【土地と時間は増えない】持ち家派VS賃貸派 Part.10
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ぶっちゃけ言うと、自分の周りは
高卒だった人が子供をいい大学に行かせるのに必死で私立中行かせたり
子供のころ貧乏でボロ賃貸だった人が家買うのに熱心だったり
昭和のような行動してるな
ちょっと可哀想 まともな持ち家派に来て欲しい
具体的な話が全くできない
郊外住み非正規雇用くん
本当に迷惑
もう来ないで 昭和はインフレで資産価格も上がってるから、借金して不動産買うのが普通に正解になるだけ。
教育も投資効果は否定できない。 大量空き家発生直前の現代に
持ち家派なんていないだろ
いたらそいつはまともじゃない 味方が誰もいない賃貸からも迷惑がられてるぽっちの賃貸とか、誰と議論するんだろうね。
おまえはここに居てもバカにされ続けるしかないわけで。 ほんとキチガイ賃貸が登場すると空気が変わるよなww
普通に会話してても、バカの連投でぶち壊しになる。 賃貸は一戸建てを買うまでの様子見として使うものであって
ずっと住むところじゃないよ 1500万〜2000万くらいなら家賃と同じくらいの支払いで買えるでしょ
畑周辺は農薬が飛散してくるからあまりおすすめしない >>690
先日の福岡殺人事件を犯した犯人のようなネット弁慶なんでしょ。 >>689
暴れてるのはお前な。勘違いしてるようだけどお前にみんなあきれてるんだよ。 どうやら地方公務員がーが悲しくなって終了のようですね。
日課なんだからさぼらないでやらないと。 >>692
畑周辺は、田舎や郊外という理由でダメな気がするけど。
駅近でも畑はあると言っても、そんな駅がそもそもダメだし。 結局持ち家派の理屈って、家賃もったいないっていう感情論だけでしょ。議論が成り立つわけない。 つか、
戸建賃貸と持ち家で、
立地も建物も全く同じなら、
コストと権利面の違いしかないからね。
権利面では、
勝手に壁ぶち抜いたりできないか、
したとしても現状復帰しないとならないとか、
その程度でしょ。 そうだね。
コストも抑えられて、現状回復の必要もない持ち家の方が優れてるよね。 当たり前。
金の損得関係ない人、金持などは賃貸でいいと思うが。 住みたい家に住めよ
仮に所有賃貸で短期も長期もコスト変わらないとしたら物件だけで決めるだろ? コスト最重視の賃貸戸建てと例えば注文住宅の戸建て、建て売りによくある2×4戸建て
などの比較は非常に難しい。経済性含めた個人の好みも大きく評価を左右してしまうよね。
ちなみに賃貸用戸建てに入居した経験があるが、自身の満足度は非常に低かった。
冬寒く、夏暑い、防音性が低い、リビングが狭い等が不満点。
風通しが良い、庭があってリビングからの眺めが良い、風呂場、脱衣場、トイレが明るい等の
利点もあったが、満足度の逆転までには至らなかった。
やっぱり戸建てに住むなら自分で買う(建てる)べきだと思うな。 住みたい家に住むなら注文住宅しかないもんな
結局持ち家の方が優れてるね 金があるならラ・トゥールなど高級賃貸マンションかホテル暮らしがしたい 本当、逆のことばっかり言うなぁ
空き家だらけになるから、貧乏人ほど買ってはいけない時代になるんだろ
ドブに捨てる金があるなら買えっていう時代 >>702
もとから賃貸用戸建てとかあるの?
たまたまオーナーが住まない時期を貸してるのかほとんどかと。 大量の空き家発生と賃料・価格ってそんなに連動するの?
今でも空き家大量に増えて来てるけど上がってるし、誰もが住みたいと思う良い立地の良い物件はそんな要因だけだと簡単に動かないんじゃないの?競争力のない物件が淘汰されてくだけな気がするけど
地方物件はべつにして
都内で6年前に5000万でマンション買った負け組ですが >>707
6年前なら勝ち組じゃない?
場所によるけど当時5000なら今6500くらいに上がってるべ? >>708
1300万以上は余裕で上がってるけど、そこの勝ち負けはどうでもいいです
自分は売るの前提に買ったけど嫁が絶対手放さないと喚くので
20年とか生産緑地とか色々聞くけど、大量供給ってそんなやばいんですか?
