築40年以上の中古マンション8

**名無し不動さん** · 2017/10/10(火) 03:27:08.39

前スレ
　
築40年以上の中古マンション７
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/estate/1493527018/

**名無し不動さん** · 2017/11/27(月) 14:34:35.39

旧耐震のマンションは住宅ローン控除とか不動産取得税のこともあるからね。
今の時点で築40年のマンションと今築20年のマンションでその20年後とじゃ全然違う。

**名無し不動さん** · 2017/11/27(月) 17:47:32.35

うちの近所なんか築50年の60平米が5000万とかだよ

**名無し不動さん** · 2017/11/27(月) 18:55:23.33

>>70
ウチのマンションは青山。
買い替えも進んでいるし
管理も良い。
理事会なんて、長期の修繕計画立てれば後はそんなに手がかからんよ（理事やってるけど）

川口は老人ばかりなのか。
違うんだね。

**名無し不動さん** · 2017/11/27(月) 19:37:29.33

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**名無し不動さん** · 2017/11/27(月) 19:53:10.77

うちは築地だけど、住人は入れ替わって若い人が多い
管理組合もバッチリやってくれてる

やっぱり場所だよね

**名無し不動さん** · 2017/11/27(月) 20:30:46.71

築地はさっさと移転して再開発しろよ
せっかく近場の土地買ったのに、地価上がらねぇだろ

**名無し不動さん** · 2017/11/27(月) 20:43:29.02

築地は埋立地　海に沈むよ

**名無し不動さん** · 2017/11/27(月) 23:16:42.43

>>71
耐震補強していればかからんよ。

まあ築40年越えのマンションの取得税は安いもんだけど。
固定資産税も激安ですよ。

**名無し不動さん** · 2017/11/28(火) 10:06:03.21

老害になってない管理組合のほうがぜんぜんいいわ

うちなんかは低層と上層プレミアとSOHOで
猛烈な派閥ができちゃたぜｗ

**名無し不動さん** · 2017/11/30(木) 09:24:29.26

登坂部長は嫁に逃げられたんですか？

**名無し不動さん** · 2017/11/30(木) 09:30:26.34

築古でも都心と郊外じゃ住人の新陳代謝が違うからね
立地良いと自分でフルリノベしたい若い人なんかもいるし年寄りも高く売れるから老人ホーム代にもなるしね

**名無し不動さん** · 2017/11/30(木) 23:01:24.93

旧耐震は大地震の時に割れたりしませんか？
割れたところは接着剤みたいなもので塞ぐのですか？

**名無し不動さん** · 2017/11/30(木) 23:14:17.67

韓国？

**名無し不動さん** · 2017/12/01(金) 01:15:15.12

>>82
接着剤？表面だけ埋めて良いわけないと思うんだけど。。。

**名無し不動さん** · 2017/12/01(金) 22:38:29.56

>>82
新耐震、免震、制震
全部、地震が発生したときに中の人が死なないという意味
震災以後の使用を保証してる訳ではない

**名無し不動さん** · 2017/12/07(木) 20:53:48.74

建物の耐震ってそんなに気になるか？
建物が無事でも地盤がズレたり歪んだり液状化したらアウトになる場合もあるんじゃないの？

**名無し不動さん** · 2017/12/08(金) 02:25:28.05

昭和築はアウト

**名無し不動さん** · 2017/12/08(金) 12:07:52.00

>>86
ピロー構造とかだとさすがに一階が潰れると思う

**名無し不動さん** · 2017/12/08(金) 15:59:28.45

>>86
一階が駐車場や大スパンの店舗だったりすると崩れる
そうじゃない場合は柱が多いから地盤が糞じゃないかぎり崩れることはない

**名無し不動さん** · 2017/12/09(土) 15:03:12.47

>>89
そんなことはない
おきてみなければ分からない

**名無し不動さん** · 2017/12/11(月) 13:26:39.44

事務所不可の賃貸なら、各個人の持ち込む荷物や什器備品なんて重さが知れてるけど、
