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中古戸建ての話しろよ! Part.6
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0001名無し不動さん
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2018/06/14(木) 17:01:05.09ID:???
・最近、空き家だらけの理由は?
・どっかの会社がまとめて売り出せば?
・中古戸建ての価格ってどうやって計算されるの?
※前スレ
中古戸建ての話しろよ! Part.3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1505423006/
中古戸建ての話しろよ! Part.4
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/estate/1515523224/
中古戸建ての話しろよ! Part.5
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/estate/1521960233/
0338名無し不動さん
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2018/07/14(土) 11:41:26.87ID:???
日本橋31分てドアtoドアじゃないのか
しかも千葉で徒歩10分以上とか有り得ん
あのあたりは街道沿いても暗いんだよな
0340名無し不動さん
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2018/07/14(土) 11:50:31.97ID:???
>>336
>>302は私道負担有り、しかも共有持分なんでもめてもおかしくない。
県の地上権って、聞いたら教えてくれるだろうけど、何だろね。家の裏に何かあるのかな。
0341名無し不動さん
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2018/07/14(土) 11:54:37.23ID:???
私道共同名義は珍しくないだろ
持分なしだったら論外だが
0342名無し不動さん
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2018/07/14(土) 12:07:56.58ID:???
珍しい珍しくないじゃなくて、もめてもおかしくない、って書いてある。
0343名無し不動さん
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2018/07/14(土) 12:48:43.19ID:0W1LOIZz
>西新井徒歩20分でも3500万ぐらいはするぞ。

少し場所を変えて、舎人新線の沿線ならその値段で新築が買えるよ。
0344名無し不動さん
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2018/07/14(土) 16:28:05.92ID:???
まあ、新築ならいいというもんでもないけどな。
0345名無し不動さん
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2018/07/14(土) 22:19:05.34ID:???
大町あたり、見てれば500万以下物件も出てくるよ。

舎人ライナー沿いは中古でも北総の倍以上はする。
0346名無し不動さん
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2018/07/14(土) 23:23:11.83ID:82OJg6Pb
初めて中古戸建購入予定
個人的に気にいった物件、埼玉寄りの都下で2800万の物件があり4、5ヶ月くらい売れてない。
まだ不動産屋にアクセスしていないが、1割値引きから攻めていいものかな。
0347名無し不動さん
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2018/07/14(土) 23:40:05.16ID:???
君が少しでも安く買いたいように売主は少しでも高く売りたいと思っている
売主に「お前には売りたくない、交渉したくない」と思われたらどうしようもない
根拠もなしに相場からかけ離れた金額を提示すると失礼だぞ
本当にほしい物件なら出せる限度額を提示しておかないと失敗し時に後悔することになる
不動産に同じものはない
0348名無し不動さん
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2018/07/15(日) 01:05:07.33ID:???
この情報化時代に、都心からそう遠くなくて、4-5ヶ月残ってるんだったら、
少なくとも1割は割高じゃね?ってのが、一番の根拠だろ

今は買い時ではないから、それくらいの指し値が通らなきゃ、スルーでいいだろ
0349名無し不動さん
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2018/07/15(日) 06:27:16.99ID:???
まあ、こればっかりは売主の性格や事情によるからなんともいえないな。
田舎なんかだと、700〜800万の物件を業者が100万で買い叩くなんてのはよくある話。で、業者は100万でリフォームして相場で売る。
実際、早く売りたくてしょうがない、という状況なら、思いきった値引きにも応じることはある。
売主が年寄で施設に入るようなパターンや、離婚して財産分与するパターンの場合は結構いけることがある。
0350名無し不動さん
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2018/07/15(日) 06:56:42.92ID:???
相場価格がお互い一番スムーズだよ