淘汰が進むだけで競争力があるところは大量供給だけの要因だとそんなに変動しない気がするのですが >>707
今で「空き家が大量に増えてる」なら
10年〜15年後の空き家はどう表現すべきかね? 今日調べてて、某PBが資産最低1億で口座が3万超えてると。 >>710
空き家数の表現が市況を読む何かのヒントになるの?
地方は別にしてと言う前提通りに話をすると、10-15年じゃ東京の人口はほとんど変わらないし、年齢的な需要層が減ると言う問題はあっても、空き家が増えると言うだけで市場崩れるん?
大量供給で不便なとこが競争力無くして淘汰されても、市場自体は競争力あるところは大した影響はない気がするけど。
そういう報道のアナウンス効果の方が影響出そうな気がするけど
この板すら初めて来て、不動産とかよく分かってないリーマンのただホント素朴な疑問です 予想ってさほど意味ないかもね。価格が上がる下がるってわかってるなら現状の価格に織り込まれているはず。市場は効率的(神の見えざる手)だって信じるならね。
同様に持ち家も賃貸もどちらが一方的に有利ということはない。リスクという観点だと賃貸有利、リスクが顕在化しなければ持ち家有利、それだけ。 持ち家が絶対有利だーと吠えてる人はリスクを甘く見てるか、たまたまリスクが顕在化してないだけだよね。 >>712
自分で書いてるじゃん。
需要が減るって。
個別の事例なら将来の事は誰にも分からないよ。
個別株の10年後の価値聞いてるのと同じ。 >>714
つまり待ち家はハイリスクハイリターン
賃貸はローリスクローリターンだな 70歳と45歳の人口にはあまり差がないけど、
45歳と20歳じゃ全然違う。
45歳と1歳ならもっと違う。
団塊ジュニアもそろそろ住宅購入層じゃ無くなるから
都内でも需要が増える可能性は全く無い。 10年15年じゃ大して何も変わらんよ
50年後なら状況は変わるだろうけどその頃はもう死んでるから別に まだ皆の目に見える状態で起こってないから、感覚的になら都会は大丈夫だと思うけど
都心でも注意してみてると、おかしいことが起こってるよ
都心のワンルームマンションでも、古いといっても20年も経ってないだろうなってのが
ポストの半数ぐらいにテープが貼られてて、半分空き家なんだろうなとか
都心まで30、40分だろう十分通勤範囲だろうと思うところをスーモで検索してても
東京は枝分かれ的な路線、
都内から出てる埼玉や千葉方面の私鉄が空き家発生しだしてるような感じ受ける
東京は安い物件だったり、安い賃貸だったりあっても、こんな場所やこんな家に住みたくないなって印象
埼玉や千葉方面の私鉄の埼玉や千葉県の地域に入ると、おっ、十分住めるじゃん綺麗じゃん、こんなに安いのってのが出てきてる
空き家2100万戸という数値を聞くと、尋常じゃないレベルのが来ると思うよ
今は体感的にはぜんぜんわからないけどさ
東南海地震や東京直下型など、自然災害的なものがきたら空き家は多少は減ると思うけど
そんなの来たらローン残ってる持ち家のほうがリスクだし 同じマンションの同じ部屋がいくらで売りに出されてるとか当てにならないぞ
最初は欲張るからねえ
売れなくてだんだん落としていって、さらに直前に値下げ交渉されて
実際売れた価格とはぜんぜん違うから 10年前か。まだスマホもカーシェアも無かったな。シャープの液晶テレビに「日本製」のシール貼ってブランド化してたの懐かしいw
民間の有り様は随分変わった気がするが、行政は変わってないね。今後どんなに不動産価値が下がっても固定資産税の額は変わらないだろう。 都心の土地も怪しいよ
建設技術上がって線路の上にビルを建ててるからなぁ
新宿バスタとか西武本社ビルとか 都心のワンルームは需要あるけど作りすぎ。
都内のファミリー物件は需要自体がジリ貧だから分譲だろうが賃貸だろうが見通し暗い。
東京は人口あまり減らないが、だからといって増えるわけでもない。労働人口の比率が下がって老人が増えるだけ。 >>721
不動産の価値が下がったら固定資産税も下がるでしょ 労働によって、なんでも楽に手に入れることができるようになってるのに
なんで家だけは例外なんだろうと思ってたら
やっと起こるということか 税金下がるなら暴落はwelcome
別に売る予定もないし価値が上がっても意味nothing 池袋の東武が周辺と協力して、
自分の建物と周辺のビル壊して超高層3本立てて池袋のランドマークにするだってさ
もう不動産の価格的にはオワッテンネ
供給があまりにも過剰すぎる そだねー
ちんたいがいい
ちんたいがいいらしいー
( *´艸`) >>707
将来的には下がるでしょうね
郊外よりは損失が少ないというだけで
都内の再開発がすごいから、
将来的には、便利な場所の物件は今よりも多くなってて
買う人は人口減少してて今よりも少ないという状況だから >>706
東京の都心は知らないが、地方中核都市には賃貸専用戸建ては結構あるよ。マンションなんか
が少ない所は家族で住めるような広い物件が少なかったりする。
一見普通の戸建てと同じように見えるが、建築費用抑える為、ところどころ残念な仕様に
なっているのが普通らしい。もちろん住み心地は全く違う。
たしかに分譲マンション賃貸の様な戸建てもあるが、家賃が破格だったり定期借地権契約
だったりで、結構安心して長く住めなかったりする。 素朴な疑問なんだけど、10年前と比べて収入って上がってる人が多いよね?
