築40年以上の中古マンション8

**名無し不動さん** · 2017/10/10(火) 03:27:08.39

前スレ
　
築40年以上の中古マンション７
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/estate/1493527018/

**名無し不動さん** · 2017/10/10(火) 08:51:42.19

>>1
おつです

**名無し不動さん** · 2017/10/10(火) 14:54:04.56

日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。

急な出費などで、今月の生活費が足りない方。

総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。

多重債務でお困りの方。

誰にもバレずに借りたい方。

お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。

東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。

詳しくはHPをご覧下さい。
npo法人エスティーエー

**名無し不動さん** · 2017/10/10(火) 19:39:26.84

>>1 ありがとうございます
団地やＵＲは１９６４オリンピックあたりに作ったような感じのところが多いね

**名無し不動さん** · 2017/10/11(水) 09:40:36.71

秀和レジデンス椎名町　売りに出てる。3000万とか高いわ！駅からも遠いのに

**名無し不動さん** · 2017/10/14(土) 23:09:31.82

秀和幡ヶ谷はかなり癖がありそうですね近くだと秀和参宮橋は良さそうな雰囲気だけどどうなんだろう？

**名無し不動さん** · 2017/10/14(土) 23:22:39.21

バランス窯必須とUBとフローリング不可は致命的だわな

**名無し不動さん** · 2017/10/15(日) 22:46:16.15

>>1
糞スレ乙
ネタ物件は幡ヶ谷と笹塚だっけｗ

**名無し不動さん** · 2017/10/16(月) 14:52:25.59

豊島ハイツ
いいだろ？

**名無し不動さん** · 2017/10/16(月) 15:09:03.14

いいな

エロ豊島タイツ

**名無し不動さん** · 2017/10/16(月) 15:56:05.37

時代はバランス釜！

**名無し不動さん** · 2017/10/19(木) 18:57:44.04

今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！

そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで

**名無し不動さん** · 2017/10/25(水) 13:55:09.34

築古を全面リノベした高輪グランドパームスが新駅と一体で建て替えってマジ？
本当なら買った人は超絶儲けるな

**名無し不動さん** · 2017/10/26(木) 18:12:34.45

>>13
あそこらへんは都営住宅と東芝や野村の研修所や慶応の寮や10年程度でぶっ壊して放置されてる豊田通商のマンション更地とか
高輪うんちゃら系40年越えのの容積率超過マンションを含めて再開発するとかいってたわ　オリンピック終わってかららしいけど

**名無し不動さん** · 2017/10/29(日) 16:22:11.95

そうなんだ！
じゃああの辺の築40年マンション持っている人も宝くじに当たった感じになるのかね

**名無し不動さん** · 2017/10/29(日) 18:59:49.92

築古は建替え狙い

**名無し不動さん** · 2017/10/29(日) 20:11:11.62

野村の研修所と慶応の寮をどうするかとかいう話らしいですね　都営住宅は壊すこと可能らしいし保育園は必要でも
幼稚園なんかはもういらない時代になってしまった。
野村の再開発応じなくてもあそこらへんは４M道路でおまけで６ｍにしてくれれば建物も既存適格になるしそれ以前に小学校も含めた大規模開発やれよらしいが
プリンスホテルが完成してからだから何年後になるんだよｗ

**名無し不動さん** · 2017/10/30(月) 00:54:10.76

じゃあ後10年とかかかる再開発なのかな
区分所有の人も再開発の話来てるなら売らずにのんびり待つしかないかね

**名無し不動さん** · 2017/10/30(月) 09:38:01.42

オリンピックやプリンスの完成が5年後くらいでそれから再開発するんじゃないかなとかで

そうすれば都営も朽ちてくるし　マンション群も50年越えるし
権利者の年寄りも死んでいくから
建て替えも早いとか

**名無し不動さん** · 2017/10/30(月) 18:27:27.79

高輪グランドパームスなんて億単位で地上げしてたのにな

**名無し不動さん** · 2017/10/30(月) 19:06:05.28

>>20
グランドパームスってリニューイングする前は個人から業者が高値で部屋買い取ってたってこと？

**名無し不動さん** · 2017/10/31(火) 07:34:44.52

大京が億単位で買い上げてててほぼ建て替えはできるまで地上げはできたけど結局焦げ付いたっていってたな
だからといってこれから10年近く先に決まるかもわからない再開発も
ソ連がらみのいつでもハンコを押すとは言って結局裁判所も政府も動かないで目途も立たないからさっさと分譲してしまった

**名無し不動さん** · 2017/10/31(火) 09:23:06.64

今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！

そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで

**名無し不動さん** · 2017/10/31(火) 16:37:33.49

>>22
とりあえず関わった登場人物みんな損はしてなさそうだね

**名無し不動さん** · 2017/11/06(月) 20:52:06.76

三田のフレンド学園の先のマンションは入居いらっしゃるのかな
泉岳寺開発の影響はありそうだが高低差がネックだな

**名無し不動さん** · 2017/11/06(月) 20:57:01.94

ぐぐったら札の辻再開発だった

**名無し不動さん** · 2017/11/08(水) 19:59:46.46

新規フルリノベーション済！想定利回り9.1％ＳＲＣ造！
Point新規フルリノベーション実施済みの投資用ワンルームマンション！
満室想定利回り９．１８％と高利回りが期待できます！開口...