・築30年以上でも普通に住める家なら解体費は相手持ち
・中途半端に値引きするなら、まともな相手が見つかるまで売主は住んでたほうが得
・ローン残ったまま失業して急いで売りたい人や他に何か訳アリの人以外には
値引きは通用しないと思ったほうがいい
0351名無し不動さん
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2018/07/15(日) 08:14:50.87ID:???
>>350
その相場価格というのが不透明だから難しい。
同じ公示地価でも高低差や見える景色や、日当たり、擁壁等工作物の有無、その他、諸々の要素で価値は変わってくる。
鑑定士によっても鑑定額に開きが出ることも珍しくない。
なので、売り手も買い手もそれぞれが自分の信じる「適正価格」を持っていて、それがたまたま折り合えばすんなり決まる。
でも、売主側はその物件を今とは比べ物にならないくらい高額で購入しているから、
強気な売り出し価格でも売れると信じて疑わないパターンも多い。
つまり、その強気な価格が売主側が信じる「適正価格」。
で、それは買い主側はからすれば高めに設定されている価格なのだから、当然、買い主側は値引き交渉を行う。
その値引き希望額が、売主側が信じる「適正価格」と比較して妥協できる範囲であればその値引きに応じる。
0352名無し不動さん
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2018/07/15(日) 08:29:19.43ID:???
自分の納得する価格を提示しろ
断られてもそれなら仕方ないと後悔しない価格な
欲かかずに○万提示しとけばよかった、というパターンになるとずっと尾を引くぞ
0353名無し不動さん
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2018/07/15(日) 12:06:20.16ID:???
>>351
土地は相場が決まってるよ
役所で調べられると聞いたことがある
上物は築30年以内は不透明だけど
0354名無し不動さん
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2018/07/15(日) 12:08:36.18ID:???
役所も固定資産税という税金を取るからね
税額を決めるデータがあるはず
0355名無し不動さん
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2018/07/15(日) 12:22:23.32ID:???
>>353
それが>>351の書いている公示価格だよ、釈迦に説法
あくまでもその辺の地価の目安にしかならない
物件ごとにすべて条件が違うから価値も違うんだよ
0356名無し不動さん
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2018/07/15(日) 13:12:31.34ID:???
4880万で売りに出されてた一戸建てが解体されて土地を見てきたけど、
面積はうちと同じくらい広さだった
最寄り駅まではうちとほぼ同じくらいの時間なんだけどなぁ

うちも4880万円で売ったら、座間市に行ってもう働くのやめるわ
0357名無し不動さん
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2018/07/15(日) 14:11:11.04ID:???
その値段で売れると思うんなら早く売りにだせば?
0358名無し不動さん
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2018/07/15(日) 14:29:58.23ID:???
つか、役所で教えてくれるのって、固定資産税路線価か、それをもとに一定の率で割り戻しただけの額じゃないの?
公示地価自体は決まったポイントごとにしか設定されていないから、全敷地について出してるわけでもなく。
固定資産税路線価は公示地価相当額より低めなので、それを元に価格交渉してもバカかと思われるだけ。
なので、値引きの根拠で使うんなら、一定の率で割り戻すわけだが、その率は明確に決まっているわけではない。
路線価についての一般的目安は固定資産税は0.7、相続税は0.8といわれているけど、必ずしもそれが現状を反映しているわけではない。
まあ、とはいえ、指値の根拠にするなら0.7で割り戻して算出しておけば、少なくとも仲介業者の理解はえやすいはず。