会社とかだと使い方次第で大変な量を運び込みそうだ。

重ければ結局弱くなるのに、重量制限が無い、あってもチェックされない以上
設計上くずれないとかなってても、くずれる可能性はあるよね。

**名無し不動さん** · 2017/12/19(火) 10:27:23.59

築４０年越えの旧公団分譲団地に住んでいる。

自宅はフルリフォームしていて問題ない。
建物全体の給排水管も取り換え、給水塔も取り換えた。

都区内、複数駅が使える。徒歩８分、１０分、１０分、１３分。すべて別路線。
山手線駅までは１～２駅なので、便利な立地。敷地が広い。

建替え検討中だが、これがなかなか。。。

あと１０年して、相続年代が多くなれば上手くいくような感じ。

売り買いも多いので、若い世代も住んでいる。
ただ、老人世帯はローン終了、若い世代はローン有では、話が進まないのかな。

**名無し不動さん** · 2017/12/19(火) 10:28:39.14

↑　エレベーターあります。

**？？？** · 2017/12/19(火) 10:31:56.44

ID？？？ってどうするのでしょうか？

**名無し不動さん** · 2017/12/19(火) 10:33:03.44

すみません、もう一度。

**名無し不動さん** · 2017/12/19(火) 20:34:51.11

>>95
名前のところに

fusianasan

といれるとでるよ

**名無し不動さん** · 2017/12/20(水) 03:11:24.46

俺も知らなかった
どう？

**名無し不動さん** · 2017/12/20(水) 10:00:13.96

昨年、玄関ドア交換
来年は給排水管交換
3年後にはサッシ交換

エレベーター交換以外は全て終わる予定。エレベーター交換入れても
総費用は各戸数で割れば知れてるよ

**名無し不動さん** · 2017/12/20(水) 10:20:55.55

>>92
笹塚、幡ヶ谷、代々木上原の間エリア？

**名無し不動さん** · 2017/12/20(水) 10:29:02.03

築古に厚化粧とかアホ　

**???** · 2017/12/20(水) 10:45:43.09

>>96
ありがとうございました。

**？？？** · 2017/12/20(水) 10:46:43.02

これで

**fusianasan** · 2017/12/20(水) 10:49:25.07

これで

**名無し不動さん** · 2017/12/20(水) 10:51:45.31

何度もすみません。

>>99
落合、中井（大江戸、西武）、東中野が近いです。

**名無し不動さん** · 2017/12/20(水) 11:02:51.39

昔神田川が氾濫した地域かな

**名無し不動さん** · 2017/12/20(水) 13:33:01.56

妙正寺川周辺は、以前は増水したことがあります。
現在は、地下に巨大な水槽ができ、増水しません。

うちは、高台です。
近くに実家があり、大正時代から住んでいました。

**名無し不動さん** · 2017/12/20(水) 13:37:51.76

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**名無し不動さん** · 2017/12/22(金) 20:29:20.40

>>92
勤務先に近いので与野ハウスとか良いなとか考えてる。
予算的には、もう少し出して新しい物件も選択肢にはあるんだけど、
駅近で、これだけ大規模な物件はないとかもあって。

建て替えとかかって、どんなニーズから進んでいくの？
新しく買った人はリフォームしたばかりで手放すのはマイナスだろうし、
古くから住んでる人も、住み慣れてるからまあ良いやという人が多そう。
ただ、老朽化が進むと賃貸に出したり、相続で空き部屋、管理費徴収困難とかで、
維持に支障がでてきたりしそうだけど。

**名無し不動さん** · 2017/12/22(金) 22:26:11.10

どんなニーズって配管が駄目になったり老朽化で修繕に金がかかり過ぎるのと建て替えなら立地が悪くなければ建て替え費用以上に資産価値も上がるからね
フルリフォームなんてせいぜい500万程度だし実際議論から決定までは軽く5年以上はかかる案件だし

**名無し不動さん** · 2017/12/22(金) 23:36:43.80

>>108
ゴキブリが多いって口コミがある(;´д｀)