価格 980万円利回り 9.18%
所在地東京都江東区越中島
沿線交通都営大江戸線門前仲町駅徒歩6分他
築年月 1972年11月（築46年）総戸数建物構造 SRC造
専有面積 17.28㎡階数 6階部分 / 6階建て

仕入れは３００か

**名無し不動さん** · 2017/11/08(水) 20:45:21.57

>>27
誰が買うんだと突っ込みたくなるね。

**名無し不動さん** · 2017/11/10(金) 13:18:10.20

２０ｍ２　築２５年　戸数７０で　管理費９０００　積み立て６０００とか

　何を考えてるのか

**名無し不動さん** · 2017/11/11(土) 03:41:25.16

築30年、総戸数200で積み立て10000とかはどうよ

**名無し不動さん** · 2017/11/11(土) 08:13:56.11

積立金安すぎない？
管理費は抑えたいけど積立金は15000円～20000円弱はあった方がよいかと
あと新築で5000円くらいってのも計画性ないと危ない

**名無し不動さん** · 2017/11/11(土) 09:03:22.18

俺の言った積み立て６０００は月の金額
注目は管理費だよ

**名無し不動さん** · 2017/11/11(土) 14:36:49.43

普通だろ

**名無し不動さん** · 2017/11/11(土) 15:15:08.26

管理費を使いきってるかどうかは、決算書見なきゃわからんだろ
管理費の余りを積立に充当してるとこは良くある

**名無し不動さん** · 2017/11/11(土) 15:23:07.57

駐車場や基地局収入があれば激安にできる

**名無し不動さん** · 2017/11/12(日) 08:47:12.61

うちも駐車場収入を修繕費にごそっと繰り入れてるけど、機械式駐車場自体の更新費用を考えると目先の黒字を喜べない

ゴールドクレストとかの新築で駐車場代ひと月1000円なんてやってたりするのみたことあるけど将来えらいことになるな

**名無し不動さん** · 2017/11/12(日) 08:51:32.16

つづき

うちのとこ駐車場収入を一般管理費に計上してるけどこれ普通なのかな？
屋外自走式なら経費大したことないから楽勝だろうけど、経費も更新費用も莫大だから、修繕費にもはなから按分した方が良いような

**名無し不動さん** · 2017/11/12(日) 23:47:22.61

>>28
アクセスいいし自分用ならいあんじゃない？

**名無し不動さん** · 2017/11/13(月) 19:57:49.45

>>38
江東区で築古で、狭すぎ。自分用にも辛いでしょう。
せめて自分でリフォーム出来たらそれなりに好みになるだろうけどね。

**名無し不動さん** · 2017/11/14(火) 03:50:50.95

>>39
確かに築年数はたってるね(笑)これでこの利回りなるのかな？？？
リノベなしで650とかならありだと思うんだけどね

**名無し不動さん** · 2017/11/18(土) 22:55:31.69

気になる所
・旧耐震
・１８㎡＝１Ｒ
・給排水のリノベはしたのか
・サッシ交換はしたのか

**名無し不動さん** · 2017/11/18(土) 22:56:00.19

あと、屋上とベランダの防水の具合も知りたいな

**名無し不動さん** · 2017/11/19(日) 00:00:47.76

新聞広告が入ってたんだけどどうかな？

個人的な感想としては、自主管理＆まともなエントランスが無い時点でアウト
ttps://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_nakano/nc_89041324/

更に言えば、ストビューみた感じで、１Fに鍼灸院みたいなのをやってるおかしな区画がある。バルコニー側の状態もやばい

**名無し不動さん** · 2017/11/19(日) 07:58:45.93

>>43
フルリフォームしておいてこの広さで洗面台が無いとか、どうかしてる。
リノベーションと言っても、配管類がどうなったか確認が必要だね。
壁やスラブ厚が薄いなら断熱防音材入れたりしたいね。
トイレの寸法から考えるとタンクレストイレにすべきだと思う。
リノベーションと銘打った割には風呂を写さなかったり設備関連の写真も少ないし、設備そこそこなのに割高な気がするので工事費にも利益乗っけてきている印象かな。
結局リノベーションとかフルリフォームを銘打つ物件はリスクが高い気がする。

**名無し不動さん** · 2017/11/19(日) 10:54:37.93

すれ違いだがこんなの見つけた
https://www.rakumachi.jp/syuuekibukken/kanto/tokyo/dim1004/1186320/show.html
再建築不可　道路もないだろうな
壊すにの大きな重機が入らないとか
ユンボならおけだろうけど
手晴らしだと７００万くらいかかるのかな

**名無し不動さん** · 2017/11/19(日) 12:43:49.94

これだったら一千万予算でリノベかけて長屋アパートにすれば
家賃１８万くらいにしたいけど水道掘削許可でないで細いんだろうな

**名無し不動さん** · 2017/11/19(日) 13:55:38.75

リノベするのに内装全部解体しておいて、給排水やり直さないとかどうかしてる。
時代的に、給湯管は銅管でピンホールが怖いし、水道管はライニング鋼管で錆るし。

価値を上げるためのリノベなのに、中途半端だよな。

**名無し不動さん** · 2017/11/19(日) 14:57:58.52

上級者向けだね
工務店やっているとかなら自分でできそう

**名無し不動さん** · 2017/11/19(日) 15:20:48.00

>>47
おそらくコスト削減で、内装解体も、水回り周辺だけで、あとは設備入れ替えて床は重ね張りかもね。
二重床になって無くて配管は、スラブ下貫通かも知れないね。
汚水なら、配管劣化少ないけど、上水道と雑排水管まで埋め込みだと大規模修繕で対応しないと漏水が怖いね。

**名無し不動さん** · 2017/11/19(日) 15:23:38.83

ローンに組み入れられるメリットあるのは承知だけど、中古マンション買うのにリフォーム済ってのは余計なお世話と思う。万人受けの無難な内装でつまらないし、ポピュラーな型番の設備入れてるのにたいてい割高。

壁紙や床材を自分で選んだらたとえ安物でも楽しいし納得感が違う。
古くて安い物件こそ自分で選択肢用意して自己満足に浸るチャンスがある。フルリノベ済は面白くない。

**名無し不動さん** · 2017/11/20(月) 01:10:12.71

それを面倒と思う人が多いんだろうな
吊しの既製服で済ます感覚と言うか自分でチョイスできる感性を持ち合わせていないと言うか
それをわかっているから専門店の販売員に聞いて買うのが楽だし間違いないと

何事もそうだ自分の意見などないと言う人の方が実は圧倒的に多いんだよ

**名無し不動さん** · 2017/11/20(月) 06:55:23.39

買ったらすぐに使いたいのが普通の人
買って、スケルトンにしてプランニングしてリフォーム、それから引っ越しというのがベストだけど、そんなことするのは、慣れてて金銭的な余裕がある場合だけだろうな

