21(火) 22:58:18.54ID:OE7F3NnL
733は15階建てのマンション？
0742名無し不動さん
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2019/05/22(水) 08:51:39.84ID:???
>>733
転売業者擁護派は天井組んだりダウンライトは、高コストだから否定せざるを得ないものだからな
0743名無し不動さん
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2019/05/22(水) 10:27:50.92ID:???
築40年以上って担保評価どうなんの？
耐用年数超えても担保評価付くもんなの？
住宅ローンで買った人に聞いてみたい
0745名無し不動さん
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2019/05/22(水) 11:02:40.65ID:???
>>744
天井組まずにダウンライトって出来ないぞ
結局の意味がわからん
リフォームするんだから、スケルトンなら元の天井取るだろ
リノベや通常のリフォームでも、天井抜いて組み直したりするんだから何が言いたいん？
コストが掛かるから転売リノベではあまりやらないね
0746名無し不動さん
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2019/05/22(水) 11:04:20.26ID:???
ダウンライト、普通にやってるけどな
天井組むから余裕はあるよ
0747名無し不動さん
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2019/05/22(水) 11:06:44.32ID:???
>>745
ダウンライトを入れるスペース分だけ､天井が下がると言ってる
天井を下げずにダウンライトが入ると主張する奴が多すぎ
0749名無し不動さん
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2019/05/22(水) 11:09:18.04ID:cnfPqxKi
>>747

でも近い将来、コースターみたいなのを貼るだけでダウンライト風なことできるのでてくるかもね。電源どうとるかってのも含め
0751名無し不動さん
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2019/05/22(水) 11:13:36.24ID:???
>>747
そんなこと言ってるやつは居ない
どのカキコでそんなこと言ってるんだ？
レス番出してみろよ
0752名無し不動さん
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2019/05/22(水) 11:23:56.27ID:???
>>747
階高が2400ミリ以下の団地仕様のお前んちでは天井高20センチが惜しいんだろうな
築古総二重天井じゃない事も多いけど公団仕様じゃ無ければ階高は充分ある事のほうが多い
ただ、天井組むとコスト掛かるから、転売リフォームではクロス張替えぐらいしかしない
安普請のマンションや地方都市のボロマンは知らん
0753名無し不動さん
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2019/05/22(水) 11:26:24.00ID:???
>>743
都心なら余裕で組めるよ
千代田区、港区の一部、中央区の一部地域なら
0756名無し不動さん
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2019/05/22(水) 11:57:30.29ID:???
>>754
リノベリフォーム専門業者のサイト覗いてみ
ずっとあとの流行りと主張してるけど築40年前後のマンションは高級仕様も多い

そういうリノベーションの一環で天井周りはいろいろ工夫してやってるよ
勿論金は掛かる
0757名無し不動さん
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2019/05/22(水) 12:35:14.01ID:???
>>756
まあヴィンテージマンションの話と30平米の単身向け区分のリフォームの話しを一緒にしても意味ないわな

このスレって築４０年の団地的な区分の話かと思ってたけど昔の高級マンションの話が主だったのか？
0759名無し不動さん
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2019/05/22(水) 12:47:06.36ID:???
どっちでもないし、どっちでもいいんだよ
スレタイ見ろよ
0760名無し不動さん
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2019/05/22(水) 13:01:14.05ID:???
>>752
で､結局､普通の４０年ものじゃ出来ないって､自分で言ってるわけだ

とんだ､口先やろうだな
0761名無し不動さん
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2019/05/22(水) 13:40:59.71ID:???
>>760
だから、階高2200ミリのような団地ではできないだろ
お前は馬鹿だから理解出来無いだけだよ
団地的な区分ってなんだよ？
思い込み激しいなぁ、、出任せしかいえないから皆に突っ込まれてるんだぞ
団地仕様の自分の住処自慢されても困るんだよね

どこに普通の40年物ではできないと書いてあるんだ？？
40年前後の建物でも階高2600位の建物はザラにあるだろ、リノベ業者のサイト見とけ
そして、もう少し現実見ろよ
更に、もう少し日本語を学びなさい
725にも指摘されてるだろ