**名無し不動さん** · 2017/12/23(土) 08:29:01.39

>>108
大規模修繕に手出し@うん十万かかります
しなければ水漏れやタイル落下など危険ですし、今後小修繕が積み重なり余計に金がかかることは明白です
それならいっそ建て替えませんか？という流れ

**108** · 2017/12/23(土) 08:32:34.36

>>109
なるほど。
公開空地とか、地上の共用部が多い物件なら、
建て替え時に戸数増やしたりして個人負担を軽減とかもできるんですかね。

>>110
棟内集中暖房だからゴキには快適かも。

古い、当時のランドマーク的な物件だと管理組合とかも
結束が強くて割と長く維持されるのではとも思っているけど、現実は難しいのかな。
デザインとかも、確立されてなかった時代だからか、やや個性があるからいいなと思ってるんだけど。

**名無し不動さん** · 2017/12/23(土) 10:31:07.59

>>108

容積に少しばかり余裕があるからです。
還元率が１００％ではないので、負担金は掛かります。

１、耐震工事を行い、築古を持たせるか？
２、経費掛かっても建替えしたい。

１，２、の考えがまとまりません。

　負担金は掛かる、2回の引っ越し代、仮住居2年半の家賃、多大な出費しても
建替えたい所有者が68％位います。

ただ、80％の賛成がないと、建替えはできません。

**名無し不動さん** · 2017/12/25(月) 11:21:25.86

８０％の賛成はハードル高い

**名無し不動さん** · 2017/12/26(火) 18:49:05.77

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馬鹿か

**名無し不動さん** · 2017/12/31(日) 14:53:08.42

ここ関東ローカルオンリー？
関西の築古情報ないかな

**名無し不動さん** · 2017/12/31(日) 15:27:53.59

関西で都心部40年超えのマンション買ったけど
周りからのウケめっちゃ悪いw

**名無し不動さん** · 2017/12/31(日) 17:40:22.71

築古でも内装バリバリやったらほぼ新築よ
躯体も平成8年9年築辺りのシャブコンマンションに比べたら遥かに丈夫だろ

**名無し不動さん** · 2018/01/01(月) 03:13:45.62

築40年以上って事は、ジジイババア用って事だろ？

**名無し不動さん** · 2018/01/01(月) 08:42:41.54

みんな明けましておめでとう！
年が明けたんでウチも築46年だわ。

この間分電盤の交換工事したんだけど工事業者かビビってたわ。

**名無し不動さん** · 2018/01/02(火) 12:38:56.11

やはり管理の良い団地に住んでる人とか多いんですか？

**名無し不動さん** · 2018/01/02(火) 16:09:47.04

八尾市不動産物件【浪速建設株式会社】浪速建設大阪営業所三重アパマンショップ浪速建設様の見解と致しましては村上康雄矢野祐樹幸田直樹岡田常路　赤田真一久保峰広辰巳健太郎橋本勝（岸本晃浪速建設婚活エクシオ常連
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1511526624/l50）j

**名無し不動さん** · 2018/01/02(火) 19:30:51.25

>>118
キミ、完全に再販業者に騙される口だね

平成8年築マンションは手抜きでもしてない限り一応、今の建築基準に沿った建物だから築古の耐震性と比べる事自体ナンセンス

さらに自主管理の築古なんかは配管メンテしてる物件が少ないから新築時100mmある排水管がヘドロが詰まって現況50mmパイ径とかになって配管にトラブル抱えてる可能性も高い
まぁ平成8年築あたりなら各戸の排水管を高圧栓メンテしたりするから大して問題も無いだろうけどね