**名無し不動さん** · 2017/11/20(月) 12:38:17.79

クロス張替え、水回り設備入替えくらいなら自分で選びたいけどな。
大幅にレイアウト変更するのはしんどい。

**名無し不動さん** · 2017/11/20(月) 18:31:56.76

個人的な考えなんだけど、横浜市は避けてる。
理由は都内出身なんだけど、一度だけ横浜市に住んでみて、坂が多いこと。
若くて体力もあったから、坂くらい平気だと思ってた。
交通や道のりは気にならなかったんだけど、坂が多いと言うことは湿気が溜まってとにかく不快だった。
坂の大小ではなく高台でない限り海風なども溜まるんだよね。
何度引っ越してもとにかく不快で物がすぐにカビるし、イヤなイメージしかない。

**名無し不動さん** · 2017/11/20(月) 19:33:12.47

>>51
本当におっしゃる通りなんでしょうね

ついもったいないと思ってしまって。
アクセントクロス1面入れるだけでもきっと愛着全然違うんだけどなあ

**名無し不動さん** · 2017/11/20(月) 20:09:32.63

すれ違いだが　割安？

https://www.rakumachi.jp/syuuekibukken/kanto/tokyo/dim2001/1217921/show.html
王子駅売ワンルーム　
Point月手取り37,620円、実利回り6.84％、エレベーター、オートロック、室内洗濯機置場、
居室部分約5.9帖：・ファミリーマート北区...

価格 660万円利回り 9.81%
所在地東京都北区豊島2－16－4 [地図]
沿線交通 JR京浜東北・根岸線王子駅徒歩14分
築年月 1992年03月（築26年）総戸数 54戸建物構造 RC造
専有面積 19.38㎡階数 2階部分 / 5階建て

**名無し不動さん** · 2017/11/20(月) 22:34:00.49

>>56
あと、13年待て

**名無し不動さん** · 2017/11/21(火) 00:04:23.77

微妙な駅の徒歩14分で20ヘーベー未満とか空室リスクヤバすぎ
管理費も修繕積立金も高いわ。俺なら買わない

**名無し不動さん** · 2017/11/21(火) 01:35:46.44

>>56
逆に何がいいの？
築年数が少し若いかなあってくらいじゃない？
場所も駅徒歩も広さも値段も良い点がわからないなあ
土地勘あって自分で住んで環境変わったら売る目的ならありだとは思うけど。。。

**名無し不動さん** · 2017/11/21(火) 11:17:24.83

同程度で世田谷なら900万程度だからね

**名無し不動さん** · 2017/11/21(火) 15:14:18.47

そうか　コメントありがとう
けど売れる売れないはともかく
高く値段を付けてる物件が多い
この程度なら通常９００くらいで売りに出す奴が多いんでは
９００なら世田谷だと１７Ｍ２未満かな　駅１０分未満で
田舎には住みたくないし
かといって川沿いで１４分だもんな

**名無し不動さん** · 2017/11/22(水) 15:34:14.08

家賃変わらずで世田谷より利回りのいい北区の物件は悪くない
入居率と売却時の価格を検討するのは当然だけど
世田谷のボロ築古で900万は糞高くこれ以上は上がらないよ　

**名無し不動さん** · 2017/11/24(金) 18:41:54.01

民泊バブルの崩壊で再三取れた中国人が二割ぐらい下げてうりに出すからから

**名無し不動さん** · 2017/11/25(土) 09:04:07.81

都心の再開発の可能性の場所のが凄いことになっている

**名無し不動さん** · 2017/11/26(日) 12:08:26.59

今再開発だとかだと新宿西口とかなのかね

都バスの車庫の隣なんかは４年後に再開発なのにまだ新築木造作ってるし

**名無し不動さん** · 2017/11/26(日) 13:29:44.57

とかとかなのかなんかなのに

**名無し不動さん** · 2017/11/26(日) 13:43:53.68

築40年超なんて賃貸率が上がるから理事のなり手がいなくなって管理組合が機能しなくなってあっという間に資産価値が落ちるよ
スラム化が見えたマンションなんて借り手がつかないから賃貸目的の奴にすら売れないから不動産買取専門会社にタダ同然で売るしかなくなる
建て替えようにも管理組合が動いていないからできない
もちろん解散もできないからただ廃れていくのを固定資産税等の毎年の費用を吸い取られながら眺めるだけになる

**名無し不動さん** · 2017/11/26(日) 22:12:59.65

>>67
少なくとも都心だと、若い世代がフルリノベして購入。資産価値を維持するために活動しているよ。
ウチはそんな感じ。

あと、マンションの管理の鍵は管理会社。マトモな管理会社に委託すれば8割は大丈夫。
自主管理がヤバい。

**名無し不動さん** · 2017/11/27(月) 09:21:44.32

>>68
若い世代が居住してるオーナーなんていうマンションはそれこそ稀有
ほとんどは居住してるオーナーは老人で老人じゃない奴は賃貸にしてる
理事会まで委託できないんだから理事のなり手がなくなれば理事会が機能しなくなる
機能しない理事会を管理会社が動かしてくれるわけではない
ヤバいと思ったら管理会社の方から手を引く

**名無し不動さん** · 2017/11/27(月) 10:44:22.21

>>69
知り合いの住んでるシャンボール川口第二だかなんとかが
そんな感じ。駅から遠いからなのか、賃貸に出してる家はほとんどない、
だが右を見ても左をみても皆、定年後再雇用も終わったジジババだらけ

**名無し不動さん** · 2017/11/27(月) 14:34:35.39

旧耐震のマンションは住宅ローン控除とか不動産取得税のこともあるからね。
今の時点で築40年のマンションと今築20年のマンションでその20年後とじゃ全然違う。

**名無し不動さん** · 2017/11/27(月) 17:47:32.35

うちの近所なんか築50年の60平米が5000万とかだよ

**名無し不動さん** · 2017/11/27(月) 18:55:23.33

>>70
ウチのマンションは青山。
買い替えも進んでいるし
管理も良い。
理事会なんて、長期の修繕計画立てれば後はそんなに手がかからんよ（理事やってるけど）

川口は老人ばかりなのか。
違うんだね。

**名無し不動さん** · 2017/11/27(月) 19:37:29.33

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**名無し不動さん** · 2017/11/27(月) 19:53:10.77