もちろん変わらんとか、下がってるって人もいると思うが、全体で見ると少数派
だろうね。東京ディズニーランドの入場チケット料金も、喫茶店のコーヒー代も
毎月払っている電気代も、電車賃も、食費も、みんな上がっている。
そんな中、住宅費用だけが下がるなんてあり得るのかな?人件費も、原材料費も
燃料代も上がっているのに。ちょっとおかしいんじゃないの? >>731
ありえるから、日銀が異例のコメントしたんじゃないの 日銀のコメントを噛み砕くと
物価2%上げようとしてるのによぉ〜
空き家増えて家賃下がってきてるじゃねえかよぉ〜
これ、足ひっぱるんじゃね?
ってコメント つまりそれは、日銀政策方針と逆行する異常事態だって事だよね?
だったら強権使ってでもその政策を完遂させる方向に動くんじゃないの?
今の日銀は政府と一心同体なんだし、議会はただの政府追認機関と化し
ている。実質的に政府方針には誰も逆らえないんだしさ。 >>731
中古は廃棄処分。家は新築しか供給しない、とかなら値段も上がるかもね。 消費者物価って10年前に比べて1.3倍くらいになってるんだっけ? >>731
何故個々の単位で?10年前と比べると高年収世代が大量退職。若い働き手が非正規中心に増加しているが、年収の中央値は下がっているぞ。手取りもな。 >>731
マジレスすると、貨幣の価値と住宅の価値、どちらの下落が早いのかというだけの話で、そんなのどっちかなんて断言できんよ >>739
年収の中央値が下がっているのは、高齢化が原因。若年非正規は減少傾向にあり勤労世帯の
可処分所得は増えている。これだけ人件費が高騰してるのに収入が減るのはかなり残念な
人だけだと思うよ。 そもそも女性の社会進出が進んでいて残業ほぼなし月収20万円程度の職員が昔より大量に増えてるんだから中央値はなおさら上がるわけない >>734
異次元レベルで大量に移民を受け入れるくらいしかないけど
それをすると労働者の給料は凄く下がるし治安は悪くなるし国民の反発が凄すぎて政権持たないだろうね イオン閉鎖ぐらいで右往左往している、クルマ依存症の郊外持ち家が滑稽すぎるw
老後はさらに悲惨を極めるな
自動運転普及したところで、法定速度厳守で教習車みたいな走りのクルマばかりで
台数も増えるから時間ばかりムダに費やす羽目に
老後の限りある時間を自動運転車の中で過ごすのかw >>746
>>128
首都圏は広い(笑)
これ以外は無視で良いぞ(笑) >>746
> 自動運転普及したところで、法定速度厳守で教習車みたいな走り
まず、法定速度を守らないことを前提とする書き込みは論外。
なお、
海外での事例では、自動運転は法定速度引き上げる。
という検討が以前紹介されていた。
自動運転は実情に合わせた方が安全だということから。 >>746
全国一律の法定速度こそ悪法
住宅地の違法取締を強化し、幹線道路は速度無制限で良い
湾岸なんかは巡行90km/hが普通
遅いやつは左へ行け
日本はメリハリがド下手、何でもかんでも縛り過ぎで反吐が出るわ >>731
額面は増えても手取りは全体的に減ってる >>731
うちの会社なんかもみんな給料上がっている
でもモノやサービスは値段が上がったものと下がったものが混じりあっているよ 石油業界が再編したように、コンビニ業界が再編したように、仮装通貨取引所も多すぎるから再編は必ずある。必ずね。
それを見据えてビトポは上位の地位で鎮座してられるか。これにつきる。 >>754
これはマジやね
20年前にフリーレントなんて見たことなかったのに今はめちゃくちゃあるね >>755
銀行はまだ地銀腐る程あるけど再編ないね >>754
別に平均のマジックは統計学知ってれば当たり前。
家賃も不動産価格も明暗はっきりするだけ。
何がヤバイんやていのうw 郊外持ち家のが以前、老後もネット配達を使えば買い物に困らないとかぬかしてたな
人口減の影響は空き家だけではない 物流コスト、建築コストにも影響する
ローソンは8月末、インターネットで注文した生鮮品などを自宅に