さらに1970年代築あたりの築古は配管素材に銅が使われていたり目に見えない場所のリスクはかなり高いよ

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 00:31:10.23

配管の交換してるとこも多い
そんなに費用がかさむものでも無い

ずっと交換できないと考えるのがアホ

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 02:04:25.13

>>124
横槍悪いけど貴方間違ってるよ
全戸退去後の賃貸マンションならまだしも区分マンションなら配管の交換はまずできないと思った方が良いね

マンションの配管には床スラブ貫通タイプと床スラブ上配管タイプの二通りあるけど
床スラブ貫通タイプの交換は簡単に交換できるわけなくマンションの躯体コンクリートを大々的に壊さないとできないから物理的に無理
床スラブ上配管タイプは物理的に可能だけど専有部である室内の床を大々的に剥がしての配管交換になるから全戸退去状態ならまだしも現実的に無理

たぶん貴方が交換可能と思ってるのは配管を新設し古い配管を使用しない事だと思うけど
新設配管だと配管は壁やベランダに配管を設置する事になり外観はかなり悪くなる

まぁそれ以前に配管交換や配管新設となると大規模な工事になるから長期間要し
その間は水が使えないという一番の問題に直面する

何にしても築古マンションなんて買わないのが一番ですよ

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 02:15:12.99

つけ加えて言うけどマンション全体の配管交換や配管新設費用は大規模修繕並みと思った方が良い

一戸だけ配管が詰まったり漏水したりの簡易修繕なら費用はあまり掛からないかもしれないけど
築古の場合は配管交換が全戸対象なのは当たり前だから費用はそれなりにかさみますよ

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 02:33:44.29

>>125
と言うわけでライニング工法や、長谷工のジョイント工法がある訳です。

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 02:46:17.30

>>127
ライニングやジョイント工法もどうだろうね？

ジョイントは高コストの割りに後付け簡易修繕的イメージだし
ライニングに至っては高圧洗浄と同じで配管へのダメージは免れないと思いますけど？

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 02:48:58.63

でも、ライニングやジョイント工法にしても結局は配管の交換とは違うよね

配管の交換がほぼ無理だからの策なんでしょうけど

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 07:06:00.12

>>123
お前完全に新築分譲屋のカモだな
あの頃、銀行もグルで基準ガバガバ物件でも融資しまくってたんだよね
ナンセンスどころか旧耐震とどっこいレベルの糞物件が山ほどある

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 07:45:45.01

>>129
ウチのマンションは昨年配管の全交換を終えたよ。露出配管ではなく古い配管を抜いて交換。
スラブ下も元々半分近くが各戸で交換済みだったから、残分だけだったのでスムーズに終わった。

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 09:53:17.89

スラブ下配管とサッシ類は変えたいけど
なかなか話しがまとまらない

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 12:04:21.04

>>132
上にもあったように、建て替え派と修繕派で別れるような感じなの？

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 13:53:07.33

>>132
サッシ交換は高額で実施時期の検討中
ウチのマンションだと3～5年後かな

あとはエレベーター交換をどこでやるか。

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 13:57:27.82

>>126
配管交換は上下水一緒にやった？
俺の所は健康被害を考え上水道の交換のみ
費用は戸数で割れば、そこそこだった
マンションによって違うと思うが

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 15:52:23.91

ウチも、配管交換済み
古くなったサッシも交換、総会で公団住宅風の玄関扉も飽きたという意見が通って、高級感あるのにしたんで、まるで別物になった

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 18:02:18.82

>>131
>>136
参考までに配管交換中の住人たちの生活スタイルを教えてください。

うちのマンションはまだまだ先になりそうですが、修繕委員会の話しは、
技術的なことと予算のことが多く、一度水回りが使用不可の期間の話がでました。
1Fの管理人室のトイレを使用できる期間は借りるなど。
私としては、そんな不便な暮らしなら、ウィークリーマンションに仮住まいかも
と考えたりしてます。

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 22:31:05.06

>>133
修繕積立金が不足してて持ち出ししないと修繕できない状況。
本気でやるなら一時金200-300万くらい負担する気はあるけど、
年配者や頭の固い連中がそれに反対って構図です。

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 22:34:41.77

ちなみに命に関わるエレベーターとか、生活に直結する給水管などは既に交換済み。
意匠に関わるところ（命とかかわりの無い部分）には、多くの人が金を出すのを嫌がってて話しが進まない。