うちは築地だけど、住人は入れ替わって若い人が多い
管理組合もバッチリやってくれてる

やっぱり場所だよね

**名無し不動さん** · 2017/11/27(月) 20:30:46.71

築地はさっさと移転して再開発しろよ
せっかく近場の土地買ったのに、地価上がらねぇだろ

**名無し不動さん** · 2017/11/27(月) 20:43:29.02

築地は埋立地　海に沈むよ

**名無し不動さん** · 2017/11/27(月) 23:16:42.43

>>71
耐震補強していればかからんよ。

まあ築40年越えのマンションの取得税は安いもんだけど。
固定資産税も激安ですよ。

**名無し不動さん** · 2017/11/28(火) 10:06:03.21

老害になってない管理組合のほうがぜんぜんいいわ

うちなんかは低層と上層プレミアとSOHOで
猛烈な派閥ができちゃたぜｗ

**名無し不動さん** · 2017/11/30(木) 09:24:29.26

登坂部長は嫁に逃げられたんですか？

**名無し不動さん** · 2017/11/30(木) 09:30:26.34

築古でも都心と郊外じゃ住人の新陳代謝が違うからね
立地良いと自分でフルリノベしたい若い人なんかもいるし年寄りも高く売れるから老人ホーム代にもなるしね

**名無し不動さん** · 2017/11/30(木) 23:01:24.93

旧耐震は大地震の時に割れたりしませんか？
割れたところは接着剤みたいなもので塞ぐのですか？

**名無し不動さん** · 2017/11/30(木) 23:14:17.67

韓国？

**名無し不動さん** · 2017/12/01(金) 01:15:15.12

>>82
接着剤？表面だけ埋めて良いわけないと思うんだけど。。。

**名無し不動さん** · 2017/12/01(金) 22:38:29.56

>>82
新耐震、免震、制震
全部、地震が発生したときに中の人が死なないという意味
震災以後の使用を保証してる訳ではない

**名無し不動さん** · 2017/12/07(木) 20:53:48.74

建物の耐震ってそんなに気になるか？
建物が無事でも地盤がズレたり歪んだり液状化したらアウトになる場合もあるんじゃないの？

**名無し不動さん** · 2017/12/08(金) 02:25:28.05

昭和築はアウト

**名無し不動さん** · 2017/12/08(金) 12:07:52.00

>>86
ピロー構造とかだとさすがに一階が潰れると思う

**名無し不動さん** · 2017/12/08(金) 15:59:28.45

>>86
一階が駐車場や大スパンの店舗だったりすると崩れる
そうじゃない場合は柱が多いから地盤が糞じゃないかぎり崩れることはない

**名無し不動さん** · 2017/12/09(土) 15:03:12.47

>>89
そんなことはない
おきてみなければ分からない

**名無し不動さん** · 2017/12/11(月) 13:26:39.44

事務所不可の賃貸なら、各個人の持ち込む荷物や什器備品なんて重さが知れてるけど、
会社とかだと使い方次第で大変な量を運び込みそうだ。

重ければ結局弱くなるのに、重量制限が無い、あってもチェックされない以上
設計上くずれないとかなってても、くずれる可能性はあるよね。

**名無し不動さん** · 2017/12/19(火) 10:27:23.59

築４０年越えの旧公団分譲団地に住んでいる。

自宅はフルリフォームしていて問題ない。
建物全体の給排水管も取り換え、給水塔も取り換えた。

都区内、複数駅が使える。徒歩８分、１０分、１０分、１３分。すべて別路線。
山手線駅までは１～２駅なので、便利な立地。敷地が広い。

建替え検討中だが、これがなかなか。。。

あと１０年して、相続年代が多くなれば上手くいくような感じ。

売り買いも多いので、若い世代も住んでいる。
ただ、老人世帯はローン終了、若い世代はローン有では、話が進まないのかな。

**名無し不動さん** · 2017/12/19(火) 10:28:39.14

↑　エレベーターあります。

**？？？** · 2017/12/19(火) 10:31:56.44

ID？？？ってどうするのでしょうか？

**名無し不動さん** · 2017/12/19(火) 10:33:03.44

すみません、もう一度。

**名無し不動さん** · 2017/12/19(火) 20:34:51.11

>>95
名前のところに

fusianasan

といれるとでるよ

**名無し不動さん** · 2017/12/20(水) 03:11:24.46

俺も知らなかった
どう？

**名無し不動さん** · 2017/12/20(水) 10:00:13.96

昨年、玄関ドア交換
来年は給排水管交換
3年後にはサッシ交換

エレベーター交換以外は全て終わる予定。エレベーター交換入れても
総費用は各戸数で割れば知れてるよ

**名無し不動さん** · 2017/12/20(水) 10:20:55.55

>>92
笹塚、幡ヶ谷、代々木上原の間エリア？

**名無し不動さん** · 2017/12/20(水) 10:29:02.03

築古に厚化粧とかアホ　

**???** · 2017/12/20(水) 10:45:43.09

>>96
ありがとうございました。

**？？？** · 2017/12/20(水) 10:46:43.02

これで

**fusianasan** · 2017/12/20(水) 10:49:25.07

これで

**名無し不動さん** · 2017/12/20(水) 10:51:45.31

何度もすみません。

>>99
落合、中井（大江戸、西武）、東中野が近いです。

**名無し不動さん** · 2017/12/20(水) 11:02:51.39

昔神田川が氾濫した地域かな

**名無し不動さん** · 2017/12/20(水) 13:33:01.56

妙正寺川周辺は、以前は増水したことがあります。
現在は、地下に巨大な水槽ができ、増水しません。

うちは、高台です。
近くに実家があり、大正時代から住んでいました。

**名無し不動さん** · 2017/12/20(水) 13:37:51.76

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**名無し不動さん** · 2017/12/22(金) 20:29:20.40

>>92
勤務先に近いので与野ハウスとか良いなとか考えてる。
予算的には、もう少し出して新しい物件も選択肢にはあるんだけど、
駅近で、これだけ大規模な物件はないとかもあって。