(例)固定資産税路線価70,000円で200平米の土地が2500万で出ている場合。

公示地価相当額に割り戻すと、平米あたり10万円。
200平米だと2000万円。
この場合、500万円の値引き交渉の根拠になる。
0359名無し不動さん
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2018/07/15(日) 15:17:31.39ID:???
仲のよい不動産屋などを見つける
レインズで付近の似たような物件の売り出し価格と成約価格のサンプルなどを集める
割戻がいくらくらいの地域か、指値が通りづらい、通りやすいエリアかなど色々見てって相場感を養う
常識的な指値が通らなければあきらめるくらいのスタンスでのぞむ
売れ残っているんだから希少物件じゃなさそうだが
無謀な指値をすると不動産屋が恥をかきたくなかったり、儲けが減るから嫌がりそうだから
0360名無し不動さん
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2018/07/15(日) 15:35:57.48ID:???
不動産業者じゃないんでレインズってよく知らないんだけど、不動産業者がジジババから買い叩いたような事例まで載ってくるんじゃないの?だとするとあまりアテにならないような…
0362名無し不動さん
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2018/07/15(日) 18:26:25.39ID:???
京成線の車窓から見えるスラム感
乗ってくる客層の低民度感
あれは千葉県西側の人には耐え難い
生粋の千葉県民には居心地が良いのだろうが
0363名無し不動さん
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2018/07/15(日) 20:59:53.44ID:???
不動産屋って相当なブラックらしいよ
罵声だけでなく、殴る蹴る当たり前とか
人前ではニコニコしてるけど、裏じゃドロドロ
0365名無し不動さん
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2018/07/16(月) 00:19:43.57ID:???
千葉県はいいぞ
駐車場つきパチンコ屋も豊富だし梨園もある
だいけいえんで週末は危険な恋のランデプー
ヤングボウルでデートも出来るのだ
千葉ちゃんの唐揚げも大きいんだぞ
京成や北総は東西線よりすいてるのはマメな
0366名無し不動さん
垢版 |
2018/07/16(月) 00:59:23.75ID:???
>>362
確かに京成の東京区間は酷いエリアだわな。
千葉はまともなのに。
0367名無し不動さん
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2018/07/16(月) 08:23:49.51ID:???
千葉も京成の駅周りは、
ほとんど何も無い
電車に乗るだけで街の機能が無い
0368名無し不動さん
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2018/07/16(月) 09:06:18.04ID:???
千葉県は道路混雑がひどすぎる
松戸街道の混雑は解消傾向らしいが
0369名無し不動さん
垢版 |
2018/07/16(月) 13:13:04.26ID:???
悲願の外環が開通したからな
側道のおかげで湾岸へのアクセスが格段に良くなったし
従来の県道も流れが大分スムーズになった

あとはR14をなんとかできれば…
0370名無し不動さん
垢版 |
2018/07/16(月) 13:15:36.61ID:???
橋が少なすぎると思う。橋の渋滞回避の為に高速へ。所がインタ降り口が激混み。
0373名無し不動さん
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2018/07/16(月) 20:01:03.01ID:???
千葉は地震と津波が怖い
路線も少ないし
神奈川が一番良いと思うよ
0374名無し不動さん
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2018/07/16(月) 21:16:09.30ID:???
神奈川一番ダメだろ。
都心まで遠い割に高いわ、
どこも急坂ばかりで大変だわ、
津波で大仏流された歴史あるわ、
暴走族だらけだわ。
0375名無し不動さん
垢版 |
2018/07/16(月) 21:32:03.14ID:???
大仏も流されたの?屋置だけでなくて?
あそこ細くなってるから津波上がってきそうよね
0376名無し不動さん
垢版 |
2018/07/16(月) 21:43:38.47ID:???
地震と津波を心配するなら千葉も東京も神奈川も駄目だろ
やっぱり埼玉が最強だな
0377名無し不動さん
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2018/07/17(火) 00:41:40.27ID:???
都心部の低地が浸水するような災害が起こったら高台で家屋が無事でももうどうにもならんと思うが
数千万の避難民の食糧と衛生状態を確保しつつ治安を正常に保てるとは思えん
0378名無し不動さん
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2018/07/17(火) 09:46:38.33ID:a8t/qRAg
>>376
そこで八王子ですよ。
0379名無し不動さん
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2018/07/17(火) 09:54:02.91ID:Bay3T03c
やっぱ狙いは、北総線
地盤の固い、北総台地。
0380名無し不動さん
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2018/07/17(火) 12:33:56.65ID:???
安価で台地で都心に近いとなると、
北総一択だな。

西だと八王子まで下って北総と同等の価格帯だろう。
0381名無し不動さん
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2018/07/17(火) 14:33:53.67ID:???
揺れない土地ってあるからな
まえ住んでた家は盆地の低いとこだけど堆積物が少ないのか震度3とかだと全く揺れない
震災で5強だったときもこけしが倒れただけだったわ
同じ市内でも造成された高台は食器棚全滅で歩道も波打って歩けなくなってた

最近住み換えたとこは断層が近いからか震度1や2でもよく揺れるな
0382名無し不動さん
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2018/07/17(火) 15:05:39.66ID:???
地盤極めて緩いけど、
5強で、キッチンの引き出しが1つ開いただけ。