届けるサービスから撤退する。物流費が上がったうえ、利用者が
年6万人と伸び悩んでいるためで、ネット通販は店頭で商品を手渡す
サービスに絞る。ヤマト運輸など物流会社は値上げ交渉を続けており、
小売業のネット事業見直しが相次ぎそうだ。 ■全国で760万戸の住宅が供給過剰
「都心部に比べ、郊外の家(マンション)は安い」
確かに値段だけを比較すればその通りだが、実はこれが大間違い。
なぜなら「時間価値」という概念がすっぽり抜け落ちているからだ。
時間価値とは「時は金なり」ということだ。サラリーマンは労働時間を売っている。
もし年収500万円の人が通勤に往復3時間かけているとしたらどうだろう。
年間250日働くとして、1日の稼ぎは2万円。1日8時間労働とすれば時給は2500円。
時給2500円の人が通勤に3時間かけているということは、毎日7500円を浪費しているに等しい。
通勤時間を少しでも有効に使おうと確実に座れる始発駅の近くでの住居を狙うと、かなり遠い場所になる。
明石や加古川をはじめとし神戸市内では北区、西区などの郊外が、この先悲惨なことになっていくのは確実だ。
わが国の人口は今後、減少の一途をたどる。ということは家が余る。いまでも全国で760万戸が供給過剰だ。
したがって今後は住宅価格が下がり、いままで手を出せなかった都心部の物件に住む人が増える。
わざわざ不便な郊外に住む人はいなくなる。
また住宅を持っているだけで値上がりするのは、完全に過去の話。この先値上がりするとしたら超都心部の物件1%程度だろう。
自分が通勤するわけではないから、都心部から遠くても広い家が欲しいという
“昭和妻”の言いなりや通勤時間を気にせず妻の実家に近いから。などの理由で郊外に家(マンション)を買ってしまった人には気の毒だが、
いまや明石や加古川、神戸市北区や西区の家(マンション)は資産としての価値が激減している。
売ろうにも売れずローンだけが残る“生涯監獄”となっているのだ。
それでも「郊外は緑が豊かで環境がいい」とか、「物価が安い」と思うかもしれない。
しかし緑が豊かということは、土地の利用価値が少ないということ。
物価は安いかもしれないが野菜が10円や20円安いくらいでは、ローンの含み損にはとても追いつかない。
しかもこれから郊外は不便になる。小売りのチェーン店が撤退していく兆しがあるからだ。
現状でも郊外のスーパーは供給過剰だし、決して高所得とはいえない郊外の住人を相手にするのは商売として合理的ではないからだ。
郊外からチェーン店が少なくなると離れた場所に買い物に行かねばならず、いちいちガソリン代やタクシー代、電車賃がかかる。むしろ高くつくのだ。
また企業は急速に福利厚生を廃止している。全額払われるのが当然だった通勤手当も例えば「一律5000円まで」となる可能性もある。
そうなれば昭和妻を説得してパートに出そうとしても近所に働き口もなく、通勤すればかえって交通費がかかってしまう。
そして意外な盲点が子供の大学だ。郊外の自宅から通える大学は限られる。下宿させればまた出費が増えてしまう。
「トリレンマ世代」と呼ばれる現在30代の人たちは特に危険だ。彼らは晩婚だから、これから結婚して家を買おうという人が多い。
彼らが定年を迎えるころは、年金支給開始年齢が70歳に引き上げられるだろうから10年間は収入ゼロになる。
それなのに、そのころ子供が大学に進学する。しかも親の介護問題も起こる。
ということは無収入のところへ、ローン、学費、介護のトリレンマ(三重苦)を抱えることになってしまう。
もうおわかりだろう。郊外の家ほど高い買い物はない。それでもどうしても郊外に家を持ちたいという人を止めはしない。
このマイナス成長時代に家を持つのは田舎にダムを造るようなもので、いわば“一人公共事業”。ある意味、立派な心がけだからである。 >>759
セブン&アイもオムニ7は足引っ張っているからな。 >>761
都市近郊の住宅地と過疎化が進む限界集落