建て替えとかかって、どんなニーズから進んでいくの？
新しく買った人はリフォームしたばかりで手放すのはマイナスだろうし、
古くから住んでる人も、住み慣れてるからまあ良いやという人が多そう。
ただ、老朽化が進むと賃貸に出したり、相続で空き部屋、管理費徴収困難とかで、
維持に支障がでてきたりしそうだけど。

**名無し不動さん** · 2017/12/22(金) 22:26:11.10

どんなニーズって配管が駄目になったり老朽化で修繕に金がかかり過ぎるのと建て替えなら立地が悪くなければ建て替え費用以上に資産価値も上がるからね
フルリフォームなんてせいぜい500万程度だし実際議論から決定までは軽く5年以上はかかる案件だし

**名無し不動さん** · 2017/12/22(金) 23:36:43.80

>>108
ゴキブリが多いって口コミがある(;´д｀)

**名無し不動さん** · 2017/12/23(土) 08:29:01.39

>>108
大規模修繕に手出し@うん十万かかります
しなければ水漏れやタイル落下など危険ですし、今後小修繕が積み重なり余計に金がかかることは明白です
それならいっそ建て替えませんか？という流れ

**108** · 2017/12/23(土) 08:32:34.36

>>109
なるほど。
公開空地とか、地上の共用部が多い物件なら、
建て替え時に戸数増やしたりして個人負担を軽減とかもできるんですかね。

>>110
棟内集中暖房だからゴキには快適かも。

古い、当時のランドマーク的な物件だと管理組合とかも
結束が強くて割と長く維持されるのではとも思っているけど、現実は難しいのかな。
デザインとかも、確立されてなかった時代だからか、やや個性があるからいいなと思ってるんだけど。

**名無し不動さん** · 2017/12/23(土) 10:31:07.59

>>108

容積に少しばかり余裕があるからです。
還元率が１００％ではないので、負担金は掛かります。

１、耐震工事を行い、築古を持たせるか？
２、経費掛かっても建替えしたい。

１，２、の考えがまとまりません。

　負担金は掛かる、2回の引っ越し代、仮住居2年半の家賃、多大な出費しても
建替えたい所有者が68％位います。

ただ、80％の賛成がないと、建替えはできません。

**名無し不動さん** · 2017/12/25(月) 11:21:25.86

８０％の賛成はハードル高い

**名無し不動さん** · 2017/12/26(火) 18:49:05.77

亀戸天神近く！散歩しながら芸能人気分
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馬鹿か

**名無し不動さん** · 2017/12/31(日) 14:53:08.42

ここ関東ローカルオンリー？
関西の築古情報ないかな

**名無し不動さん** · 2017/12/31(日) 15:27:53.59

関西で都心部40年超えのマンション買ったけど
周りからのウケめっちゃ悪いw

**名無し不動さん** · 2017/12/31(日) 17:40:22.71

築古でも内装バリバリやったらほぼ新築よ
躯体も平成8年9年築辺りのシャブコンマンションに比べたら遥かに丈夫だろ

**名無し不動さん** · 2018/01/01(月) 03:13:45.62

築40年以上って事は、ジジイババア用って事だろ？

**名無し不動さん** · 2018/01/01(月) 08:42:41.54

みんな明けましておめでとう！
年が明けたんでウチも築46年だわ。

この間分電盤の交換工事したんだけど工事業者かビビってたわ。

**名無し不動さん** · 2018/01/02(火) 12:38:56.11

やはり管理の良い団地に住んでる人とか多いんですか？

**名無し不動さん** · 2018/01/02(火) 16:09:47.04

八尾市不動産物件【浪速建設株式会社】浪速建設大阪営業所三重アパマンショップ浪速建設様の見解と致しましては村上康雄矢野祐樹幸田直樹岡田常路　赤田真一久保峰広辰巳健太郎橋本勝（岸本晃浪速建設婚活エクシオ常連
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1511526624/l50）j

**名無し不動さん** · 2018/01/02(火) 19:30:51.25

>>118
キミ、完全に再販業者に騙される口だね

平成8年築マンションは手抜きでもしてない限り一応、今の建築基準に沿った建物だから築古の耐震性と比べる事自体ナンセンス

さらに自主管理の築古なんかは配管メンテしてる物件が少ないから新築時100mmある排水管がヘドロが詰まって現況50mmパイ径とかになって配管にトラブル抱えてる可能性も高い
まぁ平成8年築あたりなら各戸の排水管を高圧栓メンテしたりするから大して問題も無いだろうけどね

さらに1970年代築あたりの築古は配管素材に銅が使われていたり目に見えない場所のリスクはかなり高いよ

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 00:31:10.23

配管の交換してるとこも多い
そんなに費用がかさむものでも無い

ずっと交換できないと考えるのがアホ

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 02:04:25.13

>>124
横槍悪いけど貴方間違ってるよ
全戸退去後の賃貸マンションならまだしも区分マンションなら配管の交換はまずできないと思った方が良いね

マンションの配管には床スラブ貫通タイプと床スラブ上配管タイプの二通りあるけど
床スラブ貫通タイプの交換は簡単に交換できるわけなくマンションの躯体コンクリートを大々的に壊さないとできないから物理的に無理
床スラブ上配管タイプは物理的に可能だけど専有部である室内の床を大々的に剥がしての配管交換になるから全戸退去状態ならまだしも現実的に無理

たぶん貴方が交換可能と思ってるのは配管を新設し古い配管を使用しない事だと思うけど
新設配管だと配管は壁やベランダに配管を設置する事になり外観はかなり悪くなる

まぁそれ以前に配管交換や配管新設となると大規模な工事になるから長期間要し
その間は水が使えないという一番の問題に直面する

何にしても築古マンションなんて買わないのが一番ですよ

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 02:15:12.99

つけ加えて言うけどマンション全体の配管交換や配管新設費用は大規模修繕並みと思った方が良い

一戸だけ配管が詰まったり漏水したりの簡易修繕なら費用はあまり掛からないかもしれないけど
築古の場合は配管交換が全戸対象なのは当たり前だから費用はそれなりにかさみますよ