3だと気付かないこと多々あり。

緩いと天然の免震で、
却って吸収されて揺れないのかなと。
0383名無し不動さん
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2018/07/17(火) 18:32:29.91ID:???
外環開通したので国道298号を通ってみたが、市川や松戸って、有り得ないレベルのド田舎なのな。あれじゃ家族に反対される。
北総線沿線も山や農地や梨園やパチンコ屋しか記憶に残らなかった。
0384名無し不動さん
垢版 |
2018/07/17(火) 18:44:36.31ID:WC0TtKXC
あんなとこから都内へ通って大したことない仕事するくらいなら地方都市へ移住した方がマシ
0386名無し不動さん
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2018/07/17(火) 20:08:42.37ID:???
築50年の家に今でも住んでる人がいる地域が狙い目
50年間、浸水も地震もないってことだから
0387名無し不動さん
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2018/07/17(火) 20:33:21.22ID:WC0TtKXC
>>385
そう突っかかって来なさんな
都内でまあまあ広い家住めるから大したこと無い仕事で我慢してんじゃん
あんなとこで大した給料貰えるならそれに越したことは無いって話
0388名無し不動さん
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2018/07/17(火) 20:40:11.59ID:???
>>383
松戸、市川の中心部を通してないからな。
西側で言えば東八道路みたいなもんで。
0389名無し不動さん
垢版 |
2018/07/17(火) 20:42:02.25ID:???
>>383-384
普通に考えたら褒め言葉だよな。

都心アクセス最高で、
これだけ自然があって、
長閑な暮らしができると。
0391名無し不動さん
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2018/07/17(火) 21:04:00.22ID:???
俗世間などくだらない仙人のような生活をしたい家族には最高だよ
0392名無し不動さん
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2018/07/17(火) 21:13:03.22ID:???
やはり古くからあるJR駅が住みやすい
JR新小岩はJR金町と路面電車で繋がるかもしれないんでしょ?
9駅が新設?
そうするとそのラインの不便なエリアがじきに値段上がるかな?
0393名無し不動さん
垢版 |
2018/07/18(水) 15:48:50.84ID:XmTEFWqS
難民キャンプ以下の劣悪な環境の体育館避難場所
マスコミ、報道も一切この事には触れようとはしない現状

被災地のみなさま。
逃げ遅れた若い死亡者も多く心配です
カビだらけの泥家からの再開も難しいのではないでしょうか。
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0394名無し不動さん
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2018/07/18(水) 16:32:25.29ID:???
>>392
繋がらんでしょ。
ちんたら路面電車でそのルート使う用途が思いつかない。
0395名無し不動さん
垢版 |
2018/07/18(水) 17:46:27.68ID:???
千葉でオススメは野田
大自然と戯れ優しい子供を育てたいなら
0396名無し不動さん
垢版 |
2018/07/18(水) 19:28:32.81ID:???
北総の大町は都心近郊では珍しい蛍の自然生息地。
野菜の直売所も多く、食費負担も少なくすむ。
0397名無し不動さん
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2018/07/18(水) 19:44:03.37ID:???
全国的に知名度のある大慶園と千葉のジャガー
市川は今が買い時
0399名無し不動さん
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2018/07/18(水) 21:25:39.73ID:???
家買うならいつ頃がいいんだろ?
埼玉か千葉辺りを狙ってるんだけど3年前より明らかに安くなってるから
後2年〜3年待った方がいいかな?
0400名無し不動さん
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2018/07/18(水) 21:50:17.44ID:???
都営新宿線と北総を繋ぐ計画が生きてればなぁ
完全に白紙だよねアレ
0401名無し不動さん
垢版 |
2018/07/18(水) 21:58:44.61ID:???
>>399
欲しい時が買い時だよ
待つにしてもそれまで家賃払うわけだし
家賃以上に安くなると思うのなら待ってもいいと思うけど
オリンピック終わったら地価が落ちるからもう少し待つなんて話は素人でも皆してるわけでアテにはならんな
0403名無し不動さん
垢版 |
2018/07/18(水) 23:07:47.70ID:???
>>401
ホンコレ
オリンピック後に地価が下がるのならば、オリンピック前の今現在は地価が上昇傾向でないとおかしい。
で、実際はどうかと言うと、下落傾向な訳で。
0404名無し不動さん
垢版 |
2018/07/18(水) 23:15:49.82ID:???
他の不動産サイトに比べてathomeだけ重いのはなんでだ
0405名無し不動さん
垢版 |
2018/07/18(水) 23:41:49.66ID:???
オリンピック影響で地価が上昇してるのは東京23区だけだろ
それ以外の場所には全く関係ないし
0406名無し不動さん
垢版 |
2018/07/18(水) 23:47:06.38ID:???
下がると言ってる奴はオリンピック後一気に良物件が市場に流れてくるとでも思ってるんだろうか?
0407名無し不動さん
垢版 |
2018/07/19(木) 06:58:14.38ID:???
北総線は日本一高い運賃
電車を使うとなると交通費負担も大きい
会社が交通費負担の上限を決めると持ち出しもあるだろう
家族が仕事やバイトをしたくても北総線という理由で不採用もある
明らかに高い運賃が理由で沿線の住民が伸び悩んでいる
借金がなくなり運賃が安くならないと将来は暗い
0408名無し不動さん
垢版 |
2018/07/19(木) 08:07:01.32ID:???
>>407
まず上限設定されるような会社少ない。
次に上限超えるような額でもない。