を混同しているみたいだが、世界中どの都市でも
富裕層は都市の近郊への居住を好む傾向がある。
都市に居住しているのはトランプのような変人
だけだよ。
勿論そんなところに年収500万で、スーパーへ
奥さんを働きに出さなければならないような人
が住めば、そりゃ住みにくいかもしれんがね。 勝手な想像だけど
郊外というより、駅から遠かったり急行止まらない駅の周辺みたいのが下がっていくと思うよ
あまりにも都心近くに住まれると鉄道会社が困るからね
郊外に向かっていく路線でもポイントポイントで大開発してるし
そういうの見てると、そういうこと考えてるのかなとか勝手に想像してしまう 都心の仕事も減っていくと思うんだよ
特に小売、
百貨店で買ったと聞いたら、え???百貨店で???バカなの???
どんだけ金あんの???ネットなら半額なのに
と思うような時代だからなぁ
ポチっとして郊外の巨大倉庫から発送の時代 ネット通販に慣れると
ヨドバシの巨大店舗行こうが、紀伊国屋書店本店行こうが
思うことは一つ、品揃えが少ないなぁ >>764
田園調布とか成城とか古臭い印象受ける
今の金持ちはITで忙しい人多いから
雰囲気より機能性選ぶって感じ
恵比寿、六本木とかじゃね
ジョブズみたいな超セレブリティが
いつもボロボロのジーンズと黒のTシャツで出てくるような時代だし
ほんとアパレルも大変だよな、着てるものでステイタス気取ってると
反対に古臭く馬鹿みたいに見えてしまう >>768
恵比寿w 六本木www
金持ちはそんなとこに住まず、昔ながらのお屋敷町に住んでいるわ。
・孫正義
港区白金台2丁目 戸建
・三木谷浩史
渋谷区松濤1丁目 戸建
・柳井正
渋谷区大山町 戸建 あり得ない様な不便な場所にも分譲マンションが建つ様になって来た
マンションバブルも末期の様だ
80年バブルの頃に都心から電車で1時間、駅からバス便or徒歩15分のマンションを買った人たちの35年ローンももうすぐ終わる それでもドアツードアで75分ならまだマシな方だと思っちゃう
昔は今ほど職住近接じゃなかったし電車も遅かったからなあ 私の生業の一つは、不動産執行のサポートである。
家屋の取り壊し費用やリフォーム改修費用も発生しない土地のみという競売物件には需要も大きい。
土地のみの調査の場合は主に図面上のサイズと相違がないか、不法投棄物の有無、越境や地中配管の位置取りといった隣家との境界トラブルが重点的に調査される。
また債務者立ち会いでないことが多く、この日の不動産執行も不渡りを出してしまった地元中堅企業は夜逃げ同然の状況で、立会に出向くものはいなかった。
人気駅から徒歩5分圏内の好立地で周辺環境も極めて良く、最近まで駐車場として使われていたようで植物による侵食もなし、地盤も良好なうえ敷地面積も広いという珍しいほどの良物件。
土地自体に落ち度はなく、高額落札も期待できる。
ちなみに、このような良物件には業者の入札が殺到するのだが、残念ながらせっかくのゆとりある広い土地も購入した業者により驚くほど細切れにされてしまう。
理由はもちろん消費者に購入しやすい価格帯の物件を用意するためだ。
そのため近年の首都圏売れ筋不動産は敷地面積を極限まで狭く切り、上モノを小さな3階建てにしてなんとか居住空間を確保。そんな、苦肉の策で手が届く価格帯が維持された状況がズルズルと続いている。
この傾向はお値段据え置きで内容量が徐々に少なくなるスナック菓子と重なる。
逆に人口減地域では自治体が主導する形でゆとりある敷地面積と低価格を売りにした見栄えの良い住宅地を設け人口減に歯止めをかけんとしているが、今の所思惑通りにことが推移している地域を見たことがない。 さて、その日訪問した物件では、一点だけ気になる部分があった。
地中の水道管が隣家の直下を不自然な形で通過しているため、隣家となんらかのトラブルを抱えている可能性があったのだ。
このようなケースでは執行官が競売や差し押さえ案件であることを伏せ、隣家を直接訪問し話を聞く。