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 02:33:44.29

>>125
と言うわけでライニング工法や、長谷工のジョイント工法がある訳です。

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 02:46:17.30

>>127
ライニングやジョイント工法もどうだろうね？

ジョイントは高コストの割りに後付け簡易修繕的イメージだし
ライニングに至っては高圧洗浄と同じで配管へのダメージは免れないと思いますけど？

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 02:48:58.63

でも、ライニングやジョイント工法にしても結局は配管の交換とは違うよね

配管の交換がほぼ無理だからの策なんでしょうけど

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 07:06:00.12

>>123
お前完全に新築分譲屋のカモだな
あの頃、銀行もグルで基準ガバガバ物件でも融資しまくってたんだよね
ナンセンスどころか旧耐震とどっこいレベルの糞物件が山ほどある

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 07:45:45.01

>>129
ウチのマンションは昨年配管の全交換を終えたよ。露出配管ではなく古い配管を抜いて交換。
スラブ下も元々半分近くが各戸で交換済みだったから、残分だけだったのでスムーズに終わった。

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 09:53:17.89

スラブ下配管とサッシ類は変えたいけど
なかなか話しがまとまらない

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 12:04:21.04

>>132
上にもあったように、建て替え派と修繕派で別れるような感じなの？

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 13:53:07.33

>>132
サッシ交換は高額で実施時期の検討中
ウチのマンションだと3～5年後かな

あとはエレベーター交換をどこでやるか。

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 13:57:27.82

>>126
配管交換は上下水一緒にやった？
俺の所は健康被害を考え上水道の交換のみ
費用は戸数で割れば、そこそこだった
マンションによって違うと思うが

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 15:52:23.91

ウチも、配管交換済み
古くなったサッシも交換、総会で公団住宅風の玄関扉も飽きたという意見が通って、高級感あるのにしたんで、まるで別物になった

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 18:02:18.82

>>131
>>136
参考までに配管交換中の住人たちの生活スタイルを教えてください。

うちのマンションはまだまだ先になりそうですが、修繕委員会の話しは、
技術的なことと予算のことが多く、一度水回りが使用不可の期間の話がでました。
1Fの管理人室のトイレを使用できる期間は借りるなど。
私としては、そんな不便な暮らしなら、ウィークリーマンションに仮住まいかも
と考えたりしてます。

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 22:31:05.06

>>133
修繕積立金が不足してて持ち出ししないと修繕できない状況。
本気でやるなら一時金200-300万くらい負担する気はあるけど、
年配者や頭の固い連中がそれに反対って構図です。

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 22:34:41.77

ちなみに命に関わるエレベーターとか、生活に直結する給水管などは既に交換済み。
意匠に関わるところ（命とかかわりの無い部分）には、多くの人が金を出すのを嫌がってて話しが進まない。

ただ、徐々に住人が世代交代してきていて、柔軟な頭に変化してきているのと、
新しい住人が意外と若いのに金持ちが多いので、先をみれば見えない部分の修繕も進むかもしれないという期待は多少ある。

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 22:49:48.70

>>138
築古マンションって住人が老人ばっかだし若くとも収入低い奴が多いから必然的にこうなるよね
コスト面だけでも配管交換なんて普通に考えたら現実的じゃないんだよ

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 22:55:00.52

>>137
管理人室のトイレ借りれるにしても夜中寝てるときにトイレ行きたくなったらどうするんだろ？
ウンコしてる奴いたら順番待ちで行列できたりするのかね？

まー、それ以前に一定期間シャワーや台所使えないなんてあり得ないな
やはりマンションは乗り合いバスだ
築古になる前に新築に乗り換え
フルローンなんて組んだら老人なって苦労するわ

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 23:26:02.17

まあ一軒家でも、建て替えか大規模リフォームしたら
一時的に住み替えだから、考え方しだいじゃないかな。

筺体の寿命自体は長いんだから、改修技術が構築されて
自体ごとにアップグレードできるようになると、社会資源的にも効率化されるんだろうけど。

**名無し不動さん** · 2018/01/03(水) 23:46:30.32

うん、確かにその通りだと思うね

でもマンションの場合は議決の問題がなぁ
戸建てなら自分のペースで修繕できるものを
マンションは修繕時期が来てるのに議決任せってのがね
老人に一時金出せ言っても、その一時金を償却できるくらい余生残ってないし
そりゃ築古マンションの修繕は揉めるわな

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 00:02:43.45

>>143
たしかに、そこら辺は難しそうだしストレスありそうだね。

海外ではどうなのかなと思ったけど、
ドイツ、フランスとかだと所有権があるような建物は3階建てとかで、
建物は繋がっていても配管は所有者ごとに独立してるのかな。

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 00:13:51.38

老人が亡くなって相続されたら建て替えになりやすい傾向がある

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 00:29:59.67

築古狙ってるやつはある程度の大規模マンションを最低限選べよ
小規模築古は正に負動産でしかないからな

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 00:42:40.68

なんとも

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 01:16:25.63

で、配管交換の実体験者はいないのかな？
当時のライフスタイル実体験。戸建ての体験は別でお願い。

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 01:45:41.08

>>140
ところが都心の築古で中古でも5000万ぐらいするところだと
老人が売ったところに二馬力1500万くらい稼ぐ30代の若い夫婦が入居することが多くなってきてて
都心だと築古だからと言って老人ばかりとか、低収入の奴らが多いとは言えないんだよ最近は。

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 01:57:37.68

でも結局は近隣の新築、築浅購入者より年収低いでしょ？
属性や民度という意味で地域的にダメな方じゃんw

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 02:09:58.62

立地は築古のほうが完全に新築よりいい立地だからな。
都心はいい立地が残ってないので、立地のいい築古を選択することも多いよ。

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 02:30:44.78

>>151
都心、築古住まいだが半分ちょっとが現役世代か分譲賃貸。半分が老人。

近隣の新築は数億の億ション。
夜の照明でわかるが、半分以上が大金持ちのセカンドハウス状態。

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 02:47:47.26

>>151
新築だけでなく築浅も視野に入れると築古を選択する要素が見当たらない
何故なら都心で築古はあるけど新築築浅が無い地域なんて無いからね
たいていは徒歩1分以内に乱立してる