そして定期代なんて僅かな差にしか感じられないほど、
物件価格が安い。
0409名無し不動さん
垢版 |
2018/07/19(木) 08:21:20.34ID:???
中古スレだけど、
相場感として、新築価格。

大町 東京49分、日本橋42分
徒歩8分 98平米2380万

野田市 東京駅61分、日本橋59分
徒歩6分 105平米2080万

流山おおたかの森 東京44分 日本橋42分
徒歩7分 99平米 3890万
0410名無し不動さん
垢版 |
2018/07/19(木) 08:50:31.47ID:dOI3OMec
>>394
路面電車は知らんが、バスに乗って、停留所近辺の整骨院などバス内の女性の声CMが
内容が面白ろしくて、笑いそうになった。(ほのぼのし過ぎ)

>>399
埼玉なら、森林公園、寄居などは?

>>400
押上から四ツ木経由で金町や松戸や三郷などに伸びる?地下鉄計画?もな・・・

>>402
清水公園、は野田だっけ?

>>406
それTV番組でやっていた。
オリンピック終了後の、豊洲?の選手村のマンション群が
一般住宅マンションとして、どっと出て来るとか。
0411名無し不動さん
垢版 |
2018/07/19(木) 09:08:08.27ID:???
>>408
北総線の人口がぜんぜん増えないのは交通費のせいと住民は思っているよ
0412名無し不動さん
垢版 |
2018/07/19(木) 09:10:08.53ID:???
>>408
安いところってのは住む価値がないとみんなが思った結果w
価値があると思えば高くなるからなw
0413名無し不動さん
垢版 |
2018/07/19(木) 10:14:53.46ID:dOI3OMec
>>411
しかし北総線が来て、今までは最寄り駅まで遠く、不便な単なる住宅地が
便利な駅前に化けた?場所があるからね。

北総線唯一都内の新柴又駅周辺

北総線千葉側の矢切、北国分駅周辺など
0414名無し不動さん
垢版 |
2018/07/19(木) 10:56:04.75ID:vCwMAVQK
>>404
404 not found
0415名無し不動さん
垢版 |
2018/07/19(木) 11:01:26.09ID:???
安い場所ってのは不便
塾やパートも探しづらい
結局トータルで見ると割高になりやすい
北総線の秋山辺りも眺望が悪くなったw
0416名無し不動さん
垢版 |
2018/07/19(木) 11:25:14.94ID:???
>>358
好立地だと0.2とか0.3じゃないと話にならないぞ。

デベロッパーが0.2以下でも飛び付いている例が沢山あるからな。
0418名無し不動さん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:02:29.78ID:???
>>417
それじゃ好立地な土地は永遠に手に入らないぞ。
デベが0.2以下でも買っちゃうからな。
0419名無し不動さん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:08:53.88ID:???
マンション価格が高騰しているから、
ぶっちゃけ路線価の10倍くらいまでは赤字にならないレベル。
0421名無し不動さん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:49:17.23ID:???
マンション用地は収益ベースで価値が決まることも多い。
その結果、大きな収益が見込まれる土地なら御指摘のように0.2でも飛び付く奴はいる。
住宅地と一概に一緒にはできないよ。
0422名無し不動さん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:53:59.86ID:???
>>411
人口の大半はバカだからな。