ただ、徐々に住人が世代交代してきていて、柔軟な頭に変化してきているのと、
新しい住人が意外と若いのに金持ちが多いので、先をみれば見えない部分の修繕も進むかもしれないという期待は多少ある。

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 22:49:48.70

>>138
築古マンションって住人が老人ばっかだし若くとも収入低い奴が多いから必然的にこうなるよね
コスト面だけでも配管交換なんて普通に考えたら現実的じゃないんだよ

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 22:55:00.52

>>137
管理人室のトイレ借りれるにしても夜中寝てるときにトイレ行きたくなったらどうするんだろ？
ウンコしてる奴いたら順番待ちで行列できたりするのかね？

まー、それ以前に一定期間シャワーや台所使えないなんてあり得ないな
やはりマンションは乗り合いバスだ
築古になる前に新築に乗り換え
フルローンなんて組んだら老人なって苦労するわ

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 23:26:02.17

まあ一軒家でも、建て替えか大規模リフォームしたら
一時的に住み替えだから、考え方しだいじゃないかな。

筺体の寿命自体は長いんだから、改修技術が構築されて
自体ごとにアップグレードできるようになると、社会資源的にも効率化されるんだろうけど。

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 23:46:30.32

うん、確かにその通りだと思うね

でもマンションの場合は議決の問題がなぁ
戸建てなら自分のペースで修繕できるものを
マンションは修繕時期が来てるのに議決任せってのがね
老人に一時金出せ言っても、その一時金を償却できるくらい余生残ってないし
そりゃ築古マンションの修繕は揉めるわな

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 00:02:43.45

>>143
たしかに、そこら辺は難しそうだしストレスありそうだね。

海外ではどうなのかなと思ったけど、
ドイツ、フランスとかだと所有権があるような建物は3階建てとかで、
建物は繋がっていても配管は所有者ごとに独立してるのかな。

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 00:13:51.38

老人が亡くなって相続されたら建て替えになりやすい傾向がある

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 00:29:59.67

築古狙ってるやつはある程度の大規模マンションを最低限選べよ
小規模築古は正に負動産でしかないからな

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 00:42:40.68

なんとも

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 01:16:25.63

で、配管交換の実体験者はいないのかな？
当時のライフスタイル実体験。戸建ての体験は別でお願い。

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 01:45:41.08

>>140
ところが都心の築古で中古でも5000万ぐらいするところだと
老人が売ったところに二馬力1500万くらい稼ぐ30代の若い夫婦が入居することが多くなってきてて
都心だと築古だからと言って老人ばかりとか、低収入の奴らが多いとは言えないんだよ最近は。

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 01:57:37.68

でも結局は近隣の新築、築浅購入者より年収低いでしょ？
属性や民度という意味で地域的にダメな方じゃんw

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 02:09:58.62

立地は築古のほうが完全に新築よりいい立地だからな。
都心はいい立地が残ってないので、立地のいい築古を選択することも多いよ。

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 02:30:44.78

>>151
都心、築古住まいだが半分ちょっとが現役世代か分譲賃貸。半分が老人。

近隣の新築は数億の億ション。
夜の照明でわかるが、半分以上が大金持ちのセカンドハウス状態。

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 02:47:47.26

>>151
新築だけでなく築浅も視野に入れると築古を選択する要素が見当たらない
何故なら都心で築古はあるけど新築築浅が無い地域なんて無いからね
たいていは徒歩1分以内に乱立してる

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 07:51:47.58

>>」152
築古の有名な物件を検討中だけど、
結局、住民組織がちゃんと機能しているからが大事かなと感じてる。
そういう意味では、老人ばかりだったり、所得が低い世帯が多いとリスク高そうかなあ。
最初は、賃貸で入って様子見が良いかなと思ってるけど。