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 07:51:47.58

>>」152
築古の有名な物件を検討中だけど、
結局、住民組織がちゃんと機能しているからが大事かなと感じてる。
そういう意味では、老人ばかりだったり、所得が低い世帯が多いとリスク高そうかなあ。
最初は、賃貸で入って様子見が良いかなと思ってるけど。

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 09:24:58.39

>>152
まだ活発な新陳代謝が起こっていないようだけど
これから10年以内にその老人が退去して、
若いそれなりに収入のある層に入れ替わるよ
>>153
単身用ならそれなりにあるけど、きちんとした学区がほしいファミリー層に満足できるようなものは少ないよ。
都心において環境も考慮した場合、便利で駅の近くだけがいい立地とはいえないし。
>>154
考えてるだけ無駄かも。老人が多いマンションでも命に関わる修繕は、煽ればすぐ賛同するよ老人は。
所得が低い世帯が多いマンションは、最初からそれが分かっているなら何で買うの？
絶対買わないほうがいいと思うがｗ

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 11:07:46.38

住人が入れ替わると言うことは頻繁に死人が出だすと言うことでもあるね
いや部屋で死ぬとは限らないし腐乱するまで発見されないのは稀だろうが

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 11:29:01.81

そういう確率って心配している以上に低い気がする。
死んで居なくなるだけじゃなくて、相続して代が一気に変わったりとか、
それを期に売り出して住人が入れ替わるほうが多い気がするが。

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 11:39:40.37

>>175
うちと同じ階の、一人暮らしの女性（７０代後半）は、部屋を売却して、娘さん夫妻のお宅に引っ越しました。
近くなので、マンション内の友人宅に遊びにきているようです。

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 13:10:55.75

>>156
死ぬ前に引き払うんだよ。
老人ホームなり老人マンションなりに

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 13:41:29.20

戸建てもマンションも関係ないしｗ
病院で最後を迎えるのか
自宅で家族のもとで最後を迎えるのか

配偶者や子供や親友がいない人は
孤独死の発想になるんだろう
ちょっとビックリした

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 14:01:37.79

>>153
俺の住んでる近隣だと
新築で３億
築浅で1.2～2.5億くらい

築古じゃなければ買うのは厳しい
立地は新築よりウチの築古が数段上

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 15:40:38.31

>>131
うちは今回はライニングで、次回は、交換みたいだけど、次回は、建て替えでいい気がする。

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 16:34:37.51

>>162
ライニングで見積もり出したが、10～15年で寿命と言われたぞ
それで別の会社で配管交換の見積もり出したよ。

**名無し不動さん** · 2018/01/04(木) 16:40:21.99

建替えした経験アリ。

容積率に余裕があって、還元率１００％。
６０㎡の所有者は、基本的に６０㎡の部屋に変換できた。
二度の引っ越し代と二年ちょっとの家賃は各自持ち。

渋谷区で、富裕層が多かったので、１名以外賛成。

ただ、建替え案が出てから新築入居まで、１０年掛かった。
順調にいっても１０年。

公募し、デべ＆ゼネコンのJVが６組応募。
その後、書類審査で２社に絞り込み、コンペ後に投票で決定。

管理会社は、建替え前からお世話になっていた（建て替えでもさんざんお世話に）会社に引き継いでもらった。

そのマンションは、竣工時から賃貸に出している。

**名無し不動さん** · 2018/01/05(金) 03:13:13.45

>>156
自治会が機能しているとこだと、見回りみたいのはあるみたいよ。
痴呆とかでのトラブルのほうが面倒かもね。

**名無し不動さん** · 2018/01/05(金) 04:26:54.02

実際築40年超となると老夫婦や独居老人も多いよ
新築じゃないんだからさ
うちのマンションはビンテージと言われているくらい古いが多分死ぬまで住んでるよ

**名無し不動さん** · 2018/01/05(金) 10:55:33.55

>>136

玄関ドアの高さが低いんだよねー

**名無し不動さん** · 2018/01/05(金) 11:30:24.67

ユナイテッドアローズリノベマンション8000万
ttps://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13183546503

**名無し不動さん** · 2018/01/05(金) 11:54:24.42

建替えできない築古は時限爆弾と同じ
売れる時に売り逃げしないと大損するぞ

**名無し不動さん** · 2018/01/05(金) 12:52:32.18

>>168
こういうの見ると住宅バブルの様相を感じさせる。
異業種参入とか、異常な値付けとか。

**名無し不動さん** · 2018/01/05(金) 18:26:13.22

頃合い見て住み替わっていくのを前提とするなら新築はより大変だ

**名無し不動さん** · 2018/01/05(金) 20:59:28.79

>>163
一応10年保証なんだよね。この工法が確立して10年ぐらいなのでね。
熱湯とか強アルカリ強酸性含めても本管への影響は少なくて10年後でも、性能を維持できるとは言ってたけどね。大阪ガスさんは。