お前の>>747この発言にも誰がそんなこと言ってるんだよ？
完全にお前の妄想だろ？
誰もそんな事は言っていない
妄想こじらせて大変だな、どこかから声聞こえてきてるんじゃねぇか？
0762名無し不動さん
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2019/05/22(水) 13:41:34.16ID:???
なんだ、そんな廃屋みたいなところに住んでるのが悔しくなって突っかかってきただけか
情けない
0763名無し不動さん
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2019/05/22(水) 13:44:45.74ID:???
>>757
いつから団地の築古改装するスレになったんだ？
思い込み激しすぎる
多分アスペなんだろうからもう少し弁えたほうが生き安いと思うぞ
ちなみに30平米から50平米だからって団地仕様とは限らないからな
知見が狭すぎてあんたには分からないだろうけど
0765名無し不動さん
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2019/05/22(水) 13:48:36.99ID:???
>>747
結局これなんだよなぁ

妄想と思い込みで現実が理解できていない
0767名無し不動さん
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2019/05/22(水) 15:07:51.06ID:???
----これまでのまとめ-----


・天井が直クロスであろうと天井を組もうと、転売業者が利益の為に見栄え重視で手抜きや低廉な工事ですまし、利益を倍ぐらいは上乗せしてるから争う意味が無い。
・購入前から予め色々なサイトを見て用意しておけば通常の料金で通常のリフォームが可能。
・購入後に予め目論んでいた業者数社に相談した上で発注すれば良い。
こだわらなければ、リフォームパックもあるのでそれで充分。
・500万円の工事費用なら、500万円節約できる事となる。
0769名無し不動さん
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2019/05/22(水) 18:31:06.33ID:???
>>749
廊下ややクローゼットに張るとかの用途でポン付けライトあるね
厚さ2〜3cmで電池内蔵型
つけっぱなしじゃないから可能なんだろうけど
0770名無し不動さん
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2019/05/22(水) 18:35:16.31ID:???
>>763
おまえが住んでる築40年超の30平米しかないボロ団地が糞だと言われてるんだよ
0771名無し不動さん
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2019/05/22(水) 18:42:53.37ID:???
リフォームパック
全室クロス張り替え、襖張り替え、フローリング張り替え、畳新規、建具交換、風呂交換、キッチン交換、シューズボックス交換、クローゼット交換、コンセント＆スイッチ類交換

※70平米250万円
拘りがある方はプラスαでご希望通りにできます
0772名無し不動さん
垢版 |
2019/05/22(水) 18:59:57.23ID:PWqHaooL
俺の住んでるマンション
直床フローリングにしたところようやく床から天井までで2.5mになった。
14Fなのに低くない？
0773名無し不動さん
垢版 |
2019/05/22(水) 22:44:23.10ID:???
なんか変なやつが一人居るよね
人を批判していますお前には無理とかなんとかブツブツ言ってるやつ
もしかしてみんなそいつのお仲間なの？
0774名無し不動さん
垢版 |
2019/05/22(水) 23:01:37.57ID:???
>>770
なんか勝ち誇ってるみたいだけど俺は築13年のマンション住まいだ
築古は投資として買ってるんだよ

お前みたいなボンクラじゃないから安心しろ
お前は転売業者にゴミ物件でも食わしてもらえ
0775名無し不動さん
垢版 |
2019/05/22(水) 23:05:30.57ID:???
>>770
しかも、勝手に決めつけてる言い草は完全にアスペ
自分が転売表面リフォームのボロ糞アパートに住んでるからって、皆がそうだと思う発想力の無さを気付けよな

お大事に
0777名無し不動さん
垢版 |
2019/05/23(木) 02:45:34.36ID:???
昭和築ボロマンションは早く売れよ。売れるなら、だけど。
0778名無し不動さん
垢版 |
2019/05/23(木) 07:02:27.85ID:???
おかしなやつが紛れてるね
新築マンションスレに行け
池沼
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