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 09:24:58.39

>>152
まだ活発な新陳代謝が起こっていないようだけど
これから10年以内にその老人が退去して、
若いそれなりに収入のある層に入れ替わるよ
>>153
単身用ならそれなりにあるけど、きちんとした学区がほしいファミリー層に満足できるようなものは少ないよ。
都心において環境も考慮した場合、便利で駅の近くだけがいい立地とはいえないし。
>>154
考えてるだけ無駄かも。老人が多いマンションでも命に関わる修繕は、煽ればすぐ賛同するよ老人は。
所得が低い世帯が多いマンションは、最初からそれが分かっているなら何で買うの？
絶対買わないほうがいいと思うがｗ

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 11:07:46.38

住人が入れ替わると言うことは頻繁に死人が出だすと言うことでもあるね
いや部屋で死ぬとは限らないし腐乱するまで発見されないのは稀だろうが

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 11:29:01.81

そういう確率って心配している以上に低い気がする。
死んで居なくなるだけじゃなくて、相続して代が一気に変わったりとか、
それを期に売り出して住人が入れ替わるほうが多い気がするが。

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 11:39:40.37

>>175
うちと同じ階の、一人暮らしの女性（７０代後半）は、部屋を売却して、娘さん夫妻のお宅に引っ越しました。
近くなので、マンション内の友人宅に遊びにきているようです。

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 13:10:55.75

>>156
死ぬ前に引き払うんだよ。
老人ホームなり老人マンションなりに

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 13:41:29.20

戸建てもマンションも関係ないしｗ
病院で最後を迎えるのか
自宅で家族のもとで最後を迎えるのか

配偶者や子供や親友がいない人は
孤独死の発想になるんだろう
ちょっとビックリした

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 14:01:37.79

>>153
俺の住んでる近隣だと
新築で３億
築浅で1.2～2.5億くらい

築古じゃなければ買うのは厳しい
立地は新築よりウチの築古が数段上

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 15:40:38.31

>>131
うちは今回はライニングで、次回は、交換みたいだけど、次回は、建て替えでいい気がする。

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 16:34:37.51

>>162
ライニングで見積もり出したが、10～15年で寿命と言われたぞ
それで別の会社で配管交換の見積もり出したよ。

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 16:40:21.99

建替えした経験アリ。

容積率に余裕があって、還元率１００％。
６０㎡の所有者は、基本的に６０㎡の部屋に変換できた。
二度の引っ越し代と二年ちょっとの家賃は各自持ち。

渋谷区で、富裕層が多かったので、１名以外賛成。

ただ、建替え案が出てから新築入居まで、１０年掛かった。
順調にいっても１０年。

公募し、デべ＆ゼネコンのJVが６組応募。
その後、書類審査で２社に絞り込み、コンペ後に投票で決定。

管理会社は、建替え前からお世話になっていた（建て替えでもさんざんお世話に）会社に引き継いでもらった。

そのマンションは、竣工時から賃貸に出している。

**名無し不動さん** · 2018/01/05(金) 03:13:13.45

>>156
自治会が機能しているとこだと、見回りみたいのはあるみたいよ。
痴呆とかでのトラブルのほうが面倒かもね。

**名無し不動さん** · 2018/01/05(金) 04:26:54.02

実際築40年超となると老夫婦や独居老人も多いよ
新築じゃないんだからさ
うちのマンションはビンテージと言われているくらい古いが多分死ぬまで住んでるよ

**名無し不動さん** · 2018/01/05(金) 10:55:33.55

>>136

玄関ドアの高さが低いんだよねー

**名無し不動さん** · 2018/01/05(金) 11:30:24.67

ユナイテッドアローズリノベマンション8000万
ttps://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13183546503

**名無し不動さん** · 2018/01/05(金) 11:54:24.42

建替えできない築古は時限爆弾と同じ
売れる時に売り逃げしないと大損するぞ

**名無し不動さん** · 2018/01/05(金) 12:52:32.18

>>168
こういうの見ると住宅バブルの様相を感じさせる。
異業種参入とか、異常な値付けとか。

**名無し不動さん** · 2018/01/05(金) 18:26:13.22

頃合い見て住み替わっていくのを前提とするなら新築はより大変だ