**名無し不動さん** · 2018/01/05(金) 22:25:44.14

>>164
修繕積立金に加えて建て替え準備金とかあった？
もしくは建て替えの特別金とかで何千万かふたんあった？

**名無し不動さん** · 2018/01/05(金) 22:31:01.39

　還元率100％と書いてあるじゃないか

ただで建替えたということだよ

**名無し不動さん** · 2018/01/05(金) 23:02:55.85

一次側のたて管もう更新したの？

**名無し不動さん** · 2018/01/06(土) 11:18:05.09

>>173 >>174

タダで建替えと、仰られますが、正確には、余剰床分をデべに買い取ってもらい、
新しい建物の代金に変換したという事です。

良いことは多々ありました。
取得税は無かった。
３年間は、固定資産税がかなりの低額。耐震の５年減税よりさらにお安かった。

建替え時、賃貸に出していた方は、普通なら「デべに売る金額-購入金額」の利差２０％が税金。
建替えの場合は、利差１０％でした。

うちは、退去時に別の住宅を購入したので、建替えマンションは賃貸にだしています。

**名無し不動さん** · 2018/01/06(土) 16:13:43.34

>>174>>176
ありがとうございます。
やっぱり容積率と地域重要ですよね。
うちは容積率は余裕ありそうですけど、一種低層だからなああ

**名無し不動さん** · 2018/01/07(日) 13:47:53.61

>>176
余剰床は全部もらって建物代は払ってもいいのか
バランス釜でいいから内装安くせいとかできたのかなｗ

**名無し不動さん** · 2018/01/07(日) 16:17:00.85

>>177 >>178
申し訳ない。勘違いしていました。
「等価交換」で建替えました。

土地の権利をデべにすべて引き取ってもらう→各自土地の持ち分に応じて住居取得

広い住居が欲しい場合は、応じた代金を支払う。
狭い住居で良い場合は、デべから返金される。

こんな感じです。

**名無し不動さん** · 2018/01/07(日) 18:33:35.72

昭和の時代のライオンズなんかは公団仕様より劣る団地仕様に茶色いタイル張っただけだからだから
10階超えの中層でも排水が下層に落ちるから
　低層のフロアなんかの浴室に面してる部屋なんか冬でもあったかいぞｗ
カビも生えるし　こんな建築配管なんか交換できねえよ

元々PSの余裕がないし

**名無し不動さん** · 2018/01/07(日) 18:53:57.69

立地がいいとマンションに建て替えるより敷地をデベに売却した方が高値で売れる

**名無し不動さん** · 2018/01/07(日) 20:01:52.90

なかなか面白いな、この話

**名無し不動さん** · 2018/01/07(日) 23:37:26.11

>>180
だって横山だもんな
その会社那須の原野商法で成長したんだ
社員はアリンコ軍団と呼ばれて成績を上げるまで帰宅させなかったらしい

**名無し不動さん** · 2018/01/08(月) 06:33:58.20

バブル時に建ったダイアパレスはどうですかね？

**名無し不動さん** · 2018/01/08(月) 10:17:06.08

ダイアパレスをフルリノベしたケースを直接聞いた
３年前に６５米で６００万くらい
２ヶ月退去
床を全部はがして総取っ替えしたそうだ

**名無し不動さん** · 2018/01/08(月) 10:20:44.57

床下に防震ゴムもひいたそうだ

**名無し不動さん** · 2018/01/08(月) 11:09:12.83

65平米のフルで、その金額は安すぎないか？
水回りを相当ケチるとか、床ゴムに直CFとかにしたのかな

**名無し不動さん** · 2018/01/08(月) 11:12:02.67

65ならそんなもんじゃないの。
全てリクシルとかの低グレードで、
建具、フローリングぜんぶカッティングシートでしょ。

**名無し不動さん** · 2018/01/08(月) 11:23:06.82

カッティングシートｗ

**名無し不動さん** · 2018/01/08(月) 13:06:48.85

業者次代でしょ
似たような仕様で見積もり出しても
高いとこも安いとこもある

**名無し不動さん** · 2018/01/08(月) 20:01:26.35

65平米600万なら楽勝じゃん
水回りはtotoパナリクシルほぼ全メーカーの中級グレードで問題無し
俺ならスケルトン状態から500万で仕上げられる自信があるね
勿論、建具や配管も総入れ換えしてね

つーか、みんなはいつもどんな業者使ってんだ？
そうとうボッタくられてんじゃね？

**名無し不動さん** · 2018/01/08(月) 20:38:49.20

>>191
業者ってどういう風に探すのがオススメ？
コストとか作業とかブログに上げてるとことかがいいのかな？

**名無し不動さん** · 2018/01/08(月) 20:58:00.71

施主支給は嫌われるぞ

**名無し不動さん** · 2018/01/08(月) 21:45:50.47

>>192
大手以外の工務店やリフォーム会社に数多く見積もり取って貰うしかないね
相場で言うと買い取り再販業者のスケルトン戻しリノベ施工費用が65平米で350万だから
大手以外なら500万もあれば十分なはず

ただ排水の取り回しや勾配で苦慮する築古マンションも多いから
そのぶんはプラス費用になるけど、
物件にそういった問題が無いなら500万では楽に収まるよ

**名無し不動さん** · 2018/01/08(月) 22:23:55.39

だよな。
うちは金かけたい所を明確にして大体のアウトラインをきめたて引き合いした。
工務店はそれにそって安いところ、
わかる範囲で工法に疑問がないこと、
話が通じる人できめた。
まあ、同時期に近しい人がリフォームして、
そこと比較するとそっちの方が若干高いけど良かったとはいえ、満足はした。
意外とリフォームコンテスト入賞とかは実績として見ておくべきかなーとは思った。

値段を少し重く見すぎたのは失敗とおもったな。

**192** · 2018/01/08(月) 22:28:23.47

>>194>>195
なるへそ。
仕事とかで設備入れるときと同じですね。
やはり、それなりに詳しくならないと駄目か。

**名無し不動さん** · 2018/01/08(月) 23:00:33.41

スケルトンにする費用を考えてない奴が湧いてるな

**名無し不動さん** · 2018/01/08(月) 23:18:34.28

ああ、情弱さんの為に言っとくけど
スケルトンリフォームはスケルトン戻しと廃棄料込みで65平米500万くらいでできるよ

そういや最近じゃビバホームやホーマックなんかのリフォームセンターも激安でやってるね
たしかスケルトンリフォームが20坪420万くらいだっけか？
ホームセンター言ってもメーカーとの提携商品使って廉価プラン作ってるだけだからメーカーのカタログ中級グレードと物の仕様はほぼほぼ変わらん

その価格なら意外とホームセンターもアリなのか？と思ったり
どうせ水回り交換はメーカーの人間が施工するし内装も下請けの工務店や内装工が施工するわけだから、施工内容に違いはあまり無いだろう

**名無し不動さん** · 2018/01/09(火) 01:50:04.20

ビバはリクシルだしね
でも、安い仕様はかなり安いレベルだから便器も台所もユニットも底辺仕様で
かなり微妙ラインだからけっきょくいいものいれたくなる

**名無し不動さん** · 2018/01/09(火) 06:19:36.97

前はそれくらいでできたけど、
今はなかなか難しいよ。