北総線の物件見に行って、電車賃に目が飛び出て、
物件価格の差を考慮せず判断するんだよな。

夫婦共稼ぎなら定期代2人分出るし、
子供の定期代なんて安いもんなんだがな。

実際住んでる住民も、購入後の物件価格や
ローン価格にはいちゃもんつけないが、
定期代はわかってたはずなのにいちゃもんつける。

今は北総線に並走するバスが人気みたいだな。

※ただし、車所有でない友人は来なくなるので、
家に人をあまり招かない人限定かな。
0423名無し不動さん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:54:51.86ID:???
都心のまともな土地だと0.5以上でまず買えない

田舎なら逆に1.5以上がスタンダードだったりするが
0424名無し不動さん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:55:36.51ID:???
子供1人の定期なんて、
北総でも中高大でせいぜい100万。
0425名無し不動さん
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2018/07/19(木) 16:24:34.30ID:???
でも北総はアクセス悪いよね
都心まで30分以内でないと購買層が限定的になる
だからリセールも期待できない
ま、千葉県に職場がある人にはいいんじゃない?
0426名無し不動さん
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2018/07/19(木) 16:40:49.80ID:???
嫁さんがパートとか派遣だと
交通費がキツイ
定年退職後は電車を敬遠するようになる北総鉄道
0427名無し不動さん
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2018/07/19(木) 17:02:16.01ID:???
北総線は本数が少ない
もっとも安くないと住むに値しないだろ
衰退の一途
普通に昔からあるJR沿線徒歩圏内で探す方が無難
それか京成の快速がとまる駅
ファミリーなら東葉高速鉄道の八千代緑が丘とか
独身なら東西線の原木中山とか
0428名無し不動さん
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2018/07/19(木) 17:19:17.21ID:???
>>425
矢切-日本橋 30分弱。

吉祥寺、横浜でそれ以上かかる。
アクセスは良いほうだと思う。

リセールと言っても、そもそも新築で2000万台。
中古だったら多少下落しても、差額はたいしたことない。
0429名無し不動さん
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2018/07/19(木) 17:20:24.24ID:???
JRにこしたことないど、
価格倍でも手狭になるからね。
0430名無し不動さん
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2018/07/19(木) 18:01:00.92ID:???
>>423
別荘地とかならそうかもしれないけど、
田舎と言えど、普通に生活できて駅から歩けるような所だとなかなか1.5はないよ。まあ、傾斜地やわけありの土地ならあるだろうが。
0431名無し不動さん
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2018/07/19(木) 18:21:37.31ID:dOI3OMec
>>427
>北総線は本数が少ない


八街、東金辺りの電車本数から見たら、多いと思うが?
0432名無し不動さん
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2018/07/19(木) 19:08:59.43ID:???
野田だね。改良地盤とか言って、販売している場所があったよ。
0434名無し不動さん
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2018/07/19(木) 19:51:15.10ID:kxU6OupO
難民キャンプ以下の劣悪な環境の体育館避難場所被災地のみなさま。
逃げ遅れた若い死亡者も多く心配です
ブルーシート民家やカビだらけの泥家からの再開も難しいのではないでしょうか。新しい住まいへいかがですか

阪神大震災の時もそうでしたが
大阪兵庫の土建屋は手抜き工事が多すぎそれを平気で見逃す建築士も関西には多いです

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0435名無し不動さん
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2018/07/19(木) 20:39:31.79ID:???
4880万円で売れるのか
土地バブル再来じゃん

昔は農家で畑仕事をしてたおばちゃんが土地を売って億万長者になって
若い男を食い漁ってた

「ボウヤ、お小遣いよ」
「ど、どうも」
0436名無し不動さん
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2018/07/19(木) 20:42:09.29ID:???
まだ普通に住める家を解体してるんだよ
相手はどんだけ金持ちなのか見たくなる
0437名無し不動さん
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2018/07/19(木) 21:10:29.20ID:???
日本人ではない在日が不動産を買ってたりするじゃん
将来トラブルが多発することは確定してるよな
そこで恐ろしいのが在日の弁護士なんだよなー
0438名無し不動さん
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2018/07/19(木) 21:55:06.41ID:???
6ヶ月売れ残っている田舎の駅近中古。
ローン使わない、つまり、ローンとおらなくて契約がオジャンになることはない、という条件つけて価格交渉する場合、2割引の指値は無理筋?
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