物件裏に隣家があったのだが、首都圏一等地とは思えぬ廃屋同然の長屋。入り口の引き戸には昔ながらのねじ込み式の鍵があり、施錠されている形跡はない。
人の気配じみたものはあるのだが、呼びかけても応答がなかった。
どう判断するか難しい状況ではあったが、執行官は入り口扉を開けてみることにした。
小さな土間の先に六畳の一間、土間の右手には昔ながらのタイル張り流し台。雨漏りもしくは風雨の吹き込みがあるのか壁には全体的に水シミがある。内容物が超過状態にある介護用ポータブルトイレの隣に置かれた介護用ベッドの上に、80代後半と見られる女性がちょこんと座っていた。
「水道管についてちょっとお伺いしたいのですが」
「水道? そんなものうちにはないよ」
確かにその家に水道はなく代わりに小さな庭の角には井戸を囲ったプレハブの小さな小屋があった。
水道はないという回答を得たため、調査は終了となったのだが、さすがに執行官も心配したらしく少し話をしてみると、この廃屋同然の長屋は賃貸住宅であり、保守管理が放棄されたまま数十年が経過。今更文句を言って追い出されても行く宛がないため、死ぬまでこのままにするしかないとのこと。また、賃料もなかなかのお値段で年金の中から工面しているという。 なお、身寄りはなく週に1〜2回だけヘルパーさんが様子を見に来てくれる生活が長らく続いており、おそらく今後も続く。
持たずに借り続けることが大きな負債となることもある
不動産関連の業界に片足を突っ込んでいると、よく質問されるのが、賃貸にすべきか購入すべきか、マンションにすべきか一戸建てにすべきなのかという問題だ。
こういった質問をしてくる時点で自分の考えが裏付けされることを望んでいる。もちろんそれは否定しない。
ただ、この仕事をしているとわかるのが、日本の木造住宅は想像以上に耐久性があるということ。
悪徳リフォーム業者の存在でも分かるように、実際はリフォームも定期メンテナンスも屋根の張替えも外壁塗装も特段必要はない。
業者が様々な不安を煽ってお金を使わせようとしているだけだ。ノーメンテナンスで生涯を終えていく人は山ほどいる。
https://hbol.jp/168759 >>769
彼らは本宅の豪華戸建ての他に
セカンドで都心の高級なマンションも持ってるよ。
田園調布や成城が不人気なのも地価から見ればその通り。
3Aや六本木、恵比寿は人気があるよ 楽天やソフトバンクのオーナーがどこに住んでいようが興味ないけど、なんか我々の
買う家と関係あるのかいw? 将来ああいう超富裕層になりたいとか? 一応、金融資産100M超えの富裕層と言われるクラスに居るけど、セカンドなんてのはごく当たり前だぞ
都心部は特に付き合いで買うこともあるし(もちろん転売可能なことが大前提なw)
不動産情報を一般層より早くゲットするためのコネクションは大事なんだわ >>777
100m超えが富裕層なのかどうか。
あるPBが100mがミニマム設定だけど、
顧客3万もいるんだと。
ま、オレは貧乏人だから、
相対的には富裕層だけど。 100Mってスゲえな!
と思ったら100million yenのことか。
最初から1億って書いてよw >>779
すまんねw
実際には50ぐらいある
更にスマンね >>778
その話は本当だろうね
だから数億程度では、はっきり言ってその世界の会話としては話にならない(以前自分もそうで、悲しい差別を感じた)
数十になるとかなり変わってくるよ(笑)
自分はあまり派手にすることを好まなくていわゆるチャラチャラしたりはないけどホンモノというか質を重視するようにはなった
目立たないけどカネがかかるモノやコトに対して
ではこのへんで失礼する >>780
>>781
流石に個人金融資産で50億とか100億とか言われても信じられんわw
会社のカネならともかく。 ローンスレを荒らしてる妄想引きこもりニートだから相手にしないほうが良